Asalaam 3alaikom Warahmatoellah Wabarakatoehoe Broeders & Zusters Fi Dien,

(hallo, voor de overige)

Sub7an'ALLAH...
In wat voor wereld leven wij ?!

We leven in een tijd waarin je (enigszins proberen te) houden aan de Wetten
van ALLAH gelijk staat aan het begaan van een grote misdaad.

We leven in een tijd waarin de hidjaabs letterlijk van de hoofden van onze
zusters gerukt worden.

We leven in een tijd waarin onze broeders na een sollicitatie op grond van
hun baard afgewezen worden.

We leven in een tijd waarin de dagelijkse ervaringen ons hebben laten wennen
aan de vele bespottingen. (Een baarddragende broeder is een handlanger van
Bin Laden, een niqaabdragende zuster is een ninja, de broek boven de enkels
is hoog water, enz., enz.)

We leven in een tijd waarin er razzia's worden gehouden. Broeders worden na
��n of andere vage tip van de AIVD zonder enige verklaring opgepakt om
vervolgens (voor enige tijd) spoorloos te verdwijnen.

We leven in een tijd waarin zusters de toegang tot openbare gebouwen
geweigerd wordt, omdat deze zuster 'angst' in zou boezemen met haar niqaab.
(Wat zou meer angst inboezemen; een wanhopige drugsverslaafde, of een
praktiserende moslimvrouw?)

Laa 7awla wa laa qoewwatta iella biellaah... Beste broeders, en met name de
zusters(!) -> blijf standvastig!
Weet dat er insha'ALLAH een Dag zal komen waarin de rollen omgedraaid zullen
worden. Lees de volgende Aayaat, en gedenk hoe deze van toepassing zijn op
de huidige situatie van de praktiserende moslims:

"Voorwaar, degenen die zondigden plachten over degenen die geloofden te
lachen."
"En wanneer zij aan hen voorbijgingen, knipoogden zij naar elkaar."
"En wanneer zij terugkeerden naar hun volk, keerden zij verheugd terug.."
"En wanneer zij hen zagen, zeiden zij: 'Voorwaar, zij zijn zeker dwalend.'".
"En zij zijn niet als bewakers over hen gezonden."
"Maar op deze Dag zullen degenen die geloven lachen over de ongelovigen."
"Op rustbanken kijken zij toe."
"Worden de ongelovigen niet vergolden voor wat zij plachten te doen?"

(Soerah El-Moetaffifien, Aayah 29-36)


En gedenk ook; Toebaa' liel ghoerabaa'! Verheugde tijdingen aan de
vreemdelingen!

Jullie Zuster Fi Dien!!

Bron: Geschreven door een zuster in de Islaam.

Is dit niet een beetje overtrokken reaktie ?

Niemand rukt je de hoofddoek af...en heel veel mensen zijn banger voor een drugsverslaafde als voor een praktizerende moslimvrouw hoor...En van razzia's heb ik ook niets gemerkt, volgens mij moet je eens naar de geschiedenis van WO II kijken om te begrijpen wat razzia's zijn...Worden jullie opgepakt en afgevoerd naar gaskamers ofzo op basis van jullie geloof hier in Nederland ? Volgens mij worden er nog steeds moskeen gebouwd en mogen jullie hier net zo vrij jullie geloof beleven als ieder ander in Nederland binnen de wetten, normen en waarden van dit land.

Dat het maatschappelijke consequenties heeft voor je in een overwegend Christelijke samenleving...daar moet je enkel niet al te gek van op kijken....

In andere Islamitisch georienteerde landen worden ook soms hele heftige "maatregelen" afgekondigd naar anders gelovigen toe (die jullie ongelovigen noemen)...kijk maar eens in die topic over het niet meer mogen roken, drinken en eten op straat in Saoudia tijdens de ramaddan

Als je je zelf nu al loopt op te winden over die vermeende overtrokken praktijken die je worden aangedaan dan wil je toch niet dat een ander hetzelfde overkomt?

