hahahah....Abou Jabir

maar wat wil je dan precies weten Herne?

Beste Herne,

Ik zal wel beginnen. Je bedoelt toch wat Moslims gemeen hebben met Christenen? Awel ze geloven in ��n God.

Groetjes,

Zozo, gehersenspoeld. En wat heeft ervoor gezorgd dat jij van je geloof gevallen bent, Shoulah? Waarschijnlijk ook externe (omgevings) factoren, daar je gezegd hebt dat een aantal vervelende gebeurtenissen je van je geloof hebben doen afstappen.

Dit gaat niet over het discussie onderwerp.

Groetjes.

Kinderen kun je ook doen geloven in Sinterklaas hersenspoelen is dus wel degenlijk een onderdeel van religie. Jij bent dan toevallig in een vrije samenleving opgegroeid die je die kans heeft gegeven om bewust een keuze te kunnen maken. Maar vele hebben dit niet, zeker niet in Islamitische landen.

En wat als jij besluit dat de Islam misschien toch niet jouw geloof is, dan behoor je volgens de Sharia gedood te worden. Dus van enige vrijheid van de Islam kun je wel fluiten.Die vrijheid heb je niet meer als je je tot de Islam bekeerd.

Dat klopt niet Cherub, want als je besluit dat de islam toch niet jouw geloof is, dan heeft die hele sharia voor jou geen waarde meer. Dat anderen je misschien de hals af willen snijden is heel vervelend, maar dat belemmerd jou niet te geloven wat je gelooft. Gedwongen geloven kan nl niet; la ikra fie dien, dat is een natuurwet. De doodstraf voor afvalligheid wordt daarom ook niet door alle geleerden in de islamitische wereld ondersteund.

Wat betreft geloof en hersenspoelen... in hoeverre ben jij het eens met de tabula rasa theorie; de mens komt als ongeschreven blad ter wereld en wordt alleen gevormd door z'n omgeving. Tegenwoordig weten we dat oa genen ook invloed hebben op je vorming.

Wij moslims geloven dat we van God de aanleg hebben meegekregen te geloven. Maar omdat dit niet meetbaar is met apparaten en chemische stofjes (hooguit de lichamelijke reactie erop) wordt dit niet serieus genomen in de "verlichte" samenleving. Dit uitleggen aan iemand die niet gelooft is de kleur rood aan een kleurenblinde uitleggen. Helaas.

Groetjes,

Amier.

Natuurlijk hebben mensen de aanleg om te geloven in iets, ik geloof niet dat ik dat heb ontkend, volgens mij bevestig ik het juist.Je kunt mensen van alles laten geloven. Als je maar lang genoeg op ze in praat. Het enigste dat je kunt doen is mensen proberen het ongelijk van hun denkbeelden aan te tonen en hopen dat de reden overheerst.

Vooral bij de Islam zou het niet moeilijk moeten zijn aangezien de Koran het perfecte woord van God zou verkondigen, 1 fout en de hele Koran verliest zijn geloofwaardigheid. tenminste als je mensen hebt die logisch willen nadenken.

Wat mij persoonlijk verbaast is hoe gelovige Moslims nu precies de Koran verbinden aan een almachtige alwetende God, waarin zien jullie dat bewijs nou precies?

Ik lees de Koran en denk dit kan onmogenlijk van een alwetende God afkomstig zijn.Zo'n God zou geen foute interpretatie mogenlijk maken, het zou te begrijpen moeten zijn voor alle mensen op deze aarde en de wereld en heelal perfect moeten beschrijven. Naar mijn mening komt Allah een beetje onbenullig over in zijn woord naar de mensheid toe.Ook als het gaat om zogenaamde wetenschappelijke bewijzen die in de Koran zouden staan.

Waarom zou een alwetende God bijvoorbeeld zeggen dat de hemel omhoog wordt gehouden door onzichtbare pilaren? Wil hij expres mensen onwetend houden? Waarom van die vage bewoordingen? Waarom zegt hij niet gewoon wat de realiteit is? Waarom spreek hij niet over het heelal dat hij geschapen heeft? Zo onmetenlijk groot. Waarom bespreekt hij geen natuurwetten? Waarom zegt hij bijvoorbeeld dat bergen de aarde in balans houden? Een alwetende God zou zo toch niet spreken? Waarom speelt zoveel van de Koran zich af in de voor Mohammed bekende wereld? Allemaal vragen waardoor ik de Koran verwerp als ongelovige.

