1. jesuz is zoon van god waarom wist hij niet hoe god eruit zag ??

2.Jesuz zijn taak was dus voltooid niet dus er waren veel mensen die geen christenen waren en werdt hij niet toevallig door iemand van zijn eigen clubje zeg maar vermoord dus vertrouwheid bij zijn vrienden(zeg ik ff maar) die het geloof rond moesten verspreiden lag dus ook niet hoog ???

3.en jesuz was toch de zoon van god waarom smeekt hij tegen hem ik smeek toch ook niet tegen  mijn vader  En een zoon van god zou zijn vader se krachten wel moeten geerfd hebben waarom bezit Jezus niet alle krachten van god hij kon geen nieuwe aarde creeren ??

4.en nog over ik heb in een thread gelezen Profeet Mohammed was een mens en hij heeft fouten gemaakt in de opvattingen wat allah zij tegen hem Jesus wat toch ook half mens ??

5. staan er in de bijbel oudere profeten zo jah waarom heeft god hij toen een profeet gestuurd en nu zzijn zoon kon hij geen eerdere zoon maken ??

Wie heeft hier een antwoord op ??

ik begrijp je niet en ik wil wat zeggen als jullie hier geen vraag op hebben mag ik jullie dan stelletje leugenaars noemen ik heb wel respect voor jullie maar als jullie elke keer zeggen onervare mensen meer de bijbel lezen of neej zulke dingen weten we niet heb ik geen keus meer dan jah . . . zal je gewoon moeten accepteren en je bekeren naar de Islam

bekeerd naar de Islam ?

hahaha mannetje mannetje hier maak je de eerste fout , waarom komt nu pas god met zijn zoon kon toch veel eerder de aarde bestaat al zoveel jaren en dan pas brengt hij zijn belangerijste boodschapper zijn zoon volgens jullie emm wat moet ik daaruit opmakken dat god niet slim is ten tweede: en ten tweede je geeft geen antwoord op mijn vraag je zegt hij wist dat er een verrader was mens dat boeit mij niet mij gaat het erom dat er in zijn clubje al niet kon vertrouwen want hij werdt verraden duss hoe kon de bijbel dan goed verspreid worden zijn taak werd volbracht ej hij gied zijn bloed voor de zondes van de mens ej is hij bieden vergeten ??? kan ook nog en de zoon  van god staat nummer 1 op de toplijst dus dat zou wel accepteerd moeten worden ten derde3: als god op jesuz lijkt heeft hij dus een Geslachtsorgaan en  hormonen enzz hij krijgt dus ook wel een trek om te gaan geslachtsgemeenschap dat is wat ik er dan uithaal!!!! ten5: over Profeet Mohammed jah jongen hij wou een koningkrijk in je dromen een konignkrijk met de mensheid als moslims dienaren van allah....ten 6: jesus was geen profeet wat dan hij brengt de mensen informatie over wat ze wel moeten doen en niet hij verlost hun niet alleen maar oke dan mag jij als christen cker je buurvrouw gaan geslachtsgemeenschap want jesuz was geen boodschapper maar een verlosser we doen wat we willen mensen

alles wat je verteld zijn leuke verhalen maar zit geen verband tussen!!!!

wat denk je; als je weet dat je het grondig bij Allah bedorven hebt en
Iemand gaat voor jou door de diepste kwelling en pijn en dood om jou te
redden, doe je dan maar weer waar je zin in hebt? Ik denk dat je dat
minder gauw doet, dan wanneer je door braaf te zijn mischien misschien
een plekje in het paradijs kunt verdienen. Aan de buitenkant zal het best
mooi zijn, maar hoe staat het er van binnen voor? ej iemand offeert zich op voor mij ??? waarom red jesuz mij omdat de vorige profeten die zijn gekomen zijn gedood en zijn boodschap niet bij mij is aangekomen moet ik gaan lijden ?!? e njezus christus werdt wel verleid wil je zeggen van niet ?!? had hij geen verband met die ene hOer ( deze informatie kan ik verkeerd hebben !!) vriendin van johannes !!

die verrader in dat clubje; Jezus heeft nooit ten volle de mensen om
hem heen vertrouwd, omdat hij wist dat ieder mens zwak is. Toen Hij
gepakt werd lieten ze hem bijna allemaal in de steek. Maar toen Jezus
opgestegen was naar de hemel kwam de Heilige Geest op dat clubje en
toen was een beetje van Gods kracht in hun binnenste en waren ze niet
meer zwak of bang. Alle leden van dat clubje, op Johannes na, zijn om het
volhouden van hun geloof vermoord. ?? kom op zeg dit is onzin mens heilige geest waarom komt die nu niet om te vertellen dat Mohammed Zogenaamd een bedrieger was ??>!?

