Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

60 vragen voor de christenen.

 Post Reply Post Reply Pagina  12>
Schrijver
azajamal Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 13 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 163
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote azajamal Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: 60 vragen voor de christenen.
    Geplaatst op: 13 februari 2005 om 15:21

 

Salaam moealykum broeders en zusters

 

 

 

60 Questions For The Christians

 

TRINITY
According to most Christians, Jesus was God-incarnate, full man and full God. Can the finite and the infinite be one? "To be full" God means freedom from finite forms and from helplessness, and to be "full man" means the absence of divinity.

1.To be son is to be less than divine and to be divine is to be no one�s son. How could Jesus have the attributes of sonship and divinity altogether?

2.Christians assert that Jesus claimed to be God when they quote him in John 14:9: "He that has seen me has seen the Father". Didn�t Jesus clearly say that people have never seen God, as it says in John 5:37: "And the father himself which Has sent me, has borne witness of me. You have NEITHER HEARD HIS VOICE AT ANY TIME NOR SEEN HIS SHAPE"?

3.Christians say that Jesus was God because he was called Son of God, Son of Man, Messiah, and "savior". Ezekiel was addressed in the Bible as Son of Man. Jesus spoke of "the peace makers" as Sons of God. Any person who followed the Will and Plan of God was called SON OF GOD in the Jewish tradition and in their language (Genesis 6:2,4; Exodus 4:22; Psalm 2:7; Romans 8:14). "Messiah" which in Hebrew means "God�s anointed" and not "Christ", and "Cyrus" the person is called "Messiah" or "the anointed". As for "savior", in II KINGS 13:5, other individuals were given that title too without being gods. So where is the proof in these terms that Jesus was God when the word son is not exclusively used for him alone?

4.Christians claim that Jesus acknowledged that he and God were one in the sense of nature when he says in John 10:30 "I and my father are one". Later on in John 17:21-23, Jesus refers to his followers and himself and God as one in five places. So why did they give the previous "one" a different meaning from the other five "ones?

5.Is God three-in-one and one in three simultaneously or one at a time?

6.If God is one and three simultaneously, then none of the three could be the complete God. Granting that such was the case, then when Jesus was on earth, he wasn�t a complete God, nor was the "father in Heaven" a whole God. Doesn�t that contradict what Jesus always said about His God and our God in heaven, his Lord and our Lord ? Does that also mean that there was no complete god then, between the claimed crucifixion and the claimed resurrection?

7.If God is one and three at a time, then who was the God in heaven when Jesus was on earth? Wouldn�t this contradict his many references to a God in Heaven that sent him?

8.If God is three and one at the same time, who was the God in Heaven within three days between the claimed crucifixion and the claimed resurrect ion?

9.Christians say that: "The Father(F) is God, the Son(S) is God, and the Holy Ghost(H) is God, but the Father is not the Son, the Son is not the Holy Ghost, and the Holy Ghost is not the Father". In simple arithmetic and terms therefore, if F = G, S = G, and H = G, then it follows that F = S = H, while the second part of the statement suggests that F � S � H (meaning, "not equal"). Isn�t that a contradiction to the Christian dogma of Trinity in itself ?

10.If Jesus was God, why did he tell the man who called him "good master" not to call him "good" because accordingly, there is none good but his God in Heaven alone?

11.Why do Christians say that God is three-in-one and one in three when Jesus says in Mark 12:29: "The Lord our God is one Lord" in as many places as yet in the Bible?

12.If belief in the Trinity was such a necessary condition for being a Christian, why didn�t Jesus teach and emphasize it to the Christians during his time? How were those followers of Jesus considered Christians without ever hearing the term Trinity? Had the Trinity been the spinal cord of Christianity, Jesus would have emphasized it on many occasions and would have taught and explained it in detail to the people.

13.Christians claim that Jesus was God as they quote in John 1:1 "In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God". This is John speaking and not Jesus. Also, the Greek word for the first occurrence of God is HOTHEOS which means "the God" or "God" with a capital "G", while the Greek word for its second occurrence is "TONTHEOS", which means "a god " or "god" with a small "g". Isn�t this dishonesty and inconsistency on the part of those translating the Greek Bible? ? Isn�t such quotation in John 1:1 recognized by every Christian scholar of the Bible to have been written by a Jew named Philo Alexandria way before Jesus and John?

14.Wasn�t the word "god" or "TONTHEOS" also used to refer to others as well as in II Corinthians 4:4 "(and the Devil is) the god of this world" and in Exodus 7:1 "See , I have made thee (Moses) a god to Pharaoh"?


SALVATION:

Christians say that "GOD LOST His only son to save us". To whom did God lose Jesus if he owns the whole universe?

15. If it was agreeable with God�s Majesty to have sons, He could have created a million sons the like of Jesus. So what is the big clear deal about this only son?

16.Why does the Bible say that Jesus wanted to die on the cross, when the one on the cross was shouting "My God, my God, why have you forsaken me?" according to Matthew 27:45 and Mark 15:33?

17. If God had wanted to save us, couldn�t He have done that without sacrificing Jesus?

18. God is Just, and justice requires that nobody should be punished for the sins of others, nor should some people be saved by punishing other people. Doesn�t the claim that God sacrificed Jesus to save us because He was Just, contradict the definition of justice?

19. People sacrifice things they have to get something they don�t have when they can�t have both. Christians say that "God SACRIFICED His only son to save us". We know that God is Almighty; to whom did He sacrifice Jesus?

20. A real sacrifice is when you can�t get back what you have offered , so what would be the big deal about such a sacrifice if God could recover the same offering? (according to the Christians� terminology)?

21. If all the Christians are saved through Jesus and are going to Heaven no matter what they do, then the teachings of Jesus are irrelevant and the definition of good and bad are also rendered irrelevant. If this is not so, then do Christians who believe in Jesus yet do not follow his teachings nor repent go to Hell?

22. How can Christians take deeds as irrelevant after becoming one when Jesus says in Matthew 12:36; "But I say unto you that every idle word that men shall speak, they shall give account thereof in the Day of Judgment. For by the words thou shalt be justified, and by the words thou shalt be condemned"?

23. Christians say that people go to Heaven ONLY THROUGH JESUS, yet Paul says in 1 CORINTHIANS 7:8-16 that the unbelieving husband is acceptable to God because he is united with his wife and vice versa, and their pagan children are also acceptable to God. So people can go to heaven without believing in Jesus according to this.

24. How come the Bible says that ALL Israel is saved although they don�t believe in Jesus? Doesn�t that contradict the claim in the Bible that the only way to heaven is through Jesus?

25. According to Christians, those who have not been baptized will go to Hell. So even the infants and babies go to Hell if not baptized, since they are born with an inherited original sin. Doesn�t this contradict the definition of justice? Why would God punish people for sins they never committed?


HOLY SPIRIT:

The only place in the Bible where the Paraclete was called the Holy Spirit is in John 14:26 "But the Paraclete, the Holy Spirit, whom the Father will send in my name, he will teach you all things and bring to your remembrance all that I have said to you". What has the Holy Spirit brought or taught for the last 2000 years?

