Hoi Aghi fi dien,

Ik kan niet voor andere ongelovigen spreken, maar ikzelf (ongelovige) geloof zeker niet dat de dood het einde is. Ik geloof echter niet in een oppermachtige God, als je in Goddelijke termen spreekt dan zit God (voor mij) verdeeld over alle mensen. Dit is dus niet de God die jullie als god bedoelen.

Dus ik geloof dat al onze eigen 'ikjes' na onze dood 1 geheel vormen, dat is waar ik als ongelovige in geloof (dus m.a.w. geen hel of hemel).

Ik hoop dat ik mijn persoonlijke geloof een beetje duidelijk heb kunnen maken

Groeten,

Brigitte

Kan weg

Over angst voor de dood.Zelfmoordterroristen begaan de goorste wreedheden om in het paradijs te komen. Ze zijn dus niet bang voor de dood, maar zijn ze nou werkelijk zo heldhaftig? Uit puur ego�sme, om de mooie beloning dus, is geen barbarij hen te erg. Dat leidt bij mij tot de vraag waarom god een beloningsstelsel in het leven heeft geroepen waar met name egopisten op afkomen. Zeg niet dat ze het voor god doen, ze doen het puur en alleen voor zichzelf. Zonder beloning geen zelfmoordterreur. Iedereen die iets voor god meent te doen doet het uiteindelijk alleen maar voor zichzelf! Niemand zou ooit ook maar iets voor god doen als er geen hemel of hel zou bestaan. Waarom zou je dan nog?

Daarom hebben al dat soort mensen die ons, nu bijna dagelijks, verblijden met hun terreur in mijn ogen een zeer lage status. Het gaat hen puur om beloning uit. Misschien dat god er anders overdenkt�

Ik weet niet of er een leven na de dood is. Ik kan het niet uitsluiten. Op zich begrijp ik niets van de wereld waarin ik leef. Dingen vallen op de grond door de zwaartekracht. Maar wat is nou zwaartekracht? Wat is het dat er aan dingen trekt zodat ze vallen? Ik meen dat zelfs de wetenschap hier geen antwoord op heeft. Gravitonen zijn maar niet te vinden. Op de vraag hoe alles ontstaan is kun je je suf op piekeren. Net als wat de zin van het leven is. Gelovigen menen het antwoord in god te hebben gevonden doch waar god dan vandaan komt is voor hen net zo�n mysterie als hoe de wereld ontstaan is voor ongelovigen.

Maw geloof verklaart niet het ontstaan van de materie waar god het universum uit geschapen heeft. En dat is waar de wetenschap zich mee bezig houdt. En de bijbel of koran voegen niets toe.

Over zin van het leven weet ik ook niets. Als god dienen ons doel zijn zou dan snap ik daar werkelijk niets van. Zou de kreator van dit gigantische universum nou blij worden omdat mensen 5 keer per dag bidden, ramadan houden of naar Mekka reizen, enz? Wat heeft god daar nou aan? Hij kan toch zo 500.000 miljard slaafse aanbidders cre�ren als ie wil? Het komt mij dan een beetje over als jezelf een verjaardagskaarten sturen� 

Om eerlijk te zijn, ik weet helemaal niets. Ik heb hooguit een paar vermoedens en that�s all.

Salamoen Aleykoem

"Over angst voor de dood.Zelfmoordterroristen begaan de goorste wreedheden om in het paradijs te komen. Ze zijn dus niet bang voor de dood, maar zijn ze nou werkelijk zo heldhaftig? Uit puur ego�sme, om de mooie beloning dus, is geen barbarij hen te erg. Dat leidt bij mij tot de vraag waarom god een beloningsstelsel in het leven heeft geroepen waar met name egopisten op afkomen. Zeg niet dat ze het voor god doen, ze doen het puur en alleen voor zichzelf. Zonder beloning geen zelfmoordterreur. Iedereen die iets voor god meent te doen doet het uiteindelijk alleen maar voor zichzelf! Niemand zou ooit ook maar iets voor god doen als er geen hemel of hel zou bestaan. Waarom zou je dan nog? "

Vriend praat voor jezelf. "Niemand zou iets voor God doen als er geen hel of hemel zou zijn. Kijk naar onze profeet(vzmh). Hij zou zowiezo naar het paradijs gaan maar toen iemand het vroeg:"waarom sloof je je dan nog zo uit? " Zijn antwoord was dus:" ik moet het toch verdienen?" Ik neem aan dat je weet dat er ook mensen zijn die VRIJWILLIG zijn????

"

Ik weet niet of er een leven na de dood is. Ik kan het niet uitsluiten. Op zich begrijp ik niets van de wereld waarin ik leef. Dingen vallen op de grond door de zwaartekracht. Maar wat is nou zwaartekracht? Wat is het dat er aan dingen trekt zodat ze vallen? Ik meen dat zelfs de wetenschap hier geen antwoord op heeft. Gravitonen zijn maar niet te vinden. Op de vraag hoe alles ontstaan is kun je je suf op piekeren. Net als wat de zin van het leven is. Gelovigen menen het antwoord in god te hebben gevonden doch waar god dan vandaan komt is voor hen net zo�n mysterie als hoe de wereld ontstaan is voor ongelovigen.

Maw geloof verklaart niet het ontstaan van de materie waar god het universum uit geschapen heeft. En dat is waar de wetenschap zich mee bezig houdt. En de bijbel of koran voegen niets toe."

Vriend als jij perse wilt weten hoe alles nou PRECIES in elkaar zit w8 dan maar tot je dood die zeer zeker komt. Ik hou me ondertussen wel bezig met werken voor Allah(sbw). Ik hoef niet meer te weten dan ik HOOR te weten. Het kan me dan ook niet schelen over die materie en weet ik veel wat hoor want als Allah(sbw) zegt ik heb alles geschapen dan neem ik dat zo aan. Bedankt. Jij vraagt door ik stop waar ik volgens mij hoor te stoppen.

"Over zin van het leven weet ik ook niets. Als god dienen ons doel zijn zou dan snap ik daar werkelijk niets van. Zou de kreator van dit gigantische universum nou blij worden omdat mensen 5 keer per dag bidden, ramadan houden of naar Mekka reizen, enz? Wat heeft god daar nou aan? Hij kan toch zo 500.000 miljard slaafse aanbidders cre�ren als ie wil? Het komt mij dan een beetje over als jezelf een verjaardagskaarten sturen�"

Nogmaals vragen, vragen, vragen. Ik verwijt je niets hoor begrijp me niet verkeerd maar de manier waarop je dit allemaal verteld kan ik niet tegen. Als Allah(sbw) tegen mij zegt Aabid mij dan doe ik dat en zeg ik niet waarom?

Met alle respect voor jou en de rest,

Hoe weet jij dat hij sowieso naar het paradijs zou gaan? Omdat hij dat zelf gezegd heeft?  Vrijwillig zeg jij? God beloonde Mohammed anders zeer goed. Hij is er zakelijk in de 22 jaar dat hij de openbaringen ontving beslist niet op achteruit gegaan!

