de afgelopen dagen weer regelmatig naar de moskee geweest.
gisteren bij een broeder thuis heerlijk gegeten, heb ervan genoten en gelijk weer wat maaltijdgebruiken geleerd:) het was een gezellige en leerzame middag.
ook een gesprek met e imaam heeft plaatsgevonden en ik zoek meer en meer naar de waarheid van de 3eenheid. zeker toen ik Numeri 23:19 las. daarin staat als volgt;
God is geen man, dat Hij liegen zou; of
een mensenkind, dat Hij berouw zou
hebben.

dat zette me wel aan het denken. en laat me nog steeds denken.
als het meezit heb ik woensdag een gesprek met de dominee en de evangelist, en dan zullen we eens zien waarop we met dat gesprek uitkomen:)
het komt wel goed, ik vol wat meer rust in me, en ben overigens momenteel bezig het gebed te leren. het is moeilijk omdat iok er niet veel tijd aan besteed maar het gaat iig al wat makkelijker. vooral de teksten die je uitspreekt zijn lastig te onthouden nog.

ps; als 1 van de moderators dit leest, ik vind het geen enkel probleem als jullie deze posts in het andere topic gooien en het slotje eraf halen, of gewoon antwoorden op de vraag waarom het topic gesloten is;)

Salaam alikoum,

Beste 1a2b3c.

De topic ��Logboek van een twijfelaar�� is gesloten omdat deze de maximale aantal pagina�s bereikt heeft. Voor de duidelijkheid zie de http://www.islaammail.com/iframe/iforum.asp?url=forum_posts.asp?TID=612&PN=1&FID=35&PR=3 - en Islaam.nl Mededelingen

NT: Lucas 3:23-38
het geslachtsregister.
En Hij, Jezus, was, toen hij optrad, onge-
veer dertig jaar, een zoon, naar men
meende, van Jozelf, de zoon van eli, de
zoon van Melchi, de zoon van etc etc.

tot in vers 38 staat;
de zoon van Kenan, de zoon van
Enos, de zoon van Set, de zoon van Adam,
de zoon van God.

wie is God's zoon?
adam. . . niet jezus? er staat adam.
in het voorgaande hoofdstuk staat vernoemd dat een stem uit de hemel sprak dat Jezus God's zoon is. maar deze versen spreken dit dus tegen.
of kloppen op zijn minst niet, ook als we kijken naar numeri.

een laatste vers; Marcus 12:29-30
Welk gebod is het eerste van alle? Jezus
antwordde: het eerste is: Hoor, Isra�l,
de here,onze God, de Here is ��n.

wie dit opzoekt en verder leest ziet dan duidelijk dat Jezus zegt dat God 1 is, en dat Hij, en Hij alleen de aanbidding verdient.

ik vind deze dingen niet erg matchen met de overige zaken. maar wil er geen hele bijbelstudie van maken, uiteraard kan dat wel maar als het te lang word graag in een ander topic voordat deze weer na een halve dag op slot vliegt:)

zie hier dus al 3 stukken waarbij ik mijn twijfels krijg over de Goddelijkheid van Jezus.

ik weet hoe het er staat en naar die verwijzing in het eerdere gedeelte verwees ik zelf overigens ook al;)

probleem is; het lijkt er zeer sterk op dat de bijbel zichzelf tegenspreekt, anders gezegd is het gewoon zo; God zegt dat Hij 1 is en dat men door Hem verlossing vind, God zegt dat Hij geen man of mensenkind is en God zegt dat we alleen Hem mogen aanbidden, God zegt dat we geen gesneden beeld of enige gestalte mogen maken om te aanbidden.

probleem is dus dat ik hieruit heel voorzichtig conclusies zal moeten gaan trekken vanuit mijn eigen gezichtsveld zonder me door andere zaken te laten beinvloeden. Want we spreken hier over de zoon van God waar ik een tijdje in heb gelooft. (ik zeg een tijdje omdat ik nooit echt bezig ben geweest met het geloof op die manier, hooguit een paar jaar). en nu ik weer bezig ben kom ik van alles en nog wat tegen wat elkaar tegenspreekt.

maar om ineens te zeggen dat de God waarin we geloven geen Zoon heeft maar dat dit klinklare onzin is, dat is spelenmet vuur, en daar moet ik heel erg voor uitkijken.

waren de andere profeten dit al niet?:)

edit 2: thx Anne

Er zijn zovelen verschillende versies van de bijbel.

En allemaal spreken ze elkaar tegen.

Lekkere boek is de bijbel ,zeg.

Aan de andere kant heeft de koran geen verschillende versies.

Weetje hoeveel verzen en hoofdstukken uit de bijbel is verwijdert.

Het is geen heilige boek meer.

Maar doordat sommige mensen met de bijbel hebben ermee gespeeld ga ik niet zeggen dat ik niet in de bijbel geloof.

