Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Wat bedoeld God hiermee?

 Post Reply Post Reply
Schrijver
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: Wat bedoeld God hiermee?
    Geplaatst op: 08 maart 2005 om 17:20

61. Zou men nu met u over hem (Jezus) redetwisten, nadat de kennis tot u gekomen is, zeg dan: "Kom, laat ons onze kinderen en uw kinderen en onze vrouwen en uw vrouwen en ons volk en uw volk roepen; laat ons daarna vurig bidden en de vloek van God roepen over degenen, die liegen." 

Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 08 maart 2005 om 17:28
Ik vind dat wel een heftige. Een beetje voodoo-achtig. Misschien moeten
we dat maar eens doen. In een kerk of een moskee?
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 maart 2005 om 05:54
Hm is dat in ��n bepaalde vertaling zo? Welke soera is dat?
Terug naar boven
Abou Jabir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1813
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abou Jabir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 maart 2005 om 11:16

de vers is geopenbaard naar aanleiding van dat sommige christenen in Medina gingen redetwisten met de profeet over de persoon Jezus, en deze vers was bedoeld als een uitdaging.

ps soerah Al 'Imraan (3de soerah), vers 61 

Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/
"Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 maart 2005 om 19:54
In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir

de vers is geopenbaard naar aanleiding van dat sommige christenen in Medina gingen redetwisten met de profeet over de persoon Jezus, en deze vers was bedoeld als een uitdaging.

ps soerah Al 'Imraan (3de soerah), vers 61 

Ik heb eerder het gevoel dat hier wordt opgeroepen tot een gezamelijk gebed....Waarbij degeene die nog steeds twijfelen de verliezers zijn.Maw iedereen die in Jezus gelooft gaat bidden en zij die niet bidden accepteren hem niet,maar zijn degeene die door willen gaan met redetwisten en hierin vind men ook de twijfelaars.....

Het is eerder een oproep tot gezamelijk gebed dan een uitdaging,al lijkt het er wel op.

God lijkt me ook eigenlijk geen persoon om tot te bidden om een vloek uit te laten spreken.

God is namelijk geen wezen wat kwaad toe wenst.....

Dat geeft hij aan in de zin.....

"Ik (Allah) wens de werelden geen kwaad toe."

Terug naar boven
taqwaa Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 04 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2036
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote taqwaa Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2005 om 02:22

asalaamo3akliakom   broeders en zusterts .en groet ook niet moslims.        &nbs p; nu wil jij ook redwisten ik kom je over al op dit forum  alleen maar redwisten terwijl je geen kenis hebt over islaam .  ruud. 

Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2005 om 02:32
Als hij over iets geen kennis heeft kan je zijn agrumenten toch makkelijk weerleggen met jou kennis?
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2005 om 03:08
In eerste instantie geplaatst door taqwaa

asalaamo3akliakom   broeders en zusterts .en groet ook niet moslims.        & ; ; ; ;nbs p; nu wil jij ook redwisten ik kom je over al op dit forum  alleen maar redwisten terwijl je geen kenis hebt over islaam .  ruud. 

Ik redetwist namelijk niet over het bestaan van God nog over het bestaan van Jezus....

Maar vraag juist om uitleg en zie in mijn ogen een ander soort verband in zaken die ik lees binnen de Koran.

Kijk......Als Allah in al zijn goedheid,de wereld geen kwaad toe wenst zoals geschreven in de Koran.Waarom zouden mensen dit dan wel moeten doen.Maw...Ik heb het gevoel dat je niet zomaar om een vloek kunt vragen bij Allah om een geschil op te lossen.

Aangezien Allah niet iemand is die zomaar straft,maar eerder verbondenheid wil zien tussen mensen,zodat er vrede ontstaat.

Allah is immers geen god van oorlog en vervloeking,maar een god van vrede.

De redetwistenaars die blijven staan,kunnen uit 2 groepen blijven bestaan en er zullen ook 2 groepen zijn die heftig zullen bidden.Ieder vanuit zijn eigen geloof.Het zal niet gaan om de vloek,maar alle waare gelovigen die zouden gaan bidden zijn ook degeene die Jezus bestaan niet ontkennen.En zij die twijfelen zijn degeene die blijven staan.

Ook degeene die gaan zitten en bidden kunnen nog steeds een ander beeld hebben over het leven van Jezus......Maar zij zijn niet degeene die zullen ontkennen dat hij bestond.

