reacties please... deze vraag is echt belangrijk voor mij...

alhamdoelillah, dankjewel voor je reactie. djazaki allahoe gairan.

Salam Aleikum,

In de tijd van voor Noeh, was er een volk dat leefde volgens de wetten van Allah, Hem en alleen Hem aanbaden ze.

Maar natuurlijk was de shaytaan er ook, hij moest een zou een list bededenken om ervoor te zorgen dat Allah ze niet mer lief zou hebben, maar hoe?

Hij kwam met een slinkse plan, de enige manier waardoor Allah jou niet lief zal hebben is als je een deelgenoot aan hem toekent, of zijn bestaan niet erkent. Ook deze mensen verloren hun dierbaren, en de heiligen (geestelijken) die ze erg missten als ze dood waren, dus wat de shaytaan deed.... De mensen wouden ze wel herdenken en begonnen tekeningen te maken van die mensen, zodat ze ze toch dicht bij hen konden hebben, ook al waren ze overleden en begraven.

Maar de tekeningen gingen over op beelden, en het herdenke van ze aan respect betonen aan de overledenen ging over op aanbidding, en de kinderen van de mensen deden er per generatie weer een schepje bovenop.

Ze begonnen dieren te offeren voor ze, en bij ze om dingen vragen en het werd een werkelijke aanbidding, dat wat ze deden voor Allah, deden ze nu voor die beelden, en het werden er steeds meer en meer, en ieder had een naam.

Allah werd woedend en strafte ze, door regen op te houden, waardoor de gewassen verkleinden, en er werden minder kinderen geboren, maar de mensen begrepen dat niet, en zochten juist toevlucht tot de beelden, ze begrepen het maar niet, en toen stuurde Allah Profeet Noeh vzmh.

ma3a salama

Wat is eigenlijk de preciese definitie van een ongelovige gezien vanuit  de Islam?

Het is vrij simpel, iedereen die niet in Allah en Mohammed als laatste profeet gelooft is een ongelovige.
Het enige verschil tussen de Joden/Christenen en andere religie`s of ongelovige, is dat eerst genoemde behoren tot de mensen van het boek, met als "voordeel" dat ze in een Islamitische staat ,door het geven van een extra belasting, hun godsdienst mogen blijven beoefenen.
Hogere bestuurlijke functie`s zijn echter uitgesloten.

groet Akbash

Van uit jou gezichts punt bekeken is het discriminatie, een moslim zou kunnen zeggen dat het de eigen keuze is om niet te kiezen voor de "waarheid", en vinden het onbegrijplijk dat je niet kiest voor de Islam.
Daarbij is het niet van belang wat de indivuele moslim er nou van vindt, Gods wetten, samen gevat in de Sharia bepalen de status van de dhimmi (ongelovige die leeft in een Islamitisch staat).
En je kunt natuurlijk Allah onmogelijk van discriminatie beschuldigen, zodat er waarschijnlijk weer in allerlij onmogelijke bochten wordt gedrongen om dit goed te praten.

groetjes Akbash

Hoi Tarah,

Ik weet niet of mijn antwoord jou zal helpen, maar ik probeer het toch omdat het een voorbeeld uit de praktijk is. Mijn zwager (ongelovig) is getrouwd met een Christelijke vrouw. In beginsel had deze vrouw (mijn schoonzus) moeite met het feit dat als zij beiden dood zouden gaan elkaar niet meer zouden zien omdat zij dus kortgezegd naar de hemel zou gaan en hij niet.

Nu, pas geleden vroeg ik haar hoe zij nu met dit 'gegeven' omgaat. Zij zei mij dat zij er niet meer vanuit gaat dat alleen gelovigen in de hemel komen, maar dat het meer gaat om welke daden je verricht op deze aardbol wat dus bepaalt of je wel of niet in de hemel komt. M.a.w. er is voor haar geen onderscheid tussen gelovige en ongelovige mensen maar tussen 'goedwillige' en 'kwaadwillige' mensen. Heb je hier wat aan?

In eerste instantie geplaatst door Brigitte Maar dat is dan toch discriminatie?