Ik (zoals alle moslims)geloof in de Taurat(Torah),Injeel(Bijbel),Zabur(d boek dat aan David werd gegeven) en de Koran.

ik word een beetje zeurderig van het gekl**t met de bijbel.
altijd hetzelfde gejank waar ik weer op stuit. nee de bijbel is niet veranderd, jawel hij is wel veranderd, wel waar, niet waar, welles nietes welles nietes.

God is God
God is zonder fouten en zal nooit fouten maken!
de bijbel is God's woord
maar hoe kan deze dan fouten bevatten ook al is het maar een verkeerde telling of wat dan ook.

ja maar het is mensenwerk dus dan krijg je dat, ga toch alsjeblieft buiten spelen zeg, ik wil niet iets "wat we kunnen vertalen als".
de bijbel spreekt zichzelf tegen met deze verschillende zaken, zo vind ik het en dan is het voor mij klaar. dat wil niet zeggen dat ik nu naar de moskee ren en gelijk maar shahada ga doen, want zoals blijkt zijn er dan weer zaken die niet overeen komen, onjuiste vertalingen in de bijbel. ja hoor het zal eens niet, wat een gedoe. dus als ik het goed begrijp moet ik God niet zien als 3 godheden maar als God in 3 gedaantes. dus dat de vader de vader is, maar ook de zoon en de heilige geest? natuurlijk, maar waarom zou Hij dat doen? waarom eeft Hij dat nodig? Hij is God en kan alles bewerkstelligen wat Hij wilt. als ik het misheb roept u maar hoor

Salaam,

Ik heb begrepen dat je niet kan kiezen tussen christendom en Islam.

Moge God jouw leiden en zijn licht aan jouw tonen.

Indien je echt van de schepper houdt en je volgt de godsdienst van Ibrahiem(Abraham),dan zal God jouw leiden op de rechte pad.

Broeder je weet het verhaal abraham in de drie grote religies(jodendom,christendom,islam).

Hij was een grote Profeet in alle drie religies en hij placht nooit deelgenoten naast Allah/God te aanbidden.

Nooit heeft hij een mens,een engel of een andere wezen naast de Schepper geplaats.

Inshalla  de Profeet Abraham zal zeker de beloning van zijn Heer ontvangen.

Dus indien je geen raad weet welke religie je moet aanhangen dan aanbid de Heer van Abraham,de Schepper van alles.

Wat mijn geloof betreft.

Ik hang de geloof van profeet Abraham(vzmh) aan en natuurlijk geloof ik ook Mohamed de profeet van Allah is.

Waarom zou ik de profeet Moehamed(vzmh) ontkennen terwijl hij de mensheid oproept om ��N God te aanbidden???

Als ik de boodschap van de Profeet Moehamed(vzmh) ontken dan ontken ik ook de Boodschap van Abraham tot zijn Volk dus zou ik elke Profeet hebben ontkend.

Daarom is het helaas dat sommige mensen in Abraham geloven maar niet in Moehamed(vzmh),hoewel deze twee profeten in ��n God geloven.

De taak van de Profeten/Boodschappers is slechts het duidelijke boodschap verkondigen.

Zij zijn niet verantwoordelijk voor de onrechtvaardige volk.

Zeg: "O, mensen van het Boek, gij steunt op niets voordat gij de Torah en het Evangelie en hetgeen u van uw Heer is nedergezonden, onderhoudt. En waarlijk, hetgeen u van uw Heer is nedergezonden zal velen hunner in opstandigheid en ongeloof doen toenemen; treurt derhalve niet over het ongelovige volk.

O, mensen van het Boek, waarom verwerpt gij de tekenen van Allah terwijl gij er getuige van zijt?

O, mensen van het Boek, waarom verwart gij de waarheid met de leugen en verbergt de waarheid tegen beter weten in?

84. Zeg: "Wij geloven in Allah en in hetgeen ons werd geopenbaard en hetgeen werd geopenbaard aan Abraham, Isma�l, Iza�k, Jacob, en de stammen en hetgeen aan Mozes en Jezus en de profeten door hun Heer werd gegeven. Wij maken geen onderscheid tussen wie dan ook van hen. Aan Hem alleen onderwerpen wij ons.