Alle die blijven staan zullen de twijvelaars zijn van hun eigen geloof....

Terug naar boven
Akbash Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 05 januari 2004
Locatie: Antarctica
Online status: Offline
Berichten: 264
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Akbash Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2005 om 03:25

Wat bedoeld God hiermee?

3:61. Zou men nu met u over hem (Jezus) redetwisten, nadat de kennis tot u gekomen is, zeg dan: "Kom, laat ons onze kinderen en uw kinderen en onze vrouwen en uw vrouwen en ons volk en uw volk roepen; laat ons daarna vurig bidden en de vloek van God roepen over degenen, die liegen."

God bedoelt hier niets mee... het is Mohammed die spreekt, en de vloek van God wil afroepen over diegene die liegen.
Net of God niet zelf kan oordelen.......

"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract."



Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2005 om 03:29
In eerste instantie geplaatst door Akbash

Wat bedoeld God hiermee?

3:61. Zou men nu met u over hem (Jezus) redetwisten, nadat de kennis tot u gekomen is, zeg dan: "Kom, laat ons onze kinderen en uw kinderen en onze vrouwen en uw vrouwen en ons volk en uw volk roepen; laat ons daarna vurig bidden en de vloek van God roepen over degenen, die liegen."

God bedoelt hier niets mee... het is Mohammed die spreekt, en de vloek van God wil afroepen over diegene die liegen.
Net of God niet zelf kan oordelen.......

Terwijl God juist zegt de wereld geen kwaad toe te wensen.Dit vind ik dus vreemd....Mohammed zal in deze oproep twijfelaars scheiden van gelovigen,maar deze kunnen nog steeds uit 2 groepen bestaan.

Mohammed had in deze waarschijnlijk ook niet een oproep kunnen doen tot een normaal gebed,aangezien er dan veel meer twijvelaars hadden durfen te bidden.  Neemt niet weg dat er nog steeds 2 soorten gelovigen waren gaan bidden...Die eigenlijk 1 geloof aanhangen.....Het waare geloof.

Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote 3abd Arra7maan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2005 om 03:34

Hallo Ruud.

Je kan niet zomaar een tekst interpreteren door zomaar dingen uit je duim te zuigen. Elk vers heeft een bepaalde betekenis en elk vers is door de profeet uitgelegd aan zijn metgezellen.

Uitleg van teksten is binnen de Islam altijd op basis van overgeleverde kennis, niet op basis van eigen verlangens. De Koran is een duidelijk boek, en de Profeet (vrede zij met hem) heeft ons alles geleerd over de verzen. Dit vers is duidelijk voor alle moslims en we kunnen ook in de geschiedenis zien dat deze is toegepast.  

Als je dit uitgangspunt niet wilt accepteren en van mening bent dat je alles maar kan uitleggen naar eigen keus en smaak, is het beter dat we niet met elkaar twsisten. Deze discussies hebben voor een moslim geen nut en roepen soms alleen maar irritaties op.

Groet.

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2005 om 03:54
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Hallo Ruud.

Je kan niet zomaar een tekst interpreteren door zomaar dingen uit je duim te zuigen. Elk vers heeft een bepaalde betekenis en elk vers is door de profeet uitgelegd aan zijn metgezellen.

Uitleg van teksten is binnen de Islam altijd op basis van overgeleverde kennis, niet op basis van eigen verlangens. De Koran is een duidelijk boek, en de Profeet (vrede zij met hem) heeft ons alles geleerd over de verzen. Dit vers is duidelijk voor alle moslims en we kunnen ook in de geschiedenis zien dat deze is toegepast.  

Als je dit uitgangspunt niet wilt accepteren en van mening bent dat je alles maar kan uitleggen naar eigen keus en smaak, is het beter dat we niet met elkaar twsisten. Deze discussies hebben voor een moslim geen nut en roepen soms alleen maar irritaties op.

Groet.

Als dat zo is......Waarom geven moslims zelf dan meerdere intepretaties aan hun geloof? En wie van u allen heeft dan gelijk?

Groetjes Ruud.

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2005 om 03:59
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Hallo Ruud.

Je kan niet zomaar een tekst interpreteren door zomaar dingen uit je duim te zuigen. Elk vers heeft een bepaalde betekenis en elk vers is door de profeet uitgelegd aan zijn metgezellen.