Ik heb het al opgeven. Nooit zal ik alles weten of kunnen begrijpen. Misschien komt het moslim zijn juist wel voort uit een grote angst voor de dood hebben, bedenk ik zo... Ze hebben immers allerlei constructies bedacht die de dood ontkennen�

Ja als we nou allemaal niet voor ons zouden denken zouden we allemaal in een gezellige dicatatuur kunnen leven 

Waarom zijn er strenge regels in het aardse bestaan op het gebied van sex maar mag je er in het hiernamaalse er flink op los beuken ? Ik heb hier nog nooit de logica van gezien ?

Seks is voor voortplanting. Een aardsche noodzaak. In het hiernamaals is geen voortplanting. Waarom toch seks?

Salamoen Aleykoem

"

Hoe weet jij dat hij sowieso naar het paradijs zou gaan? Omdat hij dat zelf gezegd heeft?  Vrijwillig zeg jij? God beloonde Mohammed anders zeer goed. Hij is er zakelijk in de 22 jaar dat hij de openbaringen ontving beslist niet op achteruit gegaan!"

Laten we zeggen ik geloof... Oja en ik zeg denk ik nergens dat hij niet beloont werdt. Nog neemt dat niet weg dat hij er vrijwillig voor koos om het te verdienen.

"Ik heb het al opgeven. Nooit zal ik alles weten of kunnen begrijpen. Misschien komt het moslim zijn juist wel voort uit een grote angst voor de dood hebben, bedenk ik zo... Ze hebben immers allerlei constructies bedacht die de dood ontkennen�"

Misschien lees ik het verkeert maar ik denk dat je bedoelt dat moslims de dood ontkennen??? Ik begrijp je niet helemaal.

Jah wat moet ik verder zeggen. Je zegt "weer een ander islam" dan heb ik niets toe te voegen. Er is een islaam maar ik ga niet de moeite doen om het uit te leggen hoor als ik lees wat je allemaal erbij haalt. Een gescheurd 50  euro biljet is nog steeds een biljet ook al is hij niet geldig snap je em?

En de rest moeten we echt afwachten of er iets is na de dood of niets. Tot die tijd mag jij zeggen ik denk dat er niets is hierna en dat respecteer ik dan ook. En ik blijf tot die tijd zeggen wat de quran ons vertelt over het hiernamaals...

Nou mensen die bang voor de dood zijn kunnen allerlei constructies bedenken waar ze de dood mee ontkennen. De meeste religi�n voorspellen een leven na de dood. Blijkbaar is dat een middel om mensen aan een geloof te binden. Bij de Arabieren zal het niet anders zijn geweest.

Het verschil tussen jouw en mij is dat jij gelooft dat er een hiernamaals is, en dat ik het niet weet. Maar geloven betekent tevens dat jij het ook niet weet. Anders zou het �weten�ipv �geloven� moeten heten.

Hoi allemaal,

Ik denk dat een groot verschil tussen de gelovigen en ongelovigen is dat de ongelovigen een groter en breder onderzoeksdrift hebben ontwikkeld en niet zondermeer iets aannemen.

Zoals I S L A M letterlijk zegt 'Als Allah(sbw) tegen mij zegt Aanbid mij dan doe ik dat en zeg ik niet waarom'  dit is iets wat ik bijv. nooit zomaar zou aanvaarden. Bij mij (en ik denk bij meerdere ongelovigen) heerst altijd de 'waarom' vraag. Daar vind ik niets verkeerds aan. Ik kan mij trouwens goed voorstellen dat als je van kinds af aan bent opgegroeid in het geloof en iedereen om je heen zegt dat het nou eenmaal zo is, je dit ook als waarheid aanneemt. Zo geloofde ik als kind heilig in Sinterklaas  en vond ik het puur gemeen / wreed en alles nog meer toen mijn ouders mij vertelde dat Sinterklaas niet bestond. Laaiend was ik omdat mijn ouders -die altijd zeiden dat ik niet mocht jokken- mij hadden voorgelogen! Ik weet dat Sinterklaas een beetje een raar vergelijk is maar goed dit was toendertijd mijn heilige geloof. Mijn onderzoeksdrift is altijd erg door mijn ouders gestimuleerd en mede hierdoor ben ik wel tot de overtuiging gekomen dat niemand op deze aardbol stellig mag beweren dat hij/zij de enige echte waarheid in pacht heeft. Er zijn nl. zoveel waarheden. En als we nou allemaal een beetje open staan voor ook die andere waarheden en niet enkel en alleen onze eigen waarheid met alle macht verdedigen komen we best een heel eind (denk ik). 

Salamoen Aleykoem

"Nou mensen die bang voor de dood zijn kunnen allerlei constructies bedenken waar ze de dood mee ontkennen. De meeste religi�n voorspellen een leven na de dood. Blijkbaar is dat een middel om mensen aan een geloof te binden. Bij de Arabieren zal het niet anders zijn geweest"

Owke nou begrijp ik je. Nou ik zal je gerust stellen ik weet niet of dat een middel is om mensen aan het geloof te binden maar ik geloof in ieder geval niet daarom. Ik geloof omdat ik overal waar ik kijk redenen zie die voor mij duidelijkheid geven over de enig echte geloof: islam. En dit is zo voor mij dus begrijp me niet verkeerd want ik bedoel niet dat dat perse zo hoeft te zijn voor jouw.

"Als er 1 Islam is dan moeten ALLE moslims hetzelfde geloven en dat doen ze niet. Zelfs over de koran zijn moslims het niet eens. De een vindt dat je het boek letterlijk moet nemen, weer een ander meent van niet. Kun jij mij vertellen wat het verschil is tussen het geloof van een fundamentalist en een gematigde?"

Ik vraag je aub om geloven en interpreteren gescheiden te houden. De persoon die opdracht heeft gegeven met vliegtuigen wtc te doorboren gelooft in dezelfde Allah(sbw) als ik, een jonge die geen moord heeft begaan. Alleen dat we verschillen in onze doen en laten kan je ons niet kwalijk nemen want wat verkeerd en goed is Allah(sbw) zal daarover oordelen. Nog steeds neemt niet weg dat een fundamentalist en een gematigde in dezelfde ene ISLAM geloven namelijk: Er is geen andere god dan Allah, en muhammed is zijn profeet.

"Het verschil tussen jouw en mij is dat jij gelooft dat er een hiernamaals is, en dat ik het niet weet. Maar geloven betekent tevens dat jij het ook niet weet. Anders zou het �weten�ipv �geloven� moeten heten. "

Jah maar ik heb ook niet gezegd dat ik het weet. Ik geloof in het hiernamaals. Verder heb je gelijk in wat je hierboven zegt,

Als er een god bestaat hebben wij het logische denken van hem gekregen. Waarom zal hij het gebruiken ervan dan verbieden?

En er zijn ook onwaarheden. Sommigen daarvan zijn worden voor waarheid aangezien. Hoe dit op te lossen?

"Als er een god bestaat hebben wij het logische denken van hem gekregen. Waarom zal hij het gebruiken ervan dan verbieden?"

