Islaam.nl Forum
De Koran en de Joods \ Palestijns kwestie |
Post Reply | Pagina <1234> |
Schrijver | |||||||||||||||||||
Herne
Senior Member Lid geworden: 13 mei 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 370 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: De Koran en de Joods \ Palestijns kwestie Geplaatst op: 10 december 2004 om 18:03 |
||||||||||||||||||
Weet je , ik denk dat het er niet echt om gaat dat de Palestijnen waarschijnlijk 100 jaar geleden geen volk vormden.
Het gaat er om dat ze nu in 2004 zich wel een volk voelen . De realiteit ligt NU. De Palestijnen verdienden zeker hetzelfde recht al Israel. Zij hebben recht op een onafhankelijke staat. Maar onafhankelijkheid moet ook kunnen worden ingevuld. De valstrik van sharon is om de Palestijnen onafhankelijkheid te geven die volstrekt onlevensvatbaar is. Weet je in aantallen zijn er niet zoveel Palestijnen. Op het moment dat dat palestina onafhankelijk wordt sterven die mensen van armoe. Geen arabisch land die die mensen zal helpen. Dat Doen ze nu ook al niet.!!!! Geen Arabisch land die de Palestijen, het volk , de mensen helpt. De Palestijnen worden politiek misbruikt en dat is een van hun tragedies. Denk je dat ik niet de waarheid spreek? Vertel me dan hoeveel van de olie dollars van de Arabische landen gaat naar de Palestijnen? Ik zal het je zeggen GEEEN Waar zijn die olie dollars voor de vluchtelingen? Waarom leven die mensen nog steeds in een vluchtelingenkamp? Alle Moslims zijn zogenaamd zo betrooken met de Palestijnen en oh , oh , hoe erg is het toch dat dat slechte Westen de Joden in Israel steunt. Belachelijhk belache;lijk belachelijk. Wanneer iedere moslim die zogenaamd zich betrooken voelt met de Palestijnen 100 euro stort voor het lot van de Palestijnen dan zijn zij binnen een jaar de rijkste mensen van deze werels en kunnen ze waarschijnlijk die joden afkopen. Er zijn EEn miljard Moslims , Dus we spereken af Dat elk jaar 100 miljard Euro naar de Palestijnen gatat of de moslims houden op om zogenaamd betrokken te zijn met het Palestijnse Volk. Herne ps Ik zal het dubbele storten |
|||||||||||||||||||
Malle Pietje
Newbie Lid geworden: 21 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 97 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 11 december 2004 om 01:48 | ||||||||||||||||||
Het is geen onvoorwaardelijke belofte. In welk vers staat precies dat Allah�s belofte aan de Joden een voorwaardelijke is? Fatwa�s bewijzen mij niets� Ik heb even een paar verzen opgezocht waarin God de waarde van zijn belofte�s uitlegt: 30.6 (Dit is) God's Belofte; God breekt zijn Belofte niet, maar de meeste mensen beseffen dit niet; 9.111 Voorzeker, God heeft van de gelovigen hun persoon en hun bezittingen gekocht in ruil voor het paradijs - zij vechten voor de zaak van God en zij doden en worden gedood - een onfeilbare belofte in de Torah en het Evangelie en de Koran. En wie is getrouwer aan zijn belofte, dan God? - Verheugt u dan in de verbintenis, die je met Hem hebt gesloten en dat is de grote zegepraal. 10.55 Ziet toe! aan God behoort al hetgeen in de hemelen en op aarde is en weet, dat God's belofte waar is. Maar de meesten hunner beseffen het niet. 14.47 Denk derhalve niet dat God zal falen Zijn belofte aan Zijn boodschappers te houden: God is voorzeker Almachtig, Heer der Vergelding.
18.98 Hij zeide: "Dit is een genade van mijn Heer. Maar wanneer de belofte van mijn Heer vervuld zal worden, zal Hij dit uiteen doen vallen. En de belofte van mijn Heer is werkelijkheid, 22.47. En zij dringen bij u aan de straf te verhaasten, doch God zal nimmer Zijn Belofte breken. Voorwaar bij uw Heer is ��n dag gelijk duizend jaren van uw berekening. 28.13 Zo gaven Wij hem aan zijn moeder terug opdat haar oog getroost mocht worden en opdat zij niet behoefde te treuren en opdat zij mocht weten dat de belofte van God waar is. Maar de meeste mensen kennen (de Waarheid) niet. 35.5 5. O mensen, de belofte van God is voorzeker waarachtig. Laat het tegenwoordige leven u daarom niet misleiden, noch laat de aarts-bedrieger u van God afleiden.
Een zelfde slimme vraag kan ik ook aan moslims stellen. Zowel de Joden, christenen als de moslims aanbidden de god van Abraham. Het heeft er toch meer dan alle schijn van dat, gezien hun levenstandaard of hun welvaartsniveau, de gebeden van de Joden en christenen het best verhoord worden. Zitten moslims ook in een wachtkamer, al 1400 jaar, te wachten? En dan heb je ook nog miljoenen mensen die in geen god geloven en toch een bijzonder goed leven hebben. Waar hebben die dat aan te danken?
Jacob leefde ongeveer, ik weet het niet zeker, 2000 jaar voor het ontstaan van de islam. Hoe kan hij dan een moslim zijn geweest?
De kinderen van Isra�l hebben nooit de islam gevolgd. God noemt nergens in de bijbel zijn religie islam. Of wel?
Klopt ook niet. In de tijd dat de Joden uit Egypte trokken hete het beloofde land zeker nog niet Palestina. Pas rond het begin van de jaartelling hebben de Romeinse bezetters om de Joden te beledigen het land Palestina genoemd naar hun Bijbelse vijand de Filistijnen. Meer dan 2000 jaar heeft het land dat nu Isra�l heet bekend gestaan als Judea en Samaria. Om toch te kunnen aantonen dat de �Palestijnen� de rechtmatige bezitters van het land zijn heeft men de geschiedenis ervan moeten herschrijven cq vervalsen. Het woord �Palestijn� is al een geschiedvervalsing op zich. Om zichzelf als �inheems� te kunnen presenteren namen de �Palestijnen� de naam van een 3000 jaar geleden Canitische volk aan: De Filistijnen. Maar er is geen enkele connectie tussen de Palestijnen en Filistijnen.
Klopt ook niet. De Joden zochten geen vijandigheid met Mohammed. Het omgekeerde is waar. Omdat de Joden Mohammed niet als een profeet wilden aanvaarden deed hij ze in de ban. Het ontkennen van, of het niet geloven in Mohammed�s profeetschap, werd door hem als vijandigheid opgevat en is de Joden heel duur te komen staan.
Waar staat dat het een conditionele belofte was? Dit is toch een wel zeer vrije interpretatie van dat vers? Omdat de schrijver dit roep is het zo?
Lees de verzen van hoe Allah met zijn beloftes omgaat nog eens�
�And We decreed for the Children of Israel in the Scripture: Ye verily will work corruption in the earth twice, and ye will become great tyrants. Dat de meeste islamitische naties door tirannen werden en worden geregeerd doet nu zeker niet terzake?
According to these verses, the Jews will be scattered in the wild and will not be settling in one place because of their transgression against Allah and their Prophets.' Wat jullie dus doen is teksten uit de Koran citeren die zo uit hun context gehaald worden. De Koran moet als geheel worden gezien en samen met de overleveringen van de profeet (sas). Zo, je hoeft je niet druk te maken om de Palestijnse martelaren. Het woord Palestijn kwam HELEMAAL niet eens in de tekst voor! Een vrije interpretatie! Wie zegt mij dat deze tekst niet bedoeld is voor een situatie over 1000 jaar?
"The Holy Land was given to the Jewish people on the condition that they observe the Torah and its commandments. When they failed to do this, their sovereignty over the land was taken from them, and they went into exile. From that time, we are prohibited by the Torah with a very grave prohibition to establish a Jewish independent sovereignty in the Holy Land or anywhere throughout the world. Rather, we are obligated to be loyal to the nations under whose protection we dwell." Ik weet dat er orthodoxe Joden zijn die bovenstaande idee�n onderschrijven. Echter zij zijn een minderheid. Ze zijn een kleine sekte en zijn daarom niet representatief voor de algemene Joodse opvattingen. Anders zou er toch nu ook geen Isra�l bestaan? Nu even een conclusie. Moslims vinden dus de dat de mensen van het evangelie zich NIET op het evangelie moeten richten ondanks dat Allah dat wel opdraagt. Right? En ook vinden moslims dus dat degenen die met de Torah belast zijn deze NIET moeten naleven ook al is dat wel de opdracht van Allah. Right?
Vgr Malle Pietje |
|||||||||||||||||||
Malle Pietje
Newbie Lid geworden: 21 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 97 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 11 december 2004 om 02:10 | ||||||||||||||||||
Ik heb jullie reacties allemaal gelezen... Mag ik vragen malle pietje, waarom zit het je zo dwars? Zit ik dwars? Als dat zo is, dan is het omdat ik in een religieus conflict wordt meegetrokken waar ik part nog deel aan heb! Een groot deel van de terreur gebeurt immers in naam van de Palestijen of de islam. Ze lijken elkaar goed aan te vullen of te verontschuldigen.
Ik heb geen enkel bewijs gezien. Ik beroep mij UITSLUITEND op wat ik in de koran en de Bijbel heb gelezen. Of heb jij betere bronnen?
Zelfs op z�n sterfbed verkloekte Mohammed de Joden. Dat ie ooit een zieke Joodse buurman hielp doet niets van zijn Jodenhaat af. De islam is bij mij niet populair maar als ik een gewonde moslim aantref dan zal ik die ook helpen. Afgezien van dat dat mijn burgerplicht is, vind ik dat ook niet meer dan normaal. Heb ik nu iets goddelijks?
Ik kan wel respecteren dat jij of een ander een geloof heeft. Alleen jouw geloof respecteert mij niet. Ik word genoemd in jullie heilige boeken. Mijn naam is daar de ongelovige. Er zijn honderden teksten waarin ik beschreven word als brandhout voor de hel (2.24), je mag niet bevriend met me worden( 4.144), mijn hoofd moet eraf geslagen worden(8.12) enz. Van mij word dus verwacht dat ik respect heb voor iemand die dit zijn geloof is: 98.66. Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het Boek en de afgodendienaren zullen in het Vuur der hel geworpen worden, daarin zullen zij verblijven. Zij zijn de slechtste der schepselen. Is het nou zo moeilijk de zaak ook eens van de kant van de niet-moslims te bekijken?
Ik maak een beetje bezwaar tegen het woord haten. Ik pas goed op voor slangen, ik blijf het liefst uit hun buurt, maar daarom haat ik ze toch nog niet?
