Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

250.000 burgers al gedood

 Post Reply Post Reply Pagina  <123
Schrijver
moslim_broeder Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 09 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 47
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote moslim_broeder Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: 250.000 burgers al gedood
    Geplaatst op: 09 februari 2006 om 16:54

beste

peter pan en engeltje

men geloven ook in jezus maar men geloven niet dat hij 3 in 1 is

1god

2heilige geest

3 zoon van god

1 en 3  god en zoon van god

hoe kunnen men zeggen dat die zoon van god is terwijl die god is en jij beweert dat jij ook een zoon van god ben dan zouden wij allen goden zijn tog?

Terug naar boven
Engeltje Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 348
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Engeltje Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 februari 2006 om 17:34
Waarom heb je het nou tegen mij? Ik ben persoonlijk niet zo'n aanhanger van die hele heilige 3-eenheid hoor...

Maar goed; I'll bite.

Mijn vader is misschien wel soldaat.
Ik ben zijn dochter.
Ben ik dan ook soldaat?
Een oog om een oog maakt de hele wereld blind.
- Ghandi
Terug naar boven
moslim_broeder Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 09 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 47
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote moslim_broeder Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 februari 2006 om 17:45

beste engeltje

omdat jij zij dat je terecht bent wat peter pan typte

had ik het tegen jou maar als ik wat fout heb gezegd

dan biedt ik hierbij mijn excuses

met vriendelijke groet

 

Terug naar boven
Engeltje Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 06 september 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 348
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Engeltje Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 februari 2006 om 17:48
Ik vond voornamelijk dat Peter Pan een goed en redelijk stukje had getypt. Niet zozeer dat ik het er zomaar, 100% mee eens ben, maar hij heeft wel een punt. Ik vind zijn mening interessant en sommige dingen op dit forum geven terecht stof tot nadenken.

Maar goed. Je hoeft mij geen excuses aan te bieden hoor, je hebt me niet gekwetst of zo :)

Groetjes en Vrede en zo,
Engeltje
Een oog om een oog maakt de hele wereld blind.
- Ghandi
Terug naar boven
moslim_broeder Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 09 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 47
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote moslim_broeder Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 februari 2006 om 18:22

gelukkig maar

vriendelijke groet

 

moslim_broeder

Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 februari 2006 om 22:07
In eerste instantie geplaatst door moslim_broeder

beste

peter pan en engeltje

men geloven ook in jezus maar men geloven niet dat hij 3 in 1 is

1god

2heilige geest

3 zoon van god

1 en 3  god en zoon van god

hoe kunnen men zeggen dat die zoon van god is terwijl die god is en jij beweert dat jij ook een zoon van god ben dan zouden wij allen goden zijn tog?

Ja, m.i. ook jij bent een kind van God. Prachtig toch?

Terug naar boven
moslim_broeder Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 09 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 47
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote moslim_broeder Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 februari 2006 om 02:36
wat ik egt wil weten is hoe iemand de zoon van god kan zijn terwijl die zelf god is hoe jullie het noemen ik bedoel als jij je zoon van je vader bent dan kan je tog niet gelijkertijd je vader zijn ofwel soms en wij zijn kinderen van adam niet van god
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 februari 2006 om 04:21

Geloof is een kwestie van aanname. Zo ook mijn visie op "kind zijn van God".

Als de absolute waarheid toegankelijk was voor de mens dan zouden er geen honderden geloofsvormen zijn. Alleen de islam kent al 73 stromingen. Wie durft te zeggen dat zijn/haar geloofsvorm de waarheid is?

Voor MIJ is het christendom de waarheid. Is dat dan de waarheid? Nee, ik ben nu eenmaal te dom om de waarheid te kennen. Voor een ander is de islam De ware godsdienst. Maar het is dus NIET de waarheid omdat ik, en 5 miljard andere mensen, allang tot de islam bekeerd.

Ik heb de koran gelezen. Het doet me niet zoveel. Betekent dat dan dat de koran niets is? Nee, tuurlijk niet. Er zijn 1 miljard moslims voor wie de koran WEL betekenis heeft. Het is dus niet aan mij daar een oordeel over te vellen.

Verabsolutering van je geloof zal ik wel ter discussie stellen. Maar nooit de islam als geloof.

Geloof is zoals het al zegt: geloof.