Maar nu gaan we misschien off topic ;)

We willen beide, moslims en christenen, uiteindelijk naar de hemel/Paradijs.

Of is dit te simpel en moet Layla het dieper zoeken?

Gr, Layla

Christenen hebben 100% zekerheid dat zij na de dood zullen verblijven in het koninkrijk der hemelen. Moslim"s  hebben deze zekerheid NIET!!!

Moslim"s geloven dat zij middels het naleven van regeltjes dichter bij God/Allah kunnen komen, christenen weten dat zij alleen door genade zalig kunnen worden.M.a.w alleen door te leven vanuit God"s genade en dus ok te sterven in Zijn Genade doet ons het eeuwige leven beerven.De dood is geen dood maar slechts een doorgang van het aardse genadige leven naar het hemelse leven in een nieuw hemels lichaam dat zonder zonden en begeerten zal wezen.

Een christen leeft vanuit dit perspectief met alle aardse gebreken ten spijt. 

Christenen hebben 100% zekerheid dat zij na de dood zullen verblijven in het koninkrijk der hemelen. Moslim"s  hebben deze zekerheid NIET!!!

Dit is 100% lulkoek.....

God kent genade ja.....Maar dat wil niet zeggen dat je er dan maar op kan los leven.Goede Christenen of laten we maar gelijk zeggen Goede mensen leven altijd volgens regeltjes.......Die regeltjes zijn er om verschil te zien tussen goede en slechte daden.Dan zijn er ook nog morele regeltjes....Dat zijn regeltjes die aangeven dat je om elkaar moet geven...Door middel van het doen van goede daden.(Zieke verzorgen,Armen helpen,enz....)

God kent veele wegen maar alleen de goede mensen bewandelen de juiste wegen.

Wat je in het blauwe gedeelte zegt is eigenlijk....

Dat God de mensen kiest op de eenige juiste religie.... Maar dan vergis je je toch in je eigen geloof.God discrimineert niet....Mensen wel....

Willem,

Ik schreef wij WILLEN en ik schreef niet wij GAAN beide naar het Paradijs.

We hebben het hier over de OVEREENKOMSTEN en niet over de verschillen, als je jou (in mijn ogen) onzin op een ander topic wil verkondigen...dan graag.

Gr, Layla

Oeps... :-s    

...sorry...

Ben ik niet met je eens Postpentacost.

Geloven ih Paradijs is essentieel.

Gr, Layla

Hmmm, er zijn ook mensen die zichzelf moslim en christenen noemen en die niet voor hun kroost zorgen of voor hun vrouw. Maar goed laten we het dan alleen hebben over de 'praktiserende' .

Gr, Layla

In eerste instantie geplaatst door Ruud Hoeft niet........Men moet al vrede kunnen halen uit het geen men bezit. Ik ben God al dankbaar voor hetgeen hij me gaf.

Voor jou niet nee, maar dit geldt wel voor moslims en christenen.

Ruud schrijft:

"niemand komt tot de Vader dan door Mij" uitspraak van Jezus zelf!! dit heeft niets met discriminatie te maken maar met het verstaan van Het Woord.

Jij suggereert indirekt dat er verlossing zou wezen buiten Jezus Christus om en dat is op grond van de bijbel onmogelijk. 

De enige overeenkomst tussen moslim"s en christenen is dat zij het op de essentieel punten per definitie oneens zijn, en dat is heel zachtjes uitgedrukt.

en wel omdat de wortel verschillend is en dus ook de vrucht!

-We geloven in Allah-Elohim

-We geloven in de Tawraat-Thora, Indjeel-Evangelie en de Zaboer-Psalmen

-We geloven dat de Indjeel-Evangelie aan Isa-Jezus is geopenbaard, De Tawraat-Thora aan Musa-Mozes en de Zaboer-Psalmen aan Dawud-David. Vrede Zij met Hen allemaal.

