Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Welke rechten heeft een vrouw in de Islam

 Post Reply Post Reply Pagina  12>
Schrijver
AmmatoelAziz Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 27 september 2004
Online status: Offline
Berichten: 1676
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote AmmatoelAziz Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: Welke rechten heeft een vrouw in de Islam
    Geplaatst op: 12 juni 2005 om 12:07

In de Naam van Allah de Barmhartige de Genadevolle

Welke rechten heeft een vrouw in de Islam

 


In het Westen denkt men vaak dat enkel de vrouwen in het Westen ge�mancipeerd zijn en dat deze emancipatiebeweging begon in de 20st eeuw. Echter, vanuit Islamitisch perspectief begon de emancipatie van de vrouw 1400 jaar geleden met de Openbaringen aan Mohammed en is de Islam emanciperend voor de vrouwen. Het is jammergenoeg zo dat in een aantal Muslimlanden de vrouwen achtergesteld worden, maar dit is het gevolg van plaatselijke (pre-Islamitische) culturele, sociale, politieke gebruiken die zijn blijven hangen en niet van de Islam zelf. Immers, sedert meer dan 1400 jaar kent Islam aan vrouwen rechten toe die zij op de meeste plaatsen (ook in een aantal Muslimlanden) vandaag de dag nog altijd niet geniet. Dit is niet zelden zo omdat vrouwen hun rechten niet kennen. Immers, man-gedomineerde maatschappijen proberen uit zelfbehoud meisjes uit het onderwijs te weren terwijl zij daar nochtans recht op hebben. Op die manier verhindert men dat vrouwen de rechten leren kennen die hen van rechtswege door de Islam worden toegekend.

In dit artikel worden een paar van deze rechten opgesomd - de lijst is niet volledig, maar illustratief.

Inhoudstafel van dit artikel:
Gelijkheid van mannen en vrouwen
Recht op (fysische, financi�le, emotionele,...) bescherming
Vrijheid van meningsuiting
Politieke rechten
Sexuele rechten
Recht op onderwijs
Economische rechten


Gelijkheid van mannen en vrouwen

Wanneer men het over gelijkheid van mannen en vrouwen wil hebben, moet men eerst bepalen op welk criterium men mannen en vrouwen wil vergelijken. Inzake lengte bijvoorbeeld, heeft onderzoek uitgewezen dat mannen gemiddeld groter zijn dan vrouwen. Dus, mannen zijn superieur aan vrouwen inzake lengte. Andersom zou men kunnen zeggen dat vrouwen superieur zijn aan mannen inzake kleinheid (ze zijn 'meer' klein).
Wat is dan gelijk en verschillend? In de Islam staat God in alles centraal en wordt gelijkheid of verschil gedefinieerd als 'wie is belangrijker voor God, mannen of vrouwen?' Deze vraag krijgt dan volgend antwoord:
'Maar wie - hetzij man of vrouw - deugdelijke daden doet als gelovige, zij zullen de tuin binnengaan en jullie wordt nog niet zoveel als de holte in een dadelpit onrecht aangedaan.' (Koran 4:124)
'De mannen en vrouwen die zich (aan God) hebben overgegeven, de gelovige mannen en vrouwen, de onderdanige mannen en vrouwen, de geduldig en volhardende mannen en vrouwen, de deemoedige mannen en vrouwen, de mannen en vrouwen die aalmoezen geven, de mannen en vrouwen die vasten, de mannen en vrouwen die hun schaamstreek kuis bewaren, de mannen en vrouwen die God veel gedenken, voor hen heeft God vergeving en een geweldig loon klaargemaakt.' (Koran 33:35)
Mannen en vrouwen zijn voor God dus volkomen gelijkwaardig. De Koran en de Sunnah herhalen steeds weer dat God een persoon boven een andere verkiest op grond van zijn bewustzijn van en liefde en vrees voor God. Alle andere criteria (zoals ras, sexe, land, afkomst, enz... ) zijn van geen enkele tel. In zijn laatste preek hammerde Mohammed daar ook nog eens op wanneer hij zei:
'De gehele mensheid komt van Adam en Eva, en een Arabier is niet superieur tegenover een niet-Arabier, noch is een niet-Arabier superieur tegenover een Arabier. Ook is een blanke niet superieur aan een zwarte noch is een zwarte superieur tegenover een blanke. Niemand is superieur ten aanzien van iemand anders tenzij in vroomheid en goede daden.'
In diezelfde laatste preek die aanzien kan worden als zijn spiritueel testament, zegt Mohammed ook dat mannen zekere rechten hebben over vrouwen, maar beklemtoont hij tevens dat vrouwen ook zekere rechten hebben over mannen. Tot dan, hadden de vrouwen in de arabische stammen-samenleving geen rechten. Er was ook geen vrouwenbeweging die opkwam voor de rechten van de vrouw. En toch, op gezag van de openbaringen die Mohammed kreeg van God, begon hij volledige gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen te preken.

Uit de Openbaringen aan Mohammed die weergegeven worden in de Koran, blijkt duidelijk dat God voor mannen en vrouwen geen afzonderlijke geboden gezonden heeft om in de hemel te geraken: de toegang tot het eeuwig leven in de hemel is voor beiden aan dezelfde bepalingen gebonden. Wat kan er gelijker zijn dan dat?
"Wie - hetzij man of vrouw - deugdelijk handelt als een ware gelovige, die zullen Wij een goed leven laten leiden (in deze wereld) en Wij zullen hen met hun loon belonen voor het beste wat zij deden (in het Hiernamaals)" (16:97)
Het is ook goed er hier op te wijzen dat het arabische woord voor God, nl. Allah noch mannelijk, noch vrouwelijk is. Vergelijk met Westerse talen waar God mannelijk is.

Bovendien wordt in de Islam Eva er niet van beschuldigd Adam meegesleurd te hebben in de zondeval. Volgens de Islam hebben zowel Adam als Eva zich laten vangen door de listen van Satan, iets wat God hen evenwel later vergeven heeft. Op de vrouw rust in de Islam dan ook niet het archetype van verleidster tot zonde. Bovendien werden volgens sommige Muslims ook vrouwen tot het Profeetschap geroepen. Zij geven dan Maria en de Moeder van Mozus als voorbeeld.

Ten slotte, wordt door tegenstanders van de Islam vaak verwezen naar vers 34 van hoofdstuk 4 om te staven dat de Islam zou beweren dat mannen superieur zijn aan vrouwen. Sommige Koranvertalingen geven het vers inderdaad in die zin. Echter, de arabisch term die gebruikt wordt is 'qawwam' en betekent 'volledige verantwoordelijkheid dragen voor', of 'volledig zorg dragen voor'. Dit betekent duidelijk niet dan een man superieur is aan een vrouw, het geeft in tegendeel aan een vrouw recht op bescherming (fysisch, financieel, emotioneel)van haar man die daarmee extra verantwoordelijkheden te dragen krijgt, zoals blijkt uit het volgende punt.


