Woede en misselijkheid...

...komen op, als ik elke dag opnieuw weer hoor of lees van een moskee of islamitische school die opgegaan is in brand!

Weten 'jullie' wel, dat 'wij' niet allemaal zo zijn?!!!

Weten 'jullie' wel, dat 'wij' met 'jullie' graag in vrede samen willen leven, ��n maatschappij willen vormen?!!!

Weet jij wel, dat jij en ik WIJ vormen?!!!

Het spijt me ten zeerste, beste medemensen, dat er idioten zijn, die jullie scholen en kerken in brand steken!

Beste groeten!

Dag Torenpad,

Helemaal mee eens, bedankt voor je woorden.

Groetjes Imaan

 Vind t ook mooi!! En ben het met je eens!

Jaaaa heel mooi gezegd, maar vergeet dus ook niet dat het precies de woorden zijn die wij zeggen, maar dat er niet echt veel mee gedaan wordt.

Net zoals met theo, en heeeeeeeeeeel veel andere gebeurtenissen, elke keer weer gebruik maken van het stereotype...ons allen over 1 kam scheren, het komt veel voor en overal te wereld.

Wij mensen dienen samen te leven, ander zijn wij niet veel waard als de leeuw die achter zijn antilope aanrent, omdat ie vreselijke honger heeft. Want daar begint het wel op te lijken. God heeft ons verstand gebruiken, en dat is dan misschien iets wat niet ontwikkeld is volgens de evolutie theorieen van vele mensen... 

Het is natuurlijk zo dat wij moeten samenleven met elkaar in dit landje alleen WILLEN de mensen dat gewoon niet.

Elk om hun eigen heel begrijpelijke en logische redenen verder.

WIJ hebben niets met elkaar gemeen behalve dat we dezelfde belasting betalen en dezelfde lucht ademen, maar daar houden de gelijkenissen tussen niet-moslims en moslims wel op geloof ik.

Ik zie me eigen al op een moslim af stappen om hem uit te nodigen voor een biertje in de kroeg, of gezellig te komen eten. Gaat allemaal niet want dat mag niet volgens hun geloof.

En dan moet je nog hopen dat de persoon tegen wie je praat je �berhaupt verstaat. Het klinkt misschien allemaal simpel maar zo werkt het gewoon, het zijn dat soort dingen, en die zullen ook altijd blijven zo lang wij ons elk aan onze eigen opvattingen , religie en cultuur houden.

Hoe kan ik nou als simpele niet gelovige Hollander werkelijk contact hebben met een moslim? Hij wil niets van mij en ik wil niets van hem.Het is al een wonder bijna als een moslim bereid is je als ongelovige te woord te staan of naar je te luisteren.

Wat moet ik met iemand die 5 maal per dag gaat bidden en onverstaanbaar gebrabbel uitkraamt? (en waarschijnlijk hetzelfde denkt van mij en mijn gewoontes) 

Wat moet ik met een moslim die zich doodergert aan het feit dat ik een broodje ham zit te eten tijdens zijn ramadan periode? Dat idealistische gedroom over dat we allemaal handjes moeten vasthouden, NOG nooit hebben mensen dit gekund, DOOR HEEL DE GESCHIEDENIS VAN DE MENSHEID NIET.

Elke stam had zijn eigen dorp, dat werd een land en daar kwamen grenzen omheen te staan. Die landen ontstonden omdat de mensen die leefde in dat land zaken gemeen met elkaar hadden zoals taal,geloof,en bepaalde wetten en regels,bepaalde gedeelde normen en waarden.Nu zie je dat opnieuw alleen dan in straten en wijken.

Vertel mij nu wat hebben "wij" nou toch gemeen? Hoe kun je millennia aan geschiedenis naast je neerleggen ? De geschiedenis liegt niet maar laat perfect zien hoe de mensheid is en hoe hij zich gedraagt, waarom oorlog ontstaat en hoe vrede. Waarom denken sommige in godsnaam dat dit in 30 jaar tijd of zelfs 100 jaar spontaan is veranderd? De mens zal altijd hetzelfde blijven dit is onze natuur en dit is hoe wij gemaakt zijn.Volgens mij staat het zelfs zo in de Koran en Bijbel.

