Aangezien ik de opmerking van het topic verplaatsen te laat las, ga ik mijn reply even knippen en plakken. Inderdaad wel handig dat we er een nieuw topic voor openen.

Ja, en dat vind ik complete onzin, maar dat snapte je al wel.  Alsof alleen vrouwen wel een emotioneel worden...

Ja, maar de fout die je hier maakt, is dat je veralgemeniseert.  Om even een ander vb te geven: heel wat moslims worden als terroristen bekeken, gewoon omdat ze moslim zijn.  Die gedachte komt er op basis van een gemiddeld meer voorkomen van terroristen bij de moslims. 
Echter, de fout die die mensen (en jij ook) maken, is dat een gemiddelde niets zegt over de individuele moslim, en dat je daar naar hoort te kijken. 
Dan nog terzijde dat iets als rationeel of emotioneel denken nogal moeilijk meetbaar of statistisch uit te drukken is, en dat mannen wel degelijk evenveel emoties hebben, en er ook naar handelen, maar niet pers� laten merken dat ze handelen om die bepaalde emotie. Dat vrouwen makkelijker met emoties omgaan, wil niet zeggen dat we er meer hebben... 

Dat bedoel ik nu met die spraakverwarring rond gelijkwaardig en gelijkaardig.  Nee, we zijn niet hetzelfde, niemand is hetzelfde (geslacht is maar een miniem onderdeel van "anders zijn dan de ander"), maar we hebben wel dezelfde rechten en plichten.

Quote: En wat een seksistische reply is me dit toch... Je snapt het niet: ik hoef niet aan te tonen dat ik gelijkwaardig ben, dat ben ik al. Sorry voor dat. Ik had dat beter niet kunnen zeggen. Ik wilde alleen benadrukken dat je wel met goede argumenten moet komen wanneer je iets belachelijk vindt.

IK heb wat mij betreft mijn stelling prima beargumenteerd, nl: kijk naar het individu, en al die individu�n zijn gelijkwaardig.  Als je het niet met mijn argumenten eens bent, pak dan de argumenten aan.  Met zo'n stelling als hierboven verlies je nl veel krediet als discussiepartner, want zoals ik al zei 'die is behoorlijk seksistisch'.

Groetjes Kim

Misschien denk ik gewoon te ver voor je?  Je lijkt me een beetje vastgeroest in je ide�en over vrouwen.  En je snapt blijkbaar niet dat het geslacht maar 1 van de vele dingen is die een persoon typeert.  Ga jij dus maar lekker de scheidingslijn trekken tussen man en vrouw, ik heb daar geen zin in, ik kijk wel naar de mens in kwestie. 
Als ik naar jou kijk, zie ik dan iemand die niet goed weet hoe een discussie aan te pakken op een normale manier, nl door het over standpunten te hebben, en niet -als je blijkbaar niet weet wat repliceren- de persoon in kwestie aan te vallen.  Maar maak je geen zorgen, dat is een veelvoorkomende kwaal op dit forum.

PS: Wetten hebben er weinig mee te maken hoor... Je kan een individu nl niet in wetten beschrijven.

Je denkt te ver voor me? Oke, nu hebben we het punt van ridiculiteit bereikt. Wat een ongelooflijk kinderachtige opmerking zeg, verschrikkelijk. Ik denk dat het verstandig is om dan ook te stoppen met deze discussie.

Ik wil je niet aanvallen Kim, je zou eens moeten weten hoeveel zelfbeheersing het kost om in discussie te gaan met iemand die de Islam verwerpt. Vooral met een feminist als jou, die man en vrouw als gelijken ziet. Zie je dan niet waar een dergelijke denkwijze heengaat? 

Om een voorbeeld te geven. Vijftig jaar geleden diende een vrouw zich nog kuis en vroom te gedragen in dit land. Kijk nu eens, vooral met dit weer. Ik wend mij af wanneer ik een vrouw in schaarse kleding voorbij zie lopen. Ik kijk dan links en dan zie ik weer een dame met schaarse kleding. Dus ik besluit maar naar beneden te kijken, wat moet ik anders.