Goede vraag, Akbash. Ik denk dat dit soort dingen - helaas - min of meer van alle tijden zijn. Mensen worden slecht behandeld op grond van vooroordelen (daar nog even over: je vindt toch niet dat die drugsverslaafde niet dat gebouw in zou mogen?). Niet in alle tijden is het even erg, maar mensen die om de een of andere reden opvallen als behorende tot een minderheidsgroep (door wat voor aanleiding dan ook) kunnen altijd vooroordelen tegen krijgen. Dat gebeurd overal. Het enige effectieve dat een mens direct hiertegen kan doen, mijns inziens, is dit verschijnsel een beetje keren door het zelf anders te doen, door zelf anderen wel te behandelen als individu. (Volgens mij is dat trouwens de sleutel tot de oplossing van elk conflict tussen mensen op aarde.)

ma3a s sal�ma, Marocaantje en de anderen!

Zie topic: Hijaab afgerukt van moslima...
  Geplaatst op: 23 oktober 2004 om 12:20
  Geplaatst door: Umm Umarah

Groeten,

Marocaantje

Dat was in Frankrijk....en het was een incident n.a.v. een wettelijke bepaling waaraan iedereen zich daar dient te houden (dus niet alleen moslima's). In Nederland gaat dit helemaal niet op...en als het al eens gebeurt, praten we over incidenten terwijl het stukje voor doet komen alsof het dagelijks duizenden keren gebeurt...

dus het blijft een overtrokken reaktie...

Alsjeblieft zeg, de meerderheid discrimineert altijd de minderheid, dat is altijd zo geweest. En laten we niet hypocriet wezen; moslims zijn daar overal ter wereld ook heel goed in.

Hier worden moslims gediscrimineert en in moslimlanden worden christenen gediscrimineert.

Allebei heel naar en slecht, maar zo is het, en niet anders.

Wassalam.

Naar mijn weten gaat dat daar wel degelijk op: daar waar meer Palestijnen wonen worden negatieve vooroordelen over joden door veel mensen te serieus genomen en daar waar meer joden wonen geldt dat voor vooroordelen ten aanzien van Palestijnen (en par ext. ten aanzien van moslims of islamitische arabieren).

Als men in Palestina/Israel de afgelopen - laten we zeggen - 80 a 90 jaar (maar vooral de laatste 55 jaar) meer ge�ntegreerd had weten te leven, dan was het ongetwijfeld een stuk minder geweest, maar verdwenen zouden ze vast niet zijn, de negatieve vooroordelen. Waar ik ze het minst verwachtte ben ik ze tegengekomen. Mijn conclusie is: het uiten van negatieve vooroordelen gebeurt overal (het gaat om het uiten ervan, want iedereen heeft vooroordelen, maar sommige mensen nemen ze ook te serieus).

Oh ja, nog een toevoeging aan het vorige bericht: ik denk, abdoe_allah, dat de hoeveelheid macht die geconcenteerd is bij bepaalde mensen samenhangt met de schade die zij kunnen aanrichten bij het uiten van hun negatieve vooroordelen. Waar het om gaat echter, de negatieve vooroordelen zelf en het uiten daarvan, heeft mijns inziens niet zoveel met macht te maken.

(Overigens, over macht in het Midden-Oosten: ik denk dat Israel in de Palestijnse gebieden weinig macht heeft buiten militaire macht om en als je naar de militaire machtsverhoudingen kijkt, dan kan je Israel/Palestina niet als ge�soleerd gebied beschouwen. De problemen zijn nogal complex geworden daar in de loop der tijd.)

Ma3a s-sal�ma!

Dat bedacht ik me vandaag ook. Het zijn niet altijd alleen maar minderheden die uitingen van negatieve vooroordelen over zich heen krijgen van mensen die ze niet persoonlijk kennen. Wel zijn het denk ik altijd mensen die opvallen als anders zijnde of zelfs als 'de ander' (wat een visie weergeeft waar het vooroordeel onlosmakelijk aan verbonden is - als je je vooroordelen aan de kant zet, kan je niet meer spreken over een 'de ander'). Vaak gaat het dan wel om minderheden, maar dat hoeft niet per se.

Daar zijn we het in elk geval over eens! Berichtgeving uit die hoek moet je kritisch bekijken. (is overigens altijd wel zo in conflictgebieden misschien)

Ik zal er verder hier niet op in gaan, want mijn ervaring is dat dat ook een boel mensen aantrekt die hun eigen subjectiviteit niet los kunnen maken van hun redeneringen, waardoor je mensen krijgt die langs elkaar heenpraten, mensen die hun vooroordelen in het conflict ook projecteren op de deelnemers aan de discussie en... daar heb ik niet zo'n trek in  (en de moderator ook niet, denk ik )

In elk geval zijn we het eens over de rol van de media, die flink hebben bijgedragen aan het verscherpen van tegenstellingen. Heel jammer, want dat brengt verbeteringen in de toestand niet dichterbij.
Wat me soms tegen valt is dat sommige journalisten dubieuze verhalen net iets te makkelijk brengen, zonder te vragen.. betrokkenheid?