Jeus Gods zoon heeft god nog een andere zoon mischien!!?? er zijn vaker mensen zonder met iemand sex of iets anders via spema toe te passen kinderen krijgen is dat mischien niet de nieuwe jesuz

Wie jezus heeft gezien heeft god gezien: maar is het niet zo dat jezus ging smeken om de zonden van de mensen te vergeven kon hij dat niet toevallig zelf doen hij had de kracht zeg je niet mijn vriend

De bijbel is zwaar onduidelijk : Heilige Geest ,god,Jesuz wat is het nou ?? jezus zoon van god , heilige geest daar kom ik ook op terug dat heeft er nix mee te maken het gaf de mensen moed om terug te strijden nadat jezus was gedood en ze zagen hoe groot hij dus was en daardoor kregen ze moed en niet van de heilig geest waarom krijgen jullie nu niet om een paar redelijke argumenten te bedenken dat de Islam niet hoort en dat de kerk gelijk heeft !!!!!

waarom vraagt hij om vergeving hij had toch ook de kracht om ze te vergeven hij??? KOM op zeg dat boek  de bijbel lult van de ene kant dat en aan het andere kant wat anders waarom smeek jij aan je vader om ze te vergeven als je de zlefde kracht bezit kan je toch ook hun vergeven van hun zonden we zien niks meer terug van de heilige geest zou de mensen toch naar hun doel leiden ik zie het 80 verschillende christelijke godsdienst gevolgen

_ ik vindt dat er hier een eind aan moet komen het eindeloze discusseren de christenen komen er nooit uit komen maar met domme zogenaamde feiten

_ wat ik wil zeggen tegen de christen bepaal eerst binnen jullie geloof wie gelijk heeft kom dan terug

_ kom met betere argumenten anders vindt ik het zonde van mijn TIJD !!!!!!!1

meer dan Noach is hier.Hij zei voor Abraham was ben Ik.

jah meer dan NOACH hij heeft krachten gekregen van god hij zij ook mijn kracht komt van god Dusss voor abraham was ik  ??? dit geeft niet het conlcusie dat hij gods zoon is

Zou jij bij die mensen hebben willen horen dan die onder het kruis riepen....."Kom er dan af als je God bent"

Of had je liever een laddertje gepakt samen met mij om hem er af te halen?

Maar geef hier eens antwoord op....Waarin zijn alle goede mensen gelijk?

Interssante link voor christenen.

http://www.islamindex.com/islamindex/estes.aspx - http://www.islamindex.com/islamindex/estes.aspx

http://www.dsv.nl/~moonen/ - http://www.dsv.nl/~moonen/  <<< Hier iemand die het kan bevestigen.

http://www.leonardo.net/main.html - http://www.leonardo.net/main.html  <<< En hier nog iemand.

Er zijn er nog meer trouwens.

salamoe alaikoem,

ik ben blij dat ik als moslim ben geboren en niet als christene, jood of een van die andere dwalenden!! voor de andere aanhangers van het christendom,jodendom en de veelgodenaanbidders, zeg ik pechhhh gehad!!!

salamoe alaikoem

.
EHMM wie waren de genen die de kruistochten starten _

- de koran beschermt je tegen allerlei dingen geen alchol geen ongelukken geen mini topje niet geneukt worden enz enz

- jij krijgt je leven en geef alleen liefde aan mensen dat is leuk  en aardg gezegd maar wat doe je voor god je geeft de mensen liefde oke maar aan de grote heer hij heeft je gemaakt deze prachtige leven gegund en jij doet nix voor hem de profeet die je alles verteld dat een prachtigg mens is geweest jij doet nix voor hem terwijl hij je de goed weg heeft gewezen en geholpen heeft !! soo wat een onbeschofteling ben je toch ? !? ?