Uitleg van teksten is binnen de Islam altijd op basis van overgeleverde kennis, niet op basis van eigen verlangens. De Koran is een duidelijk boek, en de Profeet (vrede zij met hem) heeft ons alles geleerd over de verzen. Dit vers is duidelijk voor alle moslims Neemt niet weg dat binnen deze vers er geen Christ was gaan bidden neem ik aan,anders zouden alle Christenen uit ongelovigen bestaan.en we kunnen ook in de geschiedenis zien dat deze is toegepast.  

Als je dit uitgangspunt niet wilt accepteren en van mening bent dat je alles maar kan uitleggen naar eigen keus en smaak, is het beter dat we niet met elkaar twsisten. Deze discussies hebben voor een moslim geen nut en roepen soms alleen maar irritaties op.

Groet.

Als Jezus de Christen zou zien als volwaardige mensen,zou u dan ook geiriteerd zijn?
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2005 om 04:06
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Hallo Ruud.

Je kan niet zomaar een tekst interpreteren door zomaar dingen uit je duim te zuigen. Elk vers heeft een bepaalde betekenis en elk vers is door de profeet uitgelegd aan zijn metgezellen.

Uitleg van teksten is binnen de Islam altijd op basis van overgeleverde kennis, niet op basis van eigen verlangens.Is wereld vrede geen verlangen van u,net zo als die van mij en van Jezus,Mohammed en God? De Koran is een duidelijk boek, en de Profeet (vrede zij met hem) heeft ons alles geleerd over de verzen. Dit vers is duidelijk voor alle moslims en we kunnen ook in de geschiedenis zien dat deze is toegepast.  

Als je dit uitgangspunt niet wilt accepteren en van mening bent dat je alles maar kan uitleggen naar eigen keus en smaak, is het beter dat we niet met elkaar twsisten. Deze discussies hebben voor een moslim geen nut en roepen soms alleen maar irritaties op.

Groet.

Vind u het goed dat ik hierna streef met Jezus als mijn voorbeeld,ik hoop mensen dichter bij elkaar te krijgen en niet dat er een afstand tussen mensen ontstaat.
Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2005 om 05:17

In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

]Als je dit uitgangspunt niet wilt accepteren en van mening bent dat je alles maar kan uitleggen naar eigen keus en smaak, is het beter dat we niet met elkaar twsisten. Deze discussies hebben voor een moslim geen nut en roepen soms alleen maar irritaties op.

 

In Sahih Bukhari #2121 vertelt Abdullah ibn Amr (ra) dat hij een dag naar de profeet (saw) toe ging die hoorde dat twee mannen een meningsverschil en discussie hadden over een vers uit de Koran. Mohammad (saw) kwam boos naar buiten en zei: �De mensen voor jullie zijn geru�neerd om de meningsverschillen die ze hadden over het Heilig Geschrift.�

 

In andere woorden, de Shi'ahs, bijvoorbeeld, zeggen dat Allah het ons verboden heeft een leugen te vertellen omdat liegen slecht is; terwijl de grootste stroming moslims zegt dat liegen slecht is omdat Allah het verboden heeft.

 

In eerste instantie geplaatst door Ruud

God lijkt me ook eigenlijk geen persoon om tot te bidden om een vloek uit te laten spreken.

God is namelijk geen wezen wat kwaad toe wenst.....

 

De delegatie christenen die bij Mohammad (saw) kwam, durfde de uitdaging niet aan te nemen. Hun liefde voor het kruis, drinken van alcohol en varkensvlees was groter dan de wil zich te onderwerpen aan Allah. (Hadith van Jabbar Ibn Abdullah (ra)) Daarom verschenen zij de volgende ochtend niet voor deze uitdaging om zelf de wens uit te spreken.

 

Koran 62:6-7

Zeg: "O jullie die jood zijn, als gij denkt dat gij met uitsluiting van andere mensen de vrienden van Allah zijt, wenst dan de dood als gij de waarheid spreekt."

Maar zij zullen deze nooit wensen vanwege hetgeen hun handen hebben uitgevoerd. En Allah kent de onrechtvaardigen goed.

www.hhugs.org.uk/
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2005 om 05:41
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

]Als je dit uitgangspunt niet wilt accepteren en van mening bent dat je alles maar kan uitleggen naar eigen keus en smaak, is het beter dat we niet met elkaar twsisten. Deze discussies hebben voor een moslim geen nut en roepen soms alleen maar irritaties op.