-Alle profeten voorgaande profeten van Allah voor Mohammad (salla Allahu aleyhi wassalam) erkennen wij en hebben wij lief. Ibraheem-Abraham, Ja'qub-Jacob, Ishaaq-Izaak, Yusuf-Jozef, Musa-Mozes, Jayhya-John, Zakkaria-Zacharias en nog meer... Vrede ZIj met Hen allemaal.

De enige overeenkomst tussen moslim"s en christenen is dat zij het op de essentieel punten per definitie oneens zijn, en dat is heel zachtjes uitgedrukt.

en wel omdat de wortel verschillend is en dus ook de vrucht! willem

Ik denk eerder dat de wortelen hetzelfde zijn, maar dat door verkeerde besnoeiing sommige smakelijke vruchten afwerpen, terwijl andere niets voortbrengen.

Profeet Jezus  (vzmh) is de Injil gegeven, dit is aan hem geopenbaard. Het NT, dat uit de vier evangeli�n bestaat en nog een paar andere boeken vormen niet de Injil. Wij moslims geloven alleen in die gedeelten van evangeli�n die in overeenstemming zijn met de Koran. Deze evangeli�n en andere boeken zijn tientallen jaren na de dood van Jezus (vzmh) geschreven door merendeels mensen die niet eens zijn discipelen zijn geweest. De boeken in het NT zijn interpretaties van schrijvers.

Je moet erkennen dat er een verschil is tussen een verhalend schrijven en een geopenbaard schrijven. Als je de werken leest van Mozes, David, Jesaja, Jeremiah, Ezra en Ezechiel, en erna de epistels en evangelien uit het NT leest. Zal je begrijpen dat het individuen zijn die niet claimen een geopenbaard werk te schrijven, maar slechts een verhaal van hoe hun het zien wat 70 jaar eerder met Jezus (vzmh) gebeurde.

Dus wij moslims verwerpen alles van het NT, behalve de woorden van Jezus (vzmh) en de historische feiten die in de vier evangeli�n staan en niet in strijd zijn met de Koran.

Overeenkomst met sommige christenen is dat wij beiden weten dat Mohammad (salla Allahu aleyhi wassalam) de laatste profeet is die gestuurd is door Allah-Elohim-God van Abraham en Israel. En wij beiden weten dat de Koran Heilig is en dat deze een vervolmaking is van de Indjeel-Evangelie, en het evangelie weer een vervolmaking was van de Thora. 

Het verschil ligt hem in het niet volledig accepteren hiervan in daad en overgave (Islaam) omwille van wereldse zaken en niet zozeer om de vraag of de Koran wel of niet de waarheid is. Goed voorbeeld is de keizer van Rome, Heracle en zo zijn veel christenen in deze tijd ook zo.

volgens de islam zijn alle heilige boeken door de mens vervormd en herschreven behalve de koran.(dat is ook zo)

en de christenen blijven het ontkennen dat de koran de ware boek is voor alle mensen en djinns.jullie blijven zeggen dat de bijbel altijd al voor de christenen is geweest en dat het nooit is herschreven.

hoe komt het dan dat er bijna om de aantal jaren een nieuwe versie van de bijbel wordt gepubliceerd?

misschien wel met ongeveer dezelfde inhoud als de vorige exemplaren maar met een ander woordenschat enz...En dat is het bewijs dat de bijbel door de ongelovige is veranderd.Toen de bijbel werd geopenbaard was het helemaal anders dan de bijbel van nu.

je kan het vergelijken met dat spelletje dat je in een kring moet gaan staan en een persoon fluistert in de oor van de eerste in de kring bv:Mohammed (s.a.w) was de laatste profeet en een boodschapper van Allah (s.w.t) en die moet dat dan doorzeggen tegen de andere tot het bericht terug bij hemkomt en helemaal is veranderd in:Jezus was de zoon van God.

Toch is de kern van het verhaal hetzelfde gebleven Moslimboy.En om de kern van het verhaal gaat het. In al die jaren.....Is er bv niets veranderd aan de 10 geboden.Ook is altijd Jezus levensleer bewaard gebleven.Deze zijn ook het belangrijkste van het heele geschrift.En of bv de deur groen dan wel blauw is doet niet zo zeer ter zaken.