Ik ben dus niet bepaald positief over de toekomst...ik zou het graag anders willen zien. Maar ik ben gewoon te nuchter om in sprookjes te geloven.

Juist als je respect voor elkaar hebt dan laat je elkaar in zijn waarde en ga je niet een moslim bij zijn kraag pakken en een lekker varkensvlees gerecht voor zijn neus dumpen, en hem vertellen dat het zo lekker smaakt.

Andersom geld EXACT hetzelfde geef de mensen hun eigen landen waar ze historisch en cultureel bij horen en recht op hebben en vergeet al die onzin over multiculturele idealen, je creert op die manier alleen maar conflicten en oorlog. Ik ga niet in Afghanistan wonen omdat ik niets zie in Islamitische waarden & normen &cultuur andersom zou dat ook gewoon moeten gelden. Ik begrijp dus niet wat moslims hier doen als ze geloven wat ze geloven..echt....ook het idee dat je als gelovige moslim in een stad als Amsterdam zou gaan wonen is voor mij gewoon bizar bijna. Net alsof je als relnicht gaat wonen in Kabul. 

Cherub, jij bent degene die niet met de moslims in dit land wil leven. Aangezien ik hier geboren en getogen ben en vele met mij stel ik jouw voor om op te rotten naar de noordpool.

Ik ben hier niet komen wonen ik ben hier geboren. Aangezien ik hier mijn leven heb opgebouwd zal ik dit land ook nooit niet verlaten. Wen er maar aan dat hier veel moslims leven, en aangezien er vele moslims nog kinderen zullen krijgen betekent dat dus dat de islamitische bevolkingsgroep alleen maar zal blijven groeien.

Exact, wij hebben gewoon fundamentele verschillen over hoe een land dient te zijn welke regels en cultuur wij zouden moeten hebben, dit lijd zonder enige twijfel tot conflicten , en ik begrijp wel dat mijn voorbeelden erg simpel zijn maar daar begint het pas. Jullie willen een cultureel Islamitisch land met de regels uit de Koran als leidraad, dat is niet Nederland simpel zat, net zo goed als dat Saudi Arabie niet de regels en cultuur heeft van Belgi� of Amerika.

Ik zie gedachtes en idee�n rondvliegen die totaal niet gelijk zijn aan die waarop onze samenleving gebouwd is.Het is dan ook exact om die reden dat mensen niet met elkaar willen leven.En het is dom dat iedereen dat maar negeert.

Er wordt telkens weer door de politiek gezegd pas jullie aan, integreer in de samenleving, dat kan helemaal niet want jullie hebben gewoon vanuit jullie geloof en cultuur totaal andere opvattingen dan de gemiddelde ongelovige Nederlander.En dit zal gewoon tot conflicten gaan lijden. Ik begrijp niet dat JULLIE dat niet willen zien, en je kan wel roepen dat de ONGELOVIGE NEDERLANDER moet oprotten naar de Noordpool maar die zeg exact hetzelfde over de moslims alleen dan naar Islamitische landen.

En heeft iemand die volgens zijn eigen overtuiging , geloof , en cultuur wil leven ongelijk, als hij dit verdedigd en aanhangt? En dan moet je ook de consequenties trekken. Je zult mij niet in een Islamitisch land zien gaan wonen, dus ik ben consequent , ik erken onze verschillen en respecteer die gewoon,nu jullie nog.

Het is beter als jij niet voor Cherub spreekt en ook niet voor mij!

Jij geeft aan dat ik in een islamitsche samenleving wil leven. 

Als ik in een islamitische samleving zou willen leven dan was ik geemigreerd naar SA. Ik wil mijn leven leiden zoals ik dat wil, ik wil als moslima leven, ik wil naar de moskee gaan als ik daar de gelegenheid voor heb. Ik wil mijn geloof praktiseren en wil dat hier doen.Jij accepteerd dat niet en dat is het probleem, het is niet mijn probleem maar het is jouw probleem.

Ik snap wel degelijk de nederlandse samenleving, als ik dat niet deed dan zou het onmogelijk zijn om hier verder te leven.

