Beste DruideHerne,

Ik ben blij dat je de Islam er niet bij betrekt zoals anderen zouden doen. Het heeft namelijk NIETS met de islam te maken dat Marokkanen het verzieken in de grote steden. Dat sommige groepen het verzieken is wel duidelijk. Ik woon in een redelijk grote stad en ook hier hebben we overlast van Marokkanen. Helaas, doekje`s eromheen winden heeft geen enkele zin. Ik hebzelf sinds kort Marokkaanse familie dus ik vind het niet leuk om dit slechte nieuws te bevestigen. Het is zeer teleurstellend dat de Marokkaanse jeugd niet de kwaliteit heeft zichzelf te corrigeren en/of te herstellen. Ik zie het regelmatig, onbeschoft, brutaal etc op straat. Zeer teleurstellend.

Maar laten we oppassen niet andere nette en vrome Marokkanen te vergelijken met vervelende jongeren. Veel oudere Marokkanen zijn vroom in hun daden.

 

Zo is het ook! Het is daarom zo triest dat een groep jongeren het voor de goede verzieken. Maar dat maken we wel vaker mee! Ik weet wat je met gastvrijheid bedoelt, ik ga de laaste tijd tonnetje rond de deur uit bij mijn zwager!

In eerste instantie geplaatst door Abdul-Khaliq Maar laten we oppassen niet andere nette en vrome Marokkanen te vergelijken met vervelende jongeren. Veel oudere Marokkanen zijn vroom in hun daden.

Sorry beste Abdul-Khaliq, maar deze nette, vrome, oudere marokkanen zijn wel de ouders en de familie van deze 'vervelende jongeren'. Denk je niet dat zij ergens hebben gefaald om hun kinderen op het rechte pad te houden? Zijn zij dus ook niet juist de oplossing? Zou het niet beter zijn dat die ouders een les in opvoeding krijgen, dan dat hun kinderen de cel in moeten? Lijkt me een stuk prettiger voor iedereen.

Ik denk dat die nette, vrome, oudere marokkanen te weinig interesse hebben getoond in Nederland, haar taal en haar gebruiken. Immers 'we gaan uiteindelijk weer terug naar Marokko', 'ons verblijf is tijdelijk'. Ze konden (of wilden?) hun kinderen niet helpen met het om gaan met Nederland en haar gebruiken. Ze hebben daarmee hun kinderen aan hun lot over gelaten, met alle problemen van dien. 

Ik vind dus dat deze ouders nu ook in eerste instantie verantwoordelijk mogen worden gehouden voor de problemen van de kinderen. Los het maar op. Hebben zij hulp nodig, dan kunnen ze die krijgen. Maar wel zelf eerst de stap zetten. Niet verschuilen achter: er zijn zoveel marokkanen die het wel goed doen, we hebben geen grip op ze, we worden gediscrimineerd etc. Zo blijft situatie zoals hij is en dat schaadt de hele marokkaanse gemeenschap gezien de Geert Wilderssen van vandaag de dag met hun rigoureuze oplossingen.

groeten A.

 

 

In eerste instantie geplaatst door Abdul-Khaliq Mij is geleerd nooit te generaliseren, dus dat doe ik dan ook niet. Heel veel oudere marokkanen zijn helemaal niet gelukkig met deze situatie en schamen zich voor hun eigen jeugd. Ouders hebben altijd een grote verantwoordlijkheid maar je kunt vele slechte invloeden tegenwoordig niet voorkomen (internet, tv etc).

Zo schuif je het probleem af op iets wat buiten het gezin, de familie of de gemeenschap staat. Dus Nederland moet internet en tv afschaffen? Lost dat het probleem op? Dacht het niet. De Marokkaanse kinderen (en de antilliaanse kinderen net zo goed) die problemen veroorzaken zijn naar mijn mening niet goed opgevoed, niet goed voorbereid op hun leven/de maatschappij van Nederland. 

De normen van de islaam kunnen naar mijn idee een goede basis zijn voor een goede opvoeding. Maar daarmee alleen kom je er niet. Je moet vragen van de kinderen over de wereld waarin ze leven kunnen beantwoorden. Dat lukt niet als je jezelf afzonderd van die wereld (door niet de taal te spreken, niet de gebruiken te kennen en de samenleving niet te omarmen), wat naar mijn smaak veel Marokkaanse ouders doen. Volgens mij kun je heel goed moslim zijn in Nederland en kinderen opvoeden die ook moslim zijn, zonder dat er problemen van komen.

Ik vind de Islam als basis en als richtsnoer de beste die je maar kan krijgen. Maar zoals gezegd staan sommige jongeren er niet voor open.