Ik zelf kan ook de grondtalen van de bijbel lezen - niet om op te scheppen, maar gewoon onderwijs in gehad. En er staat echt het griekse woord voor Zoon.

en wat staat er dan in het hebreeuws? en welke druk vanhet grieks ben je aan het lezen?

groetjes

Hallo 1a2b3c,

Ikzelf ben Rooms Katholiek gedoopt, maar heb daar nooit iets mee gedaan, totdat ik anderhalf jaar geleden op "Theologische ontdekkingsreis" ben gegaan. Ik was athe�st, maar kwam er uiteindelijk achter dat er toch meer moest zijn tussen hemel en aarde. Ik ben de Nieuwe Bijbelvertaling gaan lezen, elke dag een beetje en ben ook begonnen met bidden. Toch zat het me allemaal niet lekker: Drie-��nheid, tegenstrijdigheden, Jezus-God-Heilige geest relatie, Jezus laatste woorden aan het kruis of is het nou een paal? Jezus die oproept tot god te bidden, zondenkwestie, volgens mij was Jezus helemaal geen god/zoon van god etc. etc. Ik denk veelal dezelfde tegenstijdigheden die jij tegenkomt?

Al met al ben ik toen informatie over de islam gaan zoeken en heb een Koran gekocht. Ook hier ben ik uit gaan lezen, elke dag een beetje en waarachtig alle puzzelstukjes vielen op zijn plaats.....ik kwam geen tegenstrijdigheden tegen, behalve misschien verzen die de "wettelijk status" zijn verloren door een ander vers. Maar voor de rest is alles uitermate duidelijk: God is god en naast hem niemand anders. Duidelijk respect voor alle profeten en eenieder verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Een "godsdienst" voor de gehele mensheid en niet voor een bepaalde bevolking.

Ik leer iedere dag meer en voor mij is een hoop duidelijk geworden. Mijn vraag aan jou is: Waar twijfel je nog aan? Bang voor reacties van derden of twijfel je misschien ook aan de islam? Dat je aan het Christendom twijfelt is al duidelijk

gr,

Explorer

Ik ervaar de tegenstrijdigheden in de bijbel als uitermate verfrissend en des mensen eigen. Het leven is een parodox, en de bijbel laat ons dat mooi zien.

Wij zijn met de weinige letters die we kennen simpelweg niet in staat het Goddelijke weer te geven. God is meer dan een opsomming van letters.

misschien heb je daar gelijk in remco, sterker nog, je hebt gelijk denk ik. maar ik voel ook voor gedachten naar meer informatie, naar meer betekenis achter de woorden. verder zoeken en dan een resultaat hebben, maar dit resultaat slechts zien als niveau 1 en weer verder zoeken etc.

ik ben niet snel met dit soort dingen, en dat moet ook niet, dat zou dom zijn. morgen iig een gesprek met een moslim-evangelist uit onze gemeente, zal mij benieuwen wat dat word

moslimevangelist is meer iemand die mslims overhaalt christen te worden, en dat word wat negatiever gezien, moslims zeggen dat deze mensen de waarheid ontkennen 

ik zal ook voor je bidden en duha voor je doen,  wist je dat je als moslim vaak duha kan doen? het helpt tegen veel dingen.

mischien moet je eens een duha boekje aanschaffen, kost iets van 3 euro,

;moge god,Allah je ogen openen en leiden naar de juiste weg. zodat je rust en vrede kan voelen, en altijd zeker bent van je zaak.Amien.

en weet god is de enige die jouw ogen kan openen, niet de imaam of een evagelist.

en weet ook, mensen die niet snappen wat o.a ik bedoel, daar heeft god hun ogen (nog) niet geopend, deze zijn slapende.

maar inshaAllah als jij er open staat zal god jouw ogen openen.

inderdaad maar dat zorgt voor interessante gebeurens, het is waar dat als Jezus zo geleefd heeft hij een erg goed mens was. en ja misschien wel zonder fouten zelfs. maar of dat hem gelijk tot god maakt? hij was het voorbeeld voor de mensen, maar sowieso, het hele verhaal rondom de 3eenheid vind ik nogal vreemd en vaag voor mijn ogen. en iedereen ziet het anders en denkt er anders over. dat geeft wel aan dat het door de romeinen en schijnheilige katholieke hielenlichters uit de tijd na Jezus is uitgedacht, of ben ik kort door de bocht?;)

Wat waren Jezus laatste woorden aan het kruis/paal volgens de bijbel? ........

Hij vraagt dan dus aan zichzelf waarom hij zichzelf verlaten heeft  

Er zijn veel Christenen hoor die twijfelen aan de drie-��nheid die pas honderden jaren na de bijbel is verzonnen

Salaam Aleikum,

Ik kan het nogmaals ook niet begrijpen dat als Jezus dus tegelijkertijd ook God is dat Hij dan werd gekruisigd en vermoord en vernederd door een stelletje stervelingen die hij dan zelf geschapen zou hebben. Dat betekent dus dat de mens op dat moment Jezus/God had vermoord en sterker was dan de Schepper van de Hemelen en de Aarde? En Jezus bad toch ook?...Lijkt me onlogisch als je tot jezelf gaat bidden aangezien er net werd gesproken over logisch beredeneren.

dat is het punt nou,

in het christendom heb je geen verklaringen voor bepaalde punten,

in de islaam wel.

5-7- Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.