Ik vind het een rare vraag, moslims die in een islamitische staat willen leven moeten maar emigreren naar zo'n staat . Je kan niet van een land wat niet islamitsch is gaan veranderen in een islamitische staat.

En de islamitische wetten en de nederlandse wetten zijn niet in strijd met elkaar. Ik als moslima kan mijn leven leiden zoals ik dat wil. Er zijn rechten waar ik gebruik van maak alleen het punt is dat een heleboel niet moslims ons dat recht willen afnemen, bijv. het dragen van de hijaab.

Citaat:
ik kan mij niet voorstellen dat je in een land kan/wilt wonen als je het op belangrijke punten principieel niet eens bent met de fundamenten van dat land.

Noem eens een aantal punt op waar wij moslims het principieel niet eens zijn met de fundamenten van dit land.

Ik heb dit al 100 keer gezegt ik ben hier geboren en getogen, ik ben hier niet komen wonen. Ik wil mijn geloof praktiseren moet ik daarom maar oprotten naar een ander land??

Misschien kan ik een aantal punten aanhalen.

1. Discriminatie op grond van geslacht.

De Islam stelt andere regels,wetten, eigenschappen voor mannen en vrouwen. 

2. Discriminatie op grond van geloof.

De Islam stelt dat het boven andere geloven staat, en deze te moeten onderwerpen door ze o.a. speciale belasting te laten betalen, en tekenen te dragen dat ze herkenbaar zijn voor moslims, in volledige onderwerping.

3.Discriminatie op grond van sexuele geaardheid.

Homo's van hoge gebouwen afwerpen, doden,stenigen nou ja het is bekend neem ik aan.Afwijkend sexueel gedrag wordt over het algemeen bestraft in de Islam.

4.Democratie & mensenrechten  

De Islam kent geen democratie de staat moet geleid worden door religieuze leiders , op afvalligheid staat de doodstraf, op vreemdgaan staat de doodstraf,op allerlei overtredingen binnen de Islam staan lijfstraffen.Handen afhakken bij diefstal bijvoorbeeld.

5. Anti- kapitalistisch

Het verbied het nemen en opleggen van rente op leningen.

Dus het is nog al wat. Ik wil wel weten hoe jij dit niet in conflict ziet met de fundamenten van de Nederlandse samenleving.

in jou punten die je daar schrijft zitten veel fouten in, ik heb geen zin om een punt na de andere voor jouw te gaan corrigeren, als je de discussies hier op het forum had gevolgd zal je wel achtekomen wat je fout hebt, maar nu de vraag, wie heeft jou verteld dat de moslims HIER in Nederland een Islamitische staat (Khalifaat) willen oprichten ???????????????

en dat is nou het probleem van jullie, jullie weten totaal niks over de Islam, hoe de Islam in elkaar zit, waarna jullie gaan filoseferen om achter te komen hoe de Islam is, maar zonder resultaten, diep triest....

En dat is nou het probleem van ONS ALLEN (dus JULLIE �n ONS), dat we namelijk blijven praten van JULLIE en de fouten bij de ANDER blijven zoeken.

Hier definieer jij trouwens JULLIE? Wie zijn WIJ dan wel?

Om deze bal eens terug te spelen, Abou Jabir:

Wat weet jij, weten JULLIE van andere religies naast de Islam?

Weet jij, weten JULLIE hoe andere geloofsovertuigingen in elkaar steken?

Ga jij, gaan JULLIE nooit filosoferen hoe deze westerse maatschappij in elkaar zit?

Zeer waarschijnlijk kun jij, kunnen JULLIE deze vragen niet of niet voldoende, laat staan juist beantwoorden.

Om gelijk tot het volgende, hieruit voortkomende punt te komen:

De mesten van ONS komen of kwamen in dit forum om vragen te stellen over JULLIE religie, om in gesprek te gaan met JULLIE, om aan te tonen, dat WIJ met JULLIE ��n maatschappij willen vormen. Natuurlijk komt er altijd een of ander koortzichtig iemand ertussen, die alleen maar probeert om JULLIE te kwetsen. Maar het belangrijkste aan deze boodschap MOET blijven, dat WIJ met JULLIE in DEZE maatschappij samen zouden willen leven, zoals die is. Dus valt er niet van ONS te verwachten, dat wij ook maar ��n woord uit de Koran kennen, dat wij ook maar ��n stapje in JULLIE richting gaan, want het is immers aan JULLIE om HIER te integreren! Het is NIET aan ONS om deze maatschappij om te vormen in een staat, die volgens de regels en wetten van de ISLAM een optimale leefomgeving voor JULLIE moet vormen!