Ik probeer rustig mijn dagelijkse dingen te doen, maar wanneer ik op mijn trein wacht, merk ik dat ik door meiden fiet-fieuw nagefloten worden, vreselijk! Je zou eens moeten weten wat ik dan als moslimman voel. Wat gebeurt er met deze maatschappij? En niet alleen moslims he, nee zeker niet. Eerst waren het Joden en Christenen, nu zijn wij Moslims aan de beurt. Athe�sten willen dat wij langzaam verwerpen waar wij in geloven, totdat wij net als hun zijn. In de Islam is er een duidelijke taakverdeling van de man en de vrouw en men benadrukt dan ook dat de man het hoofd van het gezin is. Het hoofd, zeg ik. Waarom krijgt een man meer van de ervenis dan de vrouw? Juist, omdat hij verantwoordelijk is voor het gezin en zijn ouders.

Echter is het in Nederland zo dat regel A al is overtreden, waardoor regel B al niet meer toepasbaar is. De man wordt al niet meer als hoofdverantwoordelijke van het gezin gezien in Nederland, dus waarom zou de man meer moeten erven dan de vrouw. De ouders worden uit gemakzucht dan hup, zo in het bejaardenhuis gestopt. 

�nder, ik ben het helemaal met je eens dat deze onzin gestopt moet worden, ik heb geen zin om naar dit soort 'male chauvinist pig'-praatjes te blijven luisteren.  Of je het nu leuk vindt of niet, alle mensen zijn hier gelijkWaardig.  Dat het jouw tere sentimenten raakt als je vrouwen in westerse kledij ziet, of je ego gekwetst wordt als je niet het hoofd van je gezin wordt, is JOUW probleem.

Wie heeft er hier dan eigenlijk last van emoties?  Ik ben niet degene die zich moet 'beheersen' om een discussie te voeren, hoewel ik moet toegeven dat je me nu kwaad hebt gekregen.  Maar goed, je zou voor minder.

Nog een laatste raad: Grow up.

Knap stukje werk Kimmie.  Ik betwijvel of ik zolang netjes de discussie had kunnen voeren.

Ik ben het trouwens volledig met je eens dat iedereen gewoon gelijkwaardig is, met gelijke rechten en plichten.

Groet, groet Eelke

Dank je 
Ik denk dat jij (en nog wat anderen) hier ook wel een goed voorbeeld geven van hoe het omgaan met vrouwen wel kan, nu ja dat doe je al in post. Ik krijg alleen een beetje het idee dat het water naar de zee dragen is, maar tja ...

Doei! Kim

Kimmie, je kritiek is nu wel gericht op mij, maar ik kan het toch niet helpen wanneer jij het niet met een Koranpassage eens bent? Ik probeer alleen maar de passages uit te leggen zoals dat naar mijn inziens bedoeld wordt.

En dan kom je met commentaar als grow-up, tja...? Volgens mij ben jij hier dan degene die kinderachtig doet.

Niet alleen dat, je leeft hier in een maatschappij waar gelijkwaardigheid een belangrijk gegeven is, het is zelfs wettelijk bepaald.

Omdat ik voor gelijkwaardigheid ben?  IK hoor het mezelf al zeggen "ik ben zo kinderachtig omdat ik geloof dat alle mensen gelijke rechten en plichten moeten hebben, omdat ik denk dat iedereen dezelfde kansen moet hebben, en discrimantie op basis van geslacht of-wat-dan-ook slecht is".  Vind je dat niet bijzonder surre�el klinken? Ik wel.

Kijk Kimmie, nu doe je het weer. Je gaat cynisch doen en daardoor probeer je te provoceren. Dit bedoel ik met kinderachtig. Ik denk dat je, om de 'sharia' volledig te begrijpen, in een tijdje in een 'Islamitisch' land moet leven, waar een groot deel van de bevolking deze bewust of onbewust toepast.

In de Islam wordt de vrouw als een diamant gezien, daarom is het bepaald dat bepaalde rechten anders voor vrouwen gelden dan voor mannen. Zoals de 'hidjaab'. Ik denk dat jou reactie dan ook is dat de man dan ook maar een 'hidjaab' moet dragen of dat geen van beide deze moet dragen. 

Ik weet dat je uit oprechtheid streeft naar gelijkheid Kim, maar hoor jij wel eens iets over een man die op straat is verkracht door vier vrouwen? Het is gewoon het beste om deze passages te accepteren en te geloven in het feit dat God het beter weet dan ons. De gemiddelde mens heeft het inzicht niet om een verandering van denkwijze op lange termijn in te schatten of te zien. Het ��n leidt tot het ander.