Recht op veiligheid, geborgenheid en levensonderhoud

De Islam biedt aan de vrouw een soort van vangnet. Volgens de Islam, is de echtgenoot de behoeder van zijn vrouw:
'Mannen zullen volledig zorg dragen van vrouwen' (Koran 4:34)
(De arabische uitdrukking spreekt van 'qawwam', d.i. een intensieve vorm van qaim of 'iemand die verantwoordelijk is voor' of 'iemand die zorgt voor' een ding of een persoon).
Dit betekent dat haar echtgenoot voor haar moet zorgen: hij moet voor haar fysische veiligheid instaan en hij moet instaan voor haar financi�le zekerheid (voorzien in woonst, kledij, voeding, medicijnen enz) - ook als de vrouw zelf werkt en zelf een vermogen of een inkomen heeft. In samenhang hiermee, is het erfdeel van een dochter in de Islam kleiner dan dat van een zoon. Immers, de dochter mag het geld dat zij erft volledig voor zichzelf houden terwijl de zoon ervan moet besteden voor zijn familie, zijn vrouw, zijn kinderen enz.
De man is er ook toe gehouden zijn vrouw attent en liefdevol te behandelen.
'Waarlijk, de meest volmaakte in geloof onder de gelovigen is hij die best gemanieerd is en meest voorkomend (attent, vriendelijk) is voor zijn vrouw.'


Vrijheid van meningsuiting

Islam erkent de individuele persoonlijkheid van de vrouw. Op grond daarvan geniet zij een aantal basisrechten die verband houden met vrijheid van meningsuiting. Zo stelt het Islamitisch model dat iedereen - mannen en vrouwen - volledig vrij zijn om hun godsdienst te kiezen. Vrouwen worden ook aangemoedigd deel te nemen aan het publiek debat en hun opvattingen aangaande economie, godsdienst, sociale aangelegenheden enz. bij te dragen. De getuigenis van een vrouw in wettelijke disputen is rechtsgeldig. Islam kent de vrouw het recht toe vrij haar echtgenoot te kiezen. Na haar huwelijk, behoudt zij haar eigen naam. Het Islamitisch huwelijk is een verbintenis tussen gelijken. Het is geen contract van dienstbaarheid. Vrouwen moeten dus mannen niet dienen. Islamitische echtgenoten worden integendeel geacht hun vrouwen te helpen in het huishouden naar het voorbeeld van Profeet Mohammed die ook een deel van de huishoudelijke taken voor zijn rekening nam.


Politieke rechten

Volgend Koranisch vers stelt voor vrouwen het recht in hun leider te kiezen en dit publiekelijk te verklaren.
'O profeet! Wanneer gelovige vrouwen tot u komen, haar eed van trouw aan u afleggende (...) neem dan haar trouw aan en vraag vergiffenis voor haar van God.' (Koran 60:12)
1400 jaar geleden (!) werd daarmee door het Islamitisch model aan vrouwen reeds stemrecht gegeven. Een vrouw heeft het recht over om het even welke zaak van openbaar belang haar opinie te uiten en deel te nemen aan het politiek proces. Niets verbiedt de vrouw een hoog politiek ambt te bekleden.


Sexuele rechten

Het huwelijk is de hoeksteen van de Islamitische samenleving. Sexualiteitsbeleving wordt gereserveerd voor binnen het huwelijk. Sex wordt aanzien als een fysische basisbehoefte, zoals ook honger en dorst fysische basisbehoeften zijn - het is trouwens van deze 3 behoeften dat men zich tijdens de Ramadan overdag onthoudt.
Een bevredigende sexuele relatie wordt als belangrijk aanzien voor een goed huwelijk. Dit geldt voor beide partners. Islam kent de vrouw dus ook het recht op sexuele satisfactie toe. Het is zelfs zo dat een vrouw van haar man kan scheiden als hij niet kan voldoen in haar sexuele behoeften. Andere redenen om te scheiden zijn dat zij haar man niet langer graag ziet, dat zij mishandeld wordt door haar man, dat haar man niet voldoende van zijn inkomen aan haar spendeert, of dat haar man haar beleving van haar Islam verhindert - dit laatste is een erg breed begrip. Islam legt er evenwel de nadruk op eerst pogingen te ondernemen om problemen in een huwelijk op te lossen, onder meer door het inbouwen van afkoelingsperiodes en het inschakelen van bemiddelaars. Maar als dat niet tot een oplossing leidt, is scheiden toegestaan. Ook dan wordt de vrouw en eventueel haar ongeboren kind beschermd, want er moet drie maanden gewacht worden zodat duidelijk kan worden of de vrouw eventueel nog zwanger geworden was haar ex-man.
Islam staat ook het gebruik van voorbehoedsmiddelen toe. Het is in principe wel de vrouw die beslist of er al dan niet voorbehoedsmiddelen gebruikt worden door een van beide partners - de vrouw heeft immers het recht kinderen te baren, en zij beslist of en wanneer zij dat wil.


Recht op onderwijs

Het eerste woord dat aan Mohammed geopenbaard werd was 'Lees!'. En weer: 'Lees!'. Dit wordt aanzien als een Goddelijk bevel aan alle mensen om te studeren. In de Islam wordt de mens aanzien als de behoeder van de Schepping. De mens is niet superieur aan, maar verantwoordelijk voor de Schepping en zal daarvoor ook ter verantwoording geroepen worden op Oordeelsdag. Om deze verantwoordelijkheid naar behoren te kunnen uitvoeren, moet men de Schepping in al haar facetten leren kennen. Daarom wordt studie aangemoedigd, een heel leven lang, voor zowel mannen als vrouwen.
Er zijn landen waar meisjes geen onderwijs genieten. In die landen is er doorgaans ook veel armoede en komen ook jongens nauwelijks aan fatsoenlijk onderwijs toe. Man-gedomineerde maatschappijen proberen uit zelfbehoud meisjes uit het onderwijs te weren. Op die manier verhindert men dat vrouwen de rechten leren kennen die hen van rechtswege door de Islam worden toegekend.


Economische rechten

Islam geeft aan de vrouw het recht geld te verdienen, eigendom te bezitten in haar eigen naam, wettelijke cotracten af te sluiten, handel te drijven, en haar vermogen te beheren zoals zij dat zelf wenst. Zij kan haar eigen bedrijf runnen, en niemand - ook niet haar man - kan aanspraak maken op het vermogen of het inkomen van de vrouw.
De vrouw heeft ook erfrechten. In het Islamitisch familierecht, erft de vrouw van verwanten en ouders.
Het is inderdaad zo dat het deel dat een dochter erft van haar ouders, maar de helft zo groot is als het deel dat een zoon erft van zijn ouders. Echter, de zoon moet van zijn erfdeel ook zijn familie (echtgenote, eventueel ook moeder, zus) en kinderen onderhouden, terwijl de dochter haar erfdeel volledig voor zichzelf mag houden en daarvan niets moet besteden voor haar gezin.