Terug naar boven
moslim_broeder Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 09 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 47
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote moslim_broeder Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 februari 2006 om 05:16

peter pan ik vind het een mooie text maar jammer genoeg kom ik daar niet het antwoord tegen op me vraag

mijn vraag was hoe iemand god zou kunnen zijn en gelijkertijd ook zoon van god

als je is logisch nadenkt kom je op het antwoord uit dat dat niet zou kunnen

maar vergeet ook niet dat er laatste jaren heel veel nederlandse jongeren tot de islaam zijn bekeerd terwijl ze eerst christelijk waren

en ik ken een nederlandse moslim broeder die ik heb ontmoet in rotterdam hij was 7jaar lang priester in de kerk maar hij heeft zich overgegeven aan de islam omdat hij is achtergekomen dat islaam het ware geloof is wie zou het beter kunnen weten een christelijke priester of een normale burger die christen is

maar van harte dank voor je text

vriendelijke groeten

 

moslim_broeder

Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 februari 2006 om 06:08

Als deze priester zich bij de islam meer op zijn plaats voelt, dan juich ik zijn overstap toe. Ik hoop dat hij als moslim heel gelukkig zal zijn.

Ik zal trachten alsnog je vraag te beantwoorden.  (Postpentacost en Remco zullen je vraag echter veel beter kunnen beantwoorden)

God heeft zijn zoon Jezus naar de aarde gezonden. Daar heeft Jezus dat gedaan wat hij doen moest. Sterven aan het kruis. (ook daar hebben moslims geloof ik, een andere mening over) Hij wist dat hij op deze manier zou sterven, gezien zijn uitspraak dat hij graag zijn Vader vroeg: "Laat deze beker aan mij voorbij gaan".

Het antwoord wist Jezus echter. Hij moest deze beker tot de laatste druppel leegdrinken. En o.a. deze daad hebben christenen overtuigd van  de Goddelijke status van Jezus. Hij was waarlijk de zoon van God.

Zoals ik al gesteld heb ben ook ik een kind van God. Jezus heeft voor mij de weg geplaveid en mij doordrongen van dit gegeven. Jezus is voor mij als een grote broer die mij heeft laten zien dat ook ik ��n ben met God. (voor mij geld dat voor ieder mens)

Moslims kunnen niet uit de voeten met dit Godsbeeld. (Sommige christenen zullen het ook oneens zijn met mij) Voor moslims is er een duidelijke scheidslijn tussen de mens en God. Voor mij geld dat niet. Ik ben er bijv. van overtuigd dat ik na mijn dood samen zal komen tot de eenheid van- en met God.

Is het waar wat ik zeg? Voor mij wel. Voor miljarden anderen niet. Is ook totaal onbelangrijk. Geloof is voor mij: Hoe is mijn band met God. Hoe kom ik dichter tot Hem.

Geloof is voor mij persoonlijk. Geen priester, imam, predikant, etc. kan mij vertellen hoe ik tot God kan komen. Ze kunnen me leren, ze kunnen me helpen. Maar het is MIJN weg, die ook ik tot de laatste stap zal moeten afleggen.

En elke stap moet ik alleen zetten.

 

Terug naar boven
moslim_broeder Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 09 februari 2006
Online status: Offline
Berichten: 47
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote moslim_broeder Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 februari 2006 om 07:50

je zegt net zelf dat god zijn zoon jezus naar de aarde heeft gestuurd maar daarvoor beweerde je dat hij god is 3in 1 tog hoe kan het dan dat hij zelf zich zelf naar de aarde heeft gestuurd en welke god zou nou dood kunnen gaan een god die de aarde heeft geschapen de mens en de dier geschapen denk je dat god dan zou slap is dat hij door de mensen wordt gedood

en ten tweede over die priester zeg jij dat hun je alleen maar wat leren en dat jij de stappen moet nemen dat klopt maar die priester had 7jaar lang mensen wat geleerd en stappen genomen maar het stap die hij na 7jaar dee was het belangrijkste stap bekeren tot het islam zo een groot geleerde priester bekeerd zich hoezo? omdat hij een grote geleerde was veel over het bijbel wist maar wij mensen tegenwoordig weten erniet zoveel van want er wordt weinig informatie gegeven ik had vorige x een revo vriend van me wat gevraagd over een text in het bijbel terwijl hij 4jaar in een christelijke revo school zat wist hij het niet en ik las het op voor hem hoe kan dat dan dat hij het niet wist en ik wel omdat er INFORMATIE wordt achtergelate mensen zijn te lui om het bijbel of het koran te lezen en bijdenken mensen lezen tegenwoordig gewoon door zonder erbij te denken van wat het zou kunnen betekenen

Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 februari 2006 om 14:19
beste Moslim-broeder en Peter Pan,
neem me niet kwalijk als ik mij in de discussie meng. idd zijn er zowel in
het christendom als in islam veel verschillende stromingen. maar voor
beide religies geldt een kerngegeven dat voor praktisch alle gelovigen
gelijk is. Uitgezonderd de vrijzinnige benadering, waarbij iedereen het
invult naar eigen inzicht.
ik houd het er op dat er in het christendom net als in de islam sprake is
van een geloofsleer; principes van het geloof. Jezus heeft het zelf over
Zijn leer, Johannes�7,17 :

Wie ernaar streeft te doen wat God wil, zal weten of mijn
leer van God komt of dat ik namens mezelf spreek.


