In eerste instantie geplaatst door Paladin ... Wat mij opvalt is dat het lijkt alsof binnen de Islam  je geen vragen mag stellen over de koran. Zie hierboven.

Beste Paladin,

wat mij opvalt is dat je in dit topic al meerdere vragen over de koran gesteld hebt, en dat op de meeste van die vragen toch echt een antwoord is gekomen. Of die antwoorden correct zijn of niet en of je je er in kan vinden of niet doet er niet toe, ik vraag me af hoe je erbij komt dat je binnen de islam geen vragen over de koran mag stellen.

Wat mij verder opvalt is dat je een vraag stelt, dat er een antwoord komt en dat je niet verder op het antwoord ingaat, of heel sumier, maar dat je meteen drie of vier nieuwe vragen komt. De antwoorden gaan nog verder op het probleem van vraag 1 en beginnen aan vraag 2, maar ondertussen stel jij alweer vraag 5, 6 en 7.

Als je nu rustig een vraag stelt, discusieerd tot die vraag is opgehelderd en vervolgens verder gaat met de volgende, dan geef je de forumbezoekers de kans een normaal antwoord te kunnen geven, of een normale discussie te voeren. Dus wat wil je eerst weten? Hoeveel engelen er zijn? Wat de positie van satan is? (in islam bedoel ik, niet in christendom), of Adam een supermens was? Wat "ondervragen" betekend in de aangehaalde soera? Of er profeten zijn geweest die de verandering van religies hebben gecorrigeerd? Wat de liefde van God betekend binnen de islam?

Begin bij het begin en probeer echt te lezen wat er gezegd wordt. En niet alleen de getypte letters; probeer je ook in te leven en het te begrijpen en, als je wilt, discussieer er over. Je conclusies mag je zelf trekken.

Succes!

Amier.

Kan iemand uitleggen waarom God in de bijbel volgens de Koran fout beschreven staat.

Ik kan dat verklaren. Jezus heeft nooit gezegt dat hij God was of een 3-eenheid. Dat is wat de mensen ervan hebben gemaakt.

Wat is de mening van satan ;

Hij is waarschijnlijk blij. Blij dat de mens leugens volgt en hem dus volgt naar de hel. Hij is er om de mensen naar de hel te lokken, zei hij.

Waarom heeft God dan daarmee zolang gewacht.
Al die andere profeten hadden dat toch allang kunnen/moeten corrigeren ?

Sorry, ik raak de draad kwijt hier. Na Jezus komt Mohammed. Er zat niemand tussen. Alleen tijd. Wie had moeten corrigeren dat Jezus geen God was of onderdeel van de 3-eenheid?
Adam gaf  overal het goede antwoord op  !
Was Adam een supermens ?

Hij moest een paar namen onthouden en onderwijzen aan hun. Is dat SUPER? En zijn kinderen die op 6 jarige leeftijd te Koran uit hun hoofd kunnen. Dat is pas SUPER? Denk na man, voor je zo een wartaal gaat uitslaan. Een paar namen. Hoeveel namen ken jij? Hoeveel woorden ken jij? Denk je dat de mens niet in staat is om namen te onthouden?

Wat zou er gebeurt zijn als adam 1 vraag mist of 10 niet weet of  ....

Dat zou niet gebeuren. Het is een groot plan: Het bestaan. God wist al wat er ging gebeuren en Adam is een profeet.

Heb hierover de volgende vragen:
- Hoeveel Engelen en Djijnns waren er op dat moment ?

Dat weet alleen God. God gaat niet in details treden. Waarom, als het toch geen doel had. Ik vind je vragen toch een beetje doelloes te vinden ..

- En Adam gaf overal het goede antwoord op.
  De vragen die Adam gesteld kreeg betrof dat alleen de namen van Engelen?
  Het woordje overal wekt bij mij de indruk dat er meer vragen gesteld zijn.

God had hem zelf onderwezen, dan vergeet hij niet. De beste onderwijzer.

En als ik vanavond geen antwoord heb dan
 (geintje)

Salaam,

3abd Arra7maan bedankt.

Zelf ook even een Koran erbij gepakt.
Aantallen engelen in de Koran kon ik zo vlug niet vinden.
Wel iets gezien met vijf duizend.
Maar ik heb gezien dat het daar niet over gaat.
 Ab ; Kijk maar even of je ook ziet wat ik denk te zien.
Maar moet nu weg.

Koran : Boek 2 ?

29. Hij is het, Die alles, wat op aarde is, voor u schiep: daarna wendde Hij Zich tot de hemel en vervolmaakte deze tot zeven hemelen, want Hij heeft kennis van alle dingen. En toen uw Heer tot de engelen zeide: "Ik wil een stedehouder op aarde plaatsen,"zeiden zij: "Wilt Gij er iemand plaatsen die er onheil zal stichten en bloed zal vergieten,terwijl wij U verheerlijken met de lof die U toekomt en Uw Heiligheid prijzen," antwoordde Hij: "Ik weet wat gij niet weet." 31. En Hij leerde Adam al de namen. Dan plaatste Hij (de voorwerpen dezer) namen voor de engelen en zeide: "Noemt Mij hun namen, indien gij in uw recht staat." 32. Zij zeiden: "Heilig zijt Gij. Wij bezitten geen kennis, buiten hetgeen Gij ons hebt geleerd; waarlijk, Gij zijt de Alwetende, de Alwijze. 33. Hij zeide: "O, Adam, zeg hun de namen van deze dingen", en toen hij de namen had genoemd, zeide Hij: "Zeide Ik u niet: Waarlijk Ik ken de geheimen der hemelen en der aarde en Ik weet, wat gij onthult en wat gij verbergt?" 34. En toen Wij tot de engelen zeiden: "Onderwerpt u aan Adam", onderwierpen zich allen, behalve Iblies. Hij weigerde, hij was hoogmoedig. Hij behoorde tot de ongelovigen.