26.
Christians say that the Paraclete means the Holy Spirit (John 14;26). Jesus said in John 16:7-8 "If I do not go away the Paraclete will not come to you". This could not mean the Holy spirit, since the Holy spirit was said to have been there before Jesus was even born as in Luke 1:41 "Elizabeth was filled with the Holy Spirit". Here, the Holy spirit was also present during Jesus life time. So how could this fit with the condition that Jesus must go away so that the Holy spirit will come?  

27.In John 16:7-8, it says: "But if go, I will send him to you. And when he comes, he will convict the world of sins and of righteousness and of Judgment". What do "he" and "him" refer here? Don�t they refer to a man?

28.Does the Holy Spirit talk to good Christians and bad Christians as well? Is the Holy spirit with them all the time or just at certain times? When does it start visiting a person who wants to become a Christian?

29.How can you as a Christian tell if the Holy Spirit is inside another Christian? How come many Christians fooled people by claiming that the Holy spirit was inside them only to be converted to another religion later on ?

30.Does the Holy Spirit dictate what Christians should do without choice or freedom at all or does it only guide them and they have the freedom to follow or not ?

31.If the Holy Spirit dictates what Christian should do, why do Christians commit sins and make mistakes ? How can you explain the conversion to other religions and atheism of many Christians? Are they told to do that by the Holy Spirit?

32.If the Holy Spirit guides Christians only, and they are free to do what they want, then how do we know that the writers of the Gospels didn�t make mistakes in writing them?

33.If Christians believe that the Holy Spirit comes and talks to them everyday, why don�t they ask the Holy Spirit about which version of the Bible to follow since there are too many versions floating around?


MISSION OF JESUS:

 Without borrowing from other religions and systems, can Christianity provide people with a complete way of life? Since Christianity is limited to spiritual life and does not provide law, how can a society decide which laws are right or wrong?

34.Why do the Christians say that Jesus came with a universal mission when he said that he was sent to the Jews only? He said to the Canaanite woman who asked him to heal her daughter from demon-possession: "I was sent ONLY to the lost sheep of Israel" and also said: "It is not right to take the children�s bread and toss it to their dogs", Matthew 15:21-28.


RESSURECTION:

If you read Matthew (28:1-10), Mark (16:1-20), Luke (24:1-12), and John (20: 1-18), you will find contradicting stories. They all agreed that the tomb was guarded for three days. However, they reported the discovery of the empty tomb differently.

         Matthew (28) and John (20) reported that Mary Magdalene and the other Mary were the first to discover the tomb.

         Mark (16) reports that Mary Magdalene, Mary the mother of James, and Salome were the first to discover the empty tomb.

         Mark (28) reports that there was an earthquake that removed the rock from over the tomb. He says that an angel caused it. The other gospels do not mention of an earthquake.

         Matthew and Mark say that only ONE man in white clothes was sitting on the tomb when the woman arrived, and that he was an angel.

         Luke says that TWO men in white clothes, who were angels, were sitting. Johns says that the two women did not meet anybody the first time they came to the tomb, but when they returned, they saw TWO people, ONE was an ANGEL, and the other was JESUS.

         Matthew reports that when the guards reported this to the chief priest, the chief priest paid them a large sum of money, telling them: "You have to say that his disciples came at night and stole his body." He claims that the soldiers took money and spread the story around and since then, the story had been circulating among the Jews until today (according to Matthew). The other gospels do not report of any such thing.

35. Which narration now is more authentic?

36.Why is the appearance of Jesus after the crucifixion taken as a proof of his resurrection when there is an explanation that he was not dead because someone else was crucified in his place when God saved Him?

37.How did Matthew know of the claimed agreement between the soldiers and the chief priest? Can�t someone say that someone paid the women a large sum of money and told them to spread the word around that Jesus rose from the dead, with the same authenticity as that of the story of Matthew?

38.Why did they believe that man in the white clothes? Why did they believe he was an angel? John�s narration is too strange, since he says that Mary did not recognize Jesus (one of the two) while talking to him, and she only recognized him when he called her by her name.

39.How does an empty tomb prove that Jesus was crucified ? Isn�t it that God is capable of removing another man from the tomb, and of resurrecting him too?

40.The Gospels are believed to be the verbatim words of God, they are supposed to be dictated by the Holy Spirit to the Disciples who wrote them. If the source were the same, why shouldn�t they correspond with each other in reporting such an important event?

41.How could Matthew, Mark, Luke and John be considered eyewitnesses of resurrection when the Bible implies that nobody at all saw Jesus coming out of the tomb?


BIBLE:

If the Christians consider the Old Testament as God�s Word, why did they cancel the parts of the Old Testament that dealt with punishment (example: the punishment for adultery)?

42.Why doesn�t Mark 16:9-20 exist in as many versions of the Bible while it exists as a footnote or between brackets in some other versions? Is a footnote in the Bible still considered as God�s word, especially when it addresses an important feature like the Ascension?

43.Why does the Catholic Bible contain 73 books while the Protestant Bible has only 66? With both claiming to have the complete Word of God, which one should be believed and why?

44.Where do those new translations of the Bible keep coming from when the original Bible is not even available ? The Greek manuscripts which are translations themselves are not even similar with each other.

45.How can you take two gospels from writers who never met Jesus, like Mark and Luke?

46.Why is half of the New Testament written by a man who never even met Jesus in his lifetime? PAUL claimed with no proof that he had met Jesus while on his way from Jerusalem to Damascus. PAUL was the main enemy of Christianity. Isn�t that reason enough to question the authenticity of what he wrote? Why do the Christians call those books of the Old Testament "God�s Word" when the revisors of the RSV Bible say that some of the authors are UNKNOWN? They say that the author of SAMUEL is "UNKNOWN" and that of CHRONICLES is "UNKOWN, PROBABLY COLLECTED AND EDITED BY EZRA"!


CONTRADICTIONS:
47.
Concerning the controversial issues in the Bible, how can Christians decide by two-thirds majority what is God�s Word and what is not, as the prefaces of some Bibles say like that one of the RSV ?

48.Why does Luke in his gospel report the Ascension on Easter Day, and in the Acts, in which he is recognized as the author, FORTY days later?

49.The genealogy of Jesus is mentioned in Matthew and Luke only. Matthew listed 26 forefathers from Joseph to David while Luke enumerated 41 forefathers. Only Joseph matches with Joseph in those two lists. Not a single other name matches! If these were inspired by God word by word, how could they be different? Some claim that one is for Mary and one is for Joseph, but where does it says Mary in those two Gospels?

50.If Moses wrote the first books of the Old Testament, how could Moses write his own obituary? Moses died in the fifth book at age 120 as mentioned in Deut. 34:5-10.

51.In the King James Version, why does it report SEVEN years of famine in II SAMUEL 24:13 while it reports THREE years of famine in I CHRONICLES 21:12? Why did they change both to THREE years in the New International Version and other versions?

52.Still In the same King James Version, why does it say that Jehoiachin was eight years old when he began to reign in II CHRONICLES 21:12, while it says EIGHTEEN years in II KINGS 24:8? Why did thessey change in both to EIGHTEEN in the new Versions?

53.In all versions, why does it say that David slew the men of SEVEN HUNDRED chariots of the Syrians, and forty thousand HORSEMEN as evidenced in II Samuel 10:18 while its says SEVEN THOUSAND men which fought in chariots, and forty thousand FOOTMEN, in I CHRONICLES 19:18?