In Nederland hanteert men de scheiding van kerk en staat wat zich o.a. uit in het feit dat een moslima met sluier nooit de functie van rechter zal mogen bekleden. Zo probeert men het "neutrale karakter" van de rechter weer te geven (wat overigens ��n grote schijnvertoning is).
Zo zijn er ook een aantal (zeer klein aantal) landen dat de islamitische wetten implementeert wat inhoudt dat bepaalde gezagsfuncties alleen door moslims bekleedt worden.

In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan Salaam aleikoum. In hoofdstuk 17 Al Israa staat dat Allah pas bestraft als er een boodschap is afgegeven. Ook zijn er andere overleveringen las ik, zie artikel. Verder zoals hier is gezegd, Allah is rechtvaardig en zal de mensen die de boodchap niet hebben ontvangen nog testen (volgens mening van geleerden). Jonge kinderen die sterven, mensen die in een interval tussen twee profeten hebben geleefd, en andere mensen die de boodschap niet hebben ontvangen. Er zijn hier hadiths over. Bukhaari, 1384.  Hieronder een artikel met bronnen die hier meer inzicht in geeft inshaAllah. http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=brows e&QR=13350&dgn=4 Salaam aleikoum,

Wa alaikoem salaam wa rahmatoellahi wa barakatuhu.

Masha'Allah, dankjewel voor dit artikel, het maakt het al een stuk duidelijker voor me. Alhamdoelillah. Djazak Allahoe gairan.

ma'asalama

Dit soort informatie draagt dus bij tot het zaaien van haat tussen volkeren
en vind ik zeer schadelijk voor onze toekomst. Net zoals er onrecht kan
gebeuren als bepaalde passages uit de Koran letterlijk worden genomen,
gebeurt dit ook door een aantal kenmerken uit andere geloven niet in het
juiste perspectief te zien. Ik begrijp niet dat als je beweert volgens de
juiste weg van God/Allah te leven dat je mee wilt gaan in het moedwillig
verspreiden van haat of onbegrip over andere geloven. Zeker, in de tijd
dat de Koran zich openbaarde via Mohammed zullen er genoeg redenen
zijn geweest om kritiek te hebben op de in die tijd zeer letterlijke vormen
van Christendom (Jodendom weet ik weinig van ) die beleden werden.
Daarom is er ook een hele hervormingsbeweging vanuit het Christendom
op gang gezet en sommige interpretaties gaan nog steeds door. Het idee
van Jesus als zoon van God is volgens velen om uitdrukking te geven aan
de bijzondere gaven die Jesus had. Het gegeven dat hij de essentie van
God ontving (waarvan de moslims ook zeggen dat Mohammed deze
ontving) geeft weer dat hij op meditatie-gebied uitzonderlijke kwaliteiten
had. Ik denk dat bv. de Dalai Lama ook deze gaven heeft om heel dicht bij
de goddelijke essentie te komen. Ik denk dat Jesus en alle andere
religieuze figuren uit andere geloven naast deze meditatieve
eigenschappen prachtige, uitzonderlijke goede en wijze mensen waren,
die zo'n bewondering oproepen in hun manier van leven dat ze vandaag
de dag nog diezelfde bewondering kunnen oproepen. Maar allen (ook
Jesus) waren mensen van vlees en bloed.
Dan over de drie-eenheid (God, Jesus, de heilige Geest): deze wordt ook
wel gezien als een uitleg voor : wil, wijsheid en geheugen. Je moet ze
niet letterlijk zien alsof er 3 afzonderlijke dingen aanbeden worden, maar
ze horen bij elkaar. Net als er in de Koran 100 woorden voor God
bestaan. Een andere interpretatie is dat deze 3 gebruikt zijn om de plaats
van de Goddelijke energie aan te geven: binnenin ons (bij zeer velen
sluimerend..), buiten ons en boven ons. Dat vind ik zelf een hele mooie
gedachte, omdat hij het natuurlijkst overkomt op mij.