De leer van Jezus gaat over maar enkele hoofdzaken; over Zijn oorsprong
en taak, over de Heilige Geest en de geestelijke autoriteit van
gelovigen, over de relatie tussen God en mensen, over de positie van
Jezus in die relatie, over het hemelse Koninkrijk en over Zijn terugkomst.

Jezus zegt zelf dat Hij en God de Vader 1 zijn. Maar ook in eenheid is
onderscheiding mogelijk. Een term voor Jezus waar Moslims beter mee uit
de voeten kunnen is mens geworden "Woord van God." Zo wordt Hij ook
in de Koran genoemd. Wij kennen de uitdrukking "een man, een man, een
woord, een woord." Dat wil zeggen een goed man en zijn woord zijn 1.
Alles is geschapen door het Woord van God. Dat is de oorsprong van
Jezus. Hij is er al voordat er iets geschapen was. We lezen in de Bijbel dat
Jezus Zijn goddelijke waardigheid afgelegd heeft om net als ons te
worden. Waarom?

Daarmee komen we aan het belangrijkste punt van de rol van Jezus en
van de christelijke leer; Jezus was het offer waarmee de zonden van de
mensheid, die tussen God en de mens in stonden, weggedaan werden.
Dat er een offerprincipe is, daar gaat een belangrijk deel van het oude
testament over. Moslims kennen toch ook het offerfeest?

Verder geeft Jezus aan dat de Heilige Geest onontbeerlijk is om in deze
wereld een zuiver leven te kunnen leiden en om de macht van satan te
kunnen weerstaan. De Heilige Geest kan iedereen die het offer van jezus
accepteert ontvangen.

Die priester waar je het over hebt is waarschijnlijk belangrijke punten van
de geloofsleer vergeten en heeft misschien nooit begrepen wat de Heilige
Geest kan betekenen. dat iemand dominee of priester of paus is wil nog
niet zeggen dat ie begrijpt waar het om gaat. Studie kan dat niet geven en
goed gedrag ook niet. die inzichten kunnen tot ons komen door
openbaring, zoals ook Mohammed openbaring ontving. Dat hoeft niet
spectaculair te gaan. We kunnen de bijbel lezen en we zullen er niets van
begrijpen, zelfs als we de bijbel uit het hoofd leren. Maar door
openbaring van de Heilige Geest krijgen de woorden van de bijbel
betekenis. De combinatie van Woord en Geest is waar het om gaat.

Dat verklaart ook dat die refo jongen er niets van begreep. Dat geldt toch
ook voor veel jongeren die als Moslim ogevoed zijn? Je geeft zelf
eigenlijk ook al aan dat er veel mensen zijn die bijbel of koran gewoon
door lezen zonder er bij te denken. Zo zijn er mensen die net Christen
zijn en al helemaal door hebben waar het om gaat...

Er zijn idd mensen, zoals die priester, met een christelijke achtergrond
die moslim worden, maar er zijn ook veel moslims waaronder imams die
christen worden.

Met Peter Pan ben ik het overigens eens dat niemand de wijsheid in pacht
heeft. Voor ieder mens zijn er verborgenheden, maar wel geloof ik
rotsvast in de betekenis van het offer van Jezus, waar nog heel veel meer
over te vertellen is.

vrede!



16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 februari 2006 om 14:36

Maar ik ben ervan overtuigd dat jouw christen-zijn anders is dan mijn christen-zijn.

Ik bid bijv. nooit tot Jezus, maar richt me direkt tot God. Maar dat is absoluut van ondergeschikt belang.

Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 februari 2006 om 14:53
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Maar ik ben ervan overtuigd
dat jouw christen-zijn anders is dan mijn christen-zijn.


Ik bid bijv. nooit�tot Jezus, maar richt me direkt tot
God. Maar dat is absoluut van ondergeschikt belang.




Idd zullen er verschillen zijn. Ik heb begrepen dat je een RK achtergrond
hebt en ook binnen die kerk worden zaken verschillend beleefd, maar is
er ook een beleving van gemeenschappelijke uitgangspunten. anders zou
de term RK kerk of PKN geen betekenis meer hebben.

Ik bid doorgans tot de hemelse Vader, in Jezus naam. Voornamelijk
omdat Jezus dat ook aanraadt. Toch merk ik dat ik ook wel met Jezus
praat en ook met de Heilige Geest. Daarbij geloof ik det ik in wezen tot
Dezelfde bidt.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Peter Pan Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 februari 2006 om 14:58

Dat klopt, ik bid echter nooit tot de Heilige Geest. Zie het meer als een internetverbinding.

Who cares?

Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 10 februari 2006 om 16:11
I don't. Daar kan ik mij veel bij voorstellen, alhoewel de Heilige Geest
netzogoed Persoon is als God de Vader.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  <123

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.063 seconden.