Ik ben het in redelijk groote lijnen met jihuu eens,met 1 toevoeging...Voor alle mensen die goed hebben geleefd,of op dit moment goed leven.Zijn zowel de wortel als wel de plant hetzelfde.Dat ook de vrucht bij ieder het zelfde is mag hier dan uit blijken en dat de vrucht iets kleiner of iets grooter is lijkt me het minst belangrijk.(En dat het Christendom niets goeds heeft voortgebracht is onzin)

maar doordat de bijbel in verloop van jaren telkens is herschreven zijn er nieuwe woorden bijgekomen en die woorden kunne meerdere betekenisse hebben.

doordat een aantal woorden verschillende betekenisse hebben gekregen hebben de mensen sommige gedeeltes ervan verkeerd opgenomen en hebben ze door middel van die woorden de bijbel "ge update" waardoor de bijbel nu een heel ander betekenis heeft.

kheb een vraagje voor de christenen:geloven jullie in hel?

want zoals Ruud al zei,moeten jullie de 10 geboden volgen,maar wat gebeurt er dan als jullie die niet volgen?

Na de dood bestaan er twee wegen, een leven met God en een leven zonder God.

Er staat geschreven " God is Licht en er is geen duisternis in Hem" M.a.w Licht lost alle duisternis op.  Ik geloof echter wel dat er een oordeel komt omdat God een rechtvaardig God is, alleen zal er een groot verschil wezen tussen "menselijk recht" en Goddelijk recht". God oordeelt naar ons hart en niet naar onze uiterlijkheden.

Regeltjes en wetten dienen dan ook naar God"s Geest te worden nageleeft en niet naar menselijke interpretatie"s.Jezus noemden de "vromen" die naar de letter van de wet leefden "adderengebroed" en zonen van de duivel.

Wij zien dat ook bij fundamentalisten, mensen die de religie interpreteren dat het voor de mens onleefbaar is geworden. Dit alles onder de z.g.n vrome woorden van de wet. Jezus woorden zijn dus zeer actueel in deze tijd en staan radicaal tegenover allen die uit z.g.n. vroomheid anderen hun wil willen opleggen.Zij misbruiken Gods woord!!

Jezus zegt dan ook "komt allen tot Mij, want mijn juk is zacht"

Voor  Christenen bestaat dus geen  dood, de dood is een doorgang tot Jezus met wie zij nu reeds het (aardse) leven delen.Dit geldt ook voor hen die leven zonder  Jezus/God, zij leven nu vaak reeds in een hel en dat zal dan ook na de dood niet anders wezen.

Nee dat geloven wij dus niet, omdat Allah na de Indjeel de Koran heeft gestuurd.

En hierin kunnen we lezen dat Allah duidelijk zegt dat Jezus dat helemaal niet heeft gezegd. We kunnen dus makkelijk zien dat er wijzigingen zijn aangebracht in de Indjeel door naar de Koran te kijken. Allah heeft hierin namelijk beloofd dat het een welbewaard boek zal zijn en er geen wijzigingen zullen worden aangebracht in deze Koran.

Wat betreft de huidige bijbel geloven wij dus alleen de stukken die in overeenstemming zijn met de Koran.

Ik ben het in redelijk groote lijnen met jihuu eens     ruud

Hehe eindelijk, misschien kan jij de niet-moslims op het forum nu uitleggen dat het OT/NT bijbel niet het �boek� is waar de Koran over spreekt.

(En dat het Christendom niets goeds heeft voortgebracht is onzin)    ruud

Dat was ook niet wat ik heb gezegd. Maar ik ben wel benieuwd wat jij met 'goeds' bedoelt.

Het zwakte bod van de koran is dat je alle geschriften moet verwerpen en ontkennen om tot de waarheid van een vreemde God te kunnen komen.    Criticus

Onzin! Want geloof in de boeken die Allah ons heeft gezonden, de Torah (Mozes), Zaboer (David) Indjeel (Jezus) en Koran (Mohammed), is nog altijd onderdeel van onze geloof.

Het woord �boek� dat aan een profeet is gegeven, hoeft niet altijd letterlijk een boek te zijn dat je in je handen kan houden. Het woord kitab in het Arabisch betekent ook belangrijke mondelinge en geschreven besluiten en verklaringen.