Helemaal mee eens! Vgr Malle Pietje |
|||||||||||||||||||
Malle Pietje
Newbie Lid geworden: 21 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 97 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 11 december 2004 om 03:48 | ||||||||||||||||||
Als er een nieuwe religie ontstaat dan lijkt het me niet meer dan logisch, dat voordat de oude vervangen word, er eerst aangetoond wordt dat de oude niet meer deugt. Dat is wat ik bedoelde. Maar ik begrijp je wel. Als er in de koran zou staan �de bijbel geeft een valse leer�, dan is dat voor veel moslims al een bewezen feit daar het in de koran staat.
wat je zegt in je vetgedrukte tekst is ook wat ik beweer, namelijk dat die vers geen bevel is aan de christenen, Allah kan onmogelijk in de Quran tegen de christenen zeggen dat ze de Bijbel moeten volgen, en tegelijkertijd zeggen dat de Bijbel vervalsd is.
ja maar, een niet-jood mag/kan geen joodse religie aanhangen, het verbaast me dat je nooit van gehoord hebt ? alleen een jood met een joods bloed hangt een joodse religie aan. Klopt ook. Maar toch denk ik wel dat iedereen zich tot het Jodendom kan bekeren, maar inderdaad, er kleeft dan wel een smaak van iets tweederangsachtig aan. Er zullen Joden zijn die niet iedereen accepteren.
Ik heb geen verzen uit hun context gehaald. Dat er allerlei fatawa�s bestaan die moeten aantonen dat er iets anders staat dan dat er staat zegt eigenlijk al genoeg. Blijkbaar moet er soms voor mensen worden gedacht.
dat is heel makkelijk gezegd, Malle, de palestijnen woonden daar heel lang, en zijn samenraapsel van meerdere rassen, ook het joodse ras, en nu worden ze gezien als vuil dat in vluchtelingenkampen woont aan de grenzen tussen Palestina en Jordanie/Syrie/Libanon, achterlatend hun eigen huizen en bezittingen, kun jij dit nog rechtvaardig noemen ??? Dat de gewone Palestijnse burgers veel te lijden hebben is zo. Gewone burgers zijn altijd het meest de dupe van religieuze of politieke conflicten. Maar misschien is het in dit geval wel voorspeld met het �Slecht is de staat van het volk dat de tekenen van Allah verwerpt� uit vers 62.5� Vgr Malle Pietje |
|||||||||||||||||||
Malle Pietje
Newbie Lid geworden: 21 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 97 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 11 december 2004 om 05:08 | ||||||||||||||||||
Marcel van Dam kwam een een gewoon burgelijk gezin. Hede ten dage woont hij in een groot landhuis op de Veluwe. Het socialisme is dus blijkbaar erg goed voor hem geweest. Met z'n standpunten ben ik het soms wel, soms niet eens. Als hij het over de islam of allochtone vraagstukken heeft meestal niet. |
|||||||||||||||||||
Malle Pietje
Newbie Lid geworden: 21 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 97 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 11 december 2004 om 07:46 | ||||||||||||||||||
Ik heb echt medelijden met je. Niet omdat je een rare zicht hebt op de Israelische-Palestijnse kwestie en de inhoud van Islam, maar om het feit dat je compleet geindoctrineerd blijkt te zijn. Ik weet bijna zeker dat jou mening nooit zo is geweest over de islam en dat er goed op je is ingepraat over de slechtheid van de islam en het gevaar van de islam. O nee. Ik kan zelf denken. Er zijn gewoon zeer veel islamitische teksten die mij zeer tegen staan. Een voorbeeld: Sunan Abu-Dawud Book 38, Number 4349: Narrated Ali ibn AbuTalib: A Jewess used to abuse the Prophet (peace_be_upon_him) and disparage him. A man strangled her till she died. The Apostle of Allah (peace_be_upon_him) declared that no recompense was payable for her blood. Er zijn honderden van dergelijke teksten. Ik denk niet dat het erg gewaardeerd zou worden als ik ze hier zou plaatsen. Mijn probleem met de islam is dat er moslims zijn die een voorbeeld aan deze teksten nemen. Hier werd een vrouw, een Jodin, gewurgd omdat ze de profeet beledigde. En nu 1400 jaar na dato hangt nog steeds iedereen die een kritisch geluid laat horen over de profeet, de islam en Allah een zelfde lot boven het hoofd. Salaman Rushdie, Ayaan Hirsi Ali, Geert Wilders en Theo van Gogh kunnen daarover mee praten.
Ik ben zeer racistisch opgevoed. Ik bid vijf keer per dag richting Berlijn. In m�n eerste gebed vervloekt ik de Joden, in m�n tweede de moslims, in m�n derde de negers, in m�n vierde allochtonen in het algemeen, en in m�n vijfde gebed dank ik de heer voor mijn mooie blauwe ogen en dat hij ons Adolf Hitler heeft geschonken. Verder draag ik altijd kistjes, en uitsluitend bruine hemden of Lonsdale kleding. M�n raszuivere blanke lichaam is zwart van tatoeages met hakenkruizen, doodskoppenen en andere naziesymbolen. En voor rest ben ik een normale burger die respect eist. O ja, ik vergat het bijna, ik heb ook nog een twee vingers breed snorretje. Moslims duwen critici graag in de racistische hoek. Maar de islam is niet aan ras gebonden, want er zijn immers blanke, zwarte, en gele moslims. Alle rassen zullen wel in de islam vertegenwoordigd zijn denk je niet? Waarom kritiek dan toch aanzien voor racisme?
Ik begrijp werkelijk niet waarom jij mij extremistisch noemt. Kun je een zin van mij herhalen waar dat uit moeten zou moeten blijken?
Want jij weet net zo goed als ieder ander dat wreedheden die in naam van religies worden gepleegd, door zogenaamde gelovigen, juist helemaal niets met de betreffende religie te maken hebben. Dat zeg jij. Laten we, de volgens veel moslims grootste moslim van de vorige eeuw, Ayatollah Khomeinie, eens aan het woord. Dit is wat hij er over zegt: � Islam makes it incumbent on all adult males, provided they are not Dit soort teksten, er zijn er honderden van, hebben mij doen inzien dat de islam een groot gevaar vormt voor een ieder die het niet aanhangt.
Lees het verhaal van Khomeinie nog maar nog eens� |
|||||||||||||||||||
Maandochter
Newbie Lid geworden: 16 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 6 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 16 december 2004 om 08:22 | ||||||||||||||||||
Ik heb de discussie gevolgd en het valt mij op dat niemand een antwoord heeft op de laatste post van Malle Pietje. Wat ik wel begrijp is dat volgens de grootste moslim van de vorige eeuw, Khomeini, geheel in overeenstemming met de Koran, de moslims alle landen ter wereld moeten veroveren en moeten islamiseren. Zo zijn de gangbare opvattingen in moslimlanden. De moslims in Nederland verdoezelen de ware aard van Islam door te beweren dat "Islam counsels against war" en dat islam vrede betekent. Inderdaad betekent Islam vrede, namelijk de vrede van een geheel islamitischre wereld, waaruit alle niet-moslims naar de Hel zijn gestuurd! Maar gezien de onderlinge moordpartijen tussen Soenni's en Sjiieten (die Allah al 1400 jaar laat doorwoeden zonder te antwoorden wie gelijk heeft). En dan zelf zielig doen alsof ze slachtoffers zijn, de moslims, terwijl Allah ze oproept hinderlagen te leggen en onze hoofden en vingertoppen af te slaan! Wolven in schaapskleren!
|
|||||||||||||||||||
Malcolm X
Senior Member Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 992 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 17 december 2004 om 07:08 | ||||||||||||||||||
Zowel maandochter als vraag zijn beide rascisten die haat proberen te zaaien. Jullie zijn de wolven in schaapskleren. Jullie beweren gewone nederlanders te zijn, terwijl uit jullie reacties blijkt dat jullie niet minder zijn dan de normale extreem rechtse debielen die hier in nederland rondlopen. De dingen die jullie aanhalen alsof de moslims de wereld willen veroveren is complete onzin. Totaal geen onderbouwing en helemaal geen bronnen uit de koran. Er worden afzonderlijke regels uit de Koran gehaald en er worden hierbij verhalen verzonnen. Dit is precies de werkwijze waarop extremisten te werk gaan. Door dmv onwaarheden haat en angst te zaaien. Als maandochter zegt dat Khomeini de grootste moslim van de vorige eeuw was dan vraag ik me af hoe je daarbij komt. Hebben moslims ook een KRO verkiezing gehouden met de grootste moslim van de eeuw? Dat hij voor jou de grootste moslim is wegens het in opstand komen tegen een dictatoriaal regime dat kan ik enigzins begrijpen, maar probeer dit niet als een vaststaand feit weer te geven. Ten tweede vind ik de wijze waarop jij God weergeeft zeer onsmakelijk en nogal dom. Alsof God zou zeggen ga ongelovige mensen vermoorden. God zegt alleen dat wanneer jou land wordt binnengevallen het legitiem is om je met geweld te verzetten. Dat jij er dit van maakt spreekt weer voor jou gebrek aan intelligentie. En dat vraag een tekst neerzet die gewoon nergens op slaat spreekt weer voor zijn domheid. Dat khomeini dingen heeft geroepen dat is zijn verantwoordelijkheid en daar moet je de islam als geloof en de moslims niet bij betrekken. Hij was dan wel een sjiitische geestelijke maar iedereen is binnen de islam verantwoordelijk voor zijn daden. En zal hier ook verantwoording over moeten afleggen in het hiernamaals. De islam heeft tenminste normen en waarden en schrijft voor hoe je mensen moet behandelen en wat goed is en wat slecht is. Dat kan ik van het atheisme bv. niet zeggen. Zonder de bestaande wetten in de sommige landen zouden de atheisten denk ik samenlevingen gewoon verzieken. Terwijl gelovigen zich tenminste kunnen vasthouden aan de regels van hun geloof. Die in elk religie zegt wat goed en wat slecht is. Het atheisme zegt helemaal niets. |
|||||||||||||||||||
Herne
Senior Member Lid geworden: 13 mei 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 370 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 17 december 2004 om 12:09 | ||||||||||||||||||
Malcon x,
De Islam heeft normen en waarden die voorschrijven hoe mensen te behandelen? Zijn shiieten moslims?? Er is nu een dertien jarig meisje veroordeeld tot de dood wegens ontucht. Zij was sinds haar achste jaar door haar moeder overgeleverd om te prostutueren. De moeder en pooiers van het meisje krijgen geen straf , het meisje is veroordeelt. In Iran met goedkeuring van de Ayatolla's. durf jij als gewone niet opgeleide moslim te zeggen dat je het beter weet dan een Ayatolla? Toch is dit weer eens zo een voorbeeld van wat die islamitische waarden zijn. En alle moslims staan hier achter. want geen enkele spreekt zich uit tegen deze mensen. Wat normen en waarden betreft ik denk dat het humanisme ver boven alle godsdienstige stromingen staat. |
|||||||||||||||||||
Maandochter
Newbie Lid geworden: 16 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 6 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 17 december 2004 om 15:25 | ||||||||||||||||||
Ik merk dat je me geen tegenargumenten kan geven, aangezien je begint te schelden. Nu is het zo dat ik ieder scheldwoord van een discussiant als volgt interpreteer: Maar kennelijk hoort schelden bij de respectvolle islamitische cultuur? Het is niet de eerste keer dat de scheldwoorden naar mijn hoofd vliegen. Khomeini mijn waarde, is een ayatollah met een enorme schare volgelingen. Zelfs in Nederland demonstreert een groep moslims jaarlijks op instigatie van Khomeini tegen het bestaan van de de staat Israel. Je ziet de demonstranten dan met portretten van Khomeini langslopen en schreeuwen dat Israel vernietigd moeyt worden. Schat jij wereldwijd het aantal volgelingen van Khomeini eens. En wel eerlijk zijn he? De interpretatie van de Koran is volledig voor rekening van Khomeini, de grote sjiitische leider. Waarom doe je net alsof het MIJN interpretatie is? Als je zou kunnen, zou je zelfs ontkennen dat K dit gezegd heeft! Nee, ik kan me voorstellen dat de eerlijke, maar afschuwlijke woorden van Khomeini je slecht van pas komen! Kijk nu eens naar sharialanden. Wat daar gebeurt is pure ontmenselijking. Mannen geven hun eigen zuster aan wegens ontucht (zwanger geraakt door een verkrachting - geen 4 getuigen - dus schuldig aan ontucht - O, Goddelijke Rechtvaardigheid!) om vervolgens gestenigd te worden alsof het een kermisattractie is. Ik sluit me aan bij de andere schrijver. Geef mij maar het humanisme. Met gezond verstand bereik je meer dan je kritiekloos onderwerpen aan een niet-bestaande Allah.