Ma3a s sal�ma, 3abdu l-l�h!

Assalamu alaikum,

hier schrik ik echt van!!

Herne, jouw woorden hadden mijn woorden kunnen zijn.

Ik miste Yahya al een tijdje op het forum, zoals er wel meer vaste gasten weinig of niets meer van zich laten horen, maar ik zocht er natuurlijk niets achter.

Man, toen ik 17, 18 was had ik wel tien keer zo'n grote mond als Yahya, vooral over politiek, en ook met kruit en explosieven spelen was een hobby van me (zoals van ontzettend veel mensen overigens).

Wat een tijd gaan we tegemoet...

assalamoe aleikum,

En zeker van jongens in 6 VWO die een natuur&techniek profiel volgen, wordt een beetje experimenteren verwacht niet?

salaam rafiaa

Nee, hij zal wel een atoombom onder zijn bed hebben verstopt. Aivd heeft geen werk en ze moesten toch weer eens wat van hen laten horen en dus hebben ze dit forum bezocht en hebben zo yahya gevonden die eerlijk zijn mening geeft.

Hoi,
ja kijk, niemand van ons weet precies wat er gebeurd is.  Gun dus zowel Yahya als de AIVD t voordeel van de twijfel.  Inderdaad kwam Yahya eerlijk voor zijn mening uit, maar als die mening, of wat ie ermee doet, een gevaar kan zijn voor de staat, reageert de staat daar ook tegen.  Daar moet je echt niet van opkijken, Umm Umarah.  Spanje heeft ons geleerd dat ook Europa niet veilig is voor terrorisme, en als je dan sommige moslims (ook hier op de site) bijna blij daarop ziet reageren, tja... 
Dat terzijde vind ik het erg rot voor m, en hoop ik dat het onderzoek in zijn voordeel uitdraait, en dat ie onschuldig is.

Groetjes Kim

Asalaam 3alaikom Warahmatoellah Wabarakatoehoe,

(hallo, voor de overige)

Wel erg dat hij is opgepakt... : (

Het zou echt niet de eerste keer zijn geweest als ze zomaar iemand zouden oppakken zonder enkel bewijs..  dus dat "Mocht hij opgepakt zijn dan zal dat een reden hebben" slaat ook werkelijk nergens op.

Jullie Zuster Fi Dien!!

Groeten,

Marocaantje

Yahya is geen gevaar, hij is onschuldig en Moge Allah hem hier uit verlossen inshaAllah.

Ik zal inshaAllah smeekbedes voor hem verrichten tijdens mijn gebed. Ik vind het echt verschrikkelijk, ik weet wel bijna zeker dat yahya nooit het idee had om een aanslag te plegen of wat dan ook. InshaAllah is dit hele verhaal onzin en is er helemaal niets aan de hand.

Spanje heeft ons geleerd dat ook Europa niet veilig is voor terrorisme, en als je dan sommige moslims (ook hier op de site) bijna blij daarop ziet reageren, tja...  

De moslims hier op het forum zijn niet blij wat betreft de situatie in spanje maar ze hebben er begrip voor. Dat is ook niet zo vreemd, spanje heeft een klap terug gekregen van degene die ze hebben aangevallen in Irak.

Maar inshaAllah horen we gauw weer wat van hem terug.

Ik wou juist laatst een topic openen , want ik miste Yahya al en (zoals Amier al zei) wel meer mensen... Verschrikkelijk. Ik weet uit ervaring (geen AIVD hoor ) hoe politie omgaat met mensen en ook onschuldigen gewoon oppakt. Echt niet leuk hoor. Het hoeft ook echt niet altijd goed af te lopen, ook al is die persoon onschuldig. Laten we met zijn allen dua doen en insha Allah loopt het allemaal goed af.

Enne, Remco, mocht Yahya wel wat van plan zijn geweest.... God is alwetend. Wij hoeven helemaal niet te oordelen...(Gelukkig maar, maakt het leven wel wat gemakkelijker...)