Dit overzicht van rechten die de Islam al 1400 jaar toekent aan vrouwen, is niet volledig. Het geeft echter wel een goed beeld van de plaats van de vrouw in de Islam. Zoals in alle modellen, is er vaak een verschil tussen wat het model voorschrijft en hoe de dagelijkse werkelijkheid er uit ziet. Dit is echter niet alleen het geval in Islamitische landen. Ook in andere landen blijft de wet soms dode letter en hebben de vrouwen in praktijk niet de rechten die de Wet hen toekent

Bron: SiratElMustakiem, islaamgroup

O Allaah, sier ons met de schoonheid van Imaan, Leid ons en laat ons een middel van leiding voor anderen zijn, Ameen
Alle lof is voor Allaah Uit Wiens Bevel alle goede daden worden voltooid.
Terug naar boven
Martinuzz Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 06 oktober 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 833
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Martinuzz Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 12 juni 2005 om 12:45

Mooi stukje!

De opmerking dat het arabische woord voor God zowel mannelijk als vrouwelijk is klopt echter niet, meen ik. Althans, ik kan me niet zo 1-2-3 een situatie bedenken waar het woord grammaticaal vrouwelijk is/wordt gebruikt. Dat verandert de inhoud van het bovenstaande stuk natuurlijk niet, maar als iemand mijn bewering om kan stoten, dan zou ik daar aangenaam door verrast zijn.

 

 

Terug naar boven
AmmatoelAziz Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 27 september 2004
Online status: Offline
Berichten: 1676
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote AmmatoelAziz Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 12 juni 2005 om 13:51

Het is ook goed er hier op te wijzen dat het arabische woord voor God, nl. Allah noch mannelijk, noch vrouwelijk is. Vergelijk met Westerse talen waar God mannelijk is.

Ja vond het ook een mooi stuk maschallah.

Er staat dus letterlijk dat het arbische woord Allah noch mannelijk noch vrouwelijk is begrijp je.Het klopt dus wanneer je zegt: het woord Allah is niet vrouwelijk en niet mannelijk. ik denk dat je het een beetje verkeerd hebt begrepen..

Wanneer men wil weten wie Allah is ( Allah is overigens het Arabische woord voor God) is het volgende stuk passend om te lezen inschAlalh.

De historische achtergrond van deze soera Al Ikhlaas is dat een aantal veelgodenaanbidders zei tot de profeet Allah's Vrede en Genade zij met hem.

 "Beschrijf Allah swt eens! Is Hij swt van goud,zilver of edelgesteente? Daarop openbaarde Allah swt deze 4 verzen van Soera Al-Iklaas soera 112:

1) Zeg Hij Allah is de Enige

2) Allah is de Enige van wie al het geschapene afhankelijk is

3) Hij heeft niet verwerkt en is niet verwerkt

4) En niet een is aan Hem swt gelijkwaardig.

Deze soera neemt een sleutelpositie in de leer van de Tawheed, de leer over de eenheid van Allah swt en ZIjn Unieke eigenschappen.( Uit de Edele Koran vertaald door het Islamitisch Cultureel Centrum Nederland)

gayr InschAllah.

 

 

O Allaah, sier ons met de schoonheid van Imaan, Leid ons en laat ons een middel van leiding voor anderen zijn, Ameen
Alle lof is voor Allaah Uit Wiens Bevel alle goede daden worden voltooid.
Terug naar boven
Martinuzz Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 06 oktober 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 833
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Martinuzz Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 12 juni 2005 om 14:04

Ik had begrepen dat het om het arabische woord ging, AmmatoelAziz, maar mijn kennis is bescheiden wat dat betreft!

 

Terug naar boven
remi Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 26 juni 2005
Online status: Offline
Berichten: 2
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote remi Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 juni 2005 om 08:43
Waarom bestaat er geen speciaal topic "Mannen in de islam"? Vreemd h�. Rechten van mannen in de islam, en dan krijgen ze ook een handjevol minderwaardige rechten voorgeschoteld.
Terug naar boven
Malcolm X Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 992
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Malcolm X Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 26 juni 2005 om 14:24
Salaam Aleikum,

Ik snap het even niet Remi. Welkom trouwens.
Ik denk dat je het sarcastisch bedoeld, maar ik kan dus niet met zekerheid zeggen of dit ook zo is.

Mannen hebben veel plichten in de Islam onderschat dit niet. Plichten tov de vrouw en plichten tov Allah swt die hij behoort te vervullen. Verantwoordelijkheid is heel belangrijk, en vaak zie je tegenwoordig dat mannen hun verantwoordelijkheid niet nemen als het om hun vrouw gaat.

Als moslim hoor je je vrouw als een parel te behandelen, daarom ben ik er ook zeker van dat moslims voor hun vrouwen veel beter zijn dan de sommige niet moslims.

Salaam Aleikum,

MalcolM X
Terug naar boven
AmmatoelAziz Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 27 september 2004
Online status: Offline
Berichten: 1676
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote AmmatoelAziz Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 juni 2005 om 03:49

In eerste instantie geplaatst door remi

Waarom bestaat er geen speciaal topic "Mannen in de islam"? Vreemd h�. Rechten van mannen in de islam, en dan krijgen ze ook een handjevol minderwaardige rechten voorgeschoteld.

Assalamoe3leikoem wara7matu Allah wa Barakatuh zuster in de Islaam,

Het is niet vreemd vind ik, dit stuk heb ik geplaatst omdat ik het een mooi stuk vind. Mannen hebben genoeg rechten in de Islaam en de meeste onder de moslims zijn heel goed op de hoogte wat die rechten zijn ( misschien ook weer niet Wa Allahoe A3lem)

Zoals de Profeet ( Salla Allahoe 3lejhie wa Salaam) zei: Als het was toegestaan om voor een ander te knielen dan alleen voor Allah Meest Verhevene dan had ik de vrouw bevolen om voor haar man te knielen, zoals we allemaal weten knielen we alleen voor de Al-Machtige.

Maar ik zal het in gedachten houden de eerst volgende keer als ik een stuk heb over de rechten van de man in de Islaam, InschAllah..

Moge Allah ons leiden en vergeven Allahoema Ameen

FiAmanillah,

Wasalamoe3leikoem wa ra7matu Allah wa Barakatuh...