Wij zijn niet zoals sommige Moslims die hun geloof als enige ware beschouwen. Wij zullen daar geen oorlog voor voeren net omdat we daar  niet in geloven.-

- nou geloof mij nou echt wel !!!!! wie gaven er geld aan de mensen in turkije om ze christenen te maken dat waren niet de moslims toch !??

- jij ziet god als je vriend maar hij heeft ook eisen hij legt je op deze wereld net als het gaan naar een school kent ook zijn regels en op aarde dus ook

Ruud waarom zet je die uitspraak er niet bij? in het begin kan van alles zijn dus wees wat duidelijker die man was een priester een amerikaan nog wel dus ik weet zeker dat de kennis van die man vele malen graoter is dan de kennis die jij hebt

ruud ben jij een klein kind of zo het enige wat die mensen zagen was visioenen

dromen van dingen die waar zij niet zeker van waren of ze gingen gebeuren of niet.

persoonlijk hebben ze die dingen niet meegemaakt die zouden gaan gebeuren.

hij kon dingen voorspellen wat er gig gebeuren maar niet wanneer dat is wat er bedoelt wordt met toekomst asl ie dat kon dan kon vast zijn eigen dood voorspellen maar dat heeft ie niet gedaan.

jij en ik kunnen ook dingen in de toekomst zien die ons nog moeten over komen.

heb jij wel eens een dejavu gevoel gehad ruud? vraag je nooit wel eens af hoe dat komt?

ik denk als je diep na denkt dan kom je der zelf wel achter.

waarom hebben ze niet de datum gegevne wanneer de aarde zal vergaan.

zij kennen de toekomst niet maar dat waren voorspellingen meer niet niet alle voorspellen waren uitgekomen trouwens dus jou argument gaat niet op voor zijn uitpsraak. het was een lezing van ongeveer 40 mi, en is dat het enige wat jij eruit haalt hahahahahahahah

salamoe alaikoem,

Wel, ik denk dat jullie pech hebben gehad. Wij (Christenen?) mogen tenminste nog zelf een gedacht hebben datons niet wordt opgelegd. En dat vind ik zelf veel belangrijker dan te beweren dat die bepaalde godsdienst de enige goede is om tot God/ Allah/ ... te komen. Jullie christenen hebben pecht, want jullie zijn degene die eewig in het hellevuur zullen wonen.Wij mogen ook een eigen gedachte hebben hoor, maar dan volgens de normen en waarden van de islam.Geloof me dat is beter dan een van jouw christelijke zussen achter de ramen of jouw christerelijk broers die gokken en zuipen.

Het gezond verstand en de rede, dat is wat men nodig heeft om te leven. Tenzij men natuurlijk als doel in het leven enkel de Koran heeft, dan is men toch maar kortzichtig. ahahahah...je hebt geen verstand, echt verdwaald ben jij!!!!
Versta mij niet verkeerd, ik wil ook helemaal niemand aanvallen. Ik denk alleen dat een debat gevoerd wordt met stellingen en niet met citaten uit de Koran.

Tenslotte is Allah net als God een hersenspinsel om onzelf gelukkig te houden. Wat niet wil zeggen dat er niets bestaat als God maar wat wel wil zeggen dat God/ Allah er zich echt geen r**t van aantrekt of wij nu de bijbel/koran kennen en of we die volgen.Hierbij zeg ik let op je taalgebruik!!!! Nu heb ik het nog vriendelijk gevraagd knul!!!

Daarom zeg ik al wie aan een godsdienst doet, doe dit met mate.

Ik trek hier een paar conclusies uit:je hebt een kennis die niet groter is als een monsterzaadje.

salamoe alaikoem,

postpentacost als jij ook echt slim was en een beetje kennis had..dan was ook voor jouw duidelijk geworden dat de islam de ware godsdienst is!!!

salamoe alaikoem

Salaam,
even voor pentacost: SGP-christen. Need I say more??

Murat, misschien zou je eens moeten lezen over het christendom. Er zijn inderdaad heel veel stromingen, maar helaas is de moslim-ummah ook geen eenheid. Dat is net zo goed een illusie.