Salaam,

Verschrikkelijk is het, dat die onmensen niks anders te doen hebben dan forums te bezoeken en goede moslims op te pakken. Het zou me niet verwonderen of de ze zitten hier met ons mee te discusseren onder een schuilnaam.

Moge allah (swt) onze broeder veel sabr (geduld) geven.

 Lahawla walaqoewata'illabillah.

Wat ik weet is dat in de VS, Groot-Brittanie mensen zijn  opgepakt die later zijn vrijgelaten en waarvan het duidelijk was dat ze onschuldig waren. Waarom zou de AIVD anders te werk gaan? Yahya ken ik niet, maar ik heb wel berichten van hem gelezen, allesinds hij is een moslim.

Misschien dat mensen daar wat meer aandacht voor hebben, als ze niet geconfronteerd hoeven worden met een stel gekken dat met een vliegtuig een toren invliegt, of een trein laat ontploffen.  En sowieso is terrorisme wel een echt probleem voor ons allemaal, omdat het overal en altijd kan gebeuren, met vaak veel doden.

Salaam alaikum,

komop zeg, ik kan me Yahya's posts goed herinneren, en hoewel hij toen hij hier net kwam nogal pittig uit de hoek kon komen, zag je na verloop van tijd een enorme verandering in zowel z'n opvattingen wat aanslagen e.d. betreft als z'n politieke opvattingen als de manier waarop hij die vorm gaf in z'n discussies. Hij keurde aanslagen in europa af voor zover ik me kan herinneren, ook die in Spanje, maar steunde (moreel) het verzet in o.a. Irak, Tjetjenie en Palestina. Nou, dat neem ik hem niet kwalijk. Hij zei ook altijd nadrukkelijk tegen "bekeren met geweld" te zijn en zei ook nadrukkelijk dat z'n ideeen over een khalifaat niet een revolutie of oorlog ofzo in nederland of europa betekenden, maar een khalifaat in de "islamitische wereld" om maar zo te zeggen waarbij hij heel duidelijk maakte dit op islamitische wijze na te streven, dus niet a la Saudi Arabie of Iran. Daar staat hij absoluut niet alleen in.

Ik vind Yahya een prettige discussiepartner die op een inteligente en doordachte wijze zijn ideeen kan uitleggen en goed met andere ideeen om kan gaan. Nooit heb ik naar aanleiding van zijn uitspraken op dit forum het idee gekregen dat hij op wat voor manier dan ook de nederlandse staat of het nederlandse volk, moslims en anderen, kwaad wilde doen of een berdreiging zou vormen of met zulke ideeen sympathiseerde. Ik zeg niet dat ik het altijd met zijn idee van een khalifaat en hoe dat te bereiken eens was, maar mijns inziens is hij niet gevaarlijker dan de gemiddelde krakende anarchist, of communist of wat voor "legale" -ist dan ook. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat de aanleiding van de AIVD hem te arresteren te vinden zou zijn in zijn uitlatingen op dit forum. En mocht dat wel zo zijn... schande voor de AIVD en schande voor de justitie die zich schijnbaar zo laat leiden door de zorgvuldig door de Verenigde Staten van Amerika gecreeerde en in stand gehouden hetze en angst voor alles wat niet in haar straatje past. Bah. Wist men trouwens dat nog niet zo lang geleden hier in nederland hetzelfde met mensen gebeurde die iets te enthousiast hun sympathie voor Fidel Castro e.d. uitten? Dat heb ik uit de eerste hand.

Ik weet niet hoe het nu met onze broeder Yahya is, of hij nog vast zit of niet, maar misschien kan Abdoe-Allah ons daar wat meer over vertellen als hij wil.

Ik wil Abdoe-Allah in ieder geval bij deze vragen Yahya mijn salaams over te brengen, en hem te zeggen dat ik hem mis en  voor hem bid. Ik hoop en bid dat onze broeder Yahya snel weer op het forum aanwezig kan en wil zijn zodat wij van hem kunnen leren en insha Allah hij van ons. Amien.

Wassalam,

Amier.