Adam?   : iemand die �onheil zal stichten en bloed zal vergieten�
              : buitengewoon capabel; Allah geeft namen aan alle dingen
                en Adam kan dat onthouden.
              : Adam staat daardoor zelfs boven engelen ?
              : En wat is dit ? :
                 �Waarlijk Ik ken de geheimen der hemelen en
                 der aarde en Ik weet, wat gij onthult en wat gij verbergt?"

 

Ik zie hier : conflicten met  engelen ; iblies ; ongelovigen.
                   Een heel �bijzondere� Adam
                   Weet je ik heb hier bijna medelij  met de engelen ;
                   lees dat ze  Allah vragen of hij het zeker weet
                   Dat is teveel en dat  laat Allah die engelen goed voelen !
                    Adam wordt hier gebruikt om de engelen op hun plaats
                    te zetten.

Als ik het moet samenvatten  : ik zie hier geen harmonie / liefde .

 

Bijbel :

Genesis:

God keek naar alles wat hij had gemaakt en zag dat het zeer goed was.

18 God, de HEER, dacht: Het is niet goed dat de mens alleen is, ik zal een helper voor hem maken die bij hem past. Toen vormde hij uit aarde alle in het wild levende dieren en alle vogels, en hij bracht die bij de mens om te zien welke namen de mens ze zou geven: zoals hij elk levend wezen zou noemen, zo zou het heten. De mens gaf namen aan al het vee, aan alle vogels en alle wilde dieren, maar hij vond geen helper die bij hem paste. Toen liet God, de HEER, de mens in een diepe slaap vallen, en terwijl de mens sliep nam hij een van zijn ribben weg; hij vulde die plaats weer met vlees. Uit de rib die hij bij de mens had weggenomen, bouwde God, de HEER, een vrouw en hij bracht haar bij de mens�

Ik zie hier een God die zag dat het zeer goed was.
Een God die bezorgd is om de mens.  (maakt een helper voor hem)
God die respect heeft voor de mens;
Hij brengt alle vogels en dieren bij de mens om te kijken welke naam ze zouden krijgen.

Ik zie hier : Harmonie.
                   Een Adam die ik herken.
                   Een God die behoedzaam met de mens omgaat.
                   Die benieuwd is welke namen Adam gaat geven.
                   Als ik het moet samenvatten  : ik zie hier een liefdevolle God.

 

Salaam

Neen, de mensheid zal onheil stichten en bloedvergieten. Lees beter. Ik geloof dat ook zoiets in de bijbel vermeld ware.
Buitengewoon capabel? Denk je nou werkelijk dat een maker van een computer (hardware) niet in staat zou zijn de software te beheersen? Denk je dan niet op die manier dat Allah niet in staat is Adam Zijn Kennis mee te delen?
De engelen hebben geen emoties voor zover ik weet, slechts het verstand Allah 100% te gehoorzamen. Dus Allah brengt helemaal niet de engelen op hun plaats (dat is ver buiten verband en duidelijk ver buiten jouw kennis, sorry dat ik het zeg). Wat denk je dat het is? Allah weet toch alles? Toch meer dan de gehele schepping bij mekaar?
Trouwens, als je de quraan nou echt bestudeerd kwam je op de volgende vers:

"Die schept en vervolmaakt," (85:2)

Dus alles wat Allah schept is vervolmaakt. Daar heb je dus geen extra referentie voor nodig in de bijbel om in de quraan te kunnen vinden.
Allah heeft dan geen duidelijke regels voor zichzelf gemaakt tegenover Zijn Schepping (en dus 'respect' toonnend)? Is Allah dan niet de Berouwaanvaarende/Helper? Heeft Allah niet de rest van de Schepping voor de mens gemaakt om er leering voor hem eruit te laten trekken?
Mascha Allah dat de Schepping niet geschapen is naar jouw visie. (Daarvoor moet je echt wel een God wezen wil dat goed aflopen).


Gaat deze discussie dan puur om de 'herkenning' die jij hebt over geloof? (Gezien jouw ongeduldigheid erg logisch).
Ik denk dus duidelijk dat deze topic echt niet die antwoorden verdiende. Als
daadwerkelijk jouw intentie niets anders is dan om christendom te 'zien' en islam te negeren.

Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)

Ik zie iemand die langzaam die Koran afkraakt en de bijbel roemt. Gaat deze discussie dan puur om de 'herkenning' die jij hebt over geloof?  (Gezien jouw ongeduldigheid erg logisch). .. jouw intentie niets anders is dan om christendom te 'zien' en islam te negeren ? ..