Met deze stelling van jou ben ik het absoluut, 100% eens. We zijn niet voor Jan piemel met een stel hersenen geboren en als deze hersenen ons geschonken zijn door een schepper als God/Allah dan is dat zeker niet voor niets? Wat mij opvalt is dat ieder heilig boek het �zelfdenken/andersdenken� ten strengste tegenhoudt, je zou er haast bang van worden. Het komt op mij over alsof er iets te verbergen valt, net of er iets kost wat het kost beschermd moet worden. Maar waarom zou een God/Allah beschermd moeten worden? Maar goed dit is mijn eigen beredenering� dit zal dan ook wel een van de redenen zijn dat ik dus geen �heilig boek-gelovige� ben.

En er zijn ook onwaarheden. Sommigen daarvan zijn worden voor waarheid aangezien. Hoe dit op te lossen?

Tja, hoe dat op te lossen. Wie bepaalt nu eigenlijk wat waarheid en wat onwaarheid is? Ik vind dat pas als je iets echt feitelijk kan aantonen (hier vallen de heilige boeken buiten) iemand van zijn onjuiste waarheid kan en mag overtuigen. Zolang je een bepaalde waarheid dus niet met feiten onderuit kan halen (of juist kan bewijzen) dan mag je dus naar mijn mening nooit zo stellig zijn dat je vindt dat jij de enige, echte waarheid in pacht hebt. Je zult in zo�n geval dus altijd respect  moeten hebben en open moeten staan voor de ander zijn waarheid en andersom dus ook h�. Maar over wat voor een onwaarheid heb jij het?

Groeten,

Brigitte 

Ik begrijp je. Maar waarom zou islam de enige zijn? Waarmee onderscheid islam zich van de valse religi�n? 

Een negatief mens zou nu oordelen dat elke moslim een potenti�le terrorist is�Begrijp jij mij?  Als zowel de gematigde als de terrorist hetzelfde geloof aanhangen dan hangt het dus van het fanatisme van het geloof af, is wat jij zegt. Elke moslim is een potenti�le Bin Laden, is wat jij zegt. Zo interpreteer ik zo jouw woorden�

Dan zijn we in ieder geval ergens over eens!

Zo denk ik er ook over. Je zegt dat er vele geloven zijn. Wel miljarden mensen geloven in god. Maar deze kunnen niet allemaal van god afkomstig zijn daar ze elkaar vaak uitsluiten. Dus er moeten onware overtuigingen zijn.

Ik als ongelovige weet niets, en jij meent iets te weten. Dat is ons enige verschil.

< => postamble();

wie verbied je om logisch na te denken ? als ik logisch nadenk dan kom ik tot de conclusie dat er degelijk een schepper bestaat, heel simpel.

over de waarheid en de onwaarheid onderscheiden, daarom heeft ook God profeten gestuurd naar de mensheid, God heeft ons niet hopeloos gelaten, God wil niet dat we met twijfels gaan leven, behalve degene die daar zelf voor heeft gekozen. 23:115 Dachten jullie dat Wij jullie zo maar geschapen hebben ? en dat jullie niet tot Ons zullen terugkeren ?"

Salamoen Aleykoem

"

Ik begrijp je. Maar waarom zou islam de enige zijn? Waarmee onderscheid islam zich van de valse religi�n?  "

Je vraagt waarmee islam zich onderscheid van andere geloven? Redenen te veel. Willekeurig een paar: Islam zegt 1 God Boedha zegt vele goden. Islam zegt Jezus(vzmh) is een profeet Christendom zegt Jezus is 1 der 3. Islam zegt alhamdoulillah(dank je wel Allah(sbw)) Jodendom gaat klagen bij een muur.....

"Een negatief mens zou nu oordelen dat elke moslim een potenti�le terrorist is�Begrijp jij mij?  Als zowel de gematigde als de terrorist hetzelfde geloof aanhangen dan hangt het dus van het fanatisme van het geloof af, is wat jij zegt. Elke moslim is een potenti�le Bin Laden, is wat jij zegt. Zo interpreteer ik zo jouw woorden�"

Elke moslims is een potentiele terrorist dat klopt niet. Ik zei dat we in dezelfde god geloven maar dat we het anders interpreteren. Als je in dezelfde god gelooft maakt je niet gelijk. Ik geloof in god en zeg alcohol is verboden. Er zijn ook mensen geweest die in dezelfde god geloven en die zeggen alcohol is niet verboden maar afgeraden. Toch maakt dit ons niet gelijk of ben ik dan ook een potientiele alcohol-is-niet-verboden-maar-afgeraden-zegger?

Verder denk ik dat we het eens waren over de rest. Als ik iets over het hoofd zie let me know...

Ik weet niet veel van het Boedisme maar volgens mij is het geen godsdienst maar een levensfilosofie. Er worden dus in het Boedisme geen goden aanbeden. En in het christendom is Jezus geen profeet maar de zoon van god.  

Dat jullie in dezelfde god geloven is mij duidelijk. Maar hebben jullie ook dezelfde godsdienst? Als terreur met de koran te  verdedigen is heb je niet veel argumenten er tegen in te brengen lijkt me. Moeten ze dan hun gang maar gaan?

Mensen die gewelddadige interpretaties hebben vormen een gevaar voor anderen. Mee eens? Ik vraag me dus af hoe de dienaren van het geweld gestopt moeten worden. Welke oplossingen hebben vredelievende moslims? Ik zelf denk dat de hele moslimgemeenschap enorm te lijden heeft van de zogenaamde fundamentalisten. Wat heeft hun terreur tot nu toe opgeleverd? Het gevolg van de 3000 WTC doden is dat  in Afghanistan en Irak mogelijk honderdenduizenden moslims zijn omgekomen. De eventuele sympathie voor het Palestijnse volk is volkomen  verdwenen. De  aanslagen in Isra�l zijn in het voordeel van Isra�l gebleken. En dan heb je nog moslims die zich zijn gaan schamen voor hun geloof.

Ik denk zelf dat als de fundamentalisten niet van binnenuit gestopt worden het van buiten af gaat gebeuren. Het is  ondenkbaar dat wij in het westen kunnen toestaan dat landen als Iran kernmogendheden worden. Het zou zelfmoord op termijn zijn. Zetten ze toch door dan lopen ze als een dronken man hun ondergang tegemoet.

Salamoen Aleykoem

"Ik weet niet veel van het Boedisme maar volgens mij is het geen godsdienst maar een levensfilosofie. Er worden dus in het Boedisme geen goden aanbeden. En in het christendom is Jezus geen profeet maar de zoon van god.  "

Boedisme aanbidden wel degelijk goden hoor. En niet zo weinig ook! En dat Jezus volgens christenen god is weet ik ook wel. Daarom zeg ik ook 1 der 3. Maar goed jij vroeg dus wat islam onderscheid en hier zijn ENKELE willekeurige redenen.

"Dat jullie in dezelfde god geloven is mij duidelijk. Maar hebben jullie ook dezelfde godsdienst? Als terreur met de koran te  verdedigen is heb je niet veel argumenten er tegen in te brengen lijkt me. Moeten ze dan hun gang maar gaan?"