In eerste instantie geplaatst door elice Dit soort informatie draagt dus bij tot het zaaien van haat tussen volkeren en vind ik zeer schadelijk voor onze toekomst. Net zoals er onrecht kan gebeuren als bepaalde passages uit de Koran letterlijk worden genomen, gebeurt dit ook door een aantal kenmerken uit andere geloven niet in het juiste perspectief te zien. Ik begrijp niet dat als je beweert volgens de juiste weg van God/Allah te leven dat je mee wilt gaan in het moedwillig verspreiden van haat of onbegrip over andere geloven. Zeker, in de tijd dat de Koran zich openbaarde via Mohammed zullen er genoeg redenen zijn geweest om kritiek te hebben op de in die tijd zeer letterlijke vormen van Christendom (Jodendom weet ik weinig van ) die beleden werden. Daarom is er ook een hele hervormingsbeweging vanuit het Christendom op gang gezet en sommige interpretaties gaan nog steeds door. Het idee van Jesus als zoon van God is volgens velen om uitdrukking te geven aan de bijzondere gaven die Jesus had. Het gegeven dat hij de essentie van God ontving (waarvan de moslims ook zeggen dat Mohammed deze ontving) geeft weer dat hij op meditatie-gebied uitzonderlijke kwaliteiten had. Ik denk dat bv. de Dalai Lama ook deze gaven heeft om heel dicht bij de goddelijke essentie te komen. Ik denk dat Jesus en alle andere religieuze figuren uit andere geloven naast deze meditatieve eigenschappen prachtige, uitzonderlijke goede en wijze mensen waren, die zo'n bewondering oproepen in hun manier van leven dat ze vandaag de dag nog diezelfde bewondering kunnen oproepen. Maar allen (ook Jesus) waren mensen van vlees en bloed. Dan over de drie-eenheid (God, Jesus, de heilige Geest): deze wordt ook wel gezien als een uitleg voor : wil, wijsheid en geheugen. Je moet ze niet letterlijk zien alsof er 3 afzonderlijke dingen aanbeden worden, maar ze horen bij elkaar. Net als er in de Koran 100 woorden voor God bestaan. Een andere interpretatie is dat deze 3 gebruikt zijn om de plaats van de Goddelijke energie aan te geven: binnenin ons (bij zeer velen sluimerend..), buiten ons en boven ons. Dat vind ik zelf een hele mooie gedachte, omdat hij het natuurlijkst overkomt op mij.

Ik denk dat je in sommige dingen wel gelijk hebt. Ik probeer ook zeker geen haat over te dragen, ik schreef alleen een stukje tekst over uit een boekje. Ik zal er nog even aan toe voegen dat ik zelf niet denk dat Joden en Christenen in de Hel komen. Zij zijn ook gelovig. Als ik kijk naar de Koran, m.b.t. de verzen die erin staan over de Christenen en de Joden, dan denk ik dat er word gepraat over de Joden en de Christenen van toen, die de Islam in een kwaad daglicht probeerde te stellen, en die de waarheid niet wilde aanvaarden. Want zoals ik al eerder zei, de Joden en de Christenen die nu leven weten niet hoe het toen gegaan is, en weten dus ook niet de volledige waarheid, maar proberen wel om hun leven zo goed mogelijk te leven. Dus ik denk zelf niet dat Allah(swt) ze daarvoor zou straffen. Dat zou in mijn opzicht onrechtvaardig zijn, en Allah(swt) is niet onrechtvaardig. Dan hebben we ook nog vers 62 uit soera al-baqarah :

Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.

Dit is ook een vers wat er volgens mij op aanduidt dat niet alle Jodenen en Christenen naar de Hel zullen gaan. Mijn eigen mening is hier nog niet helemaal duidelijk over, en dat zal die ook nooit zijn. Pas wanneer de Dag des Oordeels is aangekomen zal ik mijn antwoord hebben, maar goed, het was ook zeker niet mijn intentie om te denken dat het antwoord dat ik gaf de waarheid was. Ik haalde een stukje informatie uit een boekje, en moest mijn mening daar zelf ook nog over vormen.