Assalamoe alykoem,

mooi woorden Amier, amien amien , moge Allah hem bevrijden van de ongelovigen, en ik had wel het vermoeden dat iets met hem is gebeurd, omdat ik hem een tijd niet op msn heb gesproken, ik herrineer me nu de discussie die we hadden waarbij wij nog steeds niet zijn uitgekomen...., moge Allah hem leiden en vergeven, en hopelijk horen we van hem weer.

over AIVD hoef ik niet veel te zeggen, alleen dat ze zoals ik hoorde meer dan duizend moslims, islamitische stichtingen, vereniginen, en natuurlijk moskeen in de gaten houden, vervolgd worden en gesprekken afluisteren, en dat noemen ze "oorlog tegen het terrorisme", vergetend dat de zionisten de nummer 1 terroristen zijn op deze aarde....wallahoe almoesta3aan.

wassalaam, 

inderdaad "wat voor wereld" ?

assalamoe aleikum,

Remco zei: "Mocht hij opgepakt zijn dan zal daar een reden voor zijn. Of dat een goede of slechte reden is weet ik niet en weten jullie ook niet, dat weet alleen de AIVD."

Remco, wel eens het programma Peter R. de Vries gekeken?, dan weet je ook dat er zelfs in Nederland nog regelmatig grove fouten worden gemaakt bij justitie.
Zelf ben ik echter ook door schade en schande wijzer geworden en vertrouw ik justitie minder dan voorheen.

salaam rafiaa

misschien ten overvloede, maar nog even voor de duidelijkheid: de AIVD is geen Justitie. (begin nu trouwens nieuwschierig te worden wat de plek is van deze org. - verantwoordelijkheid enzo?)
Ik kan me voorstellen dat de AIVD makkelijker regels/mensenrechten overtreedt door haar speciale positie (iemand die weet in hoeverre de AIVD gebonden is aan het wetb. v Strafvordering?), maar dat een uiteindelijke veroordeling vervolgens beter is (mits het AIVD-materiaal gebruikt mag worden in het strafproces). Laten we het afwachten. Misschien kunnen we binnenkort alles aan Yahya zelf vragen! :)

Salaam,

ik heb even op internet rondgekeken over deze kwestie, en hij schijnt door politie agenten uit z'n klas op school te zijn meegenomen. De politie kan alleen iemand arresteren als het om een verdachte gaat, dus als de arrestant op heterdaad betrapt is bij een misdrijf of als een een onderzoek tegen hem loopt. En dat is weer een zaak van justitie.

Zo, ik wilde even betweterig doen. Het blijft triest.

Wassalam.

Salama aleykoem

Ik kan mijn ogen niet geloven,maarja ik heb de AIVD vaker onschuldige mensen
zien oppakken dusja.Hij zei toch ook een keer dat een meisje bij hem uit de klas
dacht dat hij hen een keer op zou blazen.Maar ik zal zeker dua voor
hem doen en voor andere want hij is niet de enige (jammer genoeg)

                               Bisharo

Praten we toevallig hierover ? http://www.nu.nl/news.jsp?n=435040&c=14 - http://www.nu.nl/news.jsp?n=435040&c=14

Hirsi Ali en Wilders bedreigd door scholier

Uitgegeven: 2 november 2004 08:34
Laatst gewijzigd: 2 november 2004 08:34

De 17-jarige scholier uit Sas van Gent, Yeyha K., heeft Kamerleden Ayaan Hirsi Ali en Geert Wilders op internet met de dood bedreigd. Ook werden eind september bij een doorzoeking van zijn ouderlijk huis materialen gevonden voor het vervaardigen van een bom, zo meldt Algemeen Dagblad.

De van origine Marokkaanse K. zit nu ruim een maand vast. Dinsdag besluit de rechtbank in Middelburg of zijn voorarrest met dertig dagen wordt verlengd. De scholier ondergaat volgens zijn advocaat H. Dunsbergen momenteel een psychologisch en psychiatrisch onderzoek. Dunsbergen zegt dat zijn cli�nt spijt heeft betuigd en spreekt van een 'uit de hand gelopen grap'.

Wilders zag er de grap echter niet van in en deed aangifte van de bedreiging. Op 27 september werd K. door een arrestatieteam uit de klas gehaald. K. zit in de zesde klas van het atheneum op het Zeldenrust-Steelantcollege in Terneuzen

Ik kan helaas niet zeggen...dat de AIVD in deze geen goede beslissing genomen heeft....Zeker niet gezien het gebeuren van vandaag.... Misschien moeten we de AIVD wel dankbaar zijn dan....zowel voor Yahya zelf als voor hetgeen er mee voorkomen is....