Natuurlijk laat je ze niet hun eigen gang gaan. Ieder moet zich de vraag stellen; wat is mijn doel. Bin laden zegt bijvoorbeeld: Mijn doel is een islamitische afghanistan. En als jij afghanistan in handen hebt zeg je natuurlijk: Mijn doel is afghanistan beschermen. Dus je laat een ander niet z'n gang gaan maar nog wil dat niks zeggen over wie nou goed en wie slecht is.

"

Hoi I S L A M,

Niet dat het er erg toe doet, maar even om jouw stelling recht te zetten. De Boeddhistische leer gaat niet uit van een Schepper zoals de Islam bv wel doet. Boeddha was/is geen God, maar een man van vlees en bloed die deze levensfilosofie (met als doel uiteindelijk het nirvana te bereiken - een einde aan de kringloop van re�ncarnaties -) had. Het Boeddhisme is dus niet een geloof zoals de Moslims, Joden of Christenen hebben. Verschillende stromingen binnen het Boeddhisme hebben overigens wel in de loop der tijd diverse Boeddha's 'bedacht' die als goden worden aanbeden en ge�erd.  

Mocht je ge�nteresseerd zijn in meer info over het Boeddhisme, hier een link die het vrij eenvoudig uitlegt: http://home.wanadoo.nl/a.heer/Boeddhisme_intro.htm - http://home.wanadoo.nl/a.heer/Boeddhisme_intro.htm

Boedisten gebruiken Boedabeeldjes ed als een hulpmiddel maar zien deze beeldjes niet voor een god aan. Als ze stuk vallen pakken ze gewoon een andere.

Nou Afghanistan beschermen is wel het laatste wat ie gedaan heeft. Duizenden zijn als gevolg van zijn handelen de dood in gejaagd, en meneer zelf vlucht

Bij moslims zal de sympathie voor de Palestijnen wel hetzelfde gebleven zijn maar de publieke opinie van niet niet-islamitische wereld is veranderd. Mensen zijn ze zat. De houding is nu meer van �laat ze mekaar toch mooi afmaken�.

Nou weet je, in het westen, en in Isra�l, weten ze heel goed dat er zo iets bestaat als het recht van de sterkste. Wanneer je dat recht niet tijdig neemt zal vroeg of laat de ander de sterkste zijn. Isra�l zal niet afwachten tot ze van de wereld gevaagd worden�  

Vriendelijke groet van Malle Pietje 

Salamoen Aleykoem

Allereerst dank ik birgette voor de gegeven info.

"Boedisten gebruiken Boedabeeldjes ed als een hulpmiddel maar zien deze beeldjes niet voor een god aan. Als ze stuk vallen pakken ze gewoon een andere. "

Ok kan best. Hier heb je dan gelijk in zou ik zeggen. Maar het ging uiteindelijk erom dat islam zich ook onderscheidt van andere geloven.

"

Nou Afghanistan beschermen is wel het laatste wat ie gedaan heeft. Duizenden zijn als gevolg van zijn handelen de dood in gejaagd, en meneer zelf vlucht"

Daar wil ik eigenlijk niet verder op ingaan omdat we over iets anders discussieren. Of hij wel of goed heeft gedaan weet ik niet. Wel weet ik dat zijn uiteindelijk doel mij wel aanstaat. Een islamitische staat.

"

Bij moslims zal de sympathie voor de Palestijnen wel hetzelfde gebleven zijn maar de publieke opinie van niet niet-islamitische wereld is veranderd. Mensen zijn ze zat. De houding is nu meer van �laat ze mekaar toch mooi afmaken�."

Jah daar heb je gelijk in. Ik voel zelf ook zoiets aan maar ikzelf denk ook dat die mensen die dat zeggen gewoon geen verschil zien in het motief. Ze denken Israel en Palestina allemaal 1 pot nat.

"Nou weet je, in het westen, en in Isra�l, weten ze heel goed dat er zo iets bestaat als het recht van de sterkste. Wanneer je dat recht niet tijdig neemt zal vroeg of laat de ander de sterkste zijn. Isra�l zal niet afwachten tot ze van de wereld gevaagd worden� "

Jah wat je nu zegt had ik zeer zeker niet verw8. Als je zegt recht van het sterkste dan kan je Iran niks verwijten. Dan doet Iran er juist goed aan om kernwapens te maken. Wie wil nou niet de sterkste worden. IKZELF IS MIJN EIGEN MENING heb liever iran met kern dan israel. MAAR HET BESTE BLIJFT ALLEMAAL WEG MET KERNWAPENS!!!

Daar moet ik jouw dan weer gelijk in geven. Het is natuurlijk ieders goed recht, dus ook van Iran, om de sterkste te willen zijn. Het is misschien zelfs wel een noodzaak. De filosoof Nietzsche schreef dat waar de wil tot macht ontbreekt er verval is. En het is waar dat als je passief afwacht je door een ander voorbij gestreeft gaat worden. Dit geldt zowel voor een individu, een bedrijf of een land. Je ziet in de geschiedenis vaak oorlogen ontstaan wanneer de machtsverhoudingen veranderen. Kijk bijvoorbeeld naar Nazie Duitsland dat zich onder Hitler zo sterk bewapende dat het al snel te laat was om hem nog aan te pakken. Gevolg van de grootste catastrofe in de geschiedenis van de mensheid: de 2^e wereldoorlog. Toen Hitler nog zwak was heeft de rest van de wereld alleen maar toegekeken. Zulke fouten kunnen wij ons in dit atoombom tijdperk niet meer veroorloven. Het niet onderkennen van het gevaar kan het einde van ons allemaal betekenen.

Salamoen Aleykoem

Ik wil graag deze gezonde discussie tussen ons afsluiten door het laatste punt waar we het oneens over zijn. Islamitische staat.

En het probleem is juist dat wanneer jij zegt ik vind dat geen progressie dat er dan automatisch zo gedacht moet worden door iedereen. Die gevoel overheerst ook in amerika waardoor amerika zichzelf de plicht opstelt om overal democratie neer te leggen. Maar als ik als moslim een islamitische staat een goed systeem vind dan kan jij hoog en laag springen ok. Maar dan ga je toch niet een land binnenvallen? En tot slot wil ik dit zeggen: ik heb geen 1 echte islamitische staat gezien na de ottomaanse rijk. Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel. Geen irak geen marokko en zeker niet een turkije!!!

Als je de westerse wereld vergelijkt met de niet-democratische islamitische wereld, dan kun je toch niet zeggen dat de laatsten beter af zijn?  Het onderwijsniveau, gezondheidszorg, de levensverwachting, enz, is in het westen toch een stuk hoger dan in de landen waar dictators bepalen wat goed voor het volk is? En of deze dictators nou door god zelf zijn aangesteld, zoals wijlen Khomeinie lijkt er niet toe te doen. Het land is er beslist sinds de val van de Sjah niet op vooruit gegaan. En over het door de Taliban geregeerde Afghanistan hoef ik al helemaal geen woorden vuil te maken.

Dat kom ik nu tot de vraag waarom zoveel moslims toch nemen dat democratie zo verkeerd is. Alleen omdat ze andere moslims napraten of komt het voort uit het zelf constateren dat de Khomeinies, de Assads, de Idi Amins, de Saddams, de Taliban, de Khadaffies, enz, superieure leiding geven? Vraag; waarom is er zo weinig trek naar, en zoveel trek uit de islamitische landen?  