54.In all versions, why does it report TWO thousand baths in I KINGS 7:26 while II CHRONICLES 4:5 reports THREE THOUSAND?

55.In the King James version, why does it report that Solomon had FOUR THOUSAND stalls for horses in II CHRONICLES 9:25 while it accounts that Solomon had FORTY THOUSAND stalls of horses in 1 KINGS 4:26? Why did they change both to FOUR THOUSAND in the new versions?

56.In GENESIS 1, God�s creation progresses from grass to trees to fowls, whales, cattle and creeping things and finally to man and woman. GENESIS 2, however, puts the creation of man before cattle and fowl and woman subsequent to beast. How can this be explained?

QUR�AN AND CHRISTIANS
This section does not inquire or interrogate, but rather provides the reader with some of the Qur�anic verses that address the Christians in particular, and the people of the scripture in general. A great portion of the Qur�an pertains to or involves the Christians and the Jews and I decided to just choose verses that are related to the topic of this manuscript.
 

         "Lo! The likeness of Jesus with Allah is as the likeness of Adam. He created him of dust, then said unto him: Be, and he was." Al-Qur�an 3:59.

         "Say: O People of the Scripture! Come to an agreement between us and you: that we shall worship none but Allah, and that we shall ascribe no partner unto Him, and that none of us shall take others for Lords besides Allah. And if they turn away, then say: Bear witness that we are they who have surrendered (unto him).

"O People of the Scripture! Why will you argue about Abraham, when the Torah and the Gospel were revealed till after him? Have you then no sense?

Abraham was not a Jew, nor yet a Christian; but he was an upright man who had surrendered (to Allah), and he was not of the idolaters.

Lo! Those of mankind who have the best claim to Abraham are those who followed him, and his Prophet and those who believe (with him); and Allah is the Protector of the believers.

A party of the People of the Scripture longs to make you go astray; and they make none to go astray except themselves, but they perceive not.

O People of the Scripture! Why disbelieve you in the revelations of Allah, when you (yourselves) bear witness to their truth?

O People of the Scriptures! Why confound you truth with falsehood and knowingly conceal the Truth? (Al-Qur�an 3: 64-71)

         And whoever seeks a religion other than Islam, it will never be accepted of him and in the hereafter, He will be one of the losers (Al-Qur�an 3:85).

           And because of their saying: We slew the Messiah Jesus, son of Mary, and Allah�s messenger. They slew him not nor crucified him, but it appeared so unto them, and Lo! Those who disagree concerning it are in doubt thereof; they have no knowledge thereof save pursuit of a conjecture; they slew him not for certain:

But Allah took him up unto Himself. Allah was ever Mighty, Wise. (Al-Qur�an 4:157-158).

         O People of the Scripture! Do not exaggerate in your religion nor utter ought concerning Allah save the truth. The Messiah Jesus son of Mary, was only a messenger of Allah, and His word which He conveyed unto Mary, and a spirit from Him, so believe in Allah and His messengers, and say not "Three"! Cease! (it is ) better for you! Allah is only One God. Far is it removed from His transcendent majesty that He should have a son. His is all that is in the heavens and all that is in the earth. And Allah is sufficient as defender.

The Messiah will never scorn to be a slave unto Allah, nor will the favored angels. Whosoever scorns His service and is proud, all such will assemble unto Him.

Then, as for those who believed and did good works, unto them will He give them their wages in full, adding unto them of His bounty; and as for those who were scornful and proud, then He will punish with a painful doom." (Al-Qur�an 4:171-173).

         "And with those who say Lo! We are Christians, We made a covenant, but they forgot a part of that whereof they were admonished. Therefore We have stirred up enmity and hatred among them till the Day of Resurrection, when Allah will inform them of their handiwork.

O People of the Scripture! Now has our messenger come unto you, expounding unto you much of that which you used to hide in the Scripture, and forgiving much. Now has come unto light from Allah and plain scripture:

Whereby Allah guides him who seeks His good pleasure unto paths of peace, He brings them out of darkness unto light by His decree, and guides them unto a Straight Path.

They indeed have disbelieved who say: Lo! Allah is the messiah, son of Mary. Say: Who then can do aught against Allah if he had willed to destroy the Messiah son of Mary, and his mother and everyone on earth? Allah�s is the sovereignty of the heavens and the earth and all that is between them. He creates what he wills. And Allah is able to do all things. (Al-Qur�an 5:14:17).

         "They surely disbelieve who say; Lo! Allah is the Messiah, son of Mary. The Messiah (himself) said: O children if Israel, worship Allah, my Lord and you Lord. Lo! Whosoever ascribes partners unto Allah, for him Allah has forbidden Paradise. His abode is the Fire. For evildoers ,there will be no helpers.

They surely disbelieve who say: Lo! Allah is the third of the three; when there is no God save the One God. If they desist not from so saying, a painful doom will fall on those of them who disbelieve.

Will they not rather turn unto Allah and seek forgiveness of Him? For Allah is oft-forgiving, most merciful.

Say: Serve you in place of Allah that which possesses for you neither hurt nor use? Allah is the Hearer, the Knower.

Say: O People of the Scripture! Stress not in your religion other than the Truth, and follow not the vain desire of folks who erred of old and led many astray, and erred from a plain road." (Al-Qur�an 5:72-77)

         "And when Allah says: O Jesus, son of Mary: Did you say unto mankind: take me and my mother for two gods beside Allah?, he says: Be glorified! It was not mine to utter that to which I had no right. If I used to say it, then You Knew it, You know what is in my mind, and I know not what is in Your mind. Lo! You, only You, are the knower of things hidden.

I spoke unto them only that which You commanded me (saying); worship Allah, my Lord and your Lord. I witness of them while I dwelt among them, and when You took me, You were the Watcher over them. You are witness over all things.

If You punish them, Lo! They are Your slaves, and if you forgive them (Lo! They are Your slaves). Lo! You, only you are the Mighty, the Wise.

Allah says: This is a day in which their truthfulness profits the truthful, for theirs are Gardens underneath which rivers flow, wherein they are secure forever, Allah taking pleasure in them and they in Him. That is the great triumph. (Al-Qur�an 5:116-119)

         "And the Jews say: �Uzair (Ezra) is the son of Allah�, and the Christians say: �The Messiah is the son of Allah�. That is their saying with their mouths. They imitate the saying of those who disbelieved of old. Allah fights against them. How perverse they are!

They have taken as Lord besides Allah their rabbis and their monks and the Messiah son of Mary, when they were bidden to worship only One God. There is no God save Him. Be He glorified from all that they ascribe as partners (unto him)!

Faint would they put out the light of Allah with their mouths, but Allah disdains (aught) save that He shall perfect His light, however much the disbelievers are averse.

He it is Who has sent His messenger with guidance and the Religion of Truth, to cause it to prevail over all religions, however much the idolaters may be averse.

O you who believe! Lo! many of the (Jewish) rabbis and the (Christian) monks devour the wealth of mankind wantonly and debar (people) from the way of Allah. They who hoard up gold and silver and spend it not in the way of Allah, unto them give tidings (O Muhammad) of a painful doom.