Wat voor wereld leven we in...dat was het topic onderwerp toch ? Is inderdaad wel een toepasselijke...wie was hier nou de verontwaardigde onschuld ? Een ding is zeker, op een incidentele hoofddoekjes afrukken incident na, we vermoorden hier in ieder geval geen moslims op grond van hun uitspraken...

Anders waren er hier al heel wat doden gevallen waarschijnlijk...

Ik heb nog even teruggekeken naar eerdere postings van hem....in ondermeer de volgende rubriek:

http://www.islaammail.com/iforum/forum_posts.asp?TID=2346&PN=1&TPN=2 - http://www.islaammail.com/iforum/forum_posts.asp?TID=2346&am p;am p;PN=1&TPN=2

Salaam aleykoem,
Amier,

Wij Moslims moeten alles dit soort gebeurtenissen benutten, indien wij dit niet doen zal geen enkele slag van onze broeders en zusters een positief effect hebben.
Wij moeten onze broeders en zusters helpen door de vijanden in hun thuisfront te bestrijden, dit hoeft niet persee dmv geweld, maar oa door druk uit te oefenen op de vijandelijke overheden kunnen wij hen doen bezwijken.

Onze broeders en zusters zijn zeker dapper, zij zijn het die aan hun plichten voldoen, maar zij hebben de steun nodig van de rest van de Moslimummah.

Het is een onlosmakelijk onderdeel van de Islam om je in te zetten voor de zaak van Allah swt, dit kun je dmv geweld doen, maar ook op diplomatieke wijze kan men veel bereiken en mijn voorkeur gaat naar een combinatie van deze twee mogelijkheden.
Terwijl onze broeders en zusters in Irak strijden, moeten wij onze eisen duidelijk maken en druk uit oefenen.

Iedere Moslim moet weten dat wij de ongelovigen niet tot onze vrienden moeten nemen, zij zijn elkanders vrienden. Wij moeten zorgen voor een slim en sluw politiek spelletje, wij moeten geweld en politiek met elkaar op de juiste wijze combineren en eisen stellen en staatsgrepen plegen en het Khalifaat doen herrijzen, wij moeten ons inzetten voor de zaak van Allah swt.

Ik vind het echt heel jammer dat mijn broeders en zusters elkaar aanvallen ipv samen een sterke kracht te vormen die tot veel in staat kan zijn.
Ik verafschuw de kritiek van mijn broeders en zusters jegens onze broeders van het verzet die deze twee journalisten hebben gegijzeld, de Moslims zijn broeders van elkaar, wij zijn allen soldaten en dienaren van God.

Als ik ter verantwoording wordt geroepen, dan zal ik zeker niet zeggen: "Ich habe ess niet gewusst", nee dan zal ik uit het dieptste van mijn hart spreken en zeggen dat ik mijn best deed voor mijn broeders en zusters, ik zal zeggen dat ik deed wat mij het best leek voor de Moslimgemeenschap, ik zal zeggen dat ik het 'spelletje' zo slim mogelijk gespeeld heb en mijn best deed om het Khalifaat te doen herrezen.

Wasalaam,
Yehya

Als ik dit zo lees en als ik dan lees dat hij nu beweert dat het een grap was...dan ben je toch wel een leugenaar. Zowel het feit dat je het ontkent wat je van plan was (volgens het krantenbericht) alswel het feit dat je er eerlijk voor uit komt dat je het doet voor het Khalifaat want hij beweert nu toch dat het een grap is ?

Verstrikt in eigen leugens...?

Dag Mystica,

de door jou aangehaalde tekst van Yahya ging over de bezetting van Irak en de gijzeling van de in zijn ogen collaborerende of bezettende buitenlanders daar. Ik ben het niet met hem eens, maar ik vind het tever gaan deze discussie door te trekken naar de bedreigingen aan Wilders en Hirsi Ali. Elders heeft hij namelijk gezegd tegen aanslagen e.d. op westerlingen te zijn die niet bij dit soort conflicten betrokken zijn. Maar goed, Yahya weet zelf wel wat hij waarmee bedoelde en hoe hij het bedoelde.

Ik zou hem niet zo snel een leugenaar noemen.