 

In Sahih Bukhari #2121 vertelt Abdullah ibn Amr (ra) dat hij een dag naar de profeet (saw) toe ging die hoorde dat twee mannen een meningsverschil en discussie hadden over een vers uit de Koran. Mohammad (saw) kwam boos naar buiten en zei: �De mensen voor jullie zijn geru�neerd om de meningsverschillen die ze hadden over het Heilig Geschrift.�

 

In andere woorden, de Shi'ahs, bijvoorbeeld, zeggen dat Allah het ons verboden heeft een leugen te vertellen omdat liegen slecht is; terwijl de grootste stroming moslims zegt dat liegen slecht is omdat Allah het verboden heeft.

 

In eerste instantie geplaatst door Ruud

God lijkt me ook eigenlijk geen persoon om tot te bidden om een vloek uit te laten spreken.

God is namelijk geen wezen wat kwaad toe wenst.....

 

De delegatie christenen die bij Mohammad (saw) kwam, durfde de uitdaging niet aan te nemen. Hun liefde voor het kruis, drinken van alcohol en varkensvlees was groter dan de wil zich te onderwerpen aan Allah. (Hadith van Jabbar Ibn Abdullah (ra)) Daarom verschenen zij de volgende ochtend niet voor deze uitdaging om zelf de wens uit te spreken.

 

Koran 62:6-7

Zeg: "O jullie die jood zijn, als gij denkt dat gij met uitsluiting van andere mensen de vrienden van Allah zijt, wenst dan de dood als gij de waarheid spreekt."

Maar zij zullen deze nooit wensen vanwege hetgeen hun handen hebben uitgevoerd. En Allah kent de onrechtvaardigen goed.

Mohammed sluit hierin mensen dus niet uit als gelovigen van hun geloof,maar wel als zij zich beroepen op het feit dat zij de eenige zijn aan wie God waarde hecht en hij heeft hier gelijk in.Mensen buitensluiten is niet goed in zijn ogen en zij zullen weg gaan.

Mohammed spreekt hier zeer rechtvaardig!!! 

Terug naar boven
azajamal Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 13 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 163
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote azajamal Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2005 om 06:12

61. Zou men nu met u over hem (Jezus) redetwisten, nadat de kennis tot u gekomen is, zeg dan: "Kom, laat ons onze kinderen en uw kinderen en onze vrouwen en uw vrouwen en ons volk en uw volk roepen; laat ons daarna vurig bidden en de vloek van God roepen over degenen, die liegen." 

Dit vers is een uitdaging zien jullie dat niet. Er waren mensen die redetwisten over jezus. Waarscheinlijk moslims en christenen met onze profeet over jezus. Allah zegt hier dat men nog redwtist met onze profeet nadat de kennis over jezus hem gegeven is door Allah. De uitdaging is dat alle mensen christenen en moslims samen gaan bidden en de vloek uitroepen over diegene die leugens vertelt over jezus. en sinds alle christen die zeggen dat jezus de zoon is van Allah weten dat ze liegen geven ze geen gehoor aan deze uitdaging omdat niet de vleok van Allah over zich heen willen.

God bedoelt hier niets mee... het is Mohammed die spreekt, en de vloek van God wil afroepen over diegene die liegen.
Net of God niet zelf kan oordelen.......

En akbasch dit zijn de woorden van Allah gericht naar onze profeet. gaa geen domme dingen zegen waar jij geen verstand van hebt.

Als de westere wetenschappers op het gebied van litteratuur en vanalle andere wetenschappelijke gebieden die in de koran staan vermeld zeggen dat dit onmogelijk kan de woorden van onze profeet kunnen zijn, en kom jij met z'n domme uitspraak. je veegt je kont niet eens, en ga je z'n uitspraak maken. je komt net van de kleuter school

Mijn excuses als ik je beledigt heb maar het was ook zo bedoeld want je beledigt mij met zulke domme uitspraken over iets waar jij geen kennis van hebt.

gaa eerst je school afmaken en dan een jaar of 20 de koran bestuderen en dan mag je pas zulke domme uitspraken maken

Mijn excuses hiervoor maar nu begrijp ik mijn andere broeders die ook op z'n toon reageren.

Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen.
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2005 om 06:25
In eerste instantie geplaatst door azajamal

61. Zou men nu met u over hem (Jezus) redetwisten, nadat de kennis tot u gekomen is, zeg dan: "Kom, laat ons onze kinderen en uw kinderen en onze vrouwen en uw vrouwen en ons volk en uw volk roepen; laat ons daarna vurig bidden en de vloek van God roepen over degenen, die liegen." 

Dit vers is een uitdaging zien jullie dat niet. Er waren mensen die redetwisten over jezus. Waarscheinlijk moslims en christenen met onze profeet over jezus. Allah zegt hier dat men nog redwtist met onze profeet nadat de kennis over jezus hem gegeven is door Allah. De uitdaging is dat alle mensen christenen en moslims samen gaan bidden en de vloek uitroepen over diegene die leugens vertelt over jezus. en sinds alle christen die zeggen dat jezus de zoon is van Allah weten dat ze liegen geven ze geen gehoor aan deze uitdaging omdat niet de vleok van Allah over zich heen willen.

Er zijn nog al wat christenen die er heilig van overtuigd zijn dat Jezus wel degelijk de zoon van God is.Maar laten we hier nu eens niet over twisten en gewoon eens kijken naar wat voor een persoon Jezus was.Jezus was toch iemand die de liefde van God overbracht op alle mensen.

God bedoelt hier niets mee... het is Mohammed die spreekt, en de vloek van God wil afroepen over diegene die liegen.
Net of God niet zelf kan oordelen.......

En akbasch dit zijn de woorden van Allah gericht naar onze profeet. gaa geen domme dingen zegen waar jij geen verstand van hebt.

Als de westere wetenschappers op het gebied van litteratuur en vanalle andere wetenschappelijke gebieden die in de koran staan vermeld zeggen dat dit onmogelijk kan de woorden van onze profeet kunnen zijn, en kom jij met z'n domme uitspraak. je veegt je kont niet eens, en ga je z'n uitspraak maken. je komt net van de kleuter school

Mijn excuses als ik je beledigt heb maar het was ook zo bedoeld want je beledigt mij met zulke domme uitspraken over iets waar jij geen kennis van hebt.

gaa eerst je school afmaken en dan een jaar of 20 de koran bestuderen en dan mag je pas zulke domme uitspraken maken

Mijn excuses hiervoor maar nu begrijp ik mijn andere broeders die ook op z'n toon reageren.

En mensen die zeggen dat hun verhaal (Geloof)de eenigste juiste is met buitensluiting van mensen.... Niet de leer van Mohammed is.

Misschien zie ik het verkeerd maar ik zie het meer zo....

Stel.........

3 mensen zien een autoongeluk gebeuren en alle 3 staan zij op verschillende plekken langs de straat.....Dan zullen zij alle 3 verschillende verklaringen hebben,maar toch hetzelfde ongeluk hebben gezien.

Toch zijn zij alle 3 getuigen geweest van dat ongeluk.

Nu gaan zij alle drie staan te discusieeren over wie het nu juist zag....

Maar in feite waren zij getuige van een en hetzelfde,als men naar de kern kijkt.

Terug naar boven
azajamal Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 13 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 163
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote azajamal Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2005 om 06:49
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door azajamal

61. Zou men nu met u over hem (Jezus) redetwisten, nadat de kennis tot u gekomen is, zeg dan: "Kom, laat ons onze kinderen en uw kinderen en onze vrouwen en uw vrouwen en ons volk en uw volk roepen; laat ons daarna vurig bidden en de vloek van God roepen over degenen, die liegen." 

Dit vers is een uitdaging zien jullie dat niet. Er waren mensen die redetwisten over jezus. Waarscheinlijk moslims en christenen met onze profeet over jezus. Allah zegt hier dat men nog redwtist met onze profeet nadat de kennis over jezus hem gegeven is door Allah. De uitdaging is dat alle mensen christenen en moslims samen gaan bidden en de vloek uitroepen over diegene die leugens vertelt over jezus. en sinds alle christen die zeggen dat jezus de zoon is van Allah weten dat ze liegen geven ze geen gehoor aan deze uitdaging omdat niet de vleok van Allah over zich heen willen.