O Allaah, sier ons met de schoonheid van Imaan, Leid ons en laat ons een middel van leiding voor anderen zijn, Ameen
Alle lof is voor Allaah Uit Wiens Bevel alle goede daden worden voltooid.
Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote 3abd Arra7maan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 27 juni 2005 om 08:40
Allah is ook nooit meervoudig, altijd enkelvoud
Terug naar boven
Ni3met Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 21 augustus 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 447
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ni3met Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 juli 2005 om 15:25
Na3am, Dat kunnen we opmaken uit Soerat Al-Ikhlaas waar in staat: 'Qoel hoewa Allahoe a7ad' . a7ad of wel Enige.
Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote 3abd Arra7maan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 juli 2005 om 17:56
Inderdaad, het staat in surat Al-Ichlaas. Daar komt nog eens bij dat taalkundig te zien is dat Allah Al-Ahad, de Enige is.

God----> Godin----> Goden

Allah--->

Het kan niet! Allah is Al-Ahad.
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 juli 2005 om 19:12
Vrijheid van meningsuiting

Islam erkent de individuele persoonlijkheid van de vrouw. Op grond daarvan geniet zij een aantal basisrechten die verband houden met vrijheid van meningsuiting. Zo stelt het Islamitisch model dat iedereen - mannen en vrouwen - volledig vrij zijn om hun godsdienst te kiezen. Vrouwen worden ook aangemoedigd deel te nemen aan het publiek debat en hun opvattingen aangaande economie, godsdienst, sociale aangelegenheden enz. bij te dragen. De getuigenis van een vrouw in wettelijke disputen is rechtsgeldig. Islam kent de vrouw het recht toe vrij haar echtgenoot te kiezen. Na haar huwelijk, behoudt zij haar eigen naam. Het Islamitisch huwelijk is een verbintenis tussen gelijken. Het is geen contract van dienstbaarheid. Vrouwen moeten dus mannen niet dienen. Islamitische echtgenoten worden integendeel geacht hun vrouwen te helpen in het huishouden naar het voorbeeld van Profeet Mohammed die ook een deel van de huishoudelijke taken voor zijn rekening nam.


Een groot gedeelte van dit stukje betoog,gaat niet over de vrijheid van meningsuiting......Verder heb ik gemerkt,dat veel moslims op deze site de vrije meningsuiting van Hirsi niet accepteren en zelfs bespotten.(Of ze nu gelijk heeft of niet,dat doet er even niet toe.) Kan iemand mij uitleggen waarom haar mening hier niet geaccepteerd wordt door sommige moslims,aangezien het haar vrije mening is?

Terug naar boven
taqwaa Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 04 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2036
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote taqwaa Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juli 2005 om 02:25

hrisiziek  is geen  mening wat ze allemaal rond strooit wat ze doet zijn luigens en nog eens luigens   ik word er miselijk als ik haar hoor praten over moslim vrouwen terwijl moslim vrouwen haar heel erg haten en niet eens haar  willen aan kijken

zij praat voor ons tewijl wij het  heel goed kunnen  we hebben haar niet gevraagd  voor ons tepraten ,wij hebben het beter dan haar  in ons geloof , ik word door moslims mannen als diemant gezien die niet mag beschadigen  en ik zit heerlijk thuis hoef niet voor jan of piet tegaan werken  en kilo makup op elke morgen

en al die mannen die van mijn bennen genieten en tegelijk ook bespoten ,

 hersi heeft dit nooit kunnen mee maken door haar  kultuur pech gehad  moet ze maar haar land aanklachen en niet hier komen luigens  en verdrefzaaien

�� ��� �� ������ .. ���� ��� ������ .. ����� ������� ������ .. ���� ����� ����� ������
Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote 3abd Arra7maan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juli 2005 om 04:12

Ik zal proberen uit te leggen.

Vrijheid van een eigen mening (voor mannen en vrouwen) binnen de Islam beperkt zich tot de zaken die hiervoor ruimte laten. Dit zijn de wereldse zaken en keuzes. Sociaal-economische zaken die organisatorisch goed in elkaar moeten zitten en waar de meningen over verdeeld kunnen zijn. Zo heeft de Profeet van Allah, Muhammad (salla Allahu aleyhi wassalam) gezegd, in eigen vertaling: Jullie zijn zelf het beste op de hoogte van jullie eigen wereldse zaken. Meningen over deze zaken kunnen verschillen en de ene heeft betere idee�n dan de ander en het een werkt beter dan de ander.  

Er geldt  een algemene stelling en dat is dat alle zaken toegestaan zijn op aarde, tenzij er een regel of een verbod is opgenomen. Behalve in zaken van aanbidding, hier is alles verboden en alleen zaken toegestaan zijn waarover een bewijs is. Wat betreft de zaken waar niet over wordt gesproken en dus toegestaan zijn, hierover kunnen de persoonlijke meningen van mensen verschillen en is er een persoonlijke keuze. Het kan ook zo zijn dat er een twijfelachtige zaak is, deze moet men zoiezo vermijden, in het midden laten en er afstand van nemen. Zoals is opgedragen in de hadith. (indirecte regel en verbod)

Wat betreft bijv. mevrouw Hirsi. Datgene wat tussen haakjes staat, doet er juist wel toe. Heeft zij gelijk, Ja of Nee?

Koran: 03-19: Voorwaar, de (enige) godsdienst bij Allah is de Islam en degenen die de schrift gegeven was verschilden (hierover) nadat de kennis tot hen gekomen was niet over van mening dan door onderlinge jaloezie. En wie de tekenen van Allah loochent, Allah is snel in de afrekening.

Allah vraagt Islaam van alle mensen. Het woord Islaam, betekent overgave, door datgene na te komen wat van ons wordt gevraagd door Allah, de schepper van Alle mensen en de Aarde en Hemelen en alles wat daartussen zit.

Geen enkel Mens heeft het Recht om een andere mening te hebben in de aanbidding van Zijn Schepper of te kiezen voor een andere leefwijze zonder Allah.

Indien de mens een eigen mening heeft die indruist tegen wat Allah wil dan geldt het volgende:

22:51- En degenen die onze proberen Onze verzen te ontkrachten: Zij zullen de bewoners van Djahim (De Hel) zijn.

Deze mevrouw heeft een eigen mening over het leven, die anders is dan de Islaam die van haar Schepper wordt gevraagd. Dit is een eigen keuze en niemand zal de last van een ander dragen. Geen moslim zal hiermee een probleem hebben. Er is geen dwang in religie en Allah verbiedt ons niet om ongelovige mensen vriendelijk te behandelen.