Wassalam.

Asalaam 3alaikom Warahmatoellah Wabarakatoehoe Broeders & Zusters Fi Dien,

(hallo, voor de overige)

Mystica, ik vind het erg laag van je dat je stukken van broeder Yahya aanhaalt...en daarop "reageert"  nu hij even niet aanwezig is. Hij is hier niet, en kan zichzelf dus momenteel ook niet tegenover "jullie" verdedigen. Laten we met z'n allen wachten totdat hij InchaAllaah terugkeert op het forum, zodat we dan samen met hem verder kunnen gaan discussi�ren.

Jullie Zuster Fi Dien!!

Groeten,

Marocaantje

Inderdaad, zomaar stukjes quoten en uit de de context halen en de kwestie in Irak relateren aan Hirsi kun je beter niet doen. 

Remco,

wie vind het nou verkeerd als een Nederlander in Irak sneuvelt, wat heeft hij daar te zoeken ?? iedereen weet dondersgoed dat het in Irak gevaarlijk is..... niet ?

 Kijk jij alleen maar herhalingen van de Iraakse staatstelevisie in je vrije tijd, ofzo. Je doet alsof je de Nederlandse soldaten ziet als agressors ofzo. Wat denk je dat die mensen daar doen?
Maar goed: zelfs al was dat zo, dan zou ik dat op zich nog erg vinden. Misschien wel des te triester.
Tuurlijk is het daar gevaarlijk, maar dat maakt het toch niet 'niet verkeerd' als er een dode valt. Als je Algerijnse buurman naar Algerije op vakantie gaat en in elkaar wordt gemept bij een barrage, dan is dat toch ook niet minder erg dan wanneer het in Marokko gebeurd zou zijn?

(Even ter verduidelijking: Amerikaanse soldaten hebben de chaos in eerste instantie veroorzaakt, maar dat is nu een gegeven. De soldaten die er later naartoe zijn gegaan zijn er juist om de situatie te verbeteren en om zo snel mogelijk weer op te kunnen rotten. Nu zijn er wat onvolwassen jongens onder leiding van een machts- jongen, die macht heeft omdat zijn vader verstandige dingen te zeggen had, die dit allemaal vertragen. Je kan wel al die soldaten daar weghalen, maar dan ligt een lange burgeroorlog op de loer. De Amerikaanse soldaten moeten beter weg, omdat die niet accepabel zijn door hun reputatie, maar dan moet er wel iets voor in de plaats komen - arabischtaligen [maar veel arabischtalige landen - marokko, algerije en libie in elk geval - hebben hun troepen te hard in eigen regio nodig], afrikanen. Misschien kan Soedan in twee�n gedeeld worden - in de zwarte gebieden heeft de regering toch nog nooit wat positiefs gedaan, dus daar kunnen ze ook wel gemist worden -, dan kan Sudan soldaten sturen.)

Jammer dat je mijn posting meteen weer wilt lezen als enkel een aanval op Yahya. Ik snap best dat het bij jou tuurlijk zo weer overkomt maar mijn reaktie komt voort uit de zeer eenzijdige benadering inzake hetgeen er gebeurt is, nl. dat het zo'n lieve jongen is die vast niks kwaads bedoelde....En dat ie maar weer snel vrij moet komen....Ik wilde er enkel mee illustreren dat het zo'n lieverdje niet is en dat heb ik met een posting van hem gedaan en zo had ik er nog wel 10 kunnen vinden op dit forum waar hij geweld verheerlijkt. De posting diende enkel ter illustratie. Maar ja, zoals vaker, het is maar net hoe je het wil lezen.

Hierbij deel ik jullie mede dat ik afscheid neem van dit forum. Ik heb een aantal maanden meegelezen, meegepost, vanuit het idee dat mijn angst voor de islam, vanzelf zou minderen als je meer begrip kreeg van de cultuur, de gebruiken en de manier van beleving. Vanuit het idee dat ik door kennis te krijgen daarvan dat het makkelijker zou worden om er mee om te gaan en begrip te hebben voor anderen die dit geloof belijden.

Deels is dit gelukt.