|
|||||||||||||||||||
Anne
Senior Member Lid geworden: 17 december 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 841 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 17 december 2004 om 15:30 | ||||||||||||||||||
Dit leidt weer helemaal nergens toe. Ik hoop dat jullie niet ook alle misdaden van alle christenen mij aan gaan rekenen.
|
|||||||||||||||||||
Noor al-Islaam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 14 juli 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 955 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 17 december 2004 om 15:37 | ||||||||||||||||||
ik zie hier niets meer dan BLA BLA BLA BLA BLA BLA .............. Iemand die denkt dat er geen Allah is, die heeft naar mijn mening geen verstand, maar dat is aan jou.... |
|||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||
Malcolm X
Senior Member Lid geworden: 02 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 992 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 18 december 2004 om 13:02 | ||||||||||||||||||
Beste Herne en Maandochter, Herne ik wil best zien waar je jou verhaal vandaan haalt. Ik heb hier namelijk nooit iets over gehoord. Niet dat ik jou in twijfel trek, ik zou het alleen prettig vinden om een bron te zien. Als het waar is dan vind ik het ook belachelijk, maar dat heeft volgens niets met de sharia te maken. Want dat meisje is niet de schuldige maar de moeder omdat ze haar dwingt. En nu maandochter. Ten 1e noemde ik je dom omdat je alle moslims in je vorige berichten binnen deze topic als wolven in schaapskleren hebt genoemd. En dat moslims over de hele wereld erop uit zijn om de wereld te domineren. Als je dit soort dingen zegt ben je achterlijk, dom en nog veel meer. Dit zeggen sommige mensen ook over joden en dan ben je een antisemiet. Jij bent zonder twijfel een rascist en een anti-islamiet en als jij jezelf een humanist noemt dan ben je daar een zeer slecht voorbeeld van. Daarnaast vind ik dat je wel snel beledigd bent. Volgens mij heb je gewoon een te laag incasseringsvermogen. En om je domheid nog eens te bewijzen zijn de ayatollahs er voor de sjiiten en niet voor alle moslims. De soennieten (waaronder ik) hebben geen ayatollahs. Dus is het een beetje dom om de uitspraken van een ayatollah als uitspraken van alle moslims te zien. Daarnaast respecteren moslims iedereen die hen ook respecteert en aangezien jij moslims niet respecteert en zelfs beledigd kun je eigenlijk wel verwachten dat je geen respect terug krijgt en ook wel eens zelf beledigd word. Daar moet je niet verontwaardigd over doen, omdat je dat gewoon kunt verwachten. Verwacht je dit niet, dan ben je dus gewoon dom. En misdaden of uitspraken die christenen doen of wie dan ook reken ik niet alle christenen aan, maar alleen degene die de uitspraak gedaan heeft. Dat is logisch redeneren, waar het binnen een deel van de rechtse autochtone bevolking in nederland toch wel ernstig aan ontbreekt. |
|||||||||||||||||||
Herne
Senior Member Lid geworden: 13 mei 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 370 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 18 december 2004 om 15:48 | ||||||||||||||||||
Malcon mijn bron was het Nederlandse nieuws op de radio .
|
|||||||||||||||||||
Malle Pietje
Newbie Lid geworden: 21 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 97 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 02 januari 2005 om 12:35 | ||||||||||||||||||
Hallo mensen, ik wens iedereen op dit forum een gelukkig en gezond nieuwjaar.
Nou Malcolm, ik doe WEER een poging: 8.65 O profeet, spoor de gelovigen aan om te vechten. Als er twintig onder u zijn die stand houden, zullen zij tweehonderd overwinnen en als er honderd uwer zijn zullen zij duizend der ongelovigen verslaan, omdat zij een volk zijn dat niet wil begrijpen. 9.123 O, gij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat Allah met de godvruchtigen is. 66.9 O profeet, strijd tegen de ongelovigen en de huichelaars en wees streng tegen hen. Hun woning is de hel en dit is een kwade bestemming! Er zijn honderden teksten met dezelfde strekking. Het is meer dan duidelijk dat in de heilige koran tot de vernietiging opgeroepen wordt van alles wat niet islamitisch is. Is dat niet hetzelfde als de wereld willen veroveren? En als ik er naast zit kun je mij dan de tekst tonen die de plaats op aarde aanwijst waar wij ongelovigen in alle vrijheid tot in het einde tijden mogen LEVEN?
8.1 Zij vragen u omtrent de oorlogsbuit. Antwoord: "De oorlogsbuit behoort aan Allah en de boodschapper. Vreest daarom Allah en regelt (uw geschillen) onderling inschikkelijk en gehoorzaamt Allah en Zijn boodschapper als gij gelovigen zijt." Ik neem aan dat de oorlogsbuit waarover in vers 8.1 gesproken afkomstig is van niet-moslims� Er is nog meer... Muslim, Book 020, Number 4607: "It has been narrated on the authority of Ibn 'Umar who said: The Messenger of Allah (may peace be upon him) FORBADE THAT ONE SHOULD TRAVEL TO THE LAND OF THE ENEMY TAKING THE QUR'AN WITH HIM." Hoe kan het nou dat Mohammed, eh...Allah, verbood de vreedzame boodschap, de koran, mee naar het land van de vijand mee te nemen? Hoe konden de ze dan in godsnaam mensen bekeren zonder het boek?
Nou� 8.12 Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
Nou dan moeten we vechten tot alle moslims weer terug zijn in de bakermat van de islam, het Arabischschiereiland, nu geheten Saoedi-Arabi�! De rest van de hedendaagse islamitische wereld is uitsluitend en alleen door veroveringsoorlogen geislamitiseerd: van Pakistan tot Marokko! In Frankrijk heeft Charel Martel in het jaar 732 de op veroveringstocht zijnde moslims er eruit geknikkerd. Wat hadden moslims daar te zoeken? Say no more!
Dus iedereen kan gewoon maar roepen wat ie wil als het over de islam gaat? Waarom moest Theo van Gogh dan dood? En waarom zitten er zoveel mensen ondergedoken? Waarom al die heisa? Iedereen mag toch alles roepen zeg je? Of is misbruik van de islam uitsluitend het voorrecht van OBL, de Ayatollahs en andere geestelijken? Malcolm, iemand zou het lef eens moeten hebben om te zeggen wat jij zegt hier zegt in Iran! Moet je eens kijken wat voor haat moslims in naam van de islam uitgedragen: http://www.memritv.org/# Dit is dus wat moslims dagelijks voorgeschoteld krijgen! Haat, haat, en nog eens haat. En jij Malcolm X vindt dat dit allemaal niets met de islam te maken heeft?! Waarom keren moslims zich niet massaal tegen de Khomeinies als deze gasten er zo naast zitten met hun interpretatie van de islam? En waarom komen deze gasten er toch zo gemakkelijk mee weg? Als ik kritiek heb wordt ik wel meteen verguist, of erger... De vreedzame profeet heeft dus 19 militaire expedities gevoerd. Ook deze hadith bevestigd dat Khomeinie gewoon gelijk heeft met zijn bewering dat de islam met het zwaard verspeid is. Trouwens, kun je mij uitleggen waarom Mohammed de vreedzame profeet genoemd wordt? Wie heeft dat bedacht? In de koran of hadith wordt hij nooit zo genoemd. Geen enkele maal! Blijkbaar is dit een bewering van latere tijden� Maar waarom? Ik een aanhanger van George Bush, zal ik het niet in mijn hoofd halen hem een vreedzame president te noemen? Ik zou elke discussie daarover toch onmiddellijk verliezen?
Kun je een voorbeeld van zo�n regel geven die houvast geeft? Of anders gezegd, noem eens een regel waarvan jij vindt dat de toepassing ervan in Nederland een grote vooruitgang voor dit land zou betekenen?
Athe�sten dwingen jouw niet om NIET te geloven. Wel verbieden ze besnijdenis, amputatie, het stenigen van volkomen gezonde vrouwen, het slaan van vrouwen, erewraak, enz. Al deze gebruiken zijn toch met name gangbaar bij moslims? Ik denk dat mede door het verbieden van deze zaken er een conflict met de islam is. Europanen zijn lager dan varkens riep imam Elmoenie op onze tegenwerking. Of maak ik nu een denkfout? Vrg Malle Pietje Ps, je bracht me op een idee. Misschien is het een leuk plan om eens een enqu�te onder moslims te houden om uit te vinden wie zij de meest gezaghebbende, vooraanstaande, moslim van de laatste 100 jaar vinden.
|
|||||||||||||||||||
Abdulkadir
Senior Member Lid geworden: 18 december 2004 Online status: Offline Berichten: 575 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 02 januari 2005 om 15:18 | ||||||||||||||||||
Nou, nou.