Het probleem doet zich pas voor als zij zich uitspreekt over de Koran door de betekenis van de woorden van Allah te verdraaien en er een valse mening op na houdt die niet in de bronnen staan. Dit wordt gedaan uit haat, door het belachelijk maken van de Islam en het uitschelden van de Profeet (salla Allahu aleyhi wassalam)

Kan een leugen geaccepteerd worden als mening? Kan een belediging (in de vorm van een leugen) worden geaccepteerd als mening? Zeker niet! Geen redelijk mens zal je vertellen dat je mag liegen om een doel te verwezenlijken. Het meest slechte ervan, is het liegen en er nog even een leugen bijstapelen door te zeggen dat je van geen kwaad bewust bent en geen kwaadwillige visie nastreeft.

De vraag die ik terug stel aan jou is: Mag een leugen geaccepteerd worden als mening?

Terug naar boven
Eelke Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 09 mei 2005
Online status: Offline
Berichten: 283
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Eelke Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juli 2005 om 04:55

3abd Arra7maan: De vraag die ik terug stel aan jou is: Mag een leugen geaccepteerd worden als mening?

Aangezien ieder mens andere inzichten heeft kun je niet zomaar zeggen dat een mening een leugen is. Ik vind dus dat je heel voorzichtig moet zijn met het als leugen betitelen van een mening.

Hoewel Hirsi haar mening redelijk afwijkt van het gangbare vind ik nog steeds dat het een mening is en geen leugen.

Groet, groet Eelke

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juli 2005 om 07:31
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Ik zal proberen uit te leggen.

Vrijheid van een eigen mening (voor mannen en vrouwen) binnen de Islam beperkt zich tot de zaken die hiervoor ruimte laten. Dit zijn de wereldse zaken en keuzes. Sociaal-economische zaken die organisatorisch goed in elkaar moeten zitten en waar de meningen over verdeeld kunnen zijn. Zo heeft de Profeet van Allah, Muhammad (salla Allahu aleyhi wassalam) gezegd, in eigen vertaling: Jullie zijn zelf het beste op de hoogte van jullie eigen wereldse zaken. Meningen over deze zaken kunnen verschillen en de ene heeft betere idee�n dan de ander en het een werkt beter dan de ander.  

Er geldt  een algemene stelling en dat is dat alle zaken toegestaan zijn op aarde, tenzij er een regel of een verbod is opgenomen. Behalve in zaken van aanbidding, hier is alles verboden en alleen zaken toegestaan zijn waarover een bewijs is. Wat betreft de zaken waar niet over wordt gesproken en dus toegestaan zijn, hierover kunnen de persoonlijke meningen van mensen verschillen en is er een persoonlijke keuze. Het kan ook zo zijn dat er een twijfelachtige zaak is, deze moet men zoiezo vermijden, in het midden laten en er afstand van nemen. Zoals is opgedragen in de hadith. (indirecte regel en verbod)

Wat betreft bijv. mevrouw Hirsi. Datgene wat tussen haakjes staat, doet er juist wel toe. Heeft zij gelijk, Ja of Nee?

Koran: 03-19: Voorwaar, de (enige) godsdienst bij Allah is de Islam en degenen die de schrift gegeven was verschilden (hierover) nadat de kennis tot hen gekomen was niet over van mening dan door onderlinge jaloezie. En wie de tekenen van Allah loochent, Allah is snel in de afrekening.

Allah vraagt Islaam van alle mensen. Het woord Islaam, betekent overgave, door datgene na te komen wat van ons wordt gevraagd door Allah, de schepper van Alle mensen en de Aarde en Hemelen en alles wat daartussen zit.

Geen enkel Mens heeft het Recht om een andere mening te hebben in de aanbidding van Zijn Schepper of te kiezen voor een andere leefwijze zonder Allah.

Indien de mens een eigen mening heeft die indruist tegen wat Allah wil dan geldt het volgende:

22:51- En degenen die onze proberen Onze verzen te ontkrachten: Zij zullen de bewoners van Djahim (De Hel) zijn.

Deze mevrouw heeft een eigen mening over het leven, die anders is dan de Islaam die van haar Schepper wordt gevraagd. Dit is een eigen keuze en niemand zal de last van een ander dragen. Geen moslim zal hiermee een probleem hebben. Er is geen dwang in religie en Allah verbiedt ons niet om ongelovige mensen vriendelijk te behandelen.

Het probleem doet zich pas voor als zij zich uitspreekt over de Koran door de betekenis van de woorden van Allah te verdraaien en er een valse mening op na houdt die niet in de bronnen staan. Dit wordt gedaan uit haat, door het belachelijk maken van de Islam en het uitschelden van de Profeet (salla Allahu aleyhi wassalam)

Geef mij nu eens een stukje text uit de zuivere Koran die bovenstaande bewering in het rood bevestigd.En vergelijk die daarna nu eens met je eerste 2 regels uit het stukje in het groen.

Kan een leugen geaccepteerd worden als mening? Kan een belediging (in de vorm van een leugen) worden geaccepteerd als mening? Zeker niet! Geen redelijk mens zal je vertellen dat je mag liegen om een doel te verwezenlijken. Het meest slechte ervan, is het liegen en er nog even een leugen bijstapelen door te zeggen dat je van geen kwaad bewust bent en geen kwaadwillige visie nastreeft.

De vraag die ik terug stel aan jou is: Mag een leugen geaccepteerd worden als mening?

Dan begrijp jij jou eigen geloof dus niet....... Want God of Allah gaf de mens nou juist wel deze vrijheidskeuze...Alleen gaf Allah hierbij wel aan,dat indien men tot zijn rijk wilde toetreden,men zich aan zijn regels moest houden.Maar het kiesrecht gaf hij de mens zelf.Maw.....Het recht om te kiezen liet hij over aan de mens zelf.

En waneer de Koran zou schrijven dat een corigerende tik gerechtvaardigd zou zijn om een vrouw terecht te wijzen door een man en dit aanleiding kan geven tot harder geweld,door mannen die dit niet opvatten zoals het geschreven staat.Dan heeft Hirsi geen ongelijk,waneer mannen zich zouden beroepen op een stukje text uit de Koran en deze gebruiken om geweld te rechtvaardigen.

Alleen vraag ik me af.....Staat dit wel in de zuivere Koran....En zo nee.....Moet er dan niet eens grondig naar die wijze uitspraken van geleerden gekeken worden,die naar mijn mening er soms naast zitten bij vertalingen uit de zuivere Koran.

Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote 3abd Arra7maan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juli 2005 om 10:38

De vers die de tekst in het rood uitlegt heb ik twee alinea�s daarboven gepost, vers 3:19.

Het verloochenen van de tekenen en iets anders aanbidden dan wordt voorgeschreven in de Islam door Allah, hier zal geen moslim over klagen. Iedereen zal zijn eigen last dragen, zoals ik al heb aangegeven, in de alinea onder vers 22:51. Als iemand ervoor kiest om ongelovig te leven dan is dat zijn grote probleem.