JULLIE mogen blij zijn, als er interesse van ONZE kant vandaan komt en wij JULLIE willen tegenkomen, JULLIE willen bejegenen! Maar het is aan JULLIE om de ISLAM voor ons te openen, om JULLIE verkorstte structuren open te breken en JULLIE aan te passen op wat WIJ hier hebben geschapen als Nederland zoals het er nu uitziet.

JULLIE mogen hier JULLIE godsdienst leven en er invulling aan geven, zoals WIJ gewend zijn om dit te doen met ONZE godsdiensten. JULLIE mogen hier aan iedereen laten zien, hoe JULLIE de Islam leven, JULLIE mogen proberen om ONS te laten zien, dat en waarom JULLIE godsdienst een misschien betere of zelfs de juiste godsdienst moge zijn. En JULLIE mogen van hen, die kritiek erop oefenen, deze kritiek aanvaarden en proberen om daarop te anticiperen, net zoals WIJ dat met JULLIE kritiek op ONZE godsdiensten doen.

MAAR anticiperen gebeurd door gesprekken, door zich naar elkaar toe open te stellen, NIET door moorden, NIET door moskee�n en scholen en kerken in brand te steken, NIET door stelen, NIET door anderen lastig te vallen, NIET door d� taal van DEZE maatschappij niet te leren, NIET door anderen te kwetsen, NIET door zich voor elkaar af te sluiten of anderen uit te grenzen, NIET door een parallelle maatschappij op te bouwen, NIET door alleen maar van de (voornamelijk monetaire) faciliteiten te profiteren, die hier geboden worden, zonder ook maar enig noemenswaardige waarde aan DEZE maatschappij toe te voegen!!!!

Dus ook hier nogmaals mijn oproep om met elkaar in gesprek te gaan, gelijkwaardig en open en eerlijk en zonder enige vorm van geweld.

Trouwens ben ik zelf allochtoon en ik denk hierbij het recht te hebben om te zeggen:

Wil zich iemand niet aanpassen en integreren en zijn best doen om deze taal te leren en anderen in hun waarde te laten en andermans mening te respecteren en gewoon hard te werken voor zijn centen en zich fatsoenlijk gedragen, MOET IE MAAR OPROTTEN NAAR WAAR DIE OOK VANDAAN KOMT!

Ik heb je bericht goed gelezen en heb daarop gereageer misschien moet jij eens goed lezen en anders helemaal niet reageren. Om het makkelijker voor je te maken citeer ik het antwoord nog eens voor je als reactie op je vorige bericht.

Citaat Remco: Het probleem is dat jij de Nederlandse samenleving niet snapt en niet wilt snappen,

Citaat Umm Umarah: Ik snap wel degelijk de nederlandse samenleving, als ik dat niet deed dan zou het onmogelijk zijn om hier verder te leven

Citaat van Remco: jij wilt een islamitische samenleving,

Citaat van Umm Umarah: Als ik in een islamitische samleving zou willen leven dan was ik geemigreerd naar SA. 

Citaat Remco: maar dit is denk ik ongeveer wat Cherub bedoelt.

Citaat Umm Umarah: Het is beter als jij niet voor Cherub spreekt

Beste Abou Jabir,

even vanuit mijn werk in het kort vooraf:

Dank je wel voor je reactie!

Ik heb deze topic zelf gestart en reageer dus ook voornamelijk binnen deze topic.

De overige door jou aangesproken topics heb ik niet gevolgd, omdat ik (zijnde een allochtoon) gewoon mijn best wil doen om in de wel gevolgde topics de juiste woordkeuze te gebruiken, op een juiste manier te reageren, "jullie" op een juiste manier te bejegenen.