Toch ga ik nu want ik krijg te vaak de indruk dat ik aangevallen wordt op dingen die ik zeg, die prompt verdraaid worden. Mijn mening als westerse niet moslima wordt gedoogd voor mijn gevoel. Door een aantal van jullie totaal niet geaccepteerd of compleet genegeerd want ik ben immers een kufar...een ongelovige in jullie ogen (dat ik anders geloof maakt dan niet uit kennelijk; dat onderscheid wordt niet gemaakt). Ik krijg vaak de indruk dat mijn mening niet gewaardeerd wordt of negatief opgevat wordt, ook als ik het positief bedoel. Er is altijd wel weer iemand die het in een negatief daglicht zet. Er mee eens zijn dat durven en kunnen maar weinigen van jullie.

Het is te vaak een Wij en Zij verhaal hier. Ik word meteen weer als Christen bestempeld en de Moslims hebben altijd gelijk. De wie niet met ons is, is tegen ons tactiek zie ik hier veelvuldig worden toegepast. En ik heb er geen zin meer in om mijn energie te verspillen door hier te posten als het of niet serieus genomen wordt, of het wordt meteen verworpen, verdraaid en in een negatief daglicht gezet.

Dan ga ik liever wat leukers doen....waar ik wel het gevoel heb dat ik gewaardeerd wordt voor wie ik ben....Ik gooi hiermee de handdoek in de ring...Jullie hebben gewonnen ...Gefeliciteerd. Ik stop de dialoog hiermee...kletsen jullie maar fijn onder elkaar verder over hoe goed jullie zijn en hoe slecht de rest van de wereld is...

Voor een klein aantal van jullie die wel oprechte, eerlijke en geduldige antwoorden  gaven op mijn soms kritische vragen, op mijn postings....wil ik zeggen, dank jullie daarvoor. Ik weet dat er hier ook een aantal moslim(a)s zijn die wel zuiver zijn in hun bedoelingen, in hun intenties en in het uitdragen van hun geloof en die daar ook naar handelen...Voor zover ik het me kan permiteren: Allah mag trots op jullie zijn....Jullie hebben een plaatsje in mijn hart en maakt dat ik niet elke moslim over een kam scheer....Ik hoop dat jullie de vaandeldragers van jullie geloof mogen zijn en dat jullie vrede en geluk mogen brengen aan een ieder...Jullie zal ik missen...dat meen ik oprecht...

Persoonlijk verbaas ik me er nog steeds over (na een jaar hier) dat er mensen zijn die dat wel goedkeuren...

Hoi Mystica,

spijtig dat je gaat, maar ik kan er wel inkomen.  Veel van wat je beschrijft, ken ik zelf ook erg goed...  Als het een post is, je was een goeie aanvulling op het forum, en ondanks het hoge aantal oogkleppen-reacties hier, zijn er heus wel mensen die je posts met interesse gelezen hebben, maar dat zijn meestal ook degenen die zich stil houden
Ik hoop dat je je bedenkt.

Groetjes Kim

PS: Ik ben het met je eens dat Yahya's vroegere posts mogen besproken worden, het zou een beetje dom zijn daarvoor de ogen te sluiten.  Hoewel extreem in ide�en, was hij ook een gepassioneerd discussieerder over de toestand in NL.  Ik kan me dan ook niet voorstellen dat hijzelf liever zou hebben dat niet over zijn aanhouding zou gediscussieerd worden...

hallo Mystica,

Ook ik vind het jammer dat je de handdoek in de ring gooit.
Het is naar mijn mening pas interessant op een forum als er mensen met verschillende meningen discussieren.Dan leren we pas hoe er in Nederland door verschillende mensen gedacht wordt. Als we allemaal dezelfde mening hadden zou de wereld er heel anders uit zien niet?

En nog even over Yahya: ik ken deze jongen niet, dus ik weet niet of hij goed of slecht is. Wat ik vaak jammer vind is dat vaak "verkeerde" mensen de pineut zijn, want niet iedereen kan gecontroleerd worden.  Iemand die mensen bedreigd kan niet opgepakt worden, omdat hij/zij alleeen dreigt en andere die ook dreigen worden wel opgepakt, er wordt dus met twee maten gemeten.(misschien komen er nog meer feiten aan het licht en kunnen we ons een mening vormen) Een goed voorbeeld, bij ons in het dorp is kort geleden een vrouw doodgestoken. Zij werd al tijden door haar ex bedreigt, maar de politie deed niets, omdat het bij dreigen bleef!!!!!!!!!!!!!!!!!

groetjes rafiaa