Men heeft geen recht is niet hetzelfde als men heeft geen keus. Het recht van Allah is Hem alleen te aanbidden via Islam en geen andere goden te dienen. Men heeft keus om wel of niet te voldoen hieraan.

Het punt waar het om gaat is het liegen over verzen en het beledigen en uitschelden. Er wordt een openlijke vijandschap getoond door de gekozen leefwijze te laten opvolgen door leugens en aanval.

Je haalt dat tikje naar voren. Het probleem is dat men liegt en zijn leugen boven de juiste interpretatie plaatst en de woorden van Islamgeleerden negeert. Men interpreteert het als mishandeling, dit is een valselijke uitspraak.

De interpretatie van het tikje is als volgt:

- Het mag niet met kracht en is zoals een tandenborstel tik vanuit de pols
- Het mag geen striemen, plekken of bloed veroorzaken
- Het mag geen botten breken
- Het mag niet in het gezicht of andere gevoelige plekken
- Het mag niet bij aanwezigheid van kinderen
- Het doel is psychologisch en niet fysiek kwetsend
- Het is een allerlaatste poging en redmiddel
- Het is alsof er staat, ''beheers je woede'' gezien de bovengenoemde punten

Mannen die hun vrouwen mishandelen volgen de koranvers niet op. Ik denk dat de meeste mannen juist niet praktiserend zijn en koffieshopbewoners zijn. Een onderzoek hiernaar zou goed zijn. Moge Allah ons leiden.

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juli 2005 om 15:00
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

De vers die de tekst in het rood uitlegt heb ik twee alinea�s daarboven gepost, vers 3:19.

Nee hoor......Allah zegt daar niet dat je niet zelf mag kiezen.....Allah zegt daar wel dat hij indien je fout kiest in zijn ogen,hij tot een oordeel zal komen.Maar hij legt geen verbod op je keuze....Dit komt dus niet overeen met wat je in het rood beweerd

Het verloochenen van de tekenen en iets anders aanbidden dan wordt voorgeschreven in de Islam door Allah, hier zal geen moslim over klagen. Iedereen zal zijn eigen last dragen, zoals ik al heb aangegeven, in de alinea onder vers 22:51. Als iemand ervoor kiest om ongelovig te leven dan is dat zijn grote probleem.

Men heeft geen recht is niet hetzelfde als men heeft geen keus. Het recht van Allah is Hem alleen te aanbidden via Islam en geen andere goden te dienen. Men heeft keus om wel of niet te voldoen hieraan.

Dat is onzin.......Als jij zegt dat ik geen recht heb om een mening te vormen,dan heb ik ook geen keus.....Als ik namelijk ergens geen recht op heb,is er ook geen keus....Kijk.....Jij kan denken dat het veel aanbidden van Allah belangrijk is om tot hem te mogen komen....En ik kan denken dat,hoe meer mensen ik help in het leven dit kan doen.....We hebben bijde een andere kijk op de geloofsbeleving of  andere mening......Dit neemt niet weg dat we er misschien bijde dan wel of dan niet zouden kunnen komen,ondanks dat we 2 verschillende meningen er op na hielden.

Het punt waar het om gaat is het liegen over verzen en het beledigen en uitschelden. Er wordt een openlijke vijandschap getoond door de gekozen leefwijze te laten opvolgen door leugens en aanval.

Je haalt dat tikje naar voren. Het probleem is dat men liegt en zijn leugen boven de juiste interpretatie plaatst en de woorden van Islamgeleerden negeert. Men interpreteert het als mishandeling, dit is een valselijke uitspraak.

De interpretatie van het tikje is als volgt:

- Het mag niet met kracht en is zoals een tandenborstel tik vanuit de pols
- Het mag geen striemen, plekken of bloed veroorzaken
- Het mag geen botten breken
- Het mag niet in het gezicht of andere gevoelige plekken
- Het mag niet bij aanwezigheid van kinderen
- Het doel is psychologisch en niet fysiek kwetsend
- Het is een allerlaatste poging en redmiddel
- Het is alsof er staat, ''beheers je woede'' gezien de bovengenoemde punten

Mannen die hun vrouwen mishandelen volgen de koranvers niet op. Ik denk dat de meeste mannen juist niet praktiserend zijn en koffieshopbewoners zijn. Een onderzoek hiernaar zou goed zijn. Moge Allah ons leiden.

Mag het in jou ogen dan wel,als de vrouw het NIET wenst in welk goed bedoeld opzicht dan ook?En zo ja......Waar is dan de vrije wil van de vrouw en haar gelijkwaardigheid gebleven?

Wijs me aan waar in de zuivere Koran,Allah dit goedkeurt.

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juli 2005 om 15:44

Ik heb momenteel een meningsverschil met mijn ex vrouw....Ik krijg op geen enkele wijze met woorden haar tot inzicht op een bepaald punt......Denk je nu werkelijk,dat zij met een tandeborstel tik begrijpt wat ik bedoel?Als woorden geen effect hebben,wat moet ik dan in Gods naam met een onbeduidende tandeborsteltik bewerkstelligen.... "Inzicht of zo" 

Stel je even voor.......

Zij heeft mening A......Ik heb mening B......

Zij blijft absoluut bij A......Ik absoluut bij B......

Op de tafel in het midden ligt een tandeborstel......

Ik pak hem.....En geef haar een tik op haar vinger en zeg.....

Schat geloof me het is B......

Ze zal me aankijken en hoogstwaarschijnlijk denken......

"Nee Ruud...Het is A en niet B..... Geef mij die tandeborstel eens...."

Waarop ik dan zou moeten antwoorden....

"Hihihihi...Nee want dat mag jij lekker niet,aangezien we gelijkwaardig zijn." Ik denk dat ik dan eerder me geloofwaardigheid verlies.

Terug naar boven
taqwaa Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 04 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2036
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote taqwaa Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juli 2005 om 16:06
nu het geen pijn doet kom je met een mop hhhhhhhhhh
�� ��� �� ������ .. ���� ��� ������ .. ����� ������� ������ .. ���� ����� ����� ������
Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote 3abd Arra7maan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juli 2005 om 17:02
Wat je stelt is verkeerd en ik denk ook niet dat je de juiste visie wilt begrijpen, anders had je wel doorgevraagd.

Het gaat niet om een mening A of B. De vrouw heeft recht op haar mening en inbreng binnen het huwelijk. En dat tikje is niet van toepassing op een meningsverschil.

Het is van toepassing op het schenden van de rechten van de echtgenoot, na herhaaldelijke waarschuwing en onthouding van gemeenschap. Het geldt alleen voor de vrouwen met heel slecht gedrag en die de man duideijk tekort doen in zijn recht. Met het tikje geeft de man aan dat hij een recht heeft, die door Allah is bepaald.