Als hierdoor op ander vlak tekortkomingen ontstaan, moge man er genadig op toezien, Abou Jabir.

Je vraagt: "waarom noem je hier "westerse maatschappij" ? dat is geen religie, en de vraag aan jou, zie je de religies inbegrepen bij de westerse maatschappij ?"

Ja, Abou Jabir! Absoluut! Het moet namelijk -in het belang van onze maatschappij- helemaal niet om de verschillende specialiteiten van enkele religies gaan. Wij vormen samen, een ieder met zijn achtergronden, sociaal, monetair, religieus, cultureel, ��n maatschappij. Deze benoemde ik vanwegen de locatie en de in het avondland aanwezige basis een "westerse" maatschappij. Zo kan een ieder van elkaars eigenheden profiteren, deel uitmaken van elkaars leven en leefomgeving. Jij en ik, jullie en wij, samen! Op dat moment treedt een enkele factor RELIGIE of een enkele factor sociale heerkomst et cetera in de achtergrond en vormen alle aanwezige factoren ��n geheel. Met het goede van jou en het goede van mij en het goede van jullie en het goede van ons. En, Abou Jabir, weet je wat er dan gebeurd? Dan kunnen we al die kleine foutjes, die er in mij en jou, in ons en jullie schuilen, met zijn allen in eens v��l makkelijker aan! Dan pas kan er respect groeien, kunnen er vriendschappen, kunnen er partnerschappen groeien, kunnen we samen ��n maatschappij vormen. Laten we bijvoorbeeld op de scholen beginnen: G��n zwart, g��n wit meer, g��n religiegebonden onderwijs meer! Met zijn allen schrijven, wiskunde, lezen, hierna een ieder naar belanstelling naar zijn religieonderwijs en vervolgens weer met zijn allen sporten, aardrijkskunde, geschiedenis.... Ik kom uit Duitsland, Abou Jabir. Daar gaan de kinderen al van begin af aan samen naar ��n kleutershool, samen naar ��n basisschool, samen naar voorgezet onderwijs, samen naar de universiteit. De behaalde diploma's zijn gelijkwaardig, onafhankelijk van welke achtergrond je ook komt. Zoek je dus hierna bijvoorbeeld een opleidingsplek, kijken de bazen naar je cijfers, de kleur maakt niet uit. Ze zijn er (als je bij voorbeeld eens naar het Ruhrgebied kijkt, h�t sociale brandpunt bij uitstek, waar echt meer dan 180 verschillende culturen m�t elkaar wonen en werken) sowieso allemaal zo bont als een bosje voorjaarsbloemen. Daar is het niet ongebruikelijk dat je baas of je collegae zwart, rood, geel of anders gekleurd is, als die maar zijn werk goed doet. Dit geldt ook voor je buren. Als iedereen de gezamenlijke normen en waaarden respecteerd, en zich niemand met dit soort gevaarlijke onzin bemoeit als het Nederland n� doet, kom je er heel goed mee rond, hoor! Ja, hoor, ook daar heb je van die apenkoppen, Abou Jabir. Maar met zijn allen geven ze daar z��r weinig ruimte aan. Z�j worden daar z��r nauwkeurig in de gaten gehouden, want z�j vormen een serieuze gevaar voor de democratie, voor de samenleving!

Ik hoop, dat ik dit punt hiermee duidelijk kon maken.

Met welgemeende groeten,

Jens

Dat is nou precies hetgeen, wat ik aangeef, Sabar! Geen JULLIE, geen ONS, maar WIJ en wel SAMEN!!! Als je mijn postings goed had gelezen, was je dat meteen opgevallen, was je irritatie niet nodig geweest! Hiernaast woon en werk ik al jaren in NL, ben volledig ge�ntegreerd en beschouw me niet pers� als Duitser nog als Nederlander, maar als burger van Europa! Zoals WIJ allen dit zijn. Je ziet, beste Sabar, niet ik heb mensen in een hoekje geplaatst, niet hun, diens scholen en moskee�n in de brand stonden, nog hun, die daar niets aan gedaan hebben, nog hun, die het gedaan hebben. Lees maar nog eens goed, wat ik schreef.

Met vriendelijke groeten!

Jens