Die Hadith en Qoraanische verzen die jij aanhaalt zijn inderdaad authentiek. Maar, zoals Malcom X hier voorspelde knoop jij jouw verhaal eraan vast. Het staat historisch vast dat Islam via het zwaard is verspreid kant en klare onzin is (historisch gezien). Ten eerste, ongelovigen waren een bron van geld, immers zij moesten een zogenaamde hoofdbelasting betalen. En konden zo hun religie behouwen. Vandaar, punt twee, dat India nogsteeds 80% hindoe telt, terwijl het volledig onder moslimsgezag is geweest. Als het niet voor de Islam was, was er geen hindoeisme geweest. Nog waren er arabische christenen of joden geweest. Allemaal feiten. Kijk, als je naar de 15e eeuw Spanje kijkt, zul je zien dat alle moslims daar door conquistadores zijn 'verwijdert'. Kun je ook begrijpen dat er door moslims wel christenen en joden werden overgehouden op die continent. Maar dat joden ook zijn vermoord door diezelfde conquistadores. Dus wie is hier tolerant? Nog een feit is dat bij de onstaan van Islamietisch terreinen de meeste rijken in verval waren of corrupt waren geworden. De Islamietische veroveringen waren dan een peuleschilletje. Weet dat de snelheid van de overwinningen ieder historici te boven gaan (vergelijk zelfs maar met het Romeinse Rijk). Wat je verder ook dient te begrijpen is dat de profeet (vrede en genade van Allah zij met hem), werd bedreigt met de dood door verscheidene mensen. Het was zelfs zo erg dat hij met een truc nog Mekka wist te ontglippen. Sindsdien was Islam een religie die zo dun als een zijdendraadje zich toch moest handhaven. Dus uiteindelijke confrontatie was noodzakelijk tegen de Mekkanen (die niet-islamietisch waren). Bovendien waren er zo weinig moslims en was de dreiging zo groot dat men gedwongen was preventieve aanvallen te voeren (op Islamietische manier, geen kinderen/vrouwen/ouderen doden, etc...), vandaar dat de aantal confrontaties erg groot waren. Je moet bovendien begrijpen dat Mekka vreedzaam werd overgenomen door moslims, dus geen verkrachtingen of andere machtvertoon werd er gedaan, alleen de afgodsbeelden werden verwijdert (of stukgeslagen). Je mag geen leugens verspreiden over de Islam, de Islam verbied/verwerpt dat. Bovendien kunnen mensen ook foute bedoelingen/leering trekken uit de Quraan. Maar dat men dat expres doet, dat gaat te ver. Dus mensen die oordelen uit onwetendheid (over Islam) worden 'vervloekt' (ookal zijn ze geleerdes/moslims). Islam kent geen dwang, "En in religie is geen dwang" is een zeer bekende versregel van Allah. Dat mensen (dus moslims) deze regel niet ten uitvoer brengen maakt ze tot niet-moslims. Punt. Er is geen land dat zich Islamietisch mag noemen, immer geen enkele land hanteert de Islam volledig. De fout die men vaak maakt hier in het Westen is dat men ten eerste in mythes geloof (Aiescha 9, Islam met Zwaard, en dergeljike) en dus ten tweede oordeelt zonder kennis (over Islam). Dat mensen zondigen of slechte dingen doen is een feiten, moslims kunnen hier ook in terecht komen. Maar dat wil toch meteen niet zeggen dat Islam mis is? Als een wetenschapper een fout maakt, is de hele Wetenschap fout of alleen die fout van die wetenschapper? Men kan toch niet een actie van een mens toerekenen op een gehele religie? Vreedzaam wil zeggen dat men geweld als laatste optie neems, zo was de profeet (vrede en genade zij met hem). Waarom moorde hij niet meteen alle Mekkanen uit? Waarom niet alle Joodse clannen? Waarom ging zijn strijd niet verder dan rust creeeren op de schiere eiland? Dus, waarom steeg machtsgevoel niet in zijn hoofd? Iets wat weinig mensen maar kunnen nabootsen. Ik raad jou toch eens aan de geschienis van de moslimwereld daadwerkelijk te bestuderen (niet alleen na de hand van Hadith's en Quranische verzien die jouw mening steunen), dus ook de verhaal van de profeet Mohamed (vrede en genade van Allah zij met hem). Dit alles van betrouwbare bronnen graag. Bovendien zijn wij hier 'gewone' moslims, wij weten niet alles van het geloof. Als je echt een waterdichte Islamietisch verantwoorde antwoord wilt dan vraag je het aan islamgeleerden. Dus leg ons geen verantwoording op van ons gehele geloof. Ik moet er wel bij zeggen dat er wordt gespeculeerd dat de Hadith fouten kunnen bevatten. Immers zij werden pas na twee (lees: +/- 150 jaar) eeuwen opgeschreven. De Quran in twee jaren en de definitieve versie binnen 25 jaar. Ik vraag mij dus af waarom (anti-islamieten) men liever (betwistbare) hadith aanhaalt en de Quran bevestiging van die hadith liever achterwege laat. Of dat men de historie dat er aan vooraf ging niet goed bestudeerd. Ook interessant vind ik dat men (anti-islamieten) liever de 'bloedige' verzen aanhaalt. Immers er zijn ook vredelievende verzen. Waarom kijkt men dan niet verder dan diens neus lang is? Je kunt namelijk dingen behoorlijk uit de context schieten (iets wat anti-islamieten willen) als men geen volledigheid geeft in de verzen die zijn aangehaald. Er bestaan vredelievende (die voor elk mens zouden gelden) verzen en regels in de Quran en de Hadith, ontkennen valt niet. Ten eerste moet ik zeggen dat men de media na kwaakt als men steeds die personen aanhaalt die de Islam tegenspreken. Ten tweede die personen die zich negatief uithalen over de Islam (hoe sinister hun redenen kunnen zijn) zijn keer op keer door Islamietische bronnen bekritiseert. Die personen ontkennen die kritiek of zien dat als een bedreiging. Dat er kritiek werd geuit op die (anti-islam) personen wordt niet getoond op de media (verdacht, de media lijkt wel een mening te willen delen met die personen en dus subjectief te willen wezen). Dat er vredige onderhandelingen werden gevraagt, maar dat deze ontkent zijn door die (anti-islam) personen. Zij voelden zich bedreigt en gingen dus (gezonde) confrontatie uit te weg. Dus weet dat Ali bijna alle confrontatie uit de weg is gegaan uit deze gevoel voor bedreiging, waarmee zij succesvol die door de menad is gevallen bij die Islamietische bronnen die haar hebben aangehaalt. Ik ben ook maar een mens, ik maak ook fouten. Je mag mij best wel aanspreken op mijn fouten. Maar alleen aan Allah leg ik verantwoording voor al mijn daden af. En Allah Weet Het Beste Salaam(=vrede) |
|||||||||||||||||||
Akbash
Senior Member Lid geworden: 05 januari 2004 Locatie: Antarctica Online status: Offline Berichten: 264 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 januari 2005 om 07:22 | ||||||||||||||||||
Question :
Answer : Praise be to Allaah. Islam was spread by proof and evidence, in the case of those who listened to the message and responded to it. And it was spread by strength and the sword in the case of those who stubbornly resisted, until they had no choice and had to submit to the new reality. And Allaah is the source of strength. May Allaah bless our Prophet Muhammad and his family and companions, and grant them peace.
Dit goldt alleen voor de mensen van het "boek", ongelovige en veel goden aanhangers wachte de doodstraf!
India is nooit volledig, tijdens ��n periode, onder moslim gezag geweest, de Moghols hebben alleen in het Noorden de macht gehad, het zuiden en de Maharashtra, stonden onder het bewind van de hindoeistische Maharatten.
Die moslims waren in Spanje ,in die tijd, inderdaad toleranter dan de Spaanse Christenen.
Dit is geen reden om deze landen te veroveren, en proef ik hier enige trots over de snelheid waarmee de Islamitische veroveringen plaats vonden?
Preventieve aanvallen uitvoeren, druist in tegen de algemeen geldende regel dat de jihad alleen toegepast mag worden als men aangevallen wordt.
Er is geen ��n Islam, ieder persoon of groep geeft zijn eigen interpretatie van de Islam.
Dat (Mekkaans)vers, is door verschillende andere verzen geabrogeert, het is immers nu nog steeds zo (sjaria) dat op afvalligheid de doodstraf staat! �Een groep van acht mensen van de stam �Oekil kwamen tot de Profeet en zij vonden het klimaat in Medina ongeschikt voor hen. Dus zeiden zei: �O Allah�s Apostel! Voorzie ons van wat melk.� Allah�s Apostel zei: �Ik adviseer jullie dat jullie je bij de kudde kamelen voegen.� Dus gingen zij en dronken de urine en de melk van de kamelen (als een medicijn) totdat zij gezond en vet waren. Vervolgens doodden zij de herder en gingen zij van de kamelen weg, en zij werden ongelovigen nadat zij eerder moslims geworden waren. Toen de Profeet ge�nformeerd werd door een hulproeper, zond hij enkele mannen in de achtervolging en voordat de zon op zijn hoogste stand stond, werden zij voor hem gebracht, en hij liet hun handen en voeten afhakken. Vervolgens vroeg hij om heet gemaakte spijkers en die werden over hun ogen bewogen, en zij werden alleen achtergelaten in de Harra (dat wil zeggen: rotsachtig land in Medina). Zij vroegen om water, en niemand verstrekte hen water totdat ze stierven.�(Hadieth, Sahieh Boechari, Volume 4, Boek 52, Nummer 261: Verteld door Anas bin Malik.) Daarbij is het niet aan jouw om iemand tot afvallige te bestempelen.
Dat zal er waarschijnlijk ook nooit komen,gezien je al iemand die een andere Islam als je zelf aanhangt al als afvallige bestempeld, de verdeeldheid is groot, eensgezindheid betreffende interpretaties zorgt tot op de dag van vandaag tot twisten, die zelfs tot geweld kunnen uitlopen.
Die mythes komen uit de bronnen van de Islam zelf beste.
Inderdaad, wel is het zo dat als de Koran ook maar ��n fout bezit (86:6-7), het hele Islamitisch geloof als een kaartenhuis in elkaar stort.
Inderdaad, alleen ,zo blijkt uit eigen bronnen, was de profeet niet zo, de rust die hij cree�rde werdt niet religieus bereikt maar militair, tegenspraak en kwetsende opmerkingen kon hij niet dragen, en nu nog steeds staat op het beledigen van de profeet de doodstraf! die niet door Allah wordt voltrokken ,maar in naam voor hem, door beroeps moslims.
Ik raad je aan om niet alleen "de krenten uit de pap" te nemen, lees vooral eens "het leven van Mohammed", door Ibn Ishaak, vertaalt door Wim Raven.