Sommige ongelovigen zullen nooit deze rechten tussen man en vrouw erkennen, vandaar ook de vele echtscheidingen. Hoeveel mensen zijn er in het westen die nooit gehoord hebben van ''tot de dood ons scheidt'' Er heerst vaak een gespannen situatie in het gezin en er is een defect in de hi�rarchie. In het westerse huwelijk dat wel levenslang slaagt, daar trekt de vrouw aan het langste eind en is zij koning in huis. Het iz zelfs zo dat sommige mannen thuis luiers zitten te verschonen, terwijl de vrouw de kost verdiend, een lachwekkende situatie voor een verstandig mens.
 
Als je het recht van jouw Schepper niet erkent, dan zal de recht van een echtgenoot je helemaal niks deren.

Ik heb zo wel genoeg gezegd en weet nu dat ik de volgende keer de zaken niet hoef uit te leggen.
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juli 2005 om 18:33

In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Wat je stelt is verkeerd en ik denk ook niet dat je de juiste visie wilt begrijpen, anders had je wel doorgevraagd.

Het gaat niet om een mening A of B. De vrouw heeft recht op haar mening en inbreng binnen het huwelijk. En dat tikje is niet van toepassing op een meningsverschil.

Het is van toepassing op het schenden van de rechten van de echtgenoot, na herhaaldelijke waarschuwing en onthouding van gemeenschap. Het geldt alleen voor de vrouwen met heel slecht gedrag en die de man duideijk tekort doen in zijn recht. Met het tikje geeft de man aan dat hij een recht heeft, die door Allah is bepaald.

Sommige ongelovigen zullen nooit deze rechten tussen man en vrouw erkennen, vandaar ook de vele echtscheidingen. Hoeveel mensen zijn er in het westen die nooit gehoord hebben van ''tot de dood ons scheidt'' Er heerst vaak een gespannen situatie in het gezin en er is een defect in de hi�rarchie. In het westerse huwelijk dat wel levenslang slaagt, daar trekt de vrouw aan het langste eind en is zij koning in huis.
Het iz zelfs zo dat sommige mannen thuis luiers zitten te verschonen, terwijl de vrouw de kost verdiend, een lachwekkende situatie voor een verstandig mens. Pardon........... Voel jij je te min dan om de ontlasting van je eigen kind op te ruimen en hem weer fris te doen laten ruiken? Ik heb daar geen enkele moeite mee moet ik zeggen en met mij gelukkig veele normaal denkende mannen! 
 
Als je het recht van jouw Schepper niet erkent, dan zal de recht van een echtgenoot je helemaal niks deren.Of........Als je het recht van je echtgenoot niet erkent,herken je het inzicht niet van je schepper.....

Ik heb zo wel genoeg gezegd en weet nu dat ik de volgende keer de zaken niet hoef uit te leggen.
En waar staat dat binnen de zuivere Koran....."Bij de onthouding van gemeenschap?" ?+?=? Dus de tik heeft betrekking op het onthouden van sex,waneer een vrouw niet wil ?????? Zijn recht op sex dus.....van de man.En na dat tikje met de tandenborstel komt dat dus weer goed.....  Of bedoel je nu waarschuwen en onthouding van sex door de man.....Waarna een tandenborstel tik wordt gegeven waneer de rechten van de echtgenoot worden geschonden........Maar jah....Over welke rechten heb je het dan en wat denk je dan met een tandenborstel tik op te lossen?

 

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 06 juli 2005 om 18:54

In eerste instantie geplaatst door taqwaa

nu het geen pijn doet kom je met een mop hhhhhhhhhh
Een mop?Nee taqwaa.....Die tandeborstel tik zal haar mening niet veranderen....  Laat maar eens zien waar dit staat binnen de zuivere Koran.....

 

Terug naar boven
3abd Arra7maan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 16 maart 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1017
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote 3abd Arra7maan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 juli 2005 om 01:06
Pardon........... Voel jij je te min dan om de ontlasting van je eigen kind op te ruimen en hem weer fris te doen laten ruiken? Ik heb daar geen enkele moeite mee moet ik zeggen en met mij gelukkig veele normaal denkende mannen! 

Ik denk niet dat ik me daar te min voor zal voelen om dat werk te doen, er zit hier ook geen minderwaardigheid in. Gek is dat elkaars taken zijn overgenomen en dat de vouw wordt overbelast, zowel mentaal als fysiek. Zij moet werken, de kost verdienen en vervolgens het zorg- en thuiswerk doen. De man heeft het makkelijk.

Het effect van een tikje zal een ongelovige niet begrijpen, omdat men niet uitgaat van specifiek vastgestelde rechten die zowel de vrouw als de man zijn gegeven. In een volledig Islamitisch gezin kent men elkaars rechten. Het is als het ware, op een respectvolle wijze een beroep doen op jouw recht. Men kan scheiden als men het huwelijk niet heeft kunnen redden door dit beroep. Dit geld ook voor de vrouw, zij kan een scheiding aanvagen indien haar rechten worden geschonden.

Rechten en plichten zijn in het wetboek opgenomen en dat is de Koran.



Terug naar boven
Eelke Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 09 mei 2005
Online status: Offline
Berichten: 283
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Eelke Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 juli 2005 om 01:42

In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Gek is dat elkaars taken zijn overgenomen en dat de vouw wordt overbelast, zowel mentaal als fysiek. Zij moet werken, de kost verdienen en vervolgens het zorg- en thuiswerk doen. De man heeft het makkelijk.

Sinds wanneer is de vrouw alleen verantwoordelijk voor het zorg- thuiswerk? Volgens mij is een gezin iets waar iedereen zijn deel bij moet dragen. De man is dus ook gewoon verantwoordelijk voor het zorg- en thuiswerk. Als beide ouders hun deel van de taken uitvoeren komen beide fysiek en mentaal niet in de problemen.

Groet, groet Eelke

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 juli 2005 om 01:57

In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Pardon........... Voel jij je te min dan om de ontlasting van je eigen kind op te ruimen en hem weer fris te doen laten ruiken? Ik heb daar geen enkele moeite mee moet ik zeggen en met mij gelukkig veele normaal denkende mannen! 

Ik denk niet dat ik me daar te min voor zal voelen om dat werk te doen, er zit hier ook geen minderwaardigheid in. Gek is dat elkaars taken zijn overgenomen en dat de vouw wordt overbelast, zowel mentaal als fysiek. Zij moet werken, de kost verdienen en vervolgens het zorg- en thuiswerk doen. De man heeft het makkelijk.
Hoe kom je hier nu bij? Dit is alleen als de man niet gelijkwaardig handeld....Zo heb je ook vrouwen die weinig uitvreten waneer de man aan het werk is....Dat komt net zo goed voor...Daarbij zijn er ook genoeg mannen die na hun werk,genoeg huishoudelijke klusjes van de vrouw overnemen als zij hier om vraagt,dan wel als zij zien dat een vrouw deze steun extra nodig heeft.....bv bij de wat grootere gezinnen.Ik heb het gevoel dat je er een heele negatieve kijk er op na houdt.