Voordat ik verder ga wil dit afspreken. We laten alleen de Koran en de Bijbel spreken. En we mogen best waardeoordelen uitspreken over wat we lezen maar we gaan niet op de man spelen.
Bespreken alleen de Bijbel(/Torah) /Koran en nemen die dan ook serieus.
Proberen dingen zoveel mogelijk letterlijk te nemen tenzij uit de context/overduidelijk blijkt dat het symbolisch bedoelt is.
Liever geen Arabische teksten; dat kost mij teveel tijd om te vertalen.

Deze discussie gaat inderdaad alleen maar over herkenning.
Beter is het leren �kennen� van de Schepper en zijn tegenstander.
Dit gaat echt niet zonder Koran.
Heel in het kort :  moslims zeggen dat de Bijbel vervalst/fouten bevat.
Mohammed spreekt namens God en heeft alles opgeschreven om ea te corrigeren. Echter de Christen en Joden denken daar anders over. Het hoe en waarom kan beter later. 

God/Allah leer je kennen door het lezen van Bijbel/Koran.
Interessant nu is om te zien wat er vervalst/verandert is.
Als je nu vergelijkbare stukjes uit de Bijbel en Koran naast elkaar legt
Dan kun je mooi zien waar vervalsingen/fouten/satan heeft toegeslagen.
Eigenlijk zou je dan, volgens moslims uit Koran, kunnen leren wie God werkelijk is.
Best wel leerzaam hoop ik.

De 2 stukjes die we hier bekijken slaan allebei  ongeveer op hetzelfde.
De schepping van Adam en schepselen en de situatie van God/Allah op dat moment. 

En de vraag �En Iblies staat opeens niet in de bijbel?�

Een vergelijkbaar iemand staat een paar verzen later,  gaan we het later over hebben , ok ?

De engelen hebben geen emoties voor zover ik weet, slechts het verstand Allah 100% te gehoorzamen.

Interessant ; 'k ga kijken of engelen gevoel hebben of  een soort robot zijn. Aanbidding door robots lijkt niet zinvol.
Dit moeten we uitzoeken als dat kan  ; maar niet alles tegelijk.

Neen, de mensheid zal onheil stichten en bloedvergieten. Lees beter. Ik geloof dat ook zoiets in de bijbel vermeld ware.

Ben ik gedeeltelijk met je eens.
In de Bijbel bestaat ook zoiets als de zondeval; en oude en nieuwe mens.
Maar als ik het letterlijk neem dan is Adam zondig (onheil/bloed vergieten)
geschapen nog voordat hij van de boom zou eten.
In de Bijbel  speelde dat na het eten van de vruchten van de boom.

Allah heeft dan geen duidelijke regels voor zichzelf gemaakt tegenover Zijn Schepping (en dus 'respect' toonnend)? Is Allah dan niet de Berouwaanvaarende/Helper?

Weet niet precies wat je bedoelt; heeft Allah geen karakter eigenschappen / mogen wij Allah niet beschrijven ?

31. En Hij leerde Adam al de namen. Dan plaatste Hij (de voorwerpen dezer) namen voor de engelen en zeide: "Noemt Mij hun namen, indien gij in uw recht staat."

Dus Allah brengt helemaal niet de engelen op hun plaats (dat is ver buiten verband

Toch denk ik dat we hier (zie het vette) een heel duidelijk conflict hebben tussen Allah en de engelen en djinn(s) en dat Adam door Allah wordt gebruikt om de engelen terecht te wijzen :

Ook ongelovigen waren zo te lezen al aanwezig voordat Adam geschapen was.
Wie waren de ongelovigen djinns/ engelen  ?

denk je dan niet op die manier dat Allah niet in staat is Adam Zijn Kennis mee te delen?

God geeft mensen kennis dat ben ik wel met je eens maar we hebben ook niet voor niks het geschreven woord.
Dat Adam alles moest onthouden kan misschien ook nog wel �
Maar ik vind het zo raar dat Allah dat dan niet doet om Adam kennis te geven maar meer om de engelen te dwingen om te zeggen :

32. Zij zeiden: "Heilig zijt Gij. Wij bezitten geen kennis, buiten hetgeen Gij ons hebt geleerd; waarlijk, Gij zijt de Alwetende, de Alwijze.

Daarom moesten ze toch voor Adam buigen?

Weet je ook wat dit betekent  :

Hij zeide: "O, Adam, zeg hun de namen van deze dingen", en toen hij de namen had genoemd, zeide Hij: "Zeide Ik u niet: Waarlijk Ik ken de geheimen der hemelen en der aarde en Ik weet, wat gij onthult en wat gij verbergt?"

Zijn dit de woorden van Adam of van Allah  en tegen wie sprak hij.
Als Adam hier spreekt is hij dan  hoogmoedig ?
Wie is/zijn dat   :  wat gij onthult en wat gij verbergt?"

Soms wordt Hij gebruikt om Allah aan te tonen en soms hoor ik Wij.
Wie is Wij dan ?

Allah legt het de Engelen uit en zegt tegen ze dat er onder de mensen ook Profeten, Goede mensen, Geleerden, Martelaren zullen bevinden, die allen het Goede zullen uitvoeren en die net zoals de Engelen Hem zullen Lofprijzen en Aanbidden

Weet je ook waar ?

het zelf bedenken van alle namen en deze vervolgens onthouden zou namelijk een grotere opgave moeten zijn volgens denk ik zo. Verder spreekt jouw stukje bijbel over de creatie van de vrouw en de liefde en barmhartigheid hierover, men kan ook een tekst uit de Koran halen om dit te bevestigen en zo op dit punt een goede vergelijking te maken.