Dan verder ben ik het niet met je eens over de drie-eenheid. Ik denk zelf dat Jezus(vzmh) nu een mooi plekje heeft gekregen in het Paradijs, als hij een deel van God zou zijn, dan zou hij taken uitvoeren die Allah(swt) ook uitvoert, dus dat vind ik zelf niet logisch. En de Heilige Geest is volgens mij ook geen deel van God, hij is een helper van Allah(swt). Zo zie ik het. En nogmaals, ik probeer jullie echt niet te overtuigen dat mijn antwoord het goede is, misschien heb ik het wel helemaal verkeerd. Ik moet nog veel leren, zoals iedereen, en nooit kan iemand garanderen dat het antwoord wat hij geeft goed is.

Liefs Tarah

ma'asalama

:) jah ik begrijp wat je bedoelt, maar ik denk niet dat de Christenen er zo ook over denken. Ik denk dat die Jezus en de Heilige Geest echt zien als een deel van God, daar ben ik het niet mee eens. Maar wat je zegt zit wel iets in. :) Maar dan zou het eigenlijk een 8-eenheid moeten zijn, aangezien er 6 profeten waren. Waarom telt Jezus dan wel als een deel van de drie-eenheid, en de andere Profeten niet?

In eerste instantie geplaatst door Akbash Van uit jou gezichts punt bekeken is het discriminatie, een moslim zou kunnen zeggen dat het de eigen keuze is om niet te kiezen voor de "waarheid", en vinden het onbegrijplijk dat je niet kiest voor de Islam. Daarbij is het niet van belang wat de indivuele moslim er nou van vindt, Gods wetten, samen gevat in de Sharia bepalen de status van de dhimmi (ongelovige die leeft in een Islamitisch staat). En je kunt natuurlijk Allah onmogelijk van discriminatie beschuldigen, zodat er waarschijnlijk weer in allerlij onmogelijke bochten wordt gedrongen om dit goed te praten. groetjes Akbash

 

Dhimmischap is onderdrukking en discriminatie.

Laten we de zaak eens vanuit een ander perspectief benaderen, dat van de niet-moslim.

Wat zouden jullie moslims ervan vinden dat wij Nederlanders aan moslims extra belasting zouden opleggen? Jullie zouden staan gillen als speenvarkens over zoveel onrecht!

Islam acht zichzelf superieur. Moslims hebben meer rechten dan niet-moslims. Vandaar dat de islam in alle landen waar zij doorgedrongen is, heeft geleid tot conflicten, oorlog en bloedvergieten. Zolang moslims in de minderheid zijn (zoals nu nog in Nederland) zullen ze vreedzaam gedrag vertonen, eenmaal in de meerderheid wordt alleen islam geaccepteerd en is elke tolerantie voor andere geloven verdwenen. Zo is het altijd gegaan.

Neem het hindoeland India, sinds de islam is binnengedrongen zijn er zo'n 100 miljoen hindoes vermoord en duizenden tempels afgebrand. Dat terwijl hindoe�sme een erg tolerant geloof is. Het probleem is dat islam niets anders dan islam tolereert. Afgodendienaren moeten sowieso branden in de hel.

Zo kan het gebeuren dat kritiek op de islam je dood wordt. Mohammed liet kritici ook vermoorden door zijn aanhangers kunnen we lezen in de hadith.

De intolerantie van de islam en het gemak waarmee moslims andere mensen vermoorden is wat niet-moslims wereldwijd angst inboezemt. Dat neem je niet weg door te blijven beweren dat islam vrede is.

 

 

 

Zo kan het gebeuren dat kritiek op de islam je dood wordt. Mohammed liet kritici ook vermoorden door zijn aanhangers kunnen we lezen in de hadith.

Mohammed liet die mensen toen doden omdat zij een grote bedreiging waren voor hem, en voor zijn Oemmah. Zij wilden hem en zijn Oemmah toen in het geheel vernietigen zodat er niks van over bleef. Net zoals wat er met Theo van Gogh gebeurt is, was verkeerd. Je mag niet iemand vermoorden omdat hij/zij kritiek heeft op jou geloof. Dat is niet wat de Islam verkondigt, en de mensen die het wel doen, volgen hun geloof dan ook niet goed. Je moet het maar gewoon zo zien. Sommige mensen gebruiken hun geloof om hun daden te rechtvaardigen. Maar ook zij zullen daarvoor gestraft worden.