On the Day when it will (all) be heated in the fire of Hell, and their foreheads and their flanks and their backs will be branded therewith (and it will be said unto them): Here is that which you hoarded for yourselves. Now taste of what you used to hoard." (Al-Qur�an 9:30-35).

 

MUHAMMAD OR JESUS?
Christians claim that the prophecy in Deut. 18:18 refers to Jesus and not Muhammad. The verse says: "I will raise them up a prophet from among THEIR BRETHREN, LIKE UNTO THEE, and I will put my words in his mouth; and he shall speak unto them all that I shall command him." The only reason they resort to such interpretation is that both Moses and Jesus were prophets. Even this one contradicts their claim that Jesus was God and not a Prophet. Many prophets of the Jews had the similarity with Moses. However, if we compare Muhammad to Moses, we will find that:

Muhammad was an Arab, and the Arabs are from Ishmael, son of Abraham, while Moses was a Jew, and the Jews are from Isaac, son of Abraham. Hence, the term THEIR BRETHREN refers to the children of the first son being brethren of the children of the other. This couldn�t apply to Jesus, since he was a Jew.

According to the Christians, Jesus went to Hell for three days while Moses did not. Therefore, Jesus is not like Moses. (In Islam, none of the three Prophets went to Hell)

Moses and Muhammad were born to fathers and mothers while Jesus was born to a mother alone.

Moses and Muhammad got married and had children, while Jesus did not marry at all.

Moses and Muhammad got problems and difficulties from their people initially, but were accepted by them at the end., whereas Jesus was rejected by his people at the start and is still rejected by the Jews until today. "He (Jesus) came unto his own, but his own received him not".( John 1:11)

Moses and Muhammad had power, besides being prophets. They both performed some capital punishments, for example, while Jesus had no power over his people. "My kingdom is not of this world", Jesus said in John 18:36 .

Moses and Muhammad brought new laws while Jesus did not.

Moses was forced to emigrate in adulthood to Median while Muhammad was forced to emigrate at that stage in his life too, towards Madina . Whereas Jesus did not have such forced emigration in his adulthood .

Moses and Muhammad both died of natural deaths after which they were buried ,while the same could not be said of Jesus. He was neither killed nor crucified at all, according to the Qur�an and did not die a �natural� death as could be affirmed by Christians who believe in Crucifixion.

FINAL QUESTIONS:
57.Why won�t you, Christian reader, come to hear and learn of the true religion of Jesus?

58.Have you, as a Christian , learned of Islam and if so, was it from the true Muslims?

59.As a Christian, do you agree that out of fairness and honesty you must investigate what Islam says about God, Jesus, including this life and the hereafter?

60.Being a Christian, do you also believe that we must all stand accountable to our Creator and that the Creator is Perfect and Just? As a sincere believer in God, don�t you owe it upon yourself to find out the entire unadulterated truth regardless of the consequences?

 Als de Christen hier op al die 60 vragen een redelijk, logische en duidelijke antwoord op hebben(wat niet zal lukken), dan zal ik  me bekeren tot het christendom.

 

Salaam moealykum warahmatoelahie wabaraktoe.

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 14 februari 2005 om 01:26
Geweldig knip- en plakwerk, azajamal.

Antwoorden van Sam Shamoun Part 1

Alle antwoorden van Michael D. Macon.
Terug naar boven
malikah Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 23 oktober 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 659
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote malikah Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 14 februari 2005 om 02:11
 de waarheid is nou eenmaal de waarheid
Terug naar boven
azajamal Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 13 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 163
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote azajamal Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 14 februari 2005 om 09:14

In eerste instantie geplaatst door Anne

Geweldig knip- en plakwerk, azajamal.

Antwoorden van Sam Shamoun Part 1

Alle antwoorden van Michael D. Macon.

Anne ik had jou toch wat slimmer ingeschat na het lezen van al die forums van jou maar wat is er mis met knip- en plakwerk, Anne? jij maakt daar toch ook regelmatig gebruik van? Daarvoor is er ook een schaar en plak symbool, toch?

Maar Anne vertel me eerlijjk je hebt de vragen niet eens gelezen en ik weet ook zeker dat je de antwoorden van die man ook niet hebt gelezen. Wat die man antwoorde waren geen antwoorden dat was heel wat uitleg met heel veel tekst maar heb geen een rationeel en logisch antwoord gevonden in zijn tekst op die vragen. Maar dat had ik al verwacht. De antwoorden die hij geeft komen er bij mij nog meer vragen op. Als er een vraag wordt gevraagd en je krijgt een antwoord waardoor je nog meer vragen gaat krijgen dan klopt er toch iets niet aan die antwoorden? of niet soms, nogal logisch dat veel christen tot de islam bekeren ze kunnen geen antwoorden krijgen en in de islam wel. Maschalah wat is de islam toch zo mooi en simpel. Ik hoop inschalah dat jij dat ook zal inzien Anne. ik heb veel verhalen gelezen en gehoort over mensen die tot de islam bekeren en meestal zijn het die mensen die haat gevoelens hebben naar de islam en moslims dat noemen ze afgunst Anne maar ja jullie staan in de Qur'�n beschreven daarom begrijpen wij jullie reacties.

de groeten

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 14 februari 2005 om 09:24
Anne ik had jou toch wat slimmer ingeschat na het lezen van al die forums van jou

Vind je dit dom? Het zou pas dom zijn als ik hier 50 uur ga zitten typen om alle vragen te beantwoorden die je met ��n druk op de rechtermuisknop van meneer Al-Hussein overgekopieerd hebt.

jij maakt daar toch ook regelmatig gebruik van?

Als je even terugleest in het forum zie je dat ik er al heel wat eigen typwerk op heb zitten.

Wat die man antwoorde waren geen antwoorden dat was heel wat uitleg met heel veel tekst maar heb geen een rationeel en logisch antwoord gevonden in zijn tekst op die vragen.

Juist wel. Een goed rationeel antwoord geef je niet in een paar woorden. Daarom heeft hij ze extra uitgebreid beantwoord zodat men ze goed kan snappen.

Als er een vraag wordt gevraagd en je krijgt een antwoord waardoor je nog meer vragen gaat krijgen dan klopt er toch iets niet aan die antwoorden?

Als je de hele tekst leest zullen vast al je vragen beantwoord worden.

meestal zijn het die mensen die haat gevoelens hebben naar de islam en moslims dat noemen ze afgunst

Ik heb geen haat voor jullie hoor. Dat kan je zien aan mijn reacties. Soms wel medelijden.
Terug naar boven
malikah Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 23 oktober 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 659
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote malikah Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 06:00
 medelijden is wederzijds! maar vertelles waarom heb je medelijden met ons?
Terug naar boven
azajamal Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 13 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 163
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote azajamal Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 07:45

Vind je dit dom? Het zou pas dom zijn als ik hier 50 uur ga zitten typen om alle vragen te beantwoorden die je met ��n druk op de rechtermuisknop van meneer Al-Hussein overgekopieerd hebt.