Het effect van een tikje zal een ongelovige niet begrijpen, omdat men niet uitgaat van specifiek vastgestelde rechten die zowel de vrouw als de man zijn gegeven. In een volledig Islamitisch gezin kent men elkaars rechten. Het is als het ware, op een respectvolle wijze een beroep doen op jouw recht. Men kan scheiden als men het huwelijk niet heeft kunnen redden door dit beroep. Dit geld ook voor de vrouw, zij kan een scheiding aanvagen indien haar rechten worden geschonden.In dit stukje betoog geef je nog aan dat dit tikje enig effect zal hebben,binnen een meningsverschil tussen man en vrouw,nog geef je aan waar in de zuivere Koran deze denkwijze staat.



Rechten en plichten zijn in het wetboek opgenomen en dat is de Koran.



Vreemd dat je de heele situatie dan lachwekkend noemt......En het is heelemaal niet zo gek.Er kunnen meerdere ideeen schuilen achter de denkwijze van mensen die deze beslissing nemen.En weet je er zitten ook veele voordelen aan.

Was mijn ex partner plots overleden bv..(Ten tijde dat we nog partners waren) dan was ik niet plotseling tegen een geheel nieuwe situatie opgelopen,die ik niet gewent zou zijn en genoeg problemen met zich mee had kunnen brengen.

Daarbij....Heeft het na mijn scheiding ook meer recht gegeven om voor de kinderen te mogen zorgen,waardoor ze nu bij mij wonen.Dit in tegenstelling tot veel andere mannen,die vaak geen poot hebben om op te staan als zij om meer tijd schreeuwen om bij de kinderen te zijn en er voor te kunnen zorgen.

De meeste ouders in deze situatie kiezen voor halfe banen,zodat bijde ouders op bijde punten evenveel aandacht geven aan het gezin.Zowel kostwinnend als verzorgend dus.Vaak waneer deze ouders scheiden,zorgen zij ook gezamelijk nog gelijkwaardig voor het gezin,wat positief kan werken naar de kinderen toe waneer zij een scheiding moeten doorstaan....

En daar is absoluut niets lachwekkends aan,ik vind het eerder een wijze beslissing.

 

 

 

 

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 juli 2005 om 02:26

Daarbij zou ik een erg domme man zijn,als mijn vrouw in staat zou zijn om meer te verdienen waardoor het gezin soepeler zou kunnen lopen op financieel gebied en ik sla haar wijze raad in de wind.

Stel ik ben lasser en zij edelsmit.

Ik verdien 1450 in de maand en zij 1850 euro....

En zij zou zeggen...."Zal ik gaan werken en jij neemt de zorg van de kinderen over?We hebben dan wat meer financieele ruimte om wat extra te doen in bv.......de vrije tijd...."

Mjaaa....Ik kan daar geen slimmere denkwijze aan mee geven.

 

Terug naar boven
taqwaa Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 04 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2036
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote taqwaa Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 juli 2005 om 02:28
dat is nou het verchil je ziet alleen dit $
�� ��� �� ������ .. ���� ��� ������ .. ����� ������� ������ .. ���� ����� ����� ������
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 juli 2005 om 02:31
In eerste instantie geplaatst door Eelke

In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Gek is dat elkaars taken zijn overgenomen en dat de vouw wordt overbelast, zowel mentaal als fysiek. Zij moet werken, de kost verdienen en vervolgens het zorg- en thuiswerk doen. De man heeft het makkelijk.

Sinds wanneer is de vrouw alleen verantwoordelijk voor het zorg- thuiswerk? Volgens mij is een gezin iets waar iedereen zijn deel bij moet dragen. De man is dus ook gewoon verantwoordelijk voor het zorg- en thuiswerk. Als beide ouders hun deel van de taken uitvoeren komen beide fysiek en mentaal niet in de problemen.

Groet, groet Eelke

Hahaha.....O ja.....Ik vergeet de kinderen zelf nog,die de handjes uit de mouw moeten leren steken.En een protest dat dat geeft joh.....Hahaha..
Terug naar boven
taqwaa Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 04 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2036
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote taqwaa Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 juli 2005 om 02:31
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door taqwaa

nu het geen pijn doet kom je met een mop hhhhhhhhhh
Een mop?Nee taqwaa.....Die tandeborstel tik zal haar mening niet veranderen....  Laat maar eens zien waar dit staat binnen de zuivere Koran.....

 

nou toen je nog niet wist dat het niet zoerg was dus geen  harde klapen of wat dan ook toen haden jullie het over   o wat erg moslims slaan hun vrouwen rot ,nu het het niet zo is zoeken jullie naar iets stoms.

voor de duidelijkheid  de ahadiets  legen de koran uit.

De Boodschapper van Allah (vrede en zegen van Allah zij met hem) heeft ons verteld dat de beste van de mensheid niet degenen zijn die hun vrouwen slaan.

�� ��� �� ������ .. ���� ��� ������ .. ����� ������� ������ .. ���� ����� ����� ������
Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 juli 2005 om 02:33
In eerste instantie geplaatst door taqwaa

In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door taqwaa

nu het geen pijn doet kom je met een mop hhhhhhhhhh
Een mop?Nee taqwaa.....Die tandeborstel tik zal haar mening niet veranderen....  Laat maar eens zien waar dit staat binnen de zuivere Koran.....

 

nou toen je nog niet wist dat het niet zoerg was dus geen  harde klapen of wat dan ook toen haden jullie het over   o wat erg moslims slaan hun vrouwen rot ,nu het het niet zo is zoeken jullie naar iets stoms.Wie is jullie?Waar het mij om gaat is dat mannen dit regeltje kunnen aangrijpen....Verkeerd kunnen intepreteren en vervolgens geweld gaan zien als normaal.En dan vind ook ik deze regel niet slim.....Het kan namelijk geweld in de hand werken,waar de mensheid niet op zit te wachten....In dit geval naar de vrouw.....En zoals ik al eerder aangaf.....Zal deze tandenborstel tik weinig effect hebben,op een besluit of denkwijze van een ander...

voor de duidelijkheid  de ahadiets  legen de koran uit.

De Boodschapper van Allah (vrede en zegen van Allah zij met hem) heeft ons verteld dat de beste van de mensheid niet degenen zijn die hun vrouwen slaan.

Nou dan Taqwaa......Waarom zou Allah dan met zo'n regeltje aankomen?
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  12>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.