Ik krijg steeds meer het idee dat landen die als typisch islamitisch te boek staan uitsluitend door een knoertharde dictator geregeerd kunnen worden. Alleen zo hou je al die (extremistische) stromingen, die allemaal weer iets anders willen, in toom. Ten tijde van Saddam had je geen aanslagen van Soennieten op Sjitten en visa versa. Onder Assad van Syri�, die begin jaren 80 meer dan 20.000 andersdenkende demonstranten liet afslachten, ook niet.

Ik denk dat democratie en islam dan ook niet samen kunnen. Gewoon om het feit dat er altijd een religieuze stroming zal zijn die neemt dat hun interpretatie superieur aan die van de anderen is. En alleen een krachtig leider kan ze in toom houden.

Dat groot Ottomaanse rijk was toch het summum van islamitisch imperialisme? De Turken hebben bv 1517 tot 1917 het land, waarvan nu gezegd wordt dat het van de Palestijnen is, bezet. En ook in Europa hebben ze verschrikkelijk huisgehouden. Ik begrijp niet waarom je juist zo�n oorlogszuchtig rijk als een goed voorbeeld van een islamitische staat naar voren haalt�

Salamoen Aleykoem

Kimmie, dat was een kleine vraag van malle pietje die niet al te veel aand8 verdient(begrijp me neit verkeerd pietje dit is geen aanval op jouw) WANT hij vroeg wat de islam onderscheid. WAT HET DAN OOK IS het is er wel ik neem aan dat je niet gaat roepen dat islam christendom is. Islam onderscheidt zich van andere geloven andere geloven van islam basta. EINDSTAND: Geloven zijn niet hetzelfde.

En Malle Pietje mijn reden om het ottomaanse rijk te nemen was omdat ik erover gelezen had dat bezet palestina in die tijd een gebied was waar ook veel christenen leefden. En die kregen de vrijheid van het ottomaanse rijk om hun geloof uit te oefenen. Tot na de val een kerk in brand werd gestoken door een egyptische iemand en daarna brak de hel los. Kruistocht. Ik kan het best verkeerd hebben correct me if i'm wrong!

En dat jij zegt islam onderdrukt daar wil ik niet op ingaan simpelweg omdat dat een heel ander onderwerp is waar andere leden hier op het forum meer over kunnen verklaren dan ik zelf. Wel zeg ik dit: denk maar niet dat ik denk dat moslims altijd perfect leven want ik voel zelf ook wel zoiets van tja de moslims zijn ook niet altijd braaf geweest. Maar nog steeds kan je dat de islam niet verwijten. Als een zuidkoreaanse seriemoordenaar opgepakt worden vragen ze ook niet naar zijn geloof. Ik hoop dat ik me begrijpbaar heb kunnen maken.

Vriendelijke groet,

23:115 Dachten jullie dat Wij jullie zo maar geschapen hebben ? en dat jullie niet tot Ons zullen terugkeren ?"

Abou Jabir haalde deze tekst aan.

Inderdaad dit is waarschijnlijk de meest belangrijke tekst .

Deze tekst zou alles moeten relativeren.

Als Druide geloof ok persoonlijk, nee weet ik dat deze voor de honderd procent waar is.

Wij keren allen tot El terug. Geen keuze in deze!

Maar El staat boven alle culturen. Er is er niet een die hij niet veracht.

En terecht er is tot nu toe nog niet een enkele cultuur instaat gebleken om de aarde als het paradijs wat het is te doen ervaren.

Niet een cultuur die de mens heeft voortgebracht is instaat geweest de simpele vereiste van El in de praktijk te brengen om in eendracht te leven.

23:115 Dachten jullie dat Wij jullie zo maar geschapen hebben ? en dat jullie niet tot Ons zullen terugkeren ?"

El heeft de mens niet zomaar geschapen.En de rest van het leven ook niet.

Hoe vreemd het sommige van jullie dit in de oren zal klinken maar een ieder zal uiteindelijk zijn zoals hij/zij bedoelt is.

En Nee niet in lijden.

De eeuwigheid is gruwelijk lang :-)

Tijd is in het voordeel van El want hij is Melech Ab Anum. , Meester van de tijd.

Uiteindelijk zal een ieders ziel zijn zoals voordacht.

En voordacht is Zijn Wereldplanning.

23:115 Dachten jullie dat Wij jullie zo maar geschapen hebben ? en dat jullie niet tot Ons zullen terugkeren ?"

Geen mens is per toeval geschapen met alle eigenaardigheden van zijn persoon.

Een ieder zal het recht hebben deze te bespreken met zijn beste vriend .EL!!

Herne, Druide uit de oudheid en nog steeds hier :-)

De Arabieren veroverden in het jaar 638, vijf jaar na de dood van Mohammed dus, het Joodse land. Die kruistochten waren bedoeld om de Arabieren eruit te verdrijven. In 1099 lukte dat en sinds dien is het nooit meer Arabisch geweest.

Kun je mij uitleggen waarom in de tijd van de Turkse bezetter, van 1517 tot 1917, er geen Palestijnsverzet was?

Zoals ik het zie worden de mensen in islamitische landen gemanipuleerd waar ze bij staan. Bv, een paar weken geleden kon de hele wereld zien hoe een Amerikaanse soldaat een gewonde Irakees dood schoot. Deze beelden zijn in de Arabische wereld zo vaak vertoond als maar mogelijk is. Puur om haat te zaaien. En met succes natuurlijk, als je de stemming van de kijkers zag�

Maar nu, op die zelfde dag kwam er ook een video vrij van de wrede onthoofding van die vrouw, die al meer dan 30 jaar in Irak woonde en daar vooral hulpverleenster was. De Arabische zenders hebben deze beelden uit respect niet uitgezonden. Ik noem dat dus haat zaaien. Selectieve verontwaardiging oproepen. Steeds maar weer de ander in een slecht daglicht stellen en zelf de vermoorde onschuld uithangen. Niet veel Arabische journaals zullen beginnen met beelden van de genocide in Soedan, begaan door moslims. Of wel? 

Salamoen Aleykoem

Malle pietje over dat ottomaanse rijk zal ik nog moeten leren. Ik zal me er ook eens een keer in verdiepen nu jij het zo zegt.

Over wat jij zegt dat arabische landen enzo daar kan ik je nix maken. Ik daarom heb ik ook gezegd dat er de laatste tijd geen islamitisch land is geweest. Tegenwoordig is alles maar dan ook alles geld. Daar gaat het om. Ik ga echt niet de arabische landen van nu verdedigen. Ik verdedig alleen enkele gebieden zoals tsjetsjenie, palestina enz. En ik hoop dat je mij dat niet kwalijk neemt omdat ik ze gewoon zie als mensen die islamitisch gebied willen cr�eren. Dat zijn voor mij de moslims die streven naar iets goed op gebied van islam. Ik begrijp jouw als je zegt nee zij zijn ook slecht bezig want jij bent geen moslim. Maar ik hoop dat je mij ook begrijpt wanneer ik zeg zij zijn goed bezig want ik ben moslim en het is danook logisch wanneer ik zeg ik wil een gebied dat geregeerd wordt met de regels van quran.