Hoi Anne

Ik kan ook zelf een paar vragen stellen wat betreft mijn ? tekens over het Christendom en wat de Christenen geloven. Maar ik denk niet dat ik 60 vragen kan stellen.

hier enkele vragen die ik heb:

1 Oke we nemen aan dat de Almachtige God een zoon heeft genomen of de vlees geworden God STARFIROELAH(vergeef mij O Allah voor deze gedachte). Waarom offert God zijn zoon op, op z'n vernederende mannier om de mensen hun zonden te kunnen vergeven of bloed te laten vloeien voor de zonden van de mensen? Kan God het dan niet gewoon die mensen vergeven zonder dat ie zijn zoon op offert?

2En hoe zit het met de mensen voor jezus die hem niet hebben gezien of gehoord worden die ook vergeven?

3De christen proberen mensen te uit tenodigen door te zeggen geloof in jezus en je nebt gered. Wij moslims geloven in jezus met wat mer respect dan jullie dat doen, wij wensen hemm vrede als wij zijn naam uitspreken of horen. Worden wij ook ook gered van de hel?

4Hoe komt het dat pastoors als zij preken in de kerken zzij moslims heidenen noemen(heidenen=geloven in meerdere goden)(dit heb ik zelf gehoord van een priester die moslim is geworden)weten zij soms niet wat heidenen betekend of hebben zij het over zich zelf(drie eenheid, een=drie, drie is een)omdat zij in meerdere goden geloven of is dat gewoon uit onwetendheid. zoals jij hier altijd op de forum een discusie aangaat, uit onwetendheid of je wil het gewoon niet weten?

5 Hoe komt het dat jullie Christenen een deel van de bijbel wel als gods woord accepteren en een deel niet. Een boek van God hoort alleen maar Gods woord in te zitten. Als mensenhamden het woord van God gaan veranderen en dingen toevogegen dan komt de boodschap niet zuiver over bij de mensen. Vooral omdat mensen in die tijd niet konden lezen en schrijven alleen de kerk en enkele edelen. dus hier heb je al een motief als je iemand bent die veel detective movies kijkt. hoe dommer de mensen zijn hoe beter je ze onder controle hebt. Dat is het geval waar nederland eigenlijk zich ook schuldig aan maakt wat betreft de allochtonen. ze geven ze geen kans omte ontwikkelen in het onderwijs, in de arbeidsmarkt.

Moge Allah mij vergeven voor ennig belediging die ik onbewust heb gemaakt en voor mijn fouten die ik heb gemaakt alleen ik ben de verantwoordelijk voor mijn fouten niemand hoeft zich voor mij te offeren aan een kruis om mijn zonden te vergeven. Ik leg mijn verantwoordelijkheid alleen ag aan Allah subhanahoe wa ta'ala

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 09:50
medelijden is wederzijds! maar vertelles waarom heb je medelijden met ons?

Jah het klinkt natuurlijk heel stom vanaf jullie standpunt gezien, maar omdat jullie niet de heilige Geest willen. De gevolgen daarvan zijn soms duidelijk zichtbaar: sommigen kunnen echt alleen maar haten.


Beste azajamal,

Ik zal de vragen vanuit bijbels perspectief beantwoorden. Ik begrijp dat mijn argumenten jou niet veel zullen doen omdat je ervoor aan zou moeten nemen dat de bijbel waarheid is, maar je kan je wel een beeld vormen van hoe ik erover denk.

Oke we nemen aan dat de Almachtige God een zoon heeft genomen of de vlees geworden God STARFIROELAH(vergeef mij O Allah voor deze gedachte). Waarom offert God zijn zoon op, op z'n vernederende mannier om de mensen hun zonden te kunnen vergeven of bloed te laten vloeien voor de zonden van de mensen? Kan God het dan niet gewoon die mensen vergeven zonder dat ie zijn zoon op offert?

Aha dat is een goede kernvraag ja.

Wanneer je zondigt, verdien je te sterven en naar de hel te gaan. (de tweede dood) Je kan namelijk niet bij God komen omdat je gezondigd hebt. Je zal dus om je zonde door God verlaten worden.

En de Heer God gaf de mens dit gebod: �Je mag van alle bomen in de tuin overvloedig eten, maar van de boom van de kennis van goed en kwaad mag je niet eten, want op de dag dat je daarvan eet, zul je sterven� (Gen2:16-17)

�Vervloekt wie de voorschriften van deze Wet niet hooghoudt en ze niet volbrengt.� En heel het volk zegt: �Amen.� (Deu27:26)

Want allen hebben gezondigd en allen zijn verstoken van de goddelijke heerlijkheid. (Rom3:23)


Niemand is zonder zonde, iedereen verdient het om te sterven en naar de hel te gaan.

Wij weten dat de wet in alles wat hij zegt alleen tot degenen spreekt die aan de wet zijn onderworpen. Maar uiteindelijk wordt ieder mens het zwijgen opgelegd en staat de hele wereld schuldig voor God. Daarom is voor hem geen sterveling onschuldig omdat hij de wet naleeft, want juist de wet leert ons de zonde kennen. (Rom 3:19-20)

De Heer rook de aangename geur en zei bij zichzelf: �Ik zal de aardbodem nooit meer vervloeken vanwege de mensen: het hart van de mens is immers van jongs af geneigd tot het kwade. Ook de andere levende wezens zal Ik nooit meer treffen, zoals Ik nu gedaan heb. (Gen8:21)


God geeft de mens wat de mens verdient. Iedereen krijgt wat hem toekomt. Hij is barmhartig en liefdevol, maar Hij is ook eerlijk.

Hij is een rots, hij staat voor recht;
alles wat hij doet is volmaakt.
Trouw is God, rechtvaardig en zuiver,
in hem is geen spoor van kwaad. (Deut32:4)

De HEER is geduldig, maar zeer sterk,
hij laat nooit iets ongestraft.
De HEER gaat zijn weg door storm en wervelwind,
wolken zijn het stof van zijn voeten. (Nah1:3)


De duivel had met een leugen die prachtige schepping van God, de mens, de vernietiging in geholpen. Tenminste... zo leek het. God beloofde verlossing aan Adam en Eva!

God zei tegen de duivel:
Vijandschap sticht ik tussen jou en de vrouw,
tussen jouw nageslacht en het hare,
zij verbrijzelen je kop,
jij bijt hen in de hiel.� (Gen3:15)


Later in Jesaja 53 werd opnieuw verlossing voorspeld, nu wat gedetailleerder. Het is een lang maar duidelijk stuk, daarom zet ik het niet hier neer. Zoek hier naar Jes53 als je het wil lezen.

Wij geloven dat diegene Jezus is. Geen schepsel kon doen wat Hij deed, namelijk: Gods straf voor ons dragen en de dood overwinnen. Het is dus belangrijk voor ons dat Hij �cht God was, anders kon hij de straf niet dragen, en �cht mens, want de mens had de straf verdiend. Het is ook belangrijk voor on dat Hij aan het kruis geleden heeft en gedood is, en niet een ander. Anders zouden we nog steeds niet verlost zijn. Het is ook belangrijk dat Hij opstond uit de dood. Anders was de dood nog steeds niet overwonnen.

Als je dit in gedachten houdt, zal je ook begrijpen waarom Jezus riep: "Het is volbracht!" toen Hij stierf. En waarom het voorhangsel van de tempel toen doormidden scheurde. En waarom het niet erg was dat de tempel vernietigd werd en dat er nu niet meer geofferd wordt. Het hangt allemaal samen. Voor christenen vormen het oude en het nieuwe testament ��n eenheid.