Eerst dragen vrouwen geen hoofddoeken meer, daarna dragen ze korte rokken, daarna weer dragen ze een laag uitgesneden decollet� en vervolgens besluiten ze om naakt te poseren voor een tijdschrift. "Het is wel heel smaakvol gedaan hoor", wordt er dan gezegd. Is het ook smaakvol om duizenden mannen het tijdschrift met jou afbeelding in hun blik, in hun handen te zien en hun geslachtsdeel in hun andere? Vraag je dit af.

God weet het beter dan ons.

IK leef hier (en gelukkig maar).  Wat cynisme betreft, je zou van minder.  Maar goed, je snapt al wel dat ik gelijkheid helemaal niet kinderachtig vindt.

Ik ben mezelf, geen diamant, ik hoef dus geen kluisje om me heen.  Hoe kan je onmogelijk een mens van vlees en bloed vergelijken met een kille, dode steen?  Die laatste zin lijkt me trouwens wel wat

Nee, maar dat er zulke kl**tzaken rondlopen, is geen reden dat ik me moet gaan verstoppen om dat ik (stel je s voor) een vrouw ben...  Het is wel een reden om die mannen in kwestie een dikke straf te geven, en proberen de mentaliteit van sommige mannen (waaronder de jouwe) te veranderen.  Je merkt bv aan Eelke dat het helemaal niet zo moeilijk is om vrouwen als gelijkwaardig en volwaardig te zien.  Door op zo'n manier over vrouwen te denken, help je veel sneller dit soort onzin de wereld uit, dan door vrouwen te verstoppen.

Dat is toch hun keus?  Als jij het niet leuk, moet je er gewoon niet naar kijken.  Voila: probleem opgelost.

Doei Kim

Hoi �nder,

ik wou even reageren op je post, want je zegt nu dus dat god het beter weet en altijd gelijk heeft. Waarom ben je dan uberhaupt deze discussie begonnen? Als iets voor jou al overduidelijk is, waarom begin je er dan een discussie over?

Groetjes Rahima

Ehh nee? Ik stel een vraag, en ik stel voor dat als je nieteens kan lezen je gewoon je mond dichthoud.

Beste kimmie,

Wat ik eerder begrijpen dat u een hoge opleiding hebt zelfs toekomstige arts.Een arts begint zijn therapie pas als de diagnose is gestelt, laat staan een prognose ... Dit zijn de normaal gaan van zaken in uw opleiding/beroep.

Het is opvallende dat je geen onderzoek deed over dit onderwerp. U valt allen maar in de reden. Als ik u (als vrouw) was had ik trots op het feit dat de islaam de oudeste document over de rechten van de vrouw heeft .

Les deze stukje en beschouw hem als cadeau van een moslim naar een niet moslim die gelijkwaardig zijn.

AUB:

MAN AND WOMAN ARE EQUAL IN THE QUR'AN

Do not covet what Allah has given to some of you in preference to others- men have a portion of what they acquire and women have a portion of what they acquire; but ask Allah for His bounty. Allah has knowledge of all things. (Qur'an, 4:32)

Anyone, male or female, who does right actions and is a believer, will enter the Garden. They will not be wronged by so much as the tiniest speck. (Qur'an, 4:124)

Know then that there is no god except Allah and ask forgiveness for your wrongdoing, and for the men and women who believe. Allah knows both your activity and your repose. (Qur'an, 47:19)

The men and women of the believers are friends of one another. They command what is right and forbid what is wrong, and perform prayer and give alms, and obey Allah and His Messenger. They are the people on whom Allah will have mercy. Allah is Almighty, All-Wise. Allah has promised the men and women of the believers Gardens with rivers flowing under them, remaining in them timelessly, for ever, and fine dwellings in the Gardens of Eden. And Allah's good pleasure is even greater. That is the great victory. (Qur'an, 9:71-72)

And those who abuse men and women who are believers, when they have not merited it, bear the weight of slander and clear wrongdoing. (Qur'an, 33:58)

This was so that Allah might punish the men and women of the hypocrites, and the men and women of the idolaters, and turn towards the men and women of the believers. Allah is Ever-Forgiving, Most Merciful. (Qur'an, 33:73)

Anyone who acts rightly, male or female, being a believer, We will give them a good life and We will recompense them according to the best of what they did. (Qur'an, 16:97)