Ben ik wel met je eens.
Maar de houding van God is zo anders. God laat de mens zelf beslissen hoe het mag heten. Hij is benieuwd wat de mens doet. Het lijkt wel of God zichzelf klein maakt voor de mens. Het lijkt alsof God de mens goed gezind is.
Bij Allah zie ik (tenminste in dat stuk) ; vereer mij; ik ben almachtig etc.
Er lijkt geen genegenheid te bestaan tussen Allah en Adam/de mens.

Met liefde heb ik het over hoe God met Adam omgaat.
Hij ziet dat Adam geen helper vond.
En maakte daarom een vrouw voor hem en bracht die bij hem.
Hier is God zorgzaam.
Weet jij nog een stukje te vinden die bij de schepping past.

 

 

 

Vrede ,

bedankt voor je antwoord Abdulkadir.
Weet ook wel  dat  Abd en 3ABD nog zullen reageren maar :

..... zeide Hij: "Zeide Ik u niet: Waarlijk Ik ken de geheimen der hemelen en der aarde en Ik weet, wat gij onthult en wat gij verbergt?"

Voor het goed verstaan van dit stuk uit de Koran wil ik ook graag van andere moslim(s) horen :
Wie is Hij  en wie is gij en wat is dat  onthult en verbergt ?

In eerste instantie geplaatst door Paladin Quote: Waarom moesten engelen en djinns zich onderwerpen aan adam/mensen. Toen God Adam had geschapen uit klei droeg Hij Adam op de namen van alle Engelen te leren. Toen Adam daarmee klaar was, riep God alle Engelen en Djinns erbij, en begon Hij Adam te ondervragen. Adam gaf overal het goede antwoord op. Hierop beval God de Engelen en Djinns te buigen voor Adam, als teken van respect. Het zal wel een vertaalfout zijn; maar het woordje ondervragen In de bijbel staat : Quote: Toen vormde hij uit aarde alle in het wild levende dieren en alle vogels, en hij bracht die bij de mens om te zien welke namen de mens ze zou geven: zoals hij elk levend wezen zou noemen, zo zou het heten.  De mens gaf namen aan al het vee, aan alle vogels en alle wilde dieren, maar hij vond geen helper die bij hem paste. Dit lijkt niet echt op elkaar ; kun je dit verschil verklaren ? Quote: (God) zeide: "Wat belette u, u te onderwerpen, toen Ik u (dat) gebood?" Hij antwoordde: "Ik ben beter dan hij. Gij hebt mij uit vuur en hem uit klei geschapen. (7:11-12)   Ik denkt dat ik het begrijp : onderwerpen slaat alleen op die buiging. Verder staan engelen en djinns en mensen los van elkaar ? Wat ik ervan snap is dat engelen hoger geplaatst zijn dan mensen. Blijf het raar vinden dat Allah eist van engelen en djins dat ze zich moeten onderwerpen aan adam. Wat een mens ook presteert.Omdat God verwacht dat je respect hebt voor alles wat leeft en niet leeft.En hierbij maakt het niet uit of iets beter is als het andere. Quote: En ik heb de djinn en de mensen slechts tot Mijn aanbidding geschapen. (51:56) Is de mens waardevol in de ogen van Allah ? Ik bedoel eigenlijk moet de 'liefde' van 1 kant komen ? Ja dat is de mens.....Dit is in mijn ogen een duidelijke dwaalvers.....Wie God kent weet wel beter hoe hij over ons denkt. Je bedoelt dat de liefde alleen van God komt? Slechts geschapen voor aanbidding ! ; Heeft dat te maken met waardevol zijn of liefde  ? Weet iemand ook het antwoord op die andere vragen.

God verwijst naar het feit dat men een mede mens niet als slaaf mag zien nog gebruiken.....Zou hij dan iemand zijn die dit zelf hanteerd,als hij dit nu juist de mensen wil bijbrengen dat dit niet hoord....? Ik dacht het niet....

A3udu Bi-Allahi mina asajtaani arrajeem

Bismi-Allahi Arrahmaani Arraheem

Ik zal even antwoorden en de zaken proberen uit te leggen.

Maar als ik het letterlijk neem dan is Adam zondig (onheil/bloed vergieten) geschapen nog voordat hij van de boom zou eten. In de Bijbel  speelde dat na het eten van de vruchten van de boom.

Zou je een aantal verzen verder willen lezen, vanaf  35. De gebeurtenissen staan in chronologische volgorde. Het is Adam (aleyhi assalaam) die van de boom at en toen speelden de gevolgen pas. Allah is Alwetend, maar dat verandert niks aan de keuze van Adam en zijn vrouw (aleyhimu assalaam). Allah is alwetend en heeft kennis van alles wat zal geschieden en alles wat is vergaan. Er staat in vers 30, ��Voorwaar ik weet wat jullie niet weten��

indien gij in uw recht staat: Toch denk ik dat we hier (zie het vette) een heel duidelijk conflict hebben tussen Allah en de engelen en djinn(s) en dat Adam door Allah wordt gebruikt om de engelen terecht te wijzen :

Ook ongelovigen waren zo te lezen al aanwezig voordat Adam geschapen was. Wie waren de ongelovigen djinns/ engelen  ?