2En hoe zit het met de mensen voor jezus die hem niet hebben gezien of gehoord worden die ook vergeven?

Ik weet niet hoe God over hen zal oordelen. Hij is rechtvaardig en weet het beter dan ik. Ik kan wel zeggen dat er staat geschreven: 'Wie weinig gegeven is, hem zal weinig gevraagd worden en wie veel gegeven is, hem zal veel gevraagd worden.' Dat geldt ook voor doodgeboren kinderen of mensen die geestelijk niet in staat zijn om te geloven. Er staat ook dat het oordeel voor goddeloze steden draagelijker zal zijn dan voor steden waar de mensen wel van God weten maar niet in hem geloven.

De christen proberen mensen te uit tenodigen door te zeggen geloof in jezus en je nebt gered. Wij moslims geloven in jezus met wat mer respect dan jullie dat doen, wij wensen hemm vrede als wij zijn naam uitspreken of horen. Worden wij ook ook gered van de hel?

Niet als je niet inziet dat je door je zonden het niet zelf kan redden en de verlossing aanpakt die Jezus je wil geven. Trouwens, als Hij gewoon mens was zouden we hem niet zo'n speciale plaats mogen geven. (Wat Maria nu bijvoorbeeld ook heeft in de RKK.)

4Hoe komt het dat pastoors als zij preken in de kerken zzij moslims heidenen noemen(heidenen=geloven in meerdere goden)(dit heb ik zelf gehoord van een priester die moslim is geworden)weten zij soms niet wat heidenen betekend of hebben zij het over zich zelf(drie eenheid, een=drie, drie is een)omdat zij in meerdere goden geloven of is dat gewoon uit onwetendheid. zoals jij hier altijd op de forum een discusie aangaat, uit onwetendheid of je wil het gewoon niet weten?

Dat zijn verschillende vragen tegelijk. Moslims noemen iedereen die verschillende goden aanhangt heidenen maar wij niet. Maar als je in het woordenboek kijkt betekent heiden niet iemand die verschillende goden aanhangt, maar iemand die niet het juiste geloof aanhangt. Dus wanneer iemand een ander geloof heeft dan wij, noemen we hem heiden.
Ik geloof in ��n God. Nergens in de bijbel of in de geloofsbelijdenis staat dat je de Vader, Zoon en Geest mag zien als verschillende goden. Integendeel. De leer van verschillende goden was allang door de kerk verworpen voordat Christenen in aanraking kwamen met Moslims.

5 Hoe komt het dat jullie Christenen een deel van de bijbel wel als gods woord accepteren en een deel niet. Een boek van God hoort alleen maar Gods woord in te zitten. Als mensenhamden het woord van God gaan veranderen en dingen toevogegen dan komt de boodschap niet zuiver over bij de mensen. Vooral omdat mensen in die tijd niet konden lezen en schrijven alleen de kerk en enkele edelen. dus hier heb je al een motief als je iemand bent die veel detective movies kijkt. hoe dommer de mensen zijn hoe beter je ze onder controle hebt. Dat is het geval waar nederland eigenlijk zich ook schuldig aan maakt wat betreft de allochtonen. ze geven ze geen kans omte ontwikkelen in het onderwijs, in de arbeidsmarkt.

Je bedoelt denk ik de apocriefe boeken. Er zijn een aantal criteria waaraan een geschrift moet voldoen om aanvaard te worden als boodschap van God. Iedereen kan namelijk wel wat schrijven en zeggen dat het van God is. Het is trouwens niet alleen zo dat het volk dom werd gehouden. Augustinus en Thomas van Aquino combineerden filosofie met theologie. Je had de scholastiek: onderwijs in theologie. Maar de kerk was toen wel gericht op de macht ja. Gelukkig hadden we de Reformatie.
Over de vermeende bijbelvervalsing is veel te zeggen. Voor meer informatie over het ontstaan van de bijbel, kijk in deze thread.
Terug naar boven
azajamal Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 13 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 163
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote azajamal Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 10:34

Het is ook belangrijk voor on dat Hij aan het kruis geleden heeft en gedood is, en niet een ander. Anders zouden we nog steeds niet verlost zijn. Het is ook belangrijk dat Hij opstond uit de dood. Anders was de dood nog steeds niet overwonnen

Als hij god zou zijn hoefde hij toch niet te lijden?

Daar waren toch twee mensen naast hen gekruisigd?

verlost waar van?de dood, mensen gaan nog steeds dood.

de dood overwonnen god is de schepper van de dood waarom zou hij de dood moeten overwinnen? als hij die overwonnen heeft waarom gaan wij nog steeds dood daan.

is dit geen zinloos gweld. Dus de dood van iemand kan goed zijn? wil je dat zeggen?

dus de dood van Theo van Gocch keur jij goed want nederland is wakker geworden wat betreft de terrorisme in dit land. toch dat bedoel je allemaal want als dat niet zo is dan weet ik het niet meer. de  mannier waarop jij antwoord brengt alleen maar meer vragen bij mij op. verwarrend hoor.

Anne heb jij wel eens met iemand gepraat over het christendom en heeft die persoon daarna gezegd van jaaa anne wat jij zegt klinkt wel interssant?

Nou, anne ik wil niet opscheppen moge Allah mij daar ver van houden amien. Alleen Allah leid wie Hij wil en misleid wie Hij wil. Ik heb al twee jonge mensen 17 en 15 jaar interresse laten tonen in de islam ze hebben allebij de schahada als gezegd Allah weet het beter. een ervan is een meisje wat al vier soeras uit haar hoofd kent. en ik ben al bezig met een derde met de hulp van Allah. die jongen begint al van die vragen te stellen aan zijn oma van''maar oma hoe komt het dat er zoveel tegenstrijdigheden in de bijbel zitten?

Moge Allah hun en jou anne op de juiste pad lijden. Amien

Zoals onze profeet zij: er is een aya in de Qur'an wat aan geen een profeet is geopenbaard.

Soerat al-Fatiha: aya 6 Leid ons op het rechte pad.

Terug naar boven
malikah Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 23 oktober 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 659
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote malikah Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 10:46

mashaAllah!

ik snap wat jij voelt broeder, maar je zal wel een hersenloze reactie terug krijgen, ik ben zelf ook moslim geworden en snap ook geen snars van mensen zoals anne, niet beledigend bedoeld, maar ik wil gewoon zooo graag dat ze hun ogen open doen, maar gair inshaAllah Allah swt. leid wie hij wilt, ik heb daar helaas geen macht over, tegelijkertijd is dat ook maar goed.

assalem aleykoem

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 10:54
In eerste instantie geplaatst door azajamal

Het is ook belangrijk voor on dat Hij aan het kruis geleden heeft en gedood is, en niet een ander. Anders zouden we nog steeds niet verlost zijn. Het is ook belangrijk dat Hij opstond uit de dood. Anders was de dood nog steeds niet overwonnen

Als hij god zou zijn hoefde hij toch niet te lijden?