Er zijn nog al wat christenen die er heilig van overtuigd zijn dat Jezus wel degelijk de zoon van God is.Maar laten we hier nu eens niet over twisten en gewoon eens kijken naar wat voor een persoon Jezus was.Jezus was toch iemand die de liefde van God overbracht op alle mensen.

God bedoelt hier niets mee... het is Mohammed die spreekt, en de vloek van God wil afroepen over diegene die liegen.
Net of God niet zelf kan oordelen.......

En akbasch dit zijn de woorden van Allah gericht naar onze profeet. gaa geen domme dingen zegen waar jij geen verstand van hebt.

Als de westere wetenschappers op het gebied van litteratuur en vanalle andere wetenschappelijke gebieden die in de koran staan vermeld zeggen dat dit onmogelijk kan de woorden van onze profeet kunnen zijn, en kom jij met z'n domme uitspraak. je veegt je kont niet eens, en ga je z'n uitspraak maken. je komt net van de kleuter school

Mijn excuses als ik je beledigt heb maar het was ook zo bedoeld want je beledigt mij met zulke domme uitspraken over iets waar jij geen kennis van hebt.

gaa eerst je school afmaken en dan een jaar of 20 de koran bestuderen en dan mag je pas zulke domme uitspraken maken

Mijn excuses hiervoor maar nu begrijp ik mijn andere broeders die ook op z'n toon reageren.

En mensen die zeggen dat hun verhaal (Geloof)de eenigste juiste is met buitensluiting van mensen.... Niet de leer van Mohammed is.

Misschien zie ik het verkeerd maar ik zie het meer zo....

Stel.........

3 mensen zien een autoongeluk gebeuren en alle 3 staan zij op verschillende plekken langs de straat.....Dan zullen zij alle 3 verschillende verklaringen hebben,maar toch hetzelfde ongeluk hebben gezien.

Toch zijn zij alle 3 getuigen geweest van dat ongeluk.

Nu gaan zij alle drie staan te discusieeren over wie het nu juist zag....

Maar in feite waren zij getuige van een en hetzelfde,als men naar de kern kijkt.

Beste ruud ik zou zeggen lees de koran en lees daarna de bijbel of anders maakt niet uit maar ik durf te wedden dat jij nog nooit de bijbel in zijn geheel gelezen hebt laatstaan de koran. ik heb de bijbel gelezen sorry maar een mens met gezond verstand begrijpt meteen dat het gods woord niet kan zijn en dat het ongelooflijk tegenstrijdig is. als nederlandse kinderen van 12 14 16 jaartjes jjong dat zien en begrijpen waarom jij niet ruud? nou meschien wil jij het niet begrijpen of het is jou tijd niet om het te begrijpen een ding weet ik zeker Allah lijdt wie hij wil en mis leid wie hij wil. en nou denk je die jongen die probeert mij te bekeren, nee hahahaha Allah zijn rijk woordt er heus niet meer of minder op of jij nou bekeert of niet. en dit geld voor alle mensen die denken dat ze aan zich zelf genoeg hebben.

en dat voorbeeld van jou ruud hahahahahah wat moet ik daarvan uitmaken er is maar een woord van Allah en dat is de Qur'an er is maar een laatste profeet van Allah en dat is Mohammad vzmh.

Ashadoe anna la ie laha ie lal Allah wa aschadoe anna Moehammadoen rasoelah

PUNT.

Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen.
Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote 3abd Arra7maan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2005 om 07:02

Er is maar 1 waargebeurde ongeluk. Van belang is welke verklaring is juist en het allerbelangrijkste is waarom. Je kan niet zomaar 1 van de 3 geloven. Bewijsmateriaal hebben we nodig!

En in de Koran staan er vele bewijzen voor mensen die objectief opzoek willen gaan hiernaar. Als je je niet objectief opstelt zal je de waarheid niet vinden.

Als je de bewijzen niet opzoekt zal je nooit weten hoe het ongeluk is gebeurd.De derde persoon had een camera bij zich en heeft alles netjes gefilmd en opgeslagen op dvd. Wat doe je, bekijk je de dvd?

Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2005 om 11:21
In eerste instantie geplaatst door azajamal

<FONT face=arial,helvetica size=2>61. Zou
men nu met u over hem (Jezus) redetwisten, nadat de kennis tot u
gekomen is, zeg dan: "Kom, laat ons onze kinderen en uw kinderen en
onze vrouwen en uw vrouwen en ons volk en uw volk roepen; laat ons
daarna vurig bidden en de vloek van God roepen over degenen, die
liegen."� [IMG]http://www.islaammail.com/iforum/smileys/smiley2.gif[/
IMG]


<FONT face=Arial size=2>Dit vers is een uitdaging zien jullie dat
niet. Er waren mensen die redetwisten over jezus. Waarscheinlijk moslims
en christenen met onze profeet over jezus. Allah zegt hier dat men nog
redwtist met onze profeet nadat de kennis over jezus hem gegeven is
door Allah. De uitdaging is dat alle mensen christenen en moslims samen
gaan bidden en de vloek uitroepen over diegene die leugens vertelt over
jezus. en sinds alle christen die zeggen dat jezus de zoon is van Allah
weten dat ze liegen geven ze geen gehoor aan deze uitdaging omdat niet
de vleok van Allah over zich heen willen.


God bedoelt hier niets mee... het is Mohammed die spreekt, en
de vloek van God wil afroepen over diegene die liegen.Net of God niet zelf
kan oordelen.......

<!-- Signature -->

En akbasch dit zijn de woorden van Allah gericht naar onze profeet.
gaa geen domme dingen zegen waar jij geen verstand van hebt.


Als de westere wetenschappers op het gebied van litteratuur en
vanalle andere wetenschappelijke gebieden die in de koran staan vermeld
zeggen dat dit onmogelijk kan de woorden van onze profeet kunnen zijn,
en kom jij met z'n domme uitspraak. je veegt je kont niet eens, en ga je
z'n uitspraak maken. je komt net van de kleuter school


Mijn excuses als ik je beledigt heb maar het was ook zo bedoeld
want je beledigt mij met zulke domme uitspraken over iets waar jij geen
kennis van hebt.


gaa eerst je school afmaken en dan een jaar of 20 de koran
bestuderen en dan mag je pas zulke domme uitspraken maken


Mijn excuses hiervoor maar nu begrijp ik mijn andere broeders die
ook op z'n toon reageren.

<!-- Message ''"" -->



Azamajal, foei wat een taal. Bladdert het laagje vernis even af...
Een topic, hoe belachelijk oordelend ook gaat over de onderwerping
van Ruud. Ik denk dat Ruud zich meer onderwerpt, dan menigeen van die
fijne moslims, die hier passeren. Voor hem is God in de eerste plaats
verzoenende Liefde en aan die God wil hij zich onderwerpen. Dat ie dat
op een andere manier doet en dat dat kennelijk niet helemaal de God is
die jullie voor hebben...
Daarbij weigert hij een oordeel uit te spreken over degenen die een
afwijkend levenspatroon hebben. Mag hij? Want jullie zijn wel erg vlot met
je oordelen. Nu is het zo dat niet-oordelen niet hetzelfde is als geen-
zonde-zien. Die vrouw die overspel pleegde en door tussenkomst van
jezus niet gestenigd werd, werd door Jezus weggestuurd met de
woorden; "ook ik oordeel u niet. ZONDIG NIET MEER!
Maar zelfs al zou Ruud geen zonde willen zien, dan nog is dat altijd
beter dan iedereen de maat te nemen, want zo zegt Jezus;"met de maat
waarmee je meet wordt je zelf gemeten..."

Dan de kwestie van die uitspraak van Mohammed ten aanzien van die
christenen. als je dan zo goed weet dat het om de identiteit van Jezus
ging, dan kun je vast wel de korantekst presenteren die precies laat zien
waar het over ging. anders is het alleen maar speculatie...
Verder kan ik me goed voorstellen dat die christenen daar niet op in
gingen. En dat was niet omdat ze twijfelden dat Jezus de zoon van God is.
Jezus zegt:"zegent en vervloekt niet." Dus heel goed dat ze zich niet met
dat vervloekinsspelletje bezig hielden. Ze wilden niet dat Mohammed een
vervloeking op zijn hals zou halen. En bovendien laat het evangelie zien
dat je God niet mag verzoeken/inverlegenheid mag brengen. Mohammed
dacht kennelijk dat ie Allah in zijn broekzak had zitten en Hem zo maar
voor zijn vervloekingskarretje kon spannen...
1 ding is zeker; jullie dwalen als je niet erkent dat Jezus van goddelijke
oorsprong is en met Zijn offer verlossing voor de mensheid gebracht
heeft.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Akbash Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 05 januari 2004
Locatie: Antarctica
Online status: Offline
Berichten: 264
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Akbash Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 maart 2005 om 16:25

Azamajal schreef:

En akbasch dit zijn de woorden van Allah gericht naar onze profeet. gaa geen domme dingen zegen waar jij geen verstand van hebt.