Ik zal een stedehouder op Aarde plaatsen, Khaliefa. De Engelen begrepen dat een Khaliefa betekent dat zowel het Goede als het slechte aanwezig zijn. Het rechtzetten van het verkeerde en het ombuigen naar het Goede door naties die elkaar opvolgen. Zij begrepen dat alle mensen bloed zouden vergieten en omdat zij Engelen zijn die niet zondigen zeiden zij; wij aanbidden U voor de volle 100% en Lofprijzen U O Allah.

In de Koran staat, Inn kuntum sadiqeen, en hiermee wordt een nadruk gelegd op hun kennis en absoluut zeker niet op of zij wel waarheidsgetrouw waren of dat er sprake is van enige gedachte en mogelijkheid van ongeloof vanuit de Edele Engelen. Dus er staat indien jullie waarachtig zijn van jullie uitspraak dat al mijn dienaren op aarde bloed zullen vergieten als jullie dus kennis hebben en hiervan wetend zijn en dat jullie O Engelen meer recht hebben op de bewoning op Aarde en jullie meer kennis hebben dan Adam en  dat alleen jullie mij zullen aanbidden en lofprijzen.

De Engelen laten vervolgens zien hoe hun voortreffelijke gedrag is. Het zijn Engelen die niet zondigen in hetgeen hen wordt opgedragen en uitvoeren wat hen wordt opgedragen. Zij bevestigen de kennis die zij niet hebben en zeggen; Subhanaka-Verheven bent U O Allah! ��Wij hebben geen Kennis behalve wat U ons onderwezen hebt� Dus, absoluut geen enkel sprake van een conflict, maar een Overgave aan Allah de Barmhartige!

Allah had al gezegd: ��Voorwaar ik weet wat jullie niet weten�� en bevestigde dit vervolgens door hier vervolgens te zeggen: �Zei ik jullie niet, dat ik het onwaarneembare van de Hemelen en de Aarde ken, en weet wat jullie openlijk doen en wat jullie plachten te verbergen�� Allahu Akbar vertelt vervolgens dat Hij de Alwetende is, Hij kent de Toekomst, Hij kent het Verleden, Hij weet wat elk schepsel denkt, Hij ziet alles-Hij ziet een zwarte mier op een zwarte steen in de het hulst van de nacht.

Er zullen onder de mensen ook Profeten, Heiligen, Martelaren, Goede mensen, Vrienden van Allah bevinden. Zij zullen Allah aanbidden net als de Edele Engelen, zij zullen Kennis opdoen en dichtbij Allah zijn in aanbidding en lofprijzing. Er zullen mensen zijn die Edel zijn en Kennis hebben en deze mensen hebben zeker recht op de bewoning op Aarde. Daarentegen zullen er ook mensen zijn die zondigen. Het Paradijs en de Hel zullen beiden goed gevuld worden.

Maar ik vind het zo raar dat Allah dat dan niet doet om Adam kennis te geven maar meer om de engelen te dwingen om te zeggen :

Allah had al gezegd dat Hij een bewoner op Aarde zou plaatsen.   

Wie is Hij  en wie is gij en wat is dat  onthult en verbergt ?

Hij is Allah de Alwetende, Hij weet alles wat in de Hemelen en op Aarde plaatsvindt, en Hij weet dus ook het verborgene over hoe het zit met zijn Goede dienaren op Aarde en hun aanbidding voor Allah. Allah weet wat de Engelen hebben onthult, dus hun uitspraak �Iemand die er bloed zal vergieten?� en Hij kent het verborgene van wat de Engelen fluisterden naar elkaar over Adam (aleyhi assalaam) �Allah schept geen schepsel of wij zijn edeler voor Hem in Aanbidding en Gedrag��. Iblies (de vervloekte) hield zijn haat en hoogmoedigheid verborgen, in de daaropvolgende verzen wordt hierover verteld en Allah wist hier ook van natuurlijk.

De Koranverzen worden uitgelegd door de exegeses, de tafaseer en de historische kennis en de verhalen van de Profeten kan niet iedereen even goed begrijpen. De ene mens heeft een andere begrip dan een ander mens, en meer wijsheid. We verschillen allemaal in wijsheid en de metgezellen en rechtgeleide voorbijgangers hadden meer kennis en zeker meer wijsheid. De Koran is een duidelijk boek; Er staat een boodschap in die erg simpel is; namelijk als je je houdt aan de geboden dan krijg je het Paradijs en hou je je er niet aan en kies je voor ongeloof, dan krijg je de Hel.

Ik hoop het zo duidelijk te hebben gemaakt op basis van de tafaseers of exegeses zoals ik deze benoemd zag op het forum. Fouten kunnen altijd worden verbeterd op basis van bewijs in de andere verzen van de Koran en de Hadeeths. 

Subhanaka Allahuma wabihamidik, Ashadu an Laa ilaha illa ant, astagfiruka wa atuubu ilayk

Op de ene na, hij was geen Engel, maar een djinn die net als de mens de mogelijkheid heeft om te zondigen. iblies (de vervloekte) was geen Engel

Engelen zondigen niet in hetgeen hen wordt opgedragen en zij voeren uit wat hen wordt opgedragen, ook worden zij nooit moe in het aanbidden van Allah. Zij aanbidden Allah dag en nacht. Zoals beiden in de Koran staan.