Prima!, ik acht jouw en iedere andere moslim die op dit moment leeft dan ook niet verantwoordelijk voor de vele misstanden die onder de naam van de Islam zijn gepleegt. |
|||||||||||||||||||
"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract." |
|||||||||||||||||||
Abdulkadir
Senior Member Lid geworden: 18 december 2004 Online status: Offline Berichten: 575 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 januari 2005 om 09:42 | ||||||||||||||||||
Salaam Beste Akbash,
Dus tegen verzetstrijder die dodelijk zijn voor moslims. Zij willen moslims niet op hun land en zijn bereid te doden. Een leger aanvallen is eigen keus, maar het klinkt mij onzin dat de leger dan niks mag terug doen. Dus alleen tegen mannelijke strijders! Neen, niet alleen voor de mensen van het boek. Verklaar de hindu's dan. Zij hebben wel die 'Islamietische' zwaard overleeft. Verklaar de afgodsaanbidders van Byzantium en Perzisch Iran. Afgodsaanbidders zijn er nog in sommige van die streken. Alweer bij die Hindus heb je het over 'aflachting', maar weet dat er verzetsstrijders waren. Ik kan mij verlezen hebben in het boek waar ik het vandaan heb, maar geheel India tot aan de Indus geloof ik was onder macht. Vervallende rijken veroveren is geen directe redenen, maar wel het verspreiden van Islam op de meest vredige manier. Dus met onderhandelingen eerst. De corruptie was toen in die rijken zo erg dat men opgelucht was (en zelfs achteraf dankbaar) dat die regimes werden omvergebracht. Ik ben niet trots ermee, wel met het feit dat die slagen allemaal zo Islamietisch mogelijk werden uitgevoerd. Aan Allah dank ik alles. Ik heb die snelheid van diezelfde boek die ik heb gelezen (en ook van een andere boek). Militaire dwang of het uitvoeren van de Quranische vers die zegt de gehele aarde (dus niet haar mensen) toebehoort aan de ware gelovigen? Men werd aangevallen, beste Akbash, men had een permanente dreiging van de afgodsaanbidders die de macht hadden in Mekka. Zij hadden zelfs de moslims de dood verklaart (en zelfs bijna uitgeroeit met martelingen). Als je dan wilt beweren dat de regels van Jihad niet kunnen worden toegepast, dan denk ik dat je wilt aanvallen met bloemen. Niks mis mee. God is almachtig, want alles wat God wilt gebeurt. Wij weten daar niets van. Namelijk dat God Hitler heeft doen verliezen (terwijl deze in veel gevallen een gunstig terrein had). God heeft voor iedereen de dood vastgesteld. Vertel me Akbash, kun jij de dood ontvluchten? Is God dan niet Almachtig? God heeft voor iedereen en alles beperkingen opgelegt. Kun jij deze beperkingen opheffen? Etcetera. In het Hiernamaals zullen wij wel de oordeel van God zien. Afvalligheid na het volledig accepteren van het Geloof! Het gaat om het accepteren van het geloof op het moment dat je een duidelijk geweten en verstand krijgt van God, dus wanneer men volwassen wordt. Velen pseudo-moslims hebben nooit in hun hart de Islam geaccepteerd. (Ik geloof mensen zoals Ali, ik kan er naast zitten, Allah weet best). Als je niet wilt dat God je leid zul je nooit in staat zijn met hart en ziel de Islam te accepteren. Het is eerst dat jouw wil de Islam neemt of niet. Pas daarna kan men afvalligheid bestraffen. Maar weet dat je gestraf KUNT worden. Men kan netzogoed iemand verbannen. Of laten leven totdat hij/zij wordt beoordeelt op de Dag des Oordeels door God. Men moet niet denken dat iedereen en alles dat maar een beetje fout doet gezien mag worden voor afvallig. Het doden van afvalligen is het beschermen van de Islam tegen foutieve uitspraken van de afvalligen (jegens de Islam). Hierdoor zijn veel van die Islamietische mythes in leven gebleven. (Met alle psychologische ellende op moslims van dien). Neen, ik bestempel niet afvalligen. Waar heb ik iemand als afvallige bestempeld? Verdraai jij nu mijn woorden in deze discussie? Ik zeg alleen dat je een niet-moslim bent als je de moslimregels niet uitvoert, dus de Islam. Dat zeg ik niet, ik parafraseer van de Quran en de Hadith waarin dit wordt vermeld. En God(=Allah in het arabisch) beoordeelt mensen op de meest rechtvaardige manier. En als God(=Allah) heeft gezegt dat iets verboden in en je begaat dat, dan ben je geen gelovige van God. Er zal een islamietisch rijk komen voor de laaste dag. Deze zal door Jezus (die dan weer terug komt) worden gesticht. Jezus, immers, werd door God(=Allah) verteld wie hij als opvolger zou hebben en dus ook welke laatste godsdienst het christendom zou opvolgen. Dat ik iemand bestempel heeft hier helemaal niets mee te maken. Ik heb niemand bestempeld, immers dat was mijn bedoeling niet. Kijk anders aan het eind van de vorige paragraaf (hihi). Inderdaad, de verdeeldheid mag dan wel groot zijn, maar zal uiteindelijk worden gekiemsmoort. Allah heeft dat beloof aan de ware gelovigen. Ik geloof daar in, want ik wil een ware gelovige zijn. Sommige mythes komen uit moslimbronnen helaas. Vooral als het om mensen uitspraken gaat. Als je je baseer op die uitspraken moet ik zeggen dat jij je moet realiseren dat mensen fouten kunnen maken. Maar er zijn ook een hoop mythes verzonnen door sommige christenen (met name de eeste boeken over de Islam in Europa). Deze maakten dat omdat zij moslims gewoon een slechte naam wilden geven na hun verliezen te hebben gezien in de kruistochten. Dus niet alle, hoewel er een paar komen door slechte gedrag van moslims, werderom niet Islam, maar moslims. Koran ken geen fouten! Daar geloof ik in, dat bepaal jij niet. Dat kun jij ook niet bewijzen. Jij gaat er wederom ervan uit dat de vertaling niet klopt. Vertalingen kunnen fouten bevatten. Anders wil ik wel jou bronnen wel eens zien. Islam valt inmekaar door gedrag van moslims, de Qoran is foutloos, de ruwe versie is binnen 2 jaar gemaakt, de definitieve binnen 25 jaar. De Hadith kunnen fouten verzen bevatten, want zij zijn laat opgesteld. De ummah stort wel makkelijk inmekaar, maar niet de Islam. Anders geloof ik dat jij moet weten dat de mens is gemaakt door middel van stamcellen en die komen dus in een paar beenderen voor. Ook in de ruggemerg beenderen, want (dat heeft de wetenschap recentelijk ondekt) uit deze stamcellen kunnen afweercellen worden gemaakt (grotendeels). Ik weet niet wat er wetenschappelijk gezien fout aan is. Tjonge jonge, neen, de profeet (vrede en genade van Allah zij met hem) werd permanent bedreigt. Bijna zelfs vergiftigt. Dat die rust militair was is weer onzin, werden duidelijke verzen gegeven door God dat mensen op hen (moslims) uit waren en dat was ook zo. Ik weet niet of je alle Hadith autentiek kunt noemen over bedreiging jegens hem, maar ga er maar vanuit dat ze (die anti-islamieten) letaal waren en niet bereid waren te stoppen. In medina werden sociale wetten gemaakt voor de mens. Dat zijn zelfs wetten die huidige menselijk wetten overtreffen en was de ware aard van Islam geboren. Om vredig met mensen te leven en ze goed te behandelen. Helaas dat men (die afgodsaanbidders) deze ontwikkelingen niet dulden en bijna een doodsklap brachten aan de Islam. Het doden namens Allah was iets dat men in het laatste geval deden. Ga er nou niet steeds vanuit dat de regels van Jihad licht zijn. Zelfs de minste of geringste haat bij het doden is al onwettig. Ik weet niet of iemand zonder haat iemand anders kan vermoorden in een staat van trance bij God. En toch worden die misdaden als Islamietisch gezien terwijl het daden van moslims zijn die on-Islamietisch kunnen zijn verrichten. Wederom kunnen moslims fout zitten, maar de Islam is daarbij onschuldig aan. Misdaden horen niet bij Islam zoals jij (netals de westerse media) suggereert. Als moslims een moord plegen die on-Islamietisch was zullen zij ook de Hel ontmoeten. Ook anti-islamietische dingen worden niet gemeld in westerse boeken. De moorden die westerlingen omwille van kolonialisatie begingen tegen het toenmalige Ottomaanse Rijk (die welbefaamd was voor haar tolerantie). De miljoenen moslims die toen stierven. Ook Screbrenica kreeg geen centraal aandacht in de media, terwijl het duidelijk een genocide was. Ik ben ook maar een mens, ik maak ook fouten. Je mag mij best wel aanspreken op mijn fouten. Maar alleen aan Allah leg ik verantwoording voor al mijn daden af. En Allah Weet Het Beste Salaam(=vrede) |
|||||||||||||||||||
Abou Jabir
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1813 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 januari 2005 om 11:50 | ||||||||||||||||||
dit zijn jou woorden, ik dacht je dat je wel wist wat een dhimmie (moe3ahid) is, er is een hadith waar de profeet vrede zij met hem zegt: "wie een dhimmie doodt zal de geur van het paradijs niet ruiken" en ik neem aan dat je wel de tegenovergestelde van dhimmie kent, namelijk de vijand. dit zijn de termen die wij in de Islam gebruiken, NIET van: een ongelovige moet dood, daarom ga ik niet eens op de post van Malle Pietje in, hij blijft wat verzen verzamelen van hier en daar, om zijn zin te krijgen, ik laat hem wegzinken in zijn haatgevoelens jegens de Islam, en maar hopen dat er maar weinig mensen in NL zijn die zo denken als hij.
als je hier de logica bijhaalt, zal je het misschieen begrijpen, wanneer iemand met de zwaard gedwongen wordt om een geloof aan te hangen, zal hij nog dit geloof lief hebben ?? zal hij dit geloof doorgeven aan zijn dierbare naasten, zoals zijn kinderen en familie ?? als je naar de landen kijkt zoals Indonesie, de islam is daar verspreidt als eerste door de handelaars, daarna door de Indonesiers zelf onder elkaar, ik als Marokkaan weet heel goed hoe de Islam binnen is gekomen, dat kun jij mij niet wijs maken. de groeten, |
|||||||||||||||||||
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim} |
|||||||||||||||||||
Abou Jabir
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1813 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 januari 2005 om 12:45 | ||||||||||||||||||
gegroet iedereen, en nog dit, deze zijn een paar verzen die de zaak nog meer verduidelijken, Allah zegt in 60:7 Hopelijk zal Allah tussen jullie en degenen met wie jullie in vijandigheid leven genegenheid brengen. En Allah is Almachtig. En Allah is Vergevensgezind, Meest Barmhartig. 8 Allah verbiedt jullie niet om met degenen die jullie niet bestrijden vanwege de godsdienst, en die jullie niet uit jullie woonplaatsten verdrijven, goed en reachtvaardig om te gaan. Voorwaar Allah houdt van rechtvaardigen. 9 Allah verbiedt jullie wel degenen te bevrienden die jullie hebben bestreden vanwege de godsdient, en die jullie hebben verdreven uit jullie woonplaatsen en die (anderen) hebben geholpen om jullie te verdrijven. En wie hen tot vriend neemt: zij zijn degenen die de onrechtplegers zijn. veel andere verzen die niet gericht zijn, waarna iemand de woorden anders gaat interpreteren vallen ONDER de hierboven genoemde duidelijke verzen. de Quran dient in zijn geheel te lezen/bestuderen, zodat er geen misverstanden zullen ontstaan, Allah heeft niet voor niks de Quran geopenbaard in stukken verdeeld en in verschillende tijden, zodat die beter begrijpen zal worden, stel dat de Quran die we nu hebben in de tijd van profeet in een woord is geopenbaard, dan zouden de moslims in die tijd geen raad mee hebben, ze zullen totaal in de war raken, Allah zegt verder: 25:32 En degenen die ongelovig zijn (de veelgodendienaars), zeggen: "was de Quran maar in een keer volledig aan hem neergezonden.." (Maar) zo hebben Wij daarmee jouw hart versterkt (O Mohamed), en Wij hebben hem regelmatig doen voordragen. 33 En zij komen niet met een rare vraag tot jou, of Wij brengen jou de waarheid en een mooiere uitleg. |
|||||||||||||||||||
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim} |
|||||||||||||||||||
Malle Pietje
Newbie Lid geworden: 21 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 97 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 januari 2005 om 13:43 | ||||||||||||||||||
Hallo Abdulkadir. Vind je het rechtvaardig dat moslims van ongelovigen extra belasting eisen? En zo ja, wat zou er dan op tegen zijn als wij moslims ook extra belasting heffen? Er is daar nog wel wat voor te zeggen ook. Moslims zijn immers in de westerse wereld oververtegenwoordigd in de criminaliteit, gevangenissen, blijf van m�n lijfhuisen, en bij uitkeringsinstanties. Zo bezien hebben we best nog goeie redenen daarvoor ook. Ik denk dat moslims woedend zouden zijn als we dit van hen zouden eisen. Denk je niet? In veel islamitische landen zijn Joden en Christenen (mensen van het Boek) verplicht beschermgeld te betalen. De zogenaamde Jizya. Dit nav bv vers 9.29: Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn. De maffia werkt trouwens ook zo; je kunt bij hen ook bescherming kopen. Bescherming tegen wie?