Ali-el-O: Ik vind je arrogant overkomen. Ik ben een ex-christen die moslim is geworden. Ik vind het jammer dat je zooo arrogant praat over christenen. Je zult namelijk alleen maar meer afkeer terug krijgen. Persoonlijk merk ik weinig tot geen negatieve reacties als ik praat over de islam. Mensen zijn geinteresseerd. Misschien ligt dat ook aan het feit dat ik niet gauw oordeel?
Dit is niet om jou aan te vallen, maar een oprechte, open houding geeft veel meer mogelijkheden dan in je vuistje lachen en negatief doen over het christendom. Erg jammer!

Salaam moealykum warahmatoelah

het verschil met de stromingen binnen de islam vergeleken met het christendom is dat er ondanks binnen de moslims gemeenschap er stromingen zijn wij maar een heiligen boek hebben en een profeet waar wij het allemaal over eens zijn.

terwijl binnen de christendom er stromingen zijn en iedere stroming heeft weer zijn eigen bijbel en hun eigen mening over de Isa ralyhie wa salaam of hij gekruisigt is of niet.

en daarnaats broeder al e lo heeft zuster happyladdy gelijk het is niet goed om de christenen te ridiculiseren en helemaal niet de bijbel.

Zegt Allah subhanahoe wa ta'ala:

2. Thalika alkitabu la rayba feehi hudan lilmuttaqeena

Vertatling: (surah bakarah aya 2) Dit is het boek(de Koran) waaraan geen twijfel is, een leidraad voor de Moettaqoen.

Moettaqoen zijn moslims die beschikken over taqwa.

Allah subhanahoe wa ta'ala zegt:

109. Wadda katheerun min ahli alkitabi law yaruddoonakum min baAAdi eemanikum kuffaran hasadan min AAindi anfusihim min baAAdi ma tabayyana lahumu alhaqqu faoAAfoo waisfahoo hatta ya/tiya Allahu bi-amrihi inna Allaha AAala kulli shay-in qadeerun

Vertaling (surah bakarah aya 109)

Velen onder de lieden van het schrift wensen dat zij jullie, nadat jullie tot het geloof zijn gekomen, weer tot ongelovigen zouden kunnen maken, uit afgunst die onder hen leeft, nadat voor hen de Waarheid duidelijk was geworden. Maar vergeeft hen en laat hen maar begaan, todat Allah komt met Zijn bevel. Voorwaar, Allah is Almachtig over alle zaken.

En broeder je moet niet de boek wat oorspronkelijk ook van Allah subahanaheo wa ta'�la was aanvallen maar laat ze zien wat er niet klopt in dat boek van hun.

want als je zegt datde bijbel niet het boek van ALah is dan geloof je niet zoals je moet geloven.

want geloven in de boeken van Allah is ook een roekn in de islam.

salaam moelaykum warahmatoelah

111. En zij zeggen: "Niemand, behalve de Joden en de Christenen, zal ooit de Eemel binnengaan." Dat zijn hun ijdele wensen. Zeg: "Toont uw bewijs, aJs gij waarachtig zijt".

Ik ga in iedergeval nu niet lachen......

Maar mensen die je dit voor de voeten blijven gooien,kennen zelf Jezus ook niet.

De vragen die dit topic openden zijn niet concreet te beantwoorden, het christen zijn is een proces, een manier van worden en zijn. Onafhankelijk van de concrete vraag stellingen. De bijbel moet je niet zien als een soort wetboek want geloof me, wetten zijn er meer dan genoeg, laat de bijbel er maar buiten. Je moet de bijbel zien als een verhaal van een volk dat op weg is. Dit volk heeft een identiteit maar de inhoud wisselt steeds a.h.v tijd, plaats, normen en waarden.

Om dit dan toch even te concretiseren ivm vraag 1. Jezus die zijn vader niet heeft gezien of niet weet hoe hij eruit ziet. je hoeft niet vader te zeggen, je kan evengoed moeder zeggen. God is niet te aanschouwen, God is een gevoel tussen mensen, een levenshouding, een zijn en een worden. Uiteraard wordt/werd God in de schilderkunst afgebeeld als een oude man met een witte baard maar dit is louter didactisch voor kinderen en de in de in het verleden ongeletterden. Maar waar het op aankomt is te leven zoals Jezus maar naar normen en waarden van vandaag en dat is een manier om te weten hoe God eruit 'ziet'

een ander voorbeeld dat me te binnen schiet is het verhaal van de blinde die Jezus geneest. Natuurlijk is dit niet letterlijk... maar het is het openen van de ogen van anderen om te kijken naar onze maatschappij en te zien waar er werk aan de winkel is om de samenleving te verbeteren.