Subhanaka-Verheven bent U O Allah! ��Wij hebben geen Kennis behalve wat U ons onderwezen hebt� Dus, absoluut geen enkel sprake van een conflict, maar een Overgave aan Allah de Barmhartige!

Er was wel een conflict......De engelen waren het ergens niet eens met Gods beslissing...."

Zij begrepen het niet en dat is het. Zij begrepen het niet, omdat ze het niet geleerd hadden. Toen ze het geleerd hadden zeiden zij Verheven bent u O Allah! en  knielde iedereen (Engelen) neer voor Adam (aleyhi assalaam), behalve iblees (de vervloekte Djinn) hij was van de djinns en behoorde tot de kaafireen. Zie daarom hoofdstuk 18:50, wat betreft  je vraag.

18:50 - (.....toen knielden zij, behalve iblees, hij behoorde tot de Djinns en hij schond het gebod van zijn Heer.....)

Dit was mijn laatste reactie, omdat ik denk dat ik het wel goed heb uitgelegd. Als er verbeteringen van fouten zijn op basis van bewijs vanuit mijn geloofsgenoten, dan zal ik mijn woorden wijzigen.

 

Maar zo moeilijk lijkt mij dit stuk uit de Koran niet.
Belangrijk is lezen wat er staat.
En als je er dan niet uitkomt dan pas vergeestelijkende theorie�n erop loslaten.

Het belangrijkste bij het interpreteren van teksten is dat dit gebeurt in overeenstemming met de bedoeling van de tekst. Wat is dus de betekenis van een tekst die Allah heeft geopenbaard aan ons en hoe is deze bedoeld. Deze bedoelingen zijn vastgelegd in Koranexegeses die zijn opgesteld aan de hand van de uitleg van de Profeet van Allah (salla Allahu aleyhi wassalam). De metgezellen leerden elkaar altijd zaken m.b.t. de Godsdienst en ondervroegen elkaar vaak over de Koranuitleg zoals deze door de Profeet (sallah Allahu aleyhi wassalam) aan de moslims werd geleerd.

Belangrijk is ook lezen wat er staat, daar heb je gelijk in. Maar dit lezen dient zoals gezegd ook in overeenstemming te zijn met de daadwerkelijke bedoeling zoals deze is uitgelegd door de Profeet (salla Allahu aleyhi wassalam), die deze Koran weer van Allah heeft geleerd. Men kan immers verkeerd lezen wat er staat zonder zich er bewust van te zijn. Veel teksten kan je inderdaad gewoon goed begrijpen door te lezen.

Wat betreft de uitleg van bepaalde teksten van de Thora zoals de bovengenoemde, wij moeten hiervan zekerheid hebben dat dit de uitleg is die Allah bedoelde en is uitgelegd door Musa (aleyhi assalaam) aan de Kinderen van Isra�l. Bovendien zou dit ook zo moeten blijken uit de Indjeel en de Koran die erna kwamen. Door te lezen kan ik dit niet afleiden hieruit, alleen de vijandschap wordt uitgelegd.

Zou je een aantal verzen verder willen lezen, vanaf  35. De gebeurtenissen staan in chronologische volgorde. Het is Adam (aleyhi assalaam) die van de boom at en toen speelden de gevolgen pas.

Het lijkt alsof het vette deel lijkt op het stukje uit de bijbel maar weet het niet zeker. Jij wel ?

Inderdaad, deze lijkt op het stukje uit de Bijbel wat betreft de vijandschap tussen de satan en de mens.

In de koran lijkt het verleiden van Adam door satan geen directe consequenties te hebben voor satan.  Maar  iblies wilde niet buigen voor Adam en dat heeft wel consequenties.

Volgens de Koran:
- De satan wil niet groeten voor Adam, omdat hij zich beter acht dan hem en hij Adam hiervoor haat, hij is hoogmoedig. Hij is hoogmoedig en ongehoorzaam aan Allah.
- De satan wordt vervloekt en verbannen door Allah.
- De satan vraagt om uitstel tot de dag der opstanding en deze wordt verleend door Allah
- De satan maakt zijn plan van haat kenbaar om zijn poging de mens te doen dwalen, behalve de oprechte dienaren.  (hij kan iemand niet laten dwalen net zoals een profeet niemand kan leiden)
- Allah zegt de Hel te doen vullen met de satan, en de mensen die hem opvolgen
- Allah laat Adam en zijn vrouw leven in het paradijs, legt hen uit dat zij niet mogen eten van een boom, want anders zouden ze behoren tot de onrechtplegers. Ook legt Allah ze de vijandelijkheid van de satan uit.
- Adam en Eva worden verleidt door de satan, zij eten van de verboden boom
- Allah spreekt Adam en zijn vrouw toe en herinnerd ze er aan dat Hij ze heeft gezegd niet te eten van de boom en ze ook heeft gezegd dat de satan een duidelijke vijand voor hen was.
- Adam en Eva vragen vergeving na het eten van de boom
- Zij worden verwijderd uit het Paradijs, dalen neer, bewonen de Aarde en er is een vijandschap tussen de gelovige mens en de satan, en hen die hem opvolgen.
- Zie Hoofdstuk 7:11 t/m 7:25 en 38:71 t/m 38:88

Dus :
God  :  vervloekt satan hier omdat hij de mens die hij heeft geschapen heeft verleid.
Maar belooft de mens dat er iemand zal komen die satan de kop zal vermorzelen.
Hier dus de vloek voor satan omdat satan de mens van God heeft  �afgepakt�

 Allah : vervloekt iblies(satan?)  omdat hij niet wou buigen voor Adam.