India is nooit never niet Islamitisch geweest! India is juist het land waar de islam op strandde! Er zijn meer dan 80 miljoen Hindoes, de grootste holocaust uit de menselijke geschiedenis, omgekomen tijdens de poging tot verovering van India.
Uit de veroverde gebieden haalden men slaven en slavinnen. Dus dood maken was niet altijd een optie.
Je beseft geloof ik niet goed wat je schrijft. Voor jouw is het blijkbaar zo logisch en normaal als moslims een land binnenvallen dat je daar totaal niet over valt. Je hebt, zoals moslims gewoon is, uitsliutend en alleen maar oog voor het �onrecht� begaan door anderen.
Dat is toch niet zo raar? De man was voortdurend op oorlogspad. Hij heeft volgens de hadith aan 19 militaire expedities deelgenomen weet je nog? Dit nog afgezien van de overvallen op handelskaravanen. Nou, dan maak je toch niet alleen maar vrienden?
Eerder vroeg ik waarom Mohammed de vreedzame profeet genoemd wordt. (deze vraag is niet beantwoord) In de heilige boeken wordt hij niet eenmaal zo genoemd. Het is een bedenksel van latere tijden dus. En nu zeg jij weer zoiets: Mohammed vocht preventieve oorlogen. Ik heb een heleboel hadith gelezen, en ben tot de conclusie gekomen dat Khomeinie gewoon gelijk heeft als ie zegt dat de islam met het zwaard verspreid is. De teksten zij zo duidelijk als�t maar kan. Ik snap daarom niet waarom, en hoe, moslims dit nog durven te ontkennen� Maar goed, blijkbaar hebben jij en ik een totaal verschillend rechtvaardigheidsgevoel. Wat is dan wel die islamitische manier van oorlog voeren? Lees en huiver: Sunan Abu-Dawud Book 38, Number 4390: Narrated Atiyyah al-Qurazi: I was among the captives of Banu Qurayzah. They (the Companions) examined us, and those who had begun to grow hair (pubes) were killed, and those who had not were not killed. I was among those who had not grown hair. Na een raid op een 'vijandelijke' stam was het criterium om te mogen blijven leven, niet kind, vrouw of oud, maar schaamhaar. Het zal wel aan mij liggen maar ik herken hier niks menselijks, vreedzaams, rechtvaardigs, laat staan iets goddelijks in.
Staat er in de islam niet de doodstraf op afvalligheid? Als dat geen dwang is�
Dan kunnen we George Bush voortaan ook wel een vreedzame president noemen! Immers voor hij opdracht gaf Afghanistan en Irak binnen te vallen, heeft hij eerst van alles geprobeerd om OBL uitgeleverd te krijgen. En Saddam Houssein luisterde ook niet naar waar Bush om vroeg. Er bleef toen nog maar een optie over... Trouwens, nu ik erover nadenk, George kan elke oorlog binnen een paar minuten winnen, en toch kiest ie voor een veel moeilijker weg. De titel 'genadevolle president' mag wat mij betreft dan ook op hem van toepassing zijn.
Vgr Malle Pietje |
|||||||||||||||||||
Abdulkadir
Senior Member Lid geworden: 18 december 2004 Online status: Offline Berichten: 575 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 03 januari 2005 om 15:15 | ||||||||||||||||||
Malle Pietje,
Tuurlijk mag je dat doen, maar mensen zoals jou moeten dan wel respect gaan tonen voor ons geloof, de Islam. Als het disputeren of het spreken of kritiek geven (of enig andere nutteloze/vruchtloze uitspatting/discussie) op Islam wordt verboden voor niet-islamieten zou ik daarvoor willen betalen. Dat is mijn mening. Moslims worden eerder woedend van jouw soort reacties, geloof me, ik voel het. Beschermgeld zoals jij speculeert moeten worden waargeborgen, dus men moet dan beschermen tegen dreiging van buitenland. Immers in Islam mogen burgers eisen stellen aan hun leiders/chaliefen. Ik denk dat jij over India wat over geschiedenis dient te leren over haar geschiedenis. En de tweede feit, 80 miljoen lijkt wel de hele wereldbevolking van toen. En Akbash zij maar 1 miljoen. Speculaties zat. Netzoals Akbash zij dat er weldegelijk moslims waren, zij het alleen in het Noorden. Als jij die 'moorden' van moslims niet kunt accepteren, waarom kun jij blijkbaar wel de 'moorden' die westerlingen begaan wel accepteren? Westerlingen hebben toch ook onschuldigen afgemaakt? Blijkbaar hebben zij rechtvaardigheid in hun eigen hand. Ik vind het een subjectieve standpunt om zo te kunnen rederen. De profeet (vrede en genade van Allah zij met hem) heeft eens gezegd dat men beter diens eigen fouten moeten tellen dan die van een ander. Neen, daar maak je een fout: men mocht alleen slaven/slavinnen maken die op de strijd ten tonele kwamen. De niet-actieve bevolking werd met rust gelaten. Met werd direct bevrijd als men moslim werd en anders door regelingen in de Islam. Neen, de profeet (vrede en genade van Allah zij met hem) werd bedreigt VOOR dat moslims daadwerkelijk een macht werden in die regio. Ze werden voortdurend gemarteld en gefolterd door de huidige machthebbers (afgodsaanbidders). Dus ik denk dat je ook hier een betere perspectie verdient in geschiedenis van de moslimwereld. Zoals Abou Jabir het mooi verwoord heeft neem jij alleen die teksten aan die jouw mening ondersteunen. Al helemaal als je de mening neemt van iemand die als een 'gezondene' door God wordt genoemd. Er is maar 1 laatste profeet en die is al geweest en er is maar 1 Verhevene, Geprezene en dat is God(=Allah). Bovendien zie ik jouw geen vredige Quranverzen/Hadith aanhalen, of heb je die niet gelezen? Wil je die wel lezen? Want als jij zegt dat die later erbij zijn verzonnen, kan het dan ook zo zijn dat die 'bloederige' Hadith dan ook zijn verzonnen? Ten eerste wil jij helemaal niet in gaan op deze discussie. Dit blijkt uit jouw (tomeloze) oppervlakkigheid (vind zowel ik als Abou Jabir). Als je echt de media wilt geloven in Al-Qaeda, nou, doe je best. Maar weet dat de blackboxes nooit zijn vertoond, weet dat er een hoop vliegtuigwrak-protocollen zijn overschreden, weet dat een hoop vragen over 9/11 nooit zijn beantwoord. Er is over 9/11 genoeg bewijs om zelfs de minst doordachte complottheorie goed te kunnen keuren. Dat jij Bush (bijna) blindelings vertrouwd blijkt dat jij niet in staat (geacht kan worden/) bent dingen objectief en perspectief te willen bekijken. Nou, als je dat niet kan, bekijkt het je maar, dat vind ik. Als jij nu niet bezig bent met haatzaaien, vraag jezelf eens of je dit allemaal zou toleren als je moslim zou zijn. Bush beinvloed jouw precies op die manier die Hitler duitser beinvloedde met de media. Ik zou goed kijken en niet de eerste beste nemen. Dat Bush gelogen heeft over WMD's in Irak ontgaat jouw ook helemaal. Abu Graib of Guantanomo bay (of zelfs Isreal) zijn blijkbaar rechtvaardig voor deze die jij als genadevol ziet. Ik acht jou geen oordeel te kunnen vellen over Islam, want jij bent geen islamgeleerde noch ben ik er zelf een. Oordelen uit onwetendheid is erg schadelijk. Ik denk dat deze discussie met jou oppervlakkig zal blijven. Nutteloos en dus voor iedere moslim verboden om nog te voeren. Ik wil jou nog wel zeggen: Moge Allah jou Zijn Leiding geven met Zijn Kennis naar de Waarheid. Ik ben ook mens (jij dus ook), ik maak ook fouten (jij dus ook). Je mag mij constructief en waar aanspreken op mijn fouten (dus zonder haat en leugens). Maar aan Allah alleen leg ik verantwoording af voor al mijn daden. En Allah Weet Het Beste Salaam(=vrede) |
|||||||||||||||||||
Akbash
Senior Member Lid geworden: 05 januari 2004 Locatie: Antarctica Online status: Offline Berichten: 264 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 januari 2005 om 10:11 | ||||||||||||||||||
Salaam Beste Abdul kadir,
Het gaat niet over "verzets strijders", maar over mensen die na het horen van de boodschap van de Islam, deze niet wilden accepteren, deze mensen hadden geen andere keuze dan de nieuwe realiteit te accepteren, of te worden gedood.
Ontzettend veel Hindoes hebben het leven moeten laten gedurende de opeen volgende veroveringen van de Islamitische strijders.
Vind je het vreemd dat de Hindoes zich verzetten tegen de wederkerende aanvallen van de Moslims?
Aha..., dus het verspeiden van de Islam was dus de reden, inderdaad maar dat gebeurde absoluut niet op de meest vredige manier, misschien wel op de Islamitische manier, maar zeker niet vredelievend, de geschiedenis zegt heel wat anders, en daarbij kun je jezelf toch niet wijsmaken dat veroveringen en oorlogen gepaard gaan met vrede, ik in ieder geval niet.
Uit dat je zegt dat je er niet trots op bent, blijkt dat die veroveringen je op een of andere manier eigenlijk ook niet aanstaan.
Als men wordt aangevallen verdedigt men zich natuurlijk, de grenzen van het Islamitisch rijk op zijn hoogte punt hebben niets maar dan ook niets met verdedigen te maken, het was een pure veroverings expansie oorlog, die niets te maken had met het feit dat men aangevallen werdt.
Ik geloof niet in een almachtige God, want zou hij almachtig zijn dan impliceerd dit dat diezelfde God niet barmhartig is.
Dat er in religie geen dwang zou zijn berust dus op een misverstand, immers een afvallige moslim moet ter dood worden veroordeeld, het lijkt wel een muizenval, zit je er eenmaal in dan kom je er niet meer levend uit.
Het lijkt wel een dictatuur met censuur, de waarheid hoeft nooit beschermd te worden, die bewijst zich van zelf.
Je zegt het hieronder zelf al...