Vriendelijk groet weer en complimenten voor jouw om hoe kalm je blijft,

Salamoen Aleykoem

Allereerst dank elice voor je uitleg.

En malle pietje ik heb eens gesnuffeld in http://www.harunyahya.com - www.harunyahya.com het en las dat de christenen en joden en moslims toch echt in harmonie met elkaar leefden onder ottomaans gezag. Misschien kan het zo zijn dat dit de ene kant is van het verhaal maar ik zou dan graag jouw bron willen zien als het kan. Bij harunyahya moet je deze boek nemen: http://www.harunyahya.com/other/hollands/terrorisme6.php - http://www.harunyahya.com/other/hollands/terrorisme6.php

Een kleine citaat:

"Het Ottomaanse Rijk werd door een systeem bestuurd, dat als de "millet-systeem (natiesysteem) bekend is. Het fundamentele kenmerk van dit systeem was het zelfbestuur van etnische en religieuze gemeenschappen, d.w.z. mensen die lid waren van verschillende religies, waren geoorloofd om volgens hun eigen geloof en zelfs volgens hun eigen rechtsorde te leven. Christenen en joden die in de Koran als Mensen van het Boek worden beschreven, vonden tolerantie, veiligheid en vrijheid in de Ottomaanse landen."

Salamoen Aleykoem

Sorry, elice 'k kan je ff niet volgen???

Ja mijnheer "Islam" , dat zouden we na moeten streven, een staat soortgelijk als een otomaans rijk we kunnen het een islamitische staat noemen een democratie of wat dan ook als het maat voldoet aan :verschillende religies, waren geoorloofd om volgens hun eigen geloof en zelfs volgens hun eigen rechtsorde te leven"

dan is het ene geloof dus niet beter of slechter dan het andere, dan mag je een dergelijke staat wat mij betreft een democratie of een islamitische staat noemen , maakt dan niet toch meer uit 

toch

boedha

Salamoen Aleykoem

Jah meneer boedha jouw kan ik wel volgen en ik ben het ook eens met jouw.

dit is een mooie discussie;

Elice het gaat er om hoe je het brengt lijkt het, de ottomanen waren niet democratische maar waren zeker voor hun tijd Liberaal dit zelfde geldt denk voor de vroeg - islamitische staat, deze was zeker niet democratisch er kon er maar 1 de baas zijn

ik vraag me echter af of we nou niet een een staatsvorm kunnen hebben waarbij we en tolerant zijn en het niet zo is dat 1 persoon of 1 groep ons regeert maar dat we ons laten regeren door mensen waarvoor we hebbben gekozen

laten we het een islamitsche democratie noemen, het is echter een staatsvorm waarin een ieder mag geloven in dat wat ze wil (wanneer ze daarmee andere niet lastig vallen) en de staat wordt geregeerd door gekozene

mooi systeem toch

ik vraag me echter af of we nou niet een een staatsvorm kunnen
hebben waarbij we en tolerant zijn�en het niet zo is dat 1 persoon of�1
groep ons regeert maar dat we ons laten regeren door mensen waarvoor
we hebbben gekozen

Salamoen Aleykoem

Hahahah elice mogelijk??? D8 het niet. Ik wordt belemmerd en hoe?!?!? Ik zie mensen in nederland geen rekening houden met het feit dat ik om 12:30 moet bidden.

Volgens de NL wet mag je een gebedsruimte eisen. Echter de werkgever cq. school mag ook weer van jou eisen dat je je gemiste werk- / schooltijd inhaalt (zeer logisch, toch?). Als overigen het werk/school het niet toelaat heeft je werkgever ook het recht je het gebed te verbieden, immers moet de werkgever jouw verloren tijd betalen? Nee toch!

En nou allemaal niet zo zielig doen dat jullie niet kunnen bidden, er zijn echt wel genoeg mogelijkheden, maar als het niet gaat dan gaat het niet. Ennuh ik geloof echt niet dat Allah jullie zal straffen als jullie de gebedstijd later inhalen omdat er gewerkt/geleerd moet worden. 

Wat een instelling hebben sommigen van jullie overigens zeg! Spijbelen.... tuurlijk...

Ik las dat sommigen op dit forum zelfs eisen dat er niet met de andere sekse gewerkt wordt. Andere eisen weer dat zij de andere sekse (of klanten) geen hand zullen geven tijdens het werk. Nou sorry hoor, maar klaag dan aub ook niet als je moeilijker aan een baan zal komen dan mensen die niet zulke bizare eisen aan het werk stellen. Denk daar ook even aan voordat er weer geroepen wordt dat er op de arbeidsmarkt 'gediscrimineerd' wordt door werkgevers. Het ligt dan nl. voor een groot deel aan degenen die dit soort absurte eisen stellen! Als ik kan kiezen tussen een werknemer zonder eisen en een soortgelijke met eisen dan neem ik nl. zonder twijfel degene zonder eisen.

Zo... ik heb even mijn zegje hierover gedaan!

Islamiya,

Islam betekent toch vrede? Allah is toch rechtvaardig? Waarom wordt er dan zo ontzettend vaak voor Allah gevreest als er zaken uitgevoerd dienen te worden die onderdeel van het leven zijn en waardoor Allah echt trots op je zal zijn, zoals werk/school. Jullie godsdienst is toch in eerste instantie gebaseerd op de liefde, of zie ik dat verkeerd? 

Overigens je kan en mag gewoon niet van een werkgever eisen dat die dit allemaal maar begrijpt hoor. Zijn eerste gedachten gaan naar zijn bedrijf uit, dit heb je gewoon te respecteren. Werken is namelijk geen sociale instelling. Het is net als moeders die het liefst een baantje hebben van 9.15 tot 12.00 en van 13.00 tot 15.00, die komen ook zeer moeilijk aan een baan, snappie?

Ik snap het volkomen hoor, maar voor de moslims is dit leven niet het ware leven maar een test, hier wordt er meer gedaan voor het geloof dan voor het werk.

Hebben jullie jezelf ook wel eens serieus en diep afgevraagd of dit ook werkelijk zo door Allah gezien wordt? Want volgens mij scheelt dit aanmerkelijk met bijv. het Christendom. Je moet je leven goed leven, dat snapt iedereen, maar ik krijg vaak het idee dat sommige Moslims enkel maar bezig zijn met het leven hierna en dat alle werkelijkheid in dit leven (jullie testleven) vergeten wordt. Heeft Allah jullie dan niet geschapen om ook wat te leren in dit leven en om een bijdrage te leveren voor de gehele samenleving? Dat is toch ook een onderdeel van Allah's test?    

Salamoen Aleykoem

Jah makkelijk he om te zeggen wil je een baan dan moet je handen schudden. Leuk hoor is dit nu weer "het probleem"? Wat komt hierna ben benieuwd???