Misschien is dat juist wel omdat de manier waarop de oudere generatie de islaam uitlegt niet aansluit bij de realiteit waarin de jongeren leven. Een nederlandse samenleving, waar zij een minderheid zijn, waar andersdenkenden rondlopen, met andere waarden, andere structuren, etc. Ik denk dat als je de islaam uitlegt op een manier die beeldend is voor de dagelijkse (Nederlandse) realiteit, dat jongeren er veel makkelijker open voor staan.  

Het is wel opvallend dat het nu juist de Marokkanen zijn die de negatieve publiciteit krijgen. Antillianen en Afrikanen zorgen ook voor problemen in de grote steden (vergeet de blanken overigens niet, waar zij ook vandaan mogen komen). Daar hoor je relatief weinig over. Zou de Islamitische basis van de marokkaan daar een negatieve steen aan bijdragen? Het lijkt er soms wel op.

Misschien. Het is schijnbaar interessant om momenteel een aantal problemen op de islaam af te schuiven. Ik kom zelf uit Rotterdam en heb daar eerlijk gezegd meer moeite met de antillianen.

Groeten A.

 

Ik denk dat islam de kloof groter maakt.
Op zich ligt dat niet aan de islam natuurlijk, maar wel aan het verschil.. mensen vinden het maar raar. En durven daardoor minder samenwerken om de problemen aan te pakken. Voeg daar dan nog bij dat vooral die oudere generatie best terughoudend is naar onze maatschappij toe en je zit met reuze hoog probleem.
In belgie komt daar dan nog de politieke corectheid bij kijken.. en probleem word alleen maar groter.

Ik denk dat angst voor de anderen heel veel bepaald. En het vingerwijzen trouwens ook. Wij zeggen .. het is de islam die het probleem is.. ze zijn niet goed opgevoed.. ze passen zich niet aan blablabla.. en langs de andere kant hoor je verwijten als westerse waarden en normen die onze jeugd slecht maken.. geen kansen krijgen .. blablabla..

daar is natuurlijk langs alle kanten wel iets aan .. maar zolang we met de vinger naar elkaar wijzen gaat er NIKS oplossen.
En is een hele generatie jongeren verloren. En dat is zonde .. voor BEIDE partijen.

 

In eerste instantie geplaatst door Stampertje Ik denk dat islam de kloof groter maakt. Op zich ligt dat niet aan de islam natuurlijk, maar wel aan het verschil.. mensen vinden het maar raar. En durven daardoor minder samenwerken om de problemen aan te pakken. Voeg daar dan nog bij dat vooral die oudere generatie best terughoudend is naar onze maatschappij toe en je zit met reuze hoog probleem. In belgie komt daar dan nog de politieke corectheid bij kijken.. en probleem word alleen maar groter. Ik denk dat angst voor de anderen heel veel bepaald. En het vingerwijzen trouwens ook. Wij zeggen .. het is de islam die het probleem is.. ze zijn niet goed opgevoed.. ze passen zich niet aan blablabla.. en langs de andere kant hoor je verwijten als westerse waarden en normen die onze jeugd slecht maken.. geen kansen krijgen .. blablabla.. daar is natuurlijk langs alle kanten wel iets aan .. maar zolang we met de vinger naar elkaar wijzen gaat er NIKS oplossen. En is een hele generatie jongeren verloren. En dat is zonde .. voor BEIDE partijen.

De onderwerpen de jij blablabla noemt zijn wel degelijk de oorzaken van veel maatschappelijke problemen van tegenwoordig. Tv en internet doen onze jeugd meer kwaad dan goed, en dan specifiek de kwetsbare jeugd.

Salaam aleikom beste zusters en broeders.

Ik vind het vervelend voor die mensen,maar wat ik in zo `n verhaal niet begrijp ze wonen met nog meer mensen op zo een soort portiek woning(of hoe je dat ook mag noemen)Er wonen nog meer mensen boven hun.Worden bij hun de ramen niet in gegooid??En de leuzen die er op de deur staan ,ik zie geen arabisch geschreven en kan ook niet lezen wat er nu op de deur staat,is een gezamelijke ingang mischien is het voor iemand anders bedoeld??Waarom wordt dit soort verhalen uitgebreidt verteld en gemeld in de media,maar als omgekeerd het geval is dan heeft de telegraaf geen belangstelling om het te vermelden ,goedkope sensatie krant!!!Ik kan pesoonlijk een ouder marokaans ,praktiserende familie die echt schandelijk wordt behandeld door de nederlandse buren naast hun.Afval wordt bij hun gegooid er worden leuzen op de schutting gespoten scheldpartrijen,enz ,enz.Ze hebben geklaagd bij alle instanties tot de politie aan toe maar zonder resultaat,ja ze kregen een waarschuwing die nederlandse mensen.`Dat mag je niet meer doen,oke!!!`.Op het laast heeft iemand even die buurman in het gangpad onder handen  genomen en hem uitgelegd dat je zo niet met je marokaanse buren omgaat .Sindsdien kunnen die oude mensen weer rustig wonen en houd de nederlandse buurman zich gedeisd.Ik zeg niet dat je voor eigen rechter moet gaan spelen!!!Insha alla hebben we veel sabr want sabr(geduld)Is 1 van de eigenschappen van een goede moslim.