3:61. Zou men nu met u over hem (Jezus) redetwisten, nadat de kennis tot u gekomen is, zeg dan: "Kom, laat ons onze kinderen en uw kinderen en onze vrouwen en uw vrouwen en ons volk en uw volk roepen; laat ons daarna vurig bidden en de vloek van God roepen over degenen, die liegen."

Grapjas!...er staat: "laat ons daarna vurig bidden en de vloek van God roepen over degenen, die liegen."
Dus:  een God die zich zelf aanbid om een vloek uit te kunnen roepen over diegene die liegen
Er staat dus niet: "gaan jullie bidden om bij mij een vloek af te roepen over diegene die liegen".


Als de westere wetenschappers op het gebied van litteratuur en vanalle andere wetenschappelijke gebieden die in de koran staan vermeld zeggen dat dit onmogelijk kan de woorden van onze profeet kunnen zijn, en kom jij met z'n domme uitspraak.

Hoe bedoelt u bovenstaande? ik kan er geen hout van maken......

 

 

je veegt je kont niet eens, en ga je z'n uitspraak maken. je komt net van de kleuter school

Mijn excuses als ik je beledigt heb maar het was ook zo bedoeld want je beledigt mij met zulke domme uitspraken over iets waar jij geen kennis van hebt.

gaa eerst je school afmaken en dan een jaar of 20 de koran bestuderen en dan mag je pas zulke domme uitspraken maken

Hahaaa.. je mag pas domme uitspraken maken als je 20 jaar de Koran bestudeert hebt, sorry hoor maar dan heb jij waarschijnlijk al 50 jaar Koran studie achter de kiezen!

Mijn excuses als ik je beledigt mocht hebben, maar ik meen het wel hoor (kan dus net zo goed die excuses achterwege laten)
Wat betreft de reinheid van mijn ster, daar hoor jij niets van af te weten, ik kan je wel vertellen dat Indiers na iedere stoelgang met schoon water hun nooduitgang reinigen.

Nogmaals mijn excuses, maar ik meen het niet hoor....

vr.gr Akbash

"The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more
light you shine on it, the more it will contract."



Terug naar boven
Abdulkadir Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 18 december 2004
Online status: Offline
Berichten: 575
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Abdulkadir Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 11 maart 2005 om 09:54
Salaam

Nou, wat betekent 'zegt dan:', dat God het zegt of dat gelovigen dienen te zeggen? Het is toch een citaat voor een gelovige? Dus God legt de woorden voor die gelovigen spreken. Ik weet niet, maar als dit in een roman zou staan dan zou je niet zo verward erover denken.

Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 11 maart 2005 om 12:42
beste Abdul,
natuurlijk lees je een roman anders. een roman wordt immers niet als
handboek gehanteerd om een hele religie richting te geven (alhoewel ),
het is duidelijk dat er om Jezus getwist werd, maar over welke kwestie
precies; daar kan alleen maar naar gegist worden. En ik vind het een
gevaarlijke opdracht aan de gelovigen. daarmee wentelt Mohammed, een
beetje cru gezegd) de vervloeking af op de gelovigen. zij moeten die
proef maar aangaan, als er om "iets" betreffende Jezus getwist wordt.
Gevaarlijk voor die moslims, want dat verliezen ze geheid.

Trouwens, het op een vervloeking aan laten komen in een discussie is
nogal wat. Ik vraag me af of we wel weten waar we het dan over hebben?
Voor zover ik weet is een vervloeking een enkele reis hellevuur. Voor
zover ik begrijp geldt dat de dwaler en onrechtvaardige voor altijd in dat
vuur gemarteld wordt. nogal wat om het daar op aan te laten komen.
Stel je voor; een eeuwig hellevuur wegens een meningsverschil. Ik gun
geen mens een eeuwig hellevuur; de ergste zondaar niet, mijn ergste
vijand niet...
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.156 seconden.