Nederland wil maar gewoon niet zien dat voor een praktiserende moslim zijn geloof PRIORITEIT nummer 1 is! Dat staat dus boven de school boven werk boven alles. En daarom wens ik liever in een islamitische land te leven waar men rekening houdt met het islamitische geloof. Maar jah aangezien er vandaag geen "islamitische land" is kan het niet. Het gaat tegenwoordig niet meer om g van geloof maar om de g van geld.

Islamiya schreef
Maar het is niet gewoon omdat we liever hebben dat we geen lichamelijk contact hebben met ons collega's dat het wil zeggen dat we ons leven hier op aarde niet serieus opnemen hoor.
Liever hebben, liever hebben, als het een kwestie van �liever hebben� is vind ik het helemaal een absurde eis! En laat het nu alsjeblieft niet net overkomen alsof je een orgie dient te houden op het werk.

I S L A M schreef
Jah makkelijk he om te zeggen wil je een baan dan moet je handen schudden. Leuk hoor is dit nu weer "het probleem"? Wat komt hierna ben benieuwd???
Nogmaals, er zijn banen/werkgevers waar handenschudden niet aan de orde is. Echter veel banen vallen af, denk aan de zorg of een commerci�le baan. Achter de kassa zul je inderdaad niet snel een hand hoeven te geven aan je klant.

Nederland wil maar gewoon niet zien dat voor een praktiserende moslim zijn geloof PRIORITEIT nummer 1 is!
Je mag in Nederland je geloof op prioriteit nummer 1 stellen en NL ziet ook in dat het geloof voor sommigen het belangrijkste is. Echter om het in dit vrije Nederland werkbaar te kunnen houden zodat iedereen naar eigen believen zijn leven kan inrichten heb je je ten alle tijden aan een paar regels te houden, dwz de Nederlandse Grondwet en als je bijv. werkt tussen 9 en 5 dan is het je werkgever die in die afgesproken werktijden bepaalt wat voor werk je doet, wanneer je het doet en hoe je het doet.

Dat staat dus boven de school boven werk boven alles.
Dat is dus gewoonweg niet zo, als iedereen zo redeneert als jij wordt het een zooitje in dit land. Ik vind m.a.w. dat jij dus zeer, zeer ego�stisch bezig bent omdat jij je eigen denkwijze boven al de wetten stelt die in dit land gelden.

En daarom wens ik liever in een islamitische land te leven waar men rekening houdt met het islamitische geloof. Maar jah aangezien er vandaag geen "islamitische land" is kan het niet.
SA is toch een oplossing? Dit past volgens mij beter bij jouw levenstijl, als ik mij zo moeilijk als jij kon vinden in de regels van dit land dan was ik al 100x verhuisd.

Het gaat tegenwoordig niet meer om g van geloof maar om de g van geld.
En als dit inderdaad zo is dan staat jouw eis /denkwijze boven alles h�? Ben benieuwd wat Allah daarvan vindt of denk je dat iedereen die zich wel in de wereldgemeenschap kan mengen allemaal door Allah gestraft zullen worden?

Oegt_merjem schreef
ik stel eisen aan mn werkplek..zoals een bidplaats en geen contact met mannen....ik ben net zo lang doorgegaan met zoeken totdat ik dat daadwerkelijk heb gevonden........maar dus niet bij een ned bedrijf maar bij mensen die het wel accepteren ondanks dat et hun geloof niet is!!!
Een bidplaats mag je eisen, geen contact met mannen is onwerkbaar dit mag je gewoonweg niet eisen van de werkgever. Ik vind het heel fijn dat jij uiteindelijk een baan hebt gevonden die aan al je eisen kan voldoen. Enkel het heeft totaal niets te maken met het niet accepteren van jouw geloof, dus dat jij dit zegt is geheel onterecht! Het heeft te maken met het feit dat jouw eisen gewoonweg onwerkbaar zijn in de bedrijven waar je dient samen te werken met zowel mannen als vrouwen, zie je dat dan niet in?

Er is een groot verschil tussen iemand zijn gebed te laten verrichten in de pauze!!!(want ik ken niemadn die dat in de werktijd doet) en tussen iemand helemaal niet laten bidden zelfs niet in de pauze omdat het geloof de islaam je niet aanstaat zonder daarvoor de nodige kennis te hebben!!! (en ik ken er daarvan te veel om op te noemen...)
In het vorige bedrijf waar ik werkte (school) gingen de moslims wel onder school-/werktijd bidden, dus ze bestaan wel degelijk hoor. De lunchpauze is overigens meestal eigen tijd dus mag je daarin doen wat je wilt. Ik ken ze niet die ooit moslims hebben verboden om in de pauze te bidden. Overigens begrijp ik het dus goed dat het geen probleem is als je je gebed niet op het vast tijdstip uitvoert? Want dan snap ik helemaal niet waar we het dus over hebben.   

Dan moet je ook niet zo raar opkijken dat islaam voor ons op num1 staat....alhamdoe lilah
Dus het is meer een kwestie van koppigheid? Ay, ay, ay�� ik hoop dat ik dit verkeerd begrepen heb�

en zoals ik al zei.....gewoon door blijven zoeken en ALLAH zal je belonen met een werkplek waarbij je hem volledig kunt aanbidden!!!
Ik wens een ieder heel veel succes en hoop ook oprecht dat jullie een werkgever kunnen vinden die al jullie eisen kunnen en willen inwilligen, echter bedenk dat het vinden van een baan niet meer zo makkelijk gaat als ca. 10 jr geleden. Dus niet klagen als het niet lukt en graag ook de uitkering afstaan h�? Want hier is die niet voor in het leven geroepen.

Enne wat betreft dat stuk over dat we niet moeten zeuren dat we geen werk krijgen dat slaat nergens op want het is juist bewezen dat als je een buitenlandse achternaam hebt je niet eens wordt uitgenodigd op gesprek!!!! Dus ze weten niet een wat je eisen zijn!!! Dus alsjeblieft roep niet zomaar in et wilde westen....bij voorbaat dank
Ik wil hier niemand met opzet �pijn� doen. Maar het is nou eenmaal de keiharde waarheid dat door de eisen die veel moslims (niet allemaal overigens) stellen een werkgever bij gelijke geschiktheid niet zal kiezen voor iemand met een Moslim-lijkende naam. Jammer en keihard maar de �goeden�  lijden onder de �slechten�. Ik snap de werkgever hierin en ik vind van mijzelf dat ik nog vrij loyaal en open ben ingesteld. Bedenk nl. dat er ook een werkteam gevormd moet worden, een baas zit er gewoon niet op te wachten dat hij/zij iemand zijn eisen moet inwilligen, de kans is nl. z��r groot dat een andere werknemer ook eisen zal gaan stellen aan zijn werkgever, dat is voor een werkgever onwerkbaar (en duur)!

Asalaam Aleikum..

Ik werk ploegendienst en ik doe mijn gebeden gewoon op het werk....mag misschien wel niet van de baas maar als hij naar huis is verricht ik gewoon mn gebeden terwijl andere Kafirs een bak koffie staan te drinken.

Het is niet mijn wergever die ik vrees maar ALLAH SWT omdat ik van mijn levensonderhoud niet afhankelijk ben van mijn werkgever maar ALLEEN van ALLAH SWT.