Als Isa (Jezus vzmh) letterlijk een boek zou hebben gebracht voor zijn volk om uit te lezen, dan zou dit boek in het Arameens of hebreeuws zijn. En niet in GRIEKS!

3abd erkent de Injij, dus gelooft 3abd wat Jezus over Zichzelf verklaart; inclusief zijn lijden aan het kruis, en wat zijn volgelingen verklaren. Jiyuu erkent alleen de woorden van Jezus; was dat maar waar, dan zou je ook geloven dat Hij van Goddelijke oorsprong is en aan het kruis voor onze zonden gestorven is. Postpentacost

Je spreekt je eigen boek tegen.

De vaders zullen niet voor de kinderen, noch de kinderen voor de vaders sterven; maar ieder zal om zijne eigene zonde sterven. (Deuteronomium 24:16)

In dien tijd zal men niet meer zeggen: De vaders hebben onrijpe druiven gegeten, en de tanden der kinderen zijn stomp geworden; maar een ieder zal om zijn eigen misdrijf sterven, en ieder mens, die onrijpe druiven eet, diens tanden zullen stomp worden. (Jeremia 31:29-30)

Nu zegt gij: Waarom zal dan de zoon de misdaad zijns vaders niet dragen? Omdat hij recht en w�l gedaan en al mijne rechten onderhouden en gedaan heeft, daarom zal hij leven. Want de ziel, die zondigt, zal sterven: de zoon zal niet dragen de misdaad des vaders en de vader zal niet dragen de misdaad des zoons; maar de gerechtigheid des rechtvaardigen zal op hem zijn en de ongerechtigheid des onrechtvaardigen zal op hem zijn. Maar is het, dat de goddeloze zich bekeert van al zijne zonden, die hij gedaan heeft, en al mijne rechten onderhoudt en recht en w�l doet, dan zal hij leven en niet sterven; aan al zijne overtredingen, die hij gedaan heeft, zal niet meer gedacht worden, maar hij zal leven wegens de gerechtigheid, die hij gedaan heeft. (Ezechiel 18:19-22)

De grootste gelijkenis tussen de verschillende godsdiensten? Het zoeken naar De Waarheid. En ieder neemt zijn eigen weg. De ene duurt wat langer dan de andere, sommigen nemen graag een omweg, anderen lopen verloren,... En toch zal je nooit De Waarheid bereiken, je kan alleen je best doen om er zo dicht mogelijk bij te geraken. Want zelfs de allerbeste hindu, christen ,moslim, jood, boedist,... zal nooit De Waarheid bereiken, wie maakte nooit een fout, wie is de perfectie zelve?

De weg kan je kiezen, of wordt je gegeven, hoe je hem aflegt gebeurt volgens jou keuze, ja kan andere wegen inslaan maar wat zeker is, is dat mensen zoeken naar De Waarheid via hun waarheid (zonder hoofdletter)

groetekes

Lies

Hallo Lies

Zou je je kleur willen veranderen...krijg spontaan pijn in mn ogen

Thnx

Gr, Layla

Sorry  was waarschijnlijk het lentegevoel dat me iets te snel af was

In eerste instantie geplaatst door Lies Sorry  was waarschijnlijk het lentegevoel dat me iets te snel af was

I know the feeling!   ;-)

Beste Generaal, ik wou helemaal niet refereren naar  betere en slechte en de beste godsdiensten... ik bedoelde met omwegen en verdwalen dat het gebeurt binnen 1zelfde godsdienst. I kwou zeker niet insinueren dat het ene beter is dan het andere! maar sommigen dwalen en anderen zijn te fanatiek en dat binnen dezelfde stroming. Nog anderen veranderen van richting door een andere religie in hun leven op te nemen maar dit is slechts een andere weg zonder dat die daarom beter zou zijn. sorry voor het misverstand!

groeten!

Ik ben de weg.......... (Leef zoals ik leef en je bewandeld de juiste weg.)

Ik ben de waarheid......(Als je leefd zoals ik leef en spreekt zoals ik spreek,spreek ik de waarheid,de leugen is ver van mij.)

Ik ben het leven......(Als je bijde bovenstaande goed uitvoerd,dan sta je in het juiste leven en in het juiste leven sta ik)