Moslims proberen anderen wijs te maken dat christenen in 3 goden geloven. Dat is echt lasterlijke onzin, ik ben zelf geen christen, maar ik weet dat christenen in 1 God geloven, die zich op 3 manieren manifesteert (als Vader, Zoon en Heilige geest, hetgeen je vraag beantwoordt: Jezus is de Zoon van God in de christelijke leer)

Jah, maar als Jezus behoort tot een drie-eenheid, dan is hij een deel van God. Ik vind zelf.. Jezus behoort daar niet toe, hij was een Profeet. En dan gaan de christenen ook zeggen dat Jezus de Zoon van God is. Je bent iemand zijn zoon als je door iemand verwekt bent. God verwekt niet, hij heeft geschapen. Ik zie God liever als ��n, de Profeten, en de Engelen zie ik apart. Zij zijn/waren een hulp voor de mensheid, dat wil voor mij niet zeggen dat ze dan meteen een deel van God zijn.

Het valt me op dat zelfs moslims aan wie het uitgelegd is, blijven volharden in een foutieve uitleg (die van 3 goden), alleen maar om christenen belachelijk te maken. Aan de andere kant wordt geen kritiek op de eigen religie geduld (nee islam is verheven boven alle kritiek, islam is superieur, islam is de waarheid blabla), laat staan dat een moslim ooit zelfkritiek zal hebben.

Een moslim die kritiek heeft op het Christendom of op het Jodendom is geen goede moslim denk ik zelf, aangezien Mohammed (vzmh) vroeger ook geen kritiek had of zichzelf hoger voelde tegenover de Christenen of de Joden, of ze belachelijk probeerde te maken. En moslims moeten de Soennah van de Profeet volgen. Mohammed (vzmh) was degene die respect had voor het geloof van de Joden en de Christenen, en de Joden waren degenen die Mohammed (vzmh) daarom uitlachten, en zelfs vermoorden. Ik denk dat je toch nog iets meer moet lezen over hoe Mohammed vroeger geleeft heeft, dan zul je er ook achterkomen hoe moslims leven, of behoren te leven.

Is die drie-eenheid nu echt t� moeilijk om te begrijpen voor moslims?

Nog even dat lachende poppetje van je.. Het komt bij mij over alsof je de Islam en de moslims uitlacht, dat is ook niet echt een blijk van respect, dus wie ben jij dan om kritiek te geven op de "foute" moslims, terwijl je het zelf ook doet??

Vergeef me als ik ergens verkeerde informatie over gegeven heb, dit is hoe ik erover denk, en kan natuurlijk nooit met zekerheid zeggen dat het de waarheid is.

Liefs Tarah

[QUOTE=tarah]

[COLOR=#0099ff]"Jah, maar als Jezus behoort tot een drie-eenheid, dan is hij een deel van God. Ik vind zelf.. Jezus behoort daar niet toe, hij was een Profeet. En dan gaan de christenen ook zeggen dat Jezus de Zoon van God is. Je bent iemand zijn zoon als je door iemand verwekt bent. God verwekt niet, hij heeft geschapen."


Tarah,
Opnieuw: Jezus stelt in het geval van de 3-eenheid het stukje van God (het geweten)in alle mensen voor. Als voorbeeld voor alle mensen na hem. Zodat mensen altijd eerst naar hun innerlijke stem luisteren voordat ze handelen. De zoon van God wordt op geen enkele manier zo bedoelt dat Jesus door God gebaard is ofzo. Wat het christelijk geloof zegt: we zijn allemaal kinderen van God, want we zijn allemaal onderdeel van de schepping. Dat wil niet zeggen dat we goddelijk zijn! Het is vanuit liefde bedoelt: aangegeven dat er voor iedereen hoop is, dat je moet luisteren naar dat innerlijke stemmetje dat je via God hebt gekregen en dat het dan wel goed komt. En Jesus was die "voorbeeld-zoon" (evenals na hem de profeten uit jullie geloof).
Het gaat erom Tarah, hoe goed moet ik het nog uitleggen voordat je het begrijpt..Als jij, die het goed meent al niet wilt begrijpen, wat moet het dan met de anderen? Snif!