Ik vrees ALLAH SWT omdat HIJ degene is die alles wat er op de hemelen en de aarde is heeft geschapen.

Ooit zal ik voor HEM staan die de zon en het hele universum met al zijn planeten en sterrenstelsels heeft geschapen om verantwoording af te leggen over mijn daden in deze tijdelijke wereld.

Het lijkt mij niet meer dan logisch dat je ontzag, respect en vrees hebt voor HIJ die jou het leven heeft gegeven.

Zou jij geen vrees hebben voor GOD die de zon heeft geschapen?...de mens is zelfs tot niets in staat....niet eens in staat om een mug te scheppen....just think about it!!

Hoi Rahil,

Als jij Allah dan zo vreest hoe kun jij dan zo zeker zijn dat Allah juist werkweigering goedkeurt en dus niet bestraft?? Want in principe zeg jij dat je daartoe in staat bent, ook al bid jij nu in de koffietijd...

Ik weet het niet hoor, maar ik denk wel dat Allah een heel wijs en rechtvaardig iets is... en zeker rekening zal houden met ieders verplichtingen die een maatschappij draaiende houdt (wat dus weer het voortbestaan vd mens garandeert).

Assalam O 3alaikom broeders en zusters,

ik ben hier nieuw op dit forum en ik hoop dat ik veel kan leren van mijn broeders en zusters

ik wil graag wat zeggen tegen malle pietje en alle andere ongelovigen die hier een discussie voeren:

Kijk naar je benen, kijk naar je organen, kijk naar je uischeidingsstelsel, kijk naar je ogen, oren, kijk naar je neus en je huid, de mens is zo geschapen dat hij perfect is om op deze aarde te leven, denk je dat dit toeval is, een of andere evolutie? Kijk naar je gevoelens; liefde haat, blijdschap, verdriet, angst en veiligheid, denk je dat dit toeval is, een een of andere evolutietheorie?

Kijk naar de geslachten man en vrouw, je ouders die voor jr zorgen of hebben gezorgd, de vruchten precies voor de menselijke maat en de lekkere smaak van de vruchten, is dit toeval, een een of andere evolutietheorie?

Kijk hoe wonderbaarlijk jij bent ontstaan in de baarmoeder, en hoe je schedel ineen word gedrukt zodat je veilig op aarde kunt komen, kijk naar hoe je dan opgegroeid bent, is dit toeval, een een of andere evolutietheorie?

Is dat jouw dank aan jouw heer die jouw heeft geschapen om hem alleen te aanbidden? Geven jullie geen gehoor aan de Tekenen van onze Heer? De profeet(vzmh) die volgens jullie een eenvoudige schapenherder is die zoveel wetenschappelijke feiten wist die pas geleden zijn ontdekt, is dit mogelijk, is dit een een of andere evolutietheorie? Hoe durfen jullie deze feiten nog te ontkennen?

Assalam o 3alaikom, wa ra7matoe allah

salam o 3alaikom

alice aan jou wil ik vragen van welk geloof ben je? het christendom of het jodendom even een vraagje

Salamoen Aleykoem

Mijn te late reactie op Brigitte:

"Nogmaals, er zijn banen/werkgevers waar handenschudden niet aan de orde is. Echter veel banen vallen af, denk aan de zorg of een commerci�le baan. Achter de kassa zul je inderdaad niet snel een hand hoeven te geven aan je klant."

Jah maar wat ik wil zeggen is dat nederlands nou eens eindelijk ook eens moeten gaan leren dat er gewoon moslims zijn die geen hand geven. Ze moeten er REKENING mee houden laat ik het zo zeggen.

"Je mag in Nederland je geloof op prioriteit nummer 1 stellen en NL ziet ook in dat het geloof voor sommigen het belangrijkste is. Echter om het in dit vrije Nederland werkbaar te kunnen houden zodat iedereen naar eigen believen zijn leven kan inrichten heb je je ten alle tijden aan een paar regels te houden, dwz de Nederlandse Grondwet en als je bijv. werkt tussen 9 en 5 dan is het je werkgever die in die afgesproken werktijden bepaalt wat voor werk je doet, wanneer je het doet en hoe je het doet."

Dat bedoel ik met prioriteit 1. Wat jij in je voorbeeld geef van tussen 9 en 5 werk je dat is nou precies wat ik bedoel. Ben ik tussen 9 en 5 dan voor even geen moslim ofzo??? Ik KAN niet zeggen(of eigenlijk MAG) van ja is goed ik laat mijn gebed ff liggen tot ik klaar ben met werk. Ik moet mijn hele dag klaarstaan voor Allah(sbw) om te bidden wanneer het tijd is. En als we nog een goed rollende maatschappij willen zien moeten we niet alleen vragen van allochtonen maar ook soms NEMEN van allochtonen. Ook eens kunnen zeggen van o moet je bidden ok ik als werkgever zorg er wel voor dat jij in je pauze kan bidden want lang niet iedereen doet dit.

"Dat is dus gewoonweg niet zo, als iedereen zo redeneert als jij wordt het een zooitje in dit land. Ik vind m.a.w. dat jij dus zeer, zeer ego�stisch bezig bent omdat jij je eigen denkwijze boven al de wetten stelt die in dit land gelden."

Dat is gewoonweg niet zo VOOR JOU. Voor mij geldt dat niet. En het wordt helemaal geen zooitje hier want jij denkt automatisch dat dan alleen onze recht geld. Prioriteit 2 is voor mij de nederlands wet bijvoorbeeld. Dat wil zeggen dat ik me ook aan de regels van nederland hou en als iedereen het zo doet verandert er niet veel. Overigens is het al een zooitje hoor hierzo!!! Ojah enne egoistisch??? Ik denk dat zo ongeveer grof geschat 90% van de PRAKTISERENDE moslims met me eens is. Vraag maar ff rond als je wil. Ik zie het al voor me een moslim die zegt: "Nederlands wet is belangerijker dan de wet van Allah(sbw)?!? En ga niet opeens beweren dat wij als moslimgemeenschap egoistisch zijn want van maximaal 2* per dag 10 minuten in de eigen pauze bidden daar ga je echt niet failliet aan.

"SA is toch een oplossing? Dit past volgens mij beter bij jouw levenstijl, als ik mij zo moeilijk als jij kon vinden in de regels van dit land dan was ik al 100x verhuisd. "

Ik hoop inshallah weg te gaan maar op dit moment ben ik nog te jong om op eigen voeten te gaan staan. Alles heb ik hier in NL. Familie huis studie enz. Bovendien wil ik eerst nog de arabische taal hier leren maar ik weet niet of ik later nog weg kan. Emigreren makkelijk gezegd dan gedaan. Als ik de taal beheers en mijn toekomstige vrouw vind het ook goed wil ik graag gaan.

"En als dit inderdaad zo is dan staat jouw eis /denkwijze boven alles h�? Ben benieuwd wat Allah daarvan vindt of denk je dat iedereen die zich wel in de wereldgemeenschap kan mengen allemaal door Allah gestraft zullen worden? "

Sorry ma ik begrijp je ff niet.

Vriendelijk groet,