Zover ik weet is er door God nooit aan Jezus verteld wie hij als opvolger zou hebben en welke godsdienst het Christendom zou opvolgen. Verder heb jij natuurlijk het het volste recht, om een ware gelovige te zijn, net zo als ik het volste recht heb om in wat anders te geloven.
De Sunna en sjaria baseren zich hoofdzakelijk op die uitspraken waar je het over hebt, het zou dan ook eens tijd worden om die eens tegen het licht te houden.
Helemaal mee eens!
hahahaha.. je hebt ontdekt dat wat ik tussen haakjes eerder heb vermeld een vers uit de koran is, wat duidelijk fout is.
De profeet was zelf ook geen lievertje met zijn vele roofovervallen, en daarbij dulde hij ook geen spot en kritiek, wie dat wel deed werd gedood.
Kun jij mij dan eens wat wetten noemen die socialer zijn dan onze huidige wetten??
Die misdaden worden gepleegt onder het roepen van "Alahu Akbar", en gezien de vele Ahadith, met een niet tijds gebonden verklaring van een of andere "geleerde", is dit genoeg aanleiding om hun daden Islamitisch te verantwoorden.
Kom op zeg! dat kun je toch niet menen! Ottomaanse rijk tolerant?
|
|||||||||||||||||||
"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract." |
|||||||||||||||||||
Akbash
Senior Member Lid geworden: 05 januari 2004 Locatie: Antarctica Online status: Offline Berichten: 264 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 januari 2005 om 10:30 | ||||||||||||||||||
Abou schreef:
Rare redenering, iemand die niet tot ��n van de Abrahamitische geloven behoort is automatisch de vijand!
Als ik de logica er bij haal, dan lijkt het mij duidelijk dat als iemand de keuze heeft om moslim te worden of vermoord te worden, hij kiest voor het eerste.
Dat klopt voor Indonesi� toendertijd, en is pijzenswaardig, de situatie op Timor was echter minder rooskleurig voor de overwegend Katholieke bevolking, terwijl op het moment de situatie op de molukken en Papoea-Nieuw Guinea nijpend is vanwege de wil van de moslims, hoofdzakelijk afkomstig van Java, om deze eilanden te islamiseren, en wel met geweld. vr.gr Akbash
|
|||||||||||||||||||
"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract." |
|||||||||||||||||||
Abdulkadir
Senior Member Lid geworden: 18 december 2004 Online status: Offline Berichten: 575 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 januari 2005 om 10:51 | ||||||||||||||||||
Salaam Akbash,
Neen, ik heb het over diegenen die tegen een regering niet dulden die hun geloof toelaat. Leuk dat je het over Hindus wilt blijven hebben als je steeds niet weet te zeggen dat Westerse kolonisten ook vele (miljoenen) moslims hebben afgeslacht. Hoe zijn er in hemelsnaam moslims in Zuid-China en helemaal over Indonesie als daar geen enkel moslims leger is geweest en wat dacht je van Marokko waar ook door handel mensen moslims werden (uit eigen keuze). Nee, Westerlingen hebben de grootste holocaust begaan, zij overtreffen ieder meest bloedzuchtige volk dat er ooit is geweest. Dus blijf niet hameren op die deel van moslimacties die met verzet werden tegengewerkt. Nou, over die slaven, wat vind je van Abu Graib of Guantanomo bay. In Abu Graib worden moslimvrouwen verkracht door beestelijke lusten van Amerikaanse soldaten, genoeg plaatjes die dat bevestigen. Bij Islam gaat het erom om Islam te verspreiden op een manier die God heeft geoorloofd. Dat zelfverdediging noodzakelijk is afentoe is niet te ontkennen. Islam kent geen dictatuur: Chaliefen worden gekozen om hun vroomheid en kennis. Nou, het is geen censuur, immers het zijn meestal van die mythes die gewoon hardnekkige leugens bevatten, want zij (die mythes) worden keer op keer ontkracht door moslimgeleerden hoewel zij steeds door ongelovigen verder wordt verspreid. Met alle ellende van dien. Dus sommige ongelovigen willen gewoon die ontkrachting niet dulden en gaan gewoon hun weg (met een duidelijke leugen). Ik kan er echt niet tegen dat als ik iets duidelijk ontkracht deze weer daarna weer herhaalt. Er onstaat hier gewoon onnodige menselijke leiden (tegen moslims). Allah zegt dat je een ongelovige van Hem bent als je hem niet tot jouw God neemt en de profeet (vrede en genade van Allah zij met hem) als Zijn Boodschapper. PUNT. Luister over die verzen. De wetenschap wil dit stellig ontkennen, maar zal ik je een iets vertellen over diezelfde biologie die men omschrijft in de Quran. In de Quran staat dat de mens als embryo lijkt op een bloedklomp. Er waren mensen (die met diezelfde logica als jou) zeiden: "Maar de mens heeft toch botten!?". Weet dat wetenschap heeft bewezen dat in de beginfase van een embryo geen botten aanwezig zijn. Nu zeg jij misschien wel iets dat in de (nabije) toekomst bewezen gaat worden! Inscha Allah. Als het de waarheid is, probeer het dan niet weer te ontkennen. Wacht op wetenschap die dat zal beschrijven. En Allah heeft de belofte gemaakt dat de Quran geen fouten kent. Wacht en we zullen het zien. Waarheid openbaart zich, Leugen werkt zich alleen maar tegen. Waarlijk! God is Almachtig, maar weet dat hij jou een tijd van uitstel heeft gegeven. Dan zul je zien hoe Almachtig God wel niet is. Geen enkele mens heeft de dood nog kunnen navertellen. Ik sta hier je geen angst in te boezemen, je zult het wel zien. Een van de eerste wetten als kinderbijslag/moederbijslag door Omar de tweede der rechtgeleide Chaliefen. Weet hoewel slavernij was toegestaan regels van Allah duiden er duidelijk op dat dit stap voor stap richting verbod ging. Er zijn nog vele regels om 'nekken' te bevrijden na het begaan van zonden in de Islam. De Ottomaanse rijk was toen al zo corrupt en zwak dat de 'echte' Ottomaanse rijk allang gestorven was. Dus als jij een corrupte en zwakke rijk zonder leider nog een rijk kunt nomen ben je wel heel gul daarin. Die Jonge Turken waren revolutionisten die in deze 'rijk' waren en dus niets met het leiden of beheren van de rijk te maken hadden. Ataturk was westers ingesteld, niet Ottomaans ingesteld. Maar, ik kan er weer naast zitten, ik kan fouten maken, ik bn een mens. Je mag mij best wel aanspreken op mijn fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden. En Allah Weet Het Beste Salaam(=vrede) |
|||||||||||||||||||
Abou Jabir
Senior Member Lid geworden: 02 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1813 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 04 januari 2005 om 11:50 | ||||||||||||||||||
inderdaad een rare redenering van jou, die moet je niet aan mij plakken, dhimmie kan ook een ongelovige zijn !!! Dhimmie voor de duidelijkheid is iemand die tot een volk/land/streek behoort dat een verdragscontract heeft gesloten met het islamitische staat, echter het kan ook iemand zijn waarover dit vers spreekt: 60:8 Allah verbiedt jullie niet om met degenen die jullie niet bestrijden vanwege de godsdienst, en die jullie niet uit jullie woonplaatsten verdrijven, goed en rechtvaardig om te gaan. Voorwaar Allah houdt van rechtvaardigen. tevens geldt hier de hadith: "wie een dhimmie doodt zal de geur van het paradijs niet ruiken" en ook de vers: 5:32 ...wie een ziel doodt - niet (als vergelding) voor een ziel of het verderf zaaien op aarde - het is alsof hij alle mensen doodde en dat voor wie iemand leet leven, het is alsof hij de alle mensen deed leven. en nog iets Akbash, als je de islamitische staatswetten wilt weten, ga maar bv naar de Al Azhar Universiteit in Egypte, een rechter in NL moet ook jaren studeren om daadwerkelijk dat beroep te kunnen uitvoeren, zet bv een normale burger die de NLse wetboek alleen heeft gelezen als een rechter, en kijken wat hij gaat doen.
en durf nou mijn vragen te beantwoorden, het zijn maar twee, ik kan eigelijk een grote verhaal van maken....
ja Arabieren, niet de moslims, immers de berbers zijn allemaal moslims, dus de islam had/heeft niks hier mee te maken, maar meer om grenzen tussen de verschillende stammen, tegenwoordig komen die verschijnselen niet meer voor. de groeten, |
|||||||||||||||||||
Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim} |
|||||||||||||||||||
Akbash
Senior Member Lid geworden: 05 januari 2004 Locatie: Antarctica Online status: Offline Berichten: 264 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 januari 2005 om 06:07 | ||||||||||||||||||
Hallo Abou, voor dat je mij verwijten naar het hoofd slingert over het begrip "Dhimmi", zou ik je willen wijzen op het feit ,dat algemeen door de geleerden wordt onderschreven, dat het begrip "Dhimmi" in eerste instantie aleen bedoelt was voor de Joden en Christenen, dus voor de mensen van het boek! en pas in 2e plaats voor de Zoroastrians.
Die Arabieren namen niet alleen hun kamelen mee, maar ook de Islam. doei, Akbash.
|
|||||||||||||||||||
"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract." |
|||||||||||||||||||
Malle Pietje
Newbie Lid geworden: 21 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 97 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 januari 2005 om 08:44 | ||||||||||||||||||
De maffia vraagt ook geld voor bescherming. De vraag is bescherming tegen wie? Waarom zou je kritiek niet als een kans kunnen beschouwen? Een kans om de ander zijn dwaling te doen inzien? Als je ervoor zou willen betalen dat het stopt is er iets goed mis. Je geeft dan toe dat je het niet kunt weerleggen. Voor het eerst in 1400 jaar moeten geestelijken zich verantwoorden. In het internettijdperk liggen de zaken anders. Mensen, moslims, kunnen nu zelf de bronnen lezen die anders alleen aan geestelijken was voorbehouden. Er werd voor je gedacht. Wist je dat katholieken pas sinds een jaar of 40 zelf de bijbel mogen hebben en lezen? Voor die tijd konden ze uitsluitend luisteren naar de priester, meestal in't latijn. Er werd voor hen gedacht. Het zelf lezen heeft, gezien de ontkerkling, niet bepaald vruchten afgeworpen. Dit brengt mij op de vraag waarom er in Moskee�n niet in het Nederlands gepreekt wordt? De ultieme manier om mensen tot de islam te bekeren toch? De Nederlandse regering stuurt hier zelfs op aan maar het wordt niet ze niet in dank afgenomen. Waarom niet? God�s boodschap voor de mensheid is toch niet aan het Arabisch gebonden?