Allah vervloekt iblees, omdat hij niet wil groeten, hoogmoedig is en zich beter acht dan Adam en Adam haatte en ook niet van plan is om berouw te tonen. Allah was goed op de hoogte van zijn haat en hoogmoed tegenover Adam en dat hij hiervoor alles wat slecht was zou willen doen. Iblees was een ongelovige geworden vol hoogmoed en ongehoorzaamheid. Het ongehoorzaam zijn aan Allah en hoogmoedig tegenover Allah, heeft een achterliggende reden en dat is de hoogmoed en haat tegenover Adam. Iblees vond zichzelf veel beter, omdat hij uit vuur was geschapen en het paste volgens hem niet om te buigen.

 Heeft niet zoveel met het verleiden van de mens te maken maar veel meer met
 het feit dat Allah niet gehoorzaamd werd.

De satan was al voor de verleiding vervloekt, omdat hij ongehoorzaam en hoogmoedig was, ook beloofde hij nota bene hen te zullen misleiden tot de dag der opstanding. Allah wist wat er allemaal zou gebeuren, ook de verleiding, vandaar dat hij tegen de Engelen zei; ��Ik zal een stedehouder op Aarde plaatsen�� Allah stuurt Adam en zijn vrouw weg van het Paradijs naar de aarde op het moment dat zij de satan gehoorzamen en Allah ongehoorzaam waren. De boom was een test van Allah.

De Koran is een duidelijk boek; Er staat een boodschap in die erg simpel is; namelijk als je je houdt aan de geboden dan krijg je het Paradijs en hou je je er niet aan en kies je voor ongeloof, dan krijg je de Hel.

Ben ik helemaal met je eens. Heb de Koran bekeken en zie inderdaad maar 1 boodschap: gehoorzaam Allah want anders ga je naar de Hel.

Maar op die manier is de Bijbel ook simpel , de hoofdwet  is daar :
Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw kracht en met heel uw verstand, en uw naaste als uzelf.�

Dus Allah wil gehoorzaamheid ;
       God  wil liefde.

Let wel op ; ik probeer de mening van de mensen van het boek weer te geven.

Inderdaad, God wil gehoorzaamheid en er zijn veel overeenkomsten tussen de Bijbel, wat feitelijk Kitaab betekent dus Boek. Het is een onderdeel van het geloof van een moslim om ook te geloven in de originele bijbel. Moslims zijn het eens over dat er zeker nog waarheden staan in de bijbel, waaronder de 10 geboden. 

02:4- En degenen die geloven in wat aan jou (O Moehammad) is neergezonden (de Koran) en in wat v��r jou is neergezonden en die van het (bestaan van het) Hiernamaals overtuigd zijn.

Volgens moslims zitten er fouten/     heeft   satan de bijbel/torah verdraait
En geeft Allah in de Koran de werkelijk wil van God weer
De mensen van het boek denken daar anders over.

Aan jou de taak om deze te testen! Zitten er tegenstrijdigheden in de Koran?

04:82- Denken zij dan niet na over de Koran? En wanneer (die) niet van bij Allah geweest was, dan zouden zij daarin veel tegenstrijdigs vinden.

17:88- Zeg (O Moehammad): �Als de mensen den de djinn�s zich zouden verzamelen om het gelijke van deze Koran te maken; dan zouden niet het daaraan gelijke komen, zelf al zouden zij elkaar tot hulp zijn�. 

69:44- En als hij (Moehammad) een paar woorden had verzonnen in Onze Naam

69:45- Dan zouden Wij hem met kracht gegrepen hebben

69:46- En dan zouden Wij zijn hartslagader doorgesneden hebben

 69:47- En niemand van jullie zou dat voor hem kunnen verhinderen

Maar ik dwaal af ; de discussie gaat  is mij hier niet om begonnen.

Ik meen namelijk iets te zien in het stukje Koran wat moslims niet zien.

Als dit gebaseerd is op wat ik heb verteld in de eerste alinea, dan is het prima. Anders zal het niet worden geaccepteerd en is het een innovatie en elke innovatie is dwaling.

In de Koran staat, Inn kuntum sadiqeen, en hiermee wordt een nadruk gelegd op hun kennis en absoluut zeker niet op of zij wel waarheidsgetrouw waren of dat er sprake is van enige gedachte en mogelijkheid van ongeloof vanuit de Edele Engelen. Dus er staat indien jullie waarachtig zijn van jullie uitspraak dat al mijn dienaren op aarde bloed zullen vergieten als jullie dus kennis hebben en hiervan wetend zijn en dat jullie O Engelen meer recht hebben op de bewoning op Aarde en jullie meer kennis hebben dan Adam en  dat alleen jullie mij zullen aanbidden en lofprijzen.

Dat is juist waar het om gaat in dat vers en direct is af te leiden. Zij begrepen het verkeerd en de vraag wordt gesteld om het uit te leggen, omdat de Engelen niet weten wat Allah wel weet.