Daar waren toch twee mensen naast hen gekruisigd?

verlost waar van?de dood, mensen gaan nog steeds dood.

de dood overwonnen god is de schepper van de dood waarom zou hij de dood moeten overwinnen? als hij die overwonnen heeft waarom gaan wij nog steeds dood daan.

is dit geen zinloos gweld. Dus de dood van iemand kan goed zijn? wil je dat zeggen?

dus de dood van Theo van Gocch keur jij goed want nederland is wakker geworden wat betreft de terrorisme in dit land. toch dat bedoel je allemaal want als dat niet zo is dan weet ik het niet meer. de  mannier waarop jij antwoord brengt alleen maar meer vragen bij mij op. verwarrend hoor.

Anne heb jij wel eens met iemand gepraat over het christendom en heeft die persoon daarna gezegd van jaaa anne wat jij zegt klinkt wel interssant?

Nou, anne ik wil niet opscheppen moge Allah mij daar ver van houden amien. Alleen Allah leid wie Hij wil en misleid wie Hij wil. Ik heb al twee jonge mensen 17 en 15 jaar interresse laten tonen in de islam ze hebben allebij de schahada als gezegd Allah weet het beter. een ervan is een meisje wat al vier soeras uit haar hoofd kent. en ik ben al bezig met een derde met de hulp van Allah. die jongen begint al van die vragen te stellen aan zijn oma van''maar oma hoe komt het dat er zoveel tegenstrijdigheden in de bijbel zitten?

Moge Allah hun en jou anne op de juiste pad lijden. Amien

Zoals onze profeet zij: er is een aya in de Qur'an wat aan geen een profeet is geopenbaard.

Soerat al-Fatiha: aya 6 Leid ons op het rechte pad.

Hij liet zien dat de dood niet iets onoverwinelijk's is als je in god gelooft.Maw wat Jezus liet zien getuigde van de waarheid die hij sprak als ik me niet vergis.

Daarbij zei Jezus "Vergeef het hun,want zij weten niet wat zij doen."

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 10:57
Als hij god zou zijn hoefde hij toch niet te lijden?

Hij was ook mens, en daarmee nam hij het leed wat mensen verdienen op zich. Toen Hij daar hing waren er ook al mensen die hem bespotten door te zeggen: 'Als je de Zoon van God bent, red jezelf dan maar en kom van dat kruis af!' Ook de hogepriesters, de schriftgeleerden en de oudsten maakten zulke spottende opmerkingen: 'Anderen heeft hij gered, maar zichzelf redden kan hij niet. Hij is toch koning van Isra�l, laat hij dan nu van het kruis afkomen, dan zullen we in hem geloven.' Het waren verleidingen van de Satan. Hij kon namelijk prima van dat kruis afkomen, maar Hij was met een taak naar de aarde gekomen. En die taak volbracht Hij.

Daar waren toch twee mensen naast hen gekruisigd?

Klopt. Wat bedoel je daarmee?

verlost waar van?de dood, mensen gaan nog steeds dood.

Dat is waar. Maar de dood heeft geen macht meer over ons. We kunnen in de hemel komen, en zjin niet veroordeeld tot de hel. (= eeuwige dood)

de dood overwonnen god is de schepper van de dood waarom zou hij de dood moeten overwinnen? is dit geen zinloos gweld. Dus de dood van iemand kan goed zijn? wil je dat zeggen?

Het is rechtvaardig dat de mens sterft. God had dat gezegd gezegd en God liegt niet. Hij kan niet even onrechtvaardig worden omdat Hij zoveel van ons houdt.

dus de dood van Theo van Gocch keur jij goed want nederland is wakker geworden wat betreft de terrorisme in dit land.

Het is rechtvaardig dat God de mens tot op zekere hoogte vrijheid geeft. Daarom kunnen we iets slechts doen als wij dat willen. Maar je zal je er dan ook voor moeten verantwoorden.

de mannier waarop jij antwoord brengt alleen maar meer vragen bij mij op. verwarrend hoor.

Stel ze maar hoor.

'maar oma hoe komt het dat er zoveel tegenstrijdigheden in de bijbel zitten?

In de Koran staan ook veel tegenstrijdigheden. En bijbelse tegenstrijdigheden worden met wat kennis weerlegt. Deze discussie is niet ��n-twee-drie te voeren. Maar het is goed om hierover vragen te stellen.
Terug naar boven
Nordthiad Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 13 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 73
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Nordthiad Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 11:07

In eerste instantie geplaatst door malikah

ik snap wat jij voelt broeder, maar je zal wel een hersenloze reactie terug krijgen, ik ben zelf ook moslim geworden en snap ook geen snars van mensen zoals anne, niet beledigend bedoeld, maar ik wil gewoon zooo graag dat ze hun ogen open doen, maar gair inshaAllah Allah swt. leid wie hij wilt, ik heb daar helaas geen macht over, tegelijkertijd is dat ook maar goed.

Het opendoen van ogen... is dat niet iets alomvattends? Namelijk: wil niet een ieder dat andersdenkenden hun ogen opendoen voor de overtuigingen van de ander? Alleen als je van de ander graag wil dat hij/zij haar ogen opent, kan je dat wel van ze eisen als je zelf zegt der enige echte waarheid te kennen? Iedereen heeft toch zijn/haar eigen waarheid? Zelfs de meest wijzen kunnen je niet de waarheid op een dienblad aanreiken. Ik kan me best inleven in mensen die zoeken naar de waarheid, maar ik wantrouw hen die zeggen de waarheid te hebben gevonden.

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 11:10
Zelfs de meest wijzen kunnen je niet de waarheid op een dienblad aanreiken. Ik kan me best inleven in mensen die zoeken naar de waarheid, maar ik wantrouw hen die zeggen de waarheid te hebben gevonden.


Northiad, hoe denk je over mensen die zeggen dat ze de waarheid zijn?
Terug naar boven
Nordthiad Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 13 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 73
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Nordthiad Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 11:35

In eerste instantie geplaatst door Anne

Northiad, hoe denk je over mensen die zeggen dat ze de waarheid zijn?

Ik heb veel bewondering voor Jezus als (geschiedkundig) persoon, maar ik ben het niet met hem eens op het punt dat hij de waarheid (en de weg en het leven) is. In ieder geval vind ik het te eenvoudig om de waarheid in een boek te vinden of dat iemand het je simpelweg kan toereiken. Er zijn mogelijk honderden godsdiensten die allemaal zeggen de waarheid te kennen. Mogelijk hebben ze allemaal gelijk en mogelijk hebben ze allemaal ongelijk, maar de waarheid blijft iets betrekkelijks.

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 12:25
In ieder geval vind ik het te eenvoudig om de waarheid in een boek te vinden of dat iemand het je simpelweg kan toereiken.

Mee eens. God is volgens mij de waarheid, en die laat zich niet in een boek vangen of defini�ren, of door de ��n aan een ander toereiken. Maar als God echt bestaat en Hij de waarheid is, kan Hij wel rechtstreeks de waarheid aan je laten weten. Het moet voor God dan een peulenschilletje zijn om iemand te overtuigen.
Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 12:30

In eerste instantie geplaatst door Anne

In de Koran staan ook veel tegenstrijdigheden. En bijbelse tegenstrijdigheden worden met wat kennis weerlegt. Deze discussie is niet ��n-twee-drie te voeren. Maar het is goed om hierover vragen te stellen.