In de islam gaan politiek en religie samen. Dat maakt ze gewoon een partij. Men kan het er wel of niet mee eens zijn. Kritiek uiten mag! Zo denk ik erover. |
|||||||||||||||||||
Malle Pietje
Newbie Lid geworden: 21 november 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 97 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 januari 2005 om 08:47 | ||||||||||||||||||
Het getal van 80 miljoen dode Hindoes is een optelsom van over de eeuwen. The biggest holocaust in world history: According to Prof. K.S. Lal, the author of the Growth of Muslim population in India, the Hindu population decreased by 80 million between 1000 AD, the year Mahmud Ghazni invaded India and 1525 AD, a year before the battle of Panipat. Er zijn zelfs schattingen dat het om meer dan 100 miljoen doden gaat!: �By all known accounts of world history, as pointed out by Koenard Elst in his book the Negationism in India, destruction of about 100 million hindus is perhaps the biggest holocaust in the whole world history. http://hinduwebsite.com/history/holocaust.htm Nog meer: www.hindunet.org/hindu_history/modern/hindu_kush.html
De geschiedenis van de mensheid, inclusief de westerse, is er een van bloed. Ik kan dat gemakkelijk accepteren. Ik heb geen moslims nodig om te weten dat blanken of christenen de Indianen grotendeels hebben uitgeroeid. Of wat de te denken van de Jodenvervolging? Dit staat, en nog veel meer, gewoon in onze eigen geschiedenisboeken. Omgekeerd zullen moslims de wan en misdaden, begaan in de naam van Allah, totaal ontkennen, vergoelijken, of in een ander licht plaatsen. En daar wringt nou net de schoen. De islamitische geschiedenis is zo rood als�t maar kan, maar geen moslim die dat weet, of weten mag, of toegeeft. Behalve OBL, Khomeinie en consorten!
In de tijd van Mohammed, en er voor, was het hebben van slaven en slavinnen een normaal iets. Dat was het lot van de krijgsgevangenen. In deel 4, p.177 van de "Prophet Biography" (Al-Road Al-Anf') zegt Ibn Hisham: "According to Islamic law concerning prisoners of war, the decision is left to the Muslim Imam. He has the choice either to kill them or to exchange them for Muslim captives, or to enslave them. This is in regard to men, but women and children are not permitted to be killed, but must be exchanged (to redeem Muslim captives) or enslaved - take them as slaves and maids." Blijkbaar heeft de islam helemaal geen regels mbt krijgsgevangenen. Een imam bepaald dus of een gevangene gedood, tot slaaf gemaakt, geruild, of vrijgelaten wordt. Zijn lot hangt dus af van de stemming en het karakter van de imam. Heb je een kwaaie dan weet je wel hoe laat het is... Is dit niet pure willekeur? In Vol.6, Part15, p164 werd Malik Ibn Anas gevraagd: "What is the punishment of a master who beats his slave to death?" He answered: "Nothing!" Rond 1990 hebben de islamitischelanden Soedan en Mauritani�, onder westerse druk, als laatsten in de wereld de slavernij officieel afgeschaft.
Twijfel je aan je eigen islamitische bronnen?
Nooit zal ik iemand blindelings volgen! En zeker geen George Bush! Ik zeg alleen dat ik achter zijn beleid sta en neem op de koop toe dat hij een christenfundamentalist is!
Grote vriend Saddam weigerde controles en hij sprak zeer dreigende taal. We kunnen wij het risico niet lopen dat de Hitlers van onze tijd WMD�s bemachtigen. Je kunt je beter een keer vergissen dan een keer te laat te zijn! Die gevolgen zijn niet te overzien!
Wat er in die Abu Graib gevangenis gebeurt is blijkbaar alleen erg als er Amerikanen in�t spel zijn. Toen Saddam, de moordenaar van twee miljoen moslims, er nog zat was deze gevangenis niet interessant. Het liet de moslimwereld koud hoe het Irakese volk getiranniseerd werd. Erger nog, de slager van Bagdad werd zelfs een held! Moslims hebben een vreemd rechtvaardigheidsgevoel. De grootste heisa wordt gemaakt om een paar dode Palestijnen, die nota bene ook nog eens martelaar worden, en men is stil wanneer broeders het ene onrecht na het andere begaan. Nooit heb ik demonstraties gezien tegen de beestachtige behandeling van vrouwen in Afghanistan. En wie kwam er op voor de Algerijnen toen de islamitische milities 120.000 slachtoffers maakten? Idi Amin, goed voor een halfmiljoen dooien, ontving ook nooit enig protest. Of wat te denken van de hindoe-holocaust, 1971, waar Pakistaanse moslims 1,5 miljoen hindoes (afgodendienaren) om zeep hielpen en 250.000 vrouwen werden verkracht? Of wat te denken van de Syrische president Assad die 20.000 demonstranten liet doodschieten? Voorbeelden te over. Zolang de daders moslims zijn, is men blijkbaar onverschillig over de slachtoffers. Zelfs als�t moslims zijn! Het leven van een moslim heeft alleen waarde als er iets Joods of westers in�t spel is, anders niet. Het is allemaal politiek. Als het om rechtvaardigheid zou gaan dan was men niet zo selectief verontwaardigd. Vrg Malle Pietje |
|||||||||||||||||||
Abdulkadir
Senior Member Lid geworden: 18 december 2004 Online status: Offline Berichten: 575 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 05 januari 2005 om 09:28 | ||||||||||||||||||
Malle Pietje,
Ik wil het nog voor de laatste keer herhalen dat ik niet antwoord geef op haatdragende reacties. Ik trek een grens, maakt mij niet uit als je die overtreed, maar verwacht maar geen antwoord. Dit is mijn grens, mijn laatste reactie aan jou, leest goed. Ten eerste, neen, alleen God is wat dwaling inhoud en wat leiding is. Hij geeft er wat van van diegenen die ervoor vragen. Dwaling voor diegen die dwaling vragen, Leiding voor diegenen die leiding vragen. Niet aan de mens om hierover te oordelen (met arrogante) dat andere mensen dienen te worden gecorrigeert. Als mensen zonder geweld naast mekaar leven, laat dan mekaar met rust. Wie weet zit menzelf fout. Voor de zoveelste keer, Christendom is niet gelijk aan Islam. Trek die lijn niet, hoe christenen hun geloof beleven is iets heel anders dan hoe moslims dat doen. Hoewel men een paar kwesties gelijk zijn, geld dit niet voor alles. Nederlands of niet gepreekt, dat maakt die preken er niet anders op. Je kunt zelfs preken in het Nederlands (door Nederlandse moslims) van Internet downloaden. Doe je best maar. Kritiek mag, maar wel terechte en (half) verzonnen mythes aannemen als waarheden. Eerst zelfkritiek en kritiek op je bronnen dacht ik zo. Dat Islam snel wordt vergelijkt is een foute stelling. Ten eerste waren het acties van moslims. Ten tweede kunnen die moslims de Islam op de foute manier zijn gehandhaafd. Ik beschuldig jou (als Nederlander) toch ook niet van slavenhandel? Neen, eerder andere individuen die (toevallig) ook Nederlanders waren. Dus laat mij deze moslims-Islam punt niet weer herhalen. Bij actieve slaven, moet je maar eens kijken naar de derde der rechtgeleide chalief Omar. Hij liet zelfs zelfbestuur toe aan de veroverde gebieden, mits er belasting betaald werd! Een duidelijke punt bij jou is dat je steeds Hadieth bijhaalt die misschien helemaal niet goed zijn. Weet dat de Quran werd gemaak binnen 25 jaar en Hadiths 150-200 jaar na de dood van de profeet (vrede en genade van Allah zij met hem). Hadith kunnen verkeerde en onterechte regels bevatten. Iets waar lang en gedetailleerd onderzoek naar gedaan moet worden om deze foutiefheden eruit te halen. Ik twijfel niet aan de Quran, deze is perfect. Hadith kunnen zeer betrouwbaar zijn, maar zelfs de schrijvers daarvan vragen om vergiffenis, want zij weten dat er fouten in kunnen staan. Zij hebben die Hadith alleen gemaak op de aantal keer dat deze herhaalt werden en de ring van mensen die deze verspreiden. Wij weten wat er gebeurt als mensen mondeling dingen verspreiden, helaas kan de Hadith hier ook niet onder uit. Kijk als zij binnen 30 jaar waren gemaakt had men er zo goed als niks tussen in kunnen stoppen en had ik er geen ernstige twijfel aan gehad. Wat die Hadith schrijvers allemaal hebben gezegt is dat men moet nemen hetgeen overeenkomt met de Quran (dus de perspectie van Islam) en de rest moest laten. Misschien dat daarom de ummah uitmekaar is gaan vallen, maar nog steeds staat. Kijk het Westen en (helaas) sommige Joden proberen de Islam hiermee eronderuit te halen. De daden van slechte moslims worden versrpeid door hen met de bedoeling dat die Islam vertegenwoordigen. Lijkt eerder op het scheefhameren van een scheefgehamerde spijker. Kijk, dat veroorzaakt meer ellende dan nodig is, hoewel gering bepaalt die verdraaing van de Islamietische identiteit de mening van de masse van het Westen. Met alle moeite die moslims dan moeten verrichten deze verdraaingen weer recht te zetten. Imams hebben geen politiek macht, zoals priesters dat hadden in het Christendom. Ik weet niet zeker, maar misschien is dat een sjietische Hadith. Slavernij werd 300 jaar geleden al door moslimgeleerden afgeschaft, niet onder druk van westerlingen. Het feit is dat ook onwetenheid is onder moslims (helaas, maar waar). Kijk Abu Graib stelt Amerikanen gelijk aan Saddam, ze zijn niet beter dan mekaar. Dat is mijn punt, ze zijn allebei goed verkeerd bezig. Saddam had nooit een macht kunnen bouwen na 1991. Dus ook geen WMDs. Dat is mijn punt. Luister, in de wereld zijn er ook moslims die onderdrukt worden (met alle gruwelheden van dien). Ieder mens zal alles in zijn recht proberen te trekken (zoals God dat duidelijk verteld in de Quran), maar ieder mens zal ook verantwoording moeten afleggen aan God. Zelfkritiek: Moslimgeleerden zijn het over eens (ik, geen moslimgeleerde, ook) dat moslims hun eigen ummah van de binnenkant afbouwen dan ooit een westerling of jood van de buitenkant kan gaan aantasten. Zoals God dat mooi zegt in de Quran, ieder mens zal niet de straf(dus lijden) van een ander mens dragen. Helaas moeten veel van die moslim-acties ook onIslamietisch worden genoegd, omdat ze helemaal niets meer met de Islam te maken hebben. Dogmatisme die van sommige uitspraken is onstaan zijn niet van Islam meer. Ik hoop dat je dat kunt begrijpen. Ik hoop dat ik hiermee een neutrale standpunt over Islam kan maken bij jou. Als je zelfs dit niet accepteert, nou dit is toch mijn laatste reactie aan jou. Ik hoop dat je dit weer zult zien als een 'weigering om op het goede pad te komen' of enig andere 'arrogantie', want ik ben even moe van deze discussie. Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten, maar kom niet aan met fouten van anderen of mythes of onbekritiseerde bronnen, want die komen niet van mij. Je mag mij best wel aanspreken op mijn 'eigen' fouten, maar aan Allah leg ik pas verantwoording af voor al mijn daden. En Allah Weet Het Beste Salaam(=vrede) |
|||||||||||||||||||
Post Reply | Pagina <1234> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.203 seconden.