Allah weet wat de Engelen hebben onthult, dus hun uitspraak �Iemand die er bloed zal vergieten?� en Hij kent het verborgene van wat de Engelen fluisterden naar elkaar over Adam (aleyhi assalaam) �Allah schept geen schepsel of wij zijn edeler voor Hem in Aanbidding en Gedrag��. Iblies (de vervloekte) hield zijn haat en hoogmoedigheid verborgen.

De eerste is de uitleg die gebaseerd is op een hadith- woorden van de Profeet (ala Allahu aleyhi wassalam)-, het gaat hier om het woord ��verbergen��. In de Koran staat; kuntum taktumun. Kuntum geeft een werkwoord aan in de verleden tijd, taktumuun is verbergen. Allah weet wat de Engelen zeiden toen ze tegen elkaar fluisterden en weet wat ze dachten.

Wat betreft iblies, hij hield al heel lang zijn hoogmoed in zich en dat kwam naar buiten toen hij werd opgedragen om Adam te groeten.

Niet mee eens: Kun je aangeven waar het vet gedrukte staat in de Koran.

De hadith zijn zeer belangrijk bij het uitleggen van de Koran.

Ik heb de volgende website gevonden in het engels, waarin de koranuitleg van Ibn Katheer is vertaald.

http://www.tafsir.com/default.asp?sid=2&tid=1574

Een onmisbare website die de Islam vergelijkt met het christendom is de volgende:

http://www.islamtomorrow.com/

Het audio en video gedeelte is zeker aan te raden.

http://www.islamyesterday.com/

Voor hadith software zie hieronder

http://www.islamtomorrow.com/downloads/index.asp

Mag ik je vragen of je zoekend bent naar  het ware geloof?

Salaam

Ik leg jou de zaken allemaal nog een laatste keer uit. Allah kan leven zonder aanbidding, want Allah heeft de mens niet nodig, maar de mens heeft Allah nodig.
Je denkt werkelijk dat Allah autoritaire eigenschappen draagt (neen, jouw mening geen feit), nou Allah geeft eenieder keuzes. Maar aan iedere keuze plaatst Allah een logische gevolg. Daar is niets autoritair aan. Allah zegt: aanbid of aanbid niet, maar weet van beide de gevolgen.
Die engelen argument zit alleen maar in jouw hoofd. Meer kan ik echt niet meer zeggen (als je dit niet begrijpt). Dat je niet kunt accepteren dat Allah de Barmhartige/Genadevolle/Helper/Voorziener (etcetera) is, is maar jouw veronderstelling (dat dit niet zou dunken). Maar Inscha Allah, zul je dit begrijpen/accepteren en moslim worden ooit.

Gezien jouw wederkerende cynische opmerkingen heb ik het gevoel dat je bar weinig hebt willen leren. Jouw menselijke conclusies vormen eerder jouw geloof dan christendom.
Nou, sorry hoor, bedankt dat je onze tijd hiermee hebt verspilt. Weet dat het leven niet een aaneenschakelijking van menselijke/cynische momenten is. Als je vind dat je conclusies best, maar ik vind je onrechtvaardig als je daarmee wilt zeggen dat je de rest van de quraan niet eens hoeft te bekijken.
Als je ook goedkoop http://www.answeringislam.org zit te interpreteren, best. Verspilling van tijd, had je netzo goed de link kunnen plaatsten.

Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.

En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)

In eerste instantie geplaatst door Paladin Wij schiepen u, daarna vormden Wij u; toen zeiden Wij tot de engelen: "Onderwerpt u aan Adam" en zij onderwierpen zich, behalve Iblies; hij behoorde niet tot degenen die zich onderwierpen. (God) zeide: "Wat belette u, u te onderwerpen, toen Ik u (dat) gebood?" Hij antwoordde: "Ik ben beter dan hij. Gij hebt mij uit vuur en hem uit klei geschapen. (7:11-12) En Wij hadden voorheen de djinn uit vlammend vuur geschapen. (15:27) En ik heb de djinn en de mensen slechts tot Mijn aanbidding geschapen. (51:56) Misschien is dit rijtje niet kompleet. Interessant omdat het lijkt alsof engelen in de Bijbel een andere betekenis hebben. Kan iemand deze vragen ook beantwoorden ? Waarom zijn djinns uit vuur geschapen en engelen ? Waarom moesten engelen en djinns zich onderwerpen aan adam/mensen. Als engelen en djins zich moeten onderwerpen aan adam/mensen waar blijft dan de vrije keuze van djijnns. Zijn mensen/adam dan verantwoordelijk voor het gedrag van engelen/djinns  ?

De enige betrouwbare bron is de bijbel. Hoe Mohammed erbij komt dat Satan Adam moest aanbidden is mij een raadsel. En wat djinns betreft is er een heel eenvoudige verklaring. Djinns bestaan niet. Djinns zijn in feite niet bestaande wezens die gecreerd zijn door de heidens arabieren voor de tijd dat de islam ontstond. Zo rond het jaar 600 na chr. dus. Mohammed heeft veel heidense gebruiken niet tegen kunnen houden. Sterker nog, hij heeft ze zelfs als vast onderdeel van de islam gemaakt. De kabaah, het vasten van wassende maan tot wassende maan, het kussen van de zwarte heidese steen enz, enz.

En trouwens, is het niet zo dat alleen Allah aanbeden mocht worden?