Waleikom salaam wa rahmatoelah wa barakatoe oem moussa.

In eerste instantie geplaatst door Stampertje Dat bedoel ik.. ipv elkaar met de vinger te wijzen... als we nu eens samenwerken ? Lijkt mij de enige manier om de problemen �cht op te lossen.

Ik herhaal me zelf, maar zijn we niet samen bezig op dit forum om het gedrag van marokkaanse probleemjongeren te verklaren? Laten we dat eens eerst doen voordat we samen gaan werken aan een oplossing voor het gedrag en gaan babbelen over leuke politieprojectjes elders.

A.

   

Dat bedoel ik dus ook abdul-kalhid. Met polarisatie bereik je niks.
EN euhm dat politieprojectje loopt toevallig in ��n van de grote probleemsteden van belgie en het lost daar een groot aantal problemen op. Dus het lijkt me een voorbeeld te zijn van hoe het ook kan.
Zelfs het analyseren doen we elks aan onze kant. Zouden we dat ook niet beter SAMEN doen. Zodat we eindelijk van een echte SAMENleving kunnen spreken?

 

Assalaam Aleikom,

De onderwerpen de jij blablabla noemt zijn wel degelijk de oorzaken van veel maatschappelijke problemen van tegenwoordig. Tv en internet doen onze jeugd meer kwaad dan goed, en dan specifiek de kwetsbare jeugd. Schreef Abdul Khaliq

Dit vind ik nou zo,n onzin. Waarom, ik zie hetzelfde gedrag onder jongeren op straat hier in Egypte.

Ben hier nu meer dan 10 jaar en heb me altijd verbaast vanaf het begin tot nu dat jonge egyptenaren (meest mannen)  in groepen om 23.00 en later nog op straat hangen. Het schijnt hier normaal te zijn, wat moeten ze anders doen. Hun ouders weten niet eens waar ze rondhangen, steevast antwoord: Bij vrienden, hij is een jongen / man.. so what!  Ze lachen erom en vinden mij gek dat mijn zoontje om 08.00 naar bed gaat. Typisch europees. Hier gaan kinderen en jongeren veel en veel later naar bed. Ook op schooldagen. De zonen zijn prinsjes en worden helaas ook zo behandeld, weinig gecontroleert. Cultuur. Blijf het vreemd vinden. Dus denk ik geen Nederlands probleem maar terug te vorderen op de ouders.

Het hangen geeft hier een stuk minder problemen omdat het 'normaal' is en er worden geen andere mensen lastig gevallen. Wat wil je, waarom zouden deze jonge egyptenaren hun landgenoten lastigvallen..snap je.

Salaam Nefertiti

 

Heel wat Marokkaanse boefjes draaien hun hand er niet voor om een oud
nederlands vrouwtje van hun tas te beroven. Ik vraag me af of ze dat ook
bij Marokkaanse oude vrouwtjes doen en zo ja, hoe reageert dan de
Marokkaanse samenleving? Zo vinden ze het prima om nederlandse
meisjes lastig te vallen, te onteren en eventueel zelfs te verkrachten.
Doen ze dat ook allemaal bij Marokkaanse meisjes en zo ja, hoe reageert
de Marokkaanse samenleving daar op?

Een kind is een product van zijn opvoeding. Kennelijk wordt Marokkaanse
kinderen geleerd dat niet Moslims minder volk zijn waar je van alles mee
kunt uithalen.
Deze jongeren zijn gewoon het resultaat van de weigering van hun
ouders om te integreren en dat is weer het gevolg van isolationistische
preken van hun imams.

Hey Postpentacost,

 

Heel wat Marokkaanse boefjes draaien hun hand er niet voor om een oud nederlands vrouwtje van hun tas te beroven. Ik vraag me af of ze dat ook bij Marokkaanse oude vrouwtjes doen en zo ja, hoe reageert dan de Marokkaanse samenleving?