Corrupt women are for corrupt men and corrupt men are for corrupt women, Good women are for good men and good men are for good women. The latter are innocent of what they say. They will have forgiveness and generous provision. (Qur'an, 24:26)

The men and women who give charity and make a good loan to Allah will have it increased for them and they will have a generous reward. (Qur'an, 57:18)

Men and women who are Muslims, men and women who are believers, men and women who are obedient, men and women who are truthful, men and women who are steadfast, men and women who are humble, men and women who give charity, men and women who fast, men and women who guard their private parts, men and women who remember Allah much: Allah has prepared forgiveness for them and an immense reward. When Allah and His Messenger have decided something it is not for any man or woman of the believers to have a choice about it. Anyone who disobeys Allah and His Messenger is clearly misguided. (Qur'an, 33:35-36)

On the Day you see the men and women of the believers, with their light streaming out in front of them, and to their right: 'Good news for you today of Gardens with rivers flowing under them, remaining in them timelessly, for ever.That is the Great Victory.' (Qur'an, 57:12)

Whoever does an evil act will only be repaid with its equivalent. But whoever acts rightly, male or female, being a believer, such a person will enter the Garden, provided for in it without any reckoning. (Qur'an, 40:40)

My Lord! Forgive me and my parents and all who enter my house as believers, and all the men and women of the believers. But do not increase the wrongdoers except in ruin!' (Qur'an, 71:28)

Now luister naar uw stemen en niet aan allah's woorden.

Hmm.. ik kom een beetje laat op dit forum en dus ook laat in de discussie. Maarehm.. ik heb het idee dat jullie het meer met elkaar eens zijn dan jullie toe willen geven (corrigeer me gerust als ik het mis heb). Jullie erkennen namelijk allebei dat er wel degelijk verschillen zijn tussen mannen en vrouwen. Dit lijkt me ook geen enkel probleem toch? Dat maakt dat de vrouwen voor de mannen aantrekkelijk zijn en andersom.

De volgende vraag is echter, wat hebben deze verschillen voor effect op rechten? Zouden vrouwen onrechtvaardiger behandeld mogen worden, omdat ze anders zijn? Wederom denk ik dat het antwoord van jullie allebei 'nee' zal luiden.

Maar, wat Onder volgens mij zegt (nogmaals corrigeer me maar als ik het verkeerd begrijp) en waar ik het helemaal mee eens ben, is dat omdat mannen en vrouwen nu eenmaal andere wezens zijn, het ook vraagt om andere regels. Je kunt wel alle mannen verplichten een hoofddoek om te doen, maar geen vrouw die volgens mij opgewonden wordt van een man die te lang niet naar de kapper is geweest.

In het Westen zijn we er nogal dol op om mannen en vrouwen zoveel mogelijk gelijk te laten zijn en denken dat dit betekent dat mannen en vrouwen precies alles hetzelfde moeten kunnen. En vooral: dat ze zelf mogen weten wat ze doen. Dit kan je met elkaar afspreken als maatschappij en je er nog aan houden ook, maar wil dat dan ook direct zeggen dat dit het beste is? Dit is een nogal individueel standpunt. 'Ik wil kunnen doen wat IK wil en wat voor effect dat op anderen heeft boeit niet, want IK wil het.' 'IK wil een kort rokje aan, omdat IK dat mooi vindt en als mannen daar opgewonden van raak is het HUN schuld en heb IK er niks mee te maken.' Dit is niet alleen individualistisch, het is ook nog eens irreeel. Al je gedrag heeft effect op de mensen om je heen. En om zo prettig mogelijk met elkaar te kunnen leven, zou het misschien zin hebben om rekening te houden met elkaar. Joh, dan toch niet dat korte rokje bijvoorbeeld. Lekker belangrijk, je bent heus niet minder vrouw als je geen kort rokje aanhebt. Maar je zorgt er in ieder geval wel voor dat je getrouwde (en andere) mannen niet het hoofd op hol brengt.

Dit is niet alleen een islamitisch standpunt, maar ook een christelijk standpunt (ik ben zelf christen). Niet alleen maar een grote mond hebben over jouw rechten en wat je zelf zo graag wilt, maar kijken hoe je de ander en de maatschappij kunt dienen. En mannen kunnen dat weer op hun eigen manier.