Vervolgens wil ik nog even bijtreden wat Generaal zei. Je moet echt goed het onderscheid katholieke kerk, en christen zijn/worden voor ogen houden en ik wil daar een drievoudig onderscheid van maken nl: katholieke kerk, staat en christen zijn.
Een belangrijk proces is de secularisering die heeft plaatsgevonden in het westen.
Waarom je dan in de katholieke kerk 'blijft' als je evengoed christen kan zijn zonder kerk? omdat je daar in opgroeid. Maar persoonlijk voel ik me meer christen als ik meehelp in een dagcentrum voor gehandicapten dan dat ik dagelijks naar de kerk ga.

Zoals jullie mss wel is opgevallen gebruik ik de bijbel niet als argument maar als voorbeeld... de bijbel is mijn wet niet, het is een leiddraad. en da's een groot verschil. Het moet een hogere waarde aan je leven geven, een hulp zijn. Geen vanbovenaf opgelegde politiewet van een straffende god. Onze god is een god van mede-lijden. een voorbeeld (maar uit het gewone leven): je ouders leren je fietsen, ze helpen je, geven je tips. Het liefst zouden ze je heel de tijd bij de hand houden en nooit de kleine wieltjes ervan afnemen. Maar doen ze dit? ja natuurlijk. en op een dag ga je alleen fiesten, je ouders moeten je loslaten ookal weten ze dat je kan vallen (wrsch zal vallen) maar dat zei daar niets aan kunnen doen. Het is het responsabiliseren van de mens. Zo is het ook met God, hij kan de mens niet bij zijn handje blijven houden. aan het einde van mijn leven leg ik verantwoording af aan mezelf in de eerste plaats. Dat is ook een deel van het christen zijn. en waarom god niet kon ingrijpen in de kruisiging en veroordeling van Jezus.

God is een gevoel dat je een leiddraad geeft voor het leven. Spijtig genoeg wordt dit gevoel al te vaak misbruikt door de machthebbers. en dan kom je bij kruistochten. (vroeger en nu) Hoeveel mensen werden bedot door de oproepingen en zogenaamde verschijningen... De hoge heren van de kerk wisten het handig aan te pakken en de zwakke plekken te raken van de eenvoudige ambachtsman. 'de straf van God...!' Belangrijk is dus het onderscheid voor ogen te houden zoals ik hierboven aanhaalde!

groetjes Lies

wie zonder zonden is, werpe de eerste steen!!

 jeetje wat veroordeel jij mensen zo!

(P.s. Misschien op zondag een keertje....)

Beste Ruud,

Waar had ik het over losbandig worden? als je de bijbel als leidraad neemt en dat op je tijd en plaats kan toepassen dan denk ik dat je redelijk hoge normen en waarden vooropstelt. Het laatste waar ik voor ben is vrije opvoeding en dergelijke toestanden... (stel je voor ) Mmmm ik zoek even naar een voorbeeld... bv: het wassen van de voeten, dat doe je nu niet meer letterlijk maar het leert wel dat je respect moet hebben voor iedereen (minister, werkman, handelaar,...) (is natuurlijk een klein voorbeeldje maar dat bedoel ik met normen en waarden naar tijd en plaats en het op die manier volgen van je geloof)

Niet zoal Malcolm X stelt dat ik God naast me plaats of onder me plaats, helemaal niet. Maar God is een beleving, geen meester en heer. Zijn woord is geen wet (in de seculiere zin van het woord met sanctie incluis) Belangrijk is dan om de beleving van het volk onder weg van 1000 jaar geleden te kunnen omzetten en te beleven in deze tijd (wetenschap, misdaad,...) en plaats (klein landje in het grote universum) terwijl vroeger wetenschap werd afgeschreven en veroordeeld en jou dorp het middelpunt van het universum was.