Er wordt vanzelfsprekend hetzelfde gereageerd. Denk je  dat de Marokkanen het opeens goed vinden als een Nederlands vrouwtje wordt overvallen / beroofd? Hoe zouden 'wij'  (om even maar in de termen als 'wij'  en 'zij'  te praten) moeten reageren? Vertel me eens, als jij je dit afvraagt. Is het niet logisch dat 'we' afkeurend hierop reageren? Of denk je dat 'wij' meekrijgen in onze opvoeding om dit soort gedrag aan te moedigen.

Zo vinden ze het prima om nederlandse meisjes lastig te vallen, te onteren en eventueel zelfs te verkrachten. Doen ze dat ook allemaal bij Marokkaanse meisjes en zo ja, hoe reageert de Marokkaanse samenleving daar op?

Wie is ze? De Marokkaanse samenleving of doel je hier op de Marokkaanse jongeren?

Kennelijk wordt Marokkaanse kinderen geleerd dat niet Moslims minder volk zijn waar je van alles mee kunt uithalen.

Waar heb je dit soort onzin nou weer vandaan gehaald? Heb je niets beters te doen met je tijd dan hier onzin uit te zitten kramen? Als je wilt discussi�ren, mij best. Doe het dan wel met onderbouwde reacties en met feiten. Bij voorbaat dank!

Groeten,

Marocaantje

Salaam alikoum,

Ik val gelijk met de deur in huis door te zeggen dat ik mij mateloos begin te irriteren aan het wijsvinger gedrag wat men steeds meer begint te vertonen. We hebben kennelijk namen nodig om nieuws wat meer sensatie te geven. Blijkbaar is nieuws opeens aantrekkelijker als het woord 'Marokkanen' of 'Islaam' in voorkomt. Dan heb ik het uiteraard over negatieve nieuws want goed nieuws is geen nieuws en zal nooit de voorpagina's of headlines halen, dat is algemeen bekend en duidelijk.

Uiteraard zit ik hier geen zaken goed te praten want ook in Marokkaanse bevolking zitten jongeren die dingen doen die niet kunnen en/of tegen de wet of normen zijn. Hallo... noem eens een perfect volk... ook Marokkanen zijn blijkbaar mensen die goed en fout kunnen doen. De afgelopen tijd zijn twee incidenten gebeurd die vergelijkbaar waren over voetbalvandalisme, de Marokkanen in het zuiden en de andere supporters die bijna de hele stad hebben vernield en weer andere supportors die de huldiging van Ajax in de hoofdstad hebben vernield.

Goed vergelijkbare incidenten naar mijn inziens. Echter heeft alleen het incident met Marokkanen alle talkshows gehaald en discussie en debatavonden over georganiseerd terwijl andere incidenten na 2 daagjes al weer vergeten waren en tot de orde van de dag.

Dan heb ik het over een andere punt. Wat hier weer blijkt is dat veel mensen de Islaam als synoniem zien van cultuur of andersom

Ik denk dat islam de kloof groter maakt.

Zoals zuster Marocaantje terecht opmerkt zit er een grote tegenstrijdigheid in de verwoording, maar los daarvan vind ik het een opmerking die nergens is op gebaseerd en nergens op slaat. Hoezo cre�ert de Islaam een kloof omdat 'men het maar raar vindt'? Vindt men de Islaam raar of cultuur van een ander? Vinden we het ook niet raar dat Chinezen andere dingen eten die we gewend zijn of ligt dat aan hun geloof die wij raar vinden?

Mensen; laten we zaken gescheiden houden en ons altijd tot de kern van een probleem richten. Met het wijzen naar geloof of afkomst bereiken we helemaal NIETS.

wa salaam
Salim

In eerste instantie geplaatst door Marocaantje   In eerste instantie geplaatst door Stampertje Ik denk dat islam de kloof groter maakt. Op zich ligt dat niet aan de islam natuurlijk, maar wel aan het verschil.. mensen vinden het maar raar.   De Islaam maakt de kloof groter maar het ligt natuurlijk niet aan de Islaam? Klinkt erg overeenstemmend. Als het dus niet aan de Islaam ligt (volgens jouw woorden) dan ligt het dus aan de mensen aangezien het feit zij het maar raar vinden.   Groeten, Marocaantje

DAT bedoel ik dus effectief.

 

Tijdens de rellen om de Deense cartoons hadden goedbedoelende imams, die het woestkolkend volk in de straten tot rust maanden, anders wel mooi het nakijken!

 

Dit zegt verder nog niets over het feit dat de Islaam de juiste oplossing is.

 

Groetjes,

 

Marocaantje