Anne, heb je die link wel gelezen, zoja, als je zoveel moeite neemt om die lappen teksten te lezen, neem ook de moeite om deze lappen teksten (weerleggingen) ook te lezen, zie hier: http://www.answering-christianity.com/quran.htm

edit: jammer,  dat er geen NLse gedeelte is van answering-christianity.com, zoals bij answering-islam.com.

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 12:42
Anne, heb je die link wel gelezen, zoja, als je zoveel moeite neemt om die lappen teksten te lezen, neem ook de moeite om deze lappen teksten (weerleggingen) ook te lezen, zie hier: http://www.answering-christianity.com/quran.htm

Die link was (zoals ik al zei) om te laten zien dat het geen eenvoudige discussie is zoals azajamal dat deed lijken. Leuk is trouwens dat er op de contradictie-site van de Christelijke kant ook naar antwoorden van moslims gelinkt wordt. "To several of the presented problems Muslim responses are available on our site. Links to the individual responses will be given usually at the bottom of the pages dealing with the specific issue." De Moslims willen zoiets vreemdgenoeg niet doen.
Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 12:52

In eerste instantie geplaatst door Anne

Anne, heb je die link wel gelezen, zoja, als je zoveel moeite neemt om die lappen teksten te lezen, neem ook de moeite om deze lappen teksten (weerleggingen) ook te lezen, zie hier: http://www.answering-christianity.com/quran.htm

Die link was (zoals ik al zei) om te laten zien dat het geen eenvoudige discussie is zoals azajamal dat deed lijken. Leuk is trouwens dat er op de contradictie-site van de Christelijke kant ook naar antwoorden van moslims gelinkt wordt. "To several of the presented problems Muslim responses are available on our site. Links to the individual responses will be given usually at the bottom of the pages dealing with the specific issue." De Moslims willen zoiets vreemdgenoeg niet doen.

Als je je post nog eens leest, zal je begrijpen waarom ik op je reageer, je zet de zogenaamde tegenstrijdigheden van de Quran, daarna refereer je naar de antwoorden van de christelijke kant op de bijbelfouten, die op KENNIS zijn gebaseeerd.

dus logisch dat er een reactie van mij komt, had je niet anders verwacht !

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 12:55
dus logisch dat er een reactie van mij komt, had je niet anders verwacht !

Absoluut, maar de discussie daarover begon doordat azajamal het had over een jongen die tegenstrijdigheden in de bijbel zag. Ik wou maar aantonen dat hier meer over te zeggen is.
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 15:06

To be son is to be less than divine and to be divine is to be no one�s son. How could Jesus have the attributes of sonship and divinity altogether?

Waarom zou een zoon minder goddelijk zijn als hij alles van god mee krijgt?

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 15:18

2.Christians assert that Jesus claimed to be God when they quote him in John 14:9: "He that has seen me has seen the Father". Didn�t Jesus clearly say that people have never seen God, as it says in John 5:37: "And the father himself which Has sent me, has borne witness of me. You have NEITHER HEARD HIS VOICE AT ANY TIME NOR SEEN HIS SHAPE"?

Waar komt deze zin vandaan..... "Hij lijkt sprekend op zijn vader"?

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 15:23

3.Christians say that Jesus was God because he was called Son of God, Son of Man, Messiah, and "savior". Ezekiel was addressed in the Bible as Son of Man. Jesus spoke of "the peace makers" as Sons of God. Any person who followed the Will and Plan of God was called SON OF GOD in the Jewish tradition and in their language (Genesis 6:2,4; Exodus 4:22; Psalm 2:7; Romans 8:14). "Messiah" which in Hebrew means "God�s anointed" and not "Christ", and "Cyrus" the person is called "Messiah" or "the anointed". As for "savior", in II KINGS 13:5, other individuals were given that title too without being gods. So where is the proof in these terms that Jesus was God when the word son is not exclusively used for him alone?

Waarom zegt een geadopteerde zoon tegen zijn vader....."Vader"?

En een vader tegen hem "Zoon"?

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 15:32

4.Christians claim that Jesus acknowledged that he and God were one in the sense of nature when he says in John 10:30 "I and my father are one". Later on in John 17:21-23, Jesus refers to his followers and himself and God as one in five places. So why did they give the previous "one" a different meaning from the other five "ones?

Raare vraag...Waarom kan iemand die goddelijk is niet het eene moment op 1 plaats zijn en later op 5 als hij dat nodig zou vinden?

 

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 15:40

5.Is God three-in-one and one in three simultaneously or one at a time?

Is een berg 3 in 1 of 1 in 3 of elk apart?Klim er eens op en hij is hoog...Loop er is omheen en hij is groot...Graaf er eens een tunnel door...En je zal zien dat hij "Zo hoog als een berg kan zijn" "Zo groot als een berg kan zijn" en ook nog zo "Sterk als een berg"

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 15:45

6.If God is one and three simultaneously, then none of the three could be the complete God. Granting that such was the case, then when Jesus was on earth, he wasn�t a complete God, nor was the "father in Heaven" a whole God. Doesn�t that contradict what Jesus always said about His God and our God in heaven, his Lord and our Lord ? Does that also mean that there was no complete god then, between the claimed crucifixion and the claimed resurrection?

Als God op 5 plaatsen kan zijn omdat hij goddelijk is......Waarom dan niet op 3 ?

 

 

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 15:50

7.If God is one and three at a time, then who was the God in heaven when Jesus was on earth? Wouldn�t this contradict his many references to a God in Heaven that sent him?

8.If God is three and one at the same time, who was the God in Heaven within three days between the claimed crucifixion and the claimed resurrect ion?

Kan hij nu ook al niet meer op 2 plaatsen zijn dan?

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 15:57

9.Christians say that: "The Father(F) is God, the Son(S) is God, and the Holy Ghost(H) is God, but the Father is not the Son, the Son is not the Holy Ghost, and the Holy Ghost is not the Father". In simple arithmetic and terms therefore, if F = G, S = G, and H = G, then it follows that F = S = H, while the second part of the statement suggests that F � S � H (meaning, "not equal"). Isn�t that a contradiction to the Christian dogma of Trinity in itself ?

Denk ff terug aan de berg ok...

Terug naar boven
azajamal Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 13 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 163
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote azajamal Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 15:57

Beste Ruud ik denk niet dat je die vraag begrijpt

in five places  bedoelt ie mee in de bijbel in de bijbel wordt vijfkeer gezegd dat jezus zij zijn zijn volgelingen hij zelf en god een zijn.

snap je em nou.

 

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 15 februari 2005 om 16:06
In eerste instantie geplaatst door azajamal

Beste Ruud ik denk niet dat je die vraag begrijpt

in five places  bedoelt ie mee in de bijbel in de bijbel wordt vijfkeer gezegd dat jezus zij zijn zijn volgelingen hij zelf en god een zijn.

snap je em nou.

 

Dat maakt de vraag nog vreemder.En de vraag steller twijfelt aan de woorden van Jezus....Lijkt me vrij onverstandig.

De vraagsteller twijfelt ook aan god's macht.

(Als een berg al 3 in 1 kan zijn en 1 in 3 of elk appart....)

Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  12>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.125 seconden.