5-8-Gij zult u geen gesneden beeld maken, noch enige gelijkenis, van hetgeen boven in den hemel, of onder op de aarde is; of in het water onder de aarde is;

Isa-Jezus (aleyhi assalaam) was op de Aarde!

Zoals ook   in de Koran staat:

21-25- En wij stuurden niet ��n van de Boodschappers v��r jou, of Wij openbaarden aan hem dat er geen andere god dan Ik is, aanbidt Mij daarom.

05:116- En toen zei Allah: O Isa, zoon van Maryam, heb jij tegen de mensen gezegd: �Neemt mij en mijn moeder tot twee goden naast Allah? En hij (Isa) zei: Heilig bent U! Nooit zou ik kunnen zeggen waarop ik geen recht heb. Indien ik dat gezegd had, zou U dat zeker geweten hebben. U weet wat er in mijn ziel is, en ik weet niet wat er in Uw Ziel is. Voorwaar U bent de kenner van het verborgene.

05:117- Ik heb hen niet anders  gezegd dan U mij heeft geboden te zeggen: �Dient Allah, mijn Heer en jullie Heer�. En ik was getuige van hen zolang ik onder hen was, en toen U mij tot U nam was U de waker over hen en bent U bent getuige van alle zaken.

05:118- Indien U hen straft: voorwaar, zij zijn uw dienaren. En indien u hen vergeeft: dan voorwaar, U bent de Almachtige, de Alwijze.

nog even ter ondersteuning een voorbeeldje van een verlosser vind je in richteren 2:9 daarin staat als volgt;
Toen riepen de Isra�lieten tot de Here, en de Here verwekte de Isra�liten een verlosser om heb te bevrijden: Otni�l, de zoon van Kenaz, de kjongere broer van Kaleb.

[QUOTE=Remco]Vader, Zoon en Heilige Geest zijn ��n God. Het zijn geen drie losse goden. Christen hebben ��n God in drie personen; Vader, Zoon en Heilige Geest. Wij benoemen de verschillende manieren waarop God zich openbaart.
De Heilige Drie-eenheid is niet in woorden te vatten, het is een mysterie van het Geloof. Zoals elk geloof dergelijke dingen heeft. De Bijbel (OT en NT) laat ons zien dat God bestaat uit Vader, Zoon en Heilige Geest, een uitleg van hoe dit in elkaar zit staat er niet in.

De Bijbel spreekt zichzelf nergens in tegen. God is ��n, en wij aanbidden ��n God.

Het gebod van het beelden maken gaat over aanbidding van die beelden inplaats van God. Wij maken beelden van Jezus en Heiligen. Wij aanbidden deze beelden echter niet, we aanbidden God en eren de Heilige. Een beeld aanbidt je niet./QUOTE]

dus God heeft de mensen eigenlijk genept? Hij riep naar zichzelf toen Hij aan het kruis hing en Hij bad naar zichzelf en hij Sprak over zichzelf?  wat is overigens het mysterie van de Islam?

een god die gesplitst is in twee goden?

oke dan hebben w dat duidelijk en kan een slot op die discussie, weet iedereen gelijk hoe het zit volgens de christenen

Salaam Aleikum,

Remco zegt dat er een beeld in een put is gevallen en dat de mensen genezen worden door het water uit de put te drinken ofzoiets. Maar wanneer een Moslim vertelt over het verhaal van de vlieg in het drinken dan wordt het als onzin afgedaan door bepaalde ongelovigen. Maar weer even over de 3 eenheid...Jezus is de zoon van God terwijl hij zelf ook God is. Dus is Jezus zoon van zichzelf. Dus hij is ook de vader van zichzelf. Wat mij steeds opvalt is dat het lijkt alsof de heilige geest in de 3 eenheid de minst belangrijke rol heeft want als ik kerkdiensten volg op tv hoor ik ze nooit zeggen oooohhhh...heilige geest schenk ons uw genade of iets dergelijks. Nogmaals ik kan er niet bij dat Jezus tot zichzelf bad en dat hij vermoord werd door een stelletje aardlingen die hij zelf geschapen had. Waar staat er letterlijk dat Jezus zegt dat hij GOD is?.....En nou niet komen met het zinnetje dat Jezus zegt dat hij en de vader ��n zijn want dat is iets heel anders dan dat hij gezegd zou hebben dat hij God zou zijn.

sluit ik me bij aan, dat wil ik ook wel weten, EN nog steeds waar staat dat achmed/trooster/whatever komt.

maaruh, waar zegt remco dat?

Inderdaad....de "aardlingen" hebben dus god vermoord en de laatste woorden van god waren: "God waarom heeft u mij verlaten" ?????? Daarna heeft God, God bij hem genomen. Erg puur allemaal.

Salaam Aleikum,

Hahahaha....beste Explorer...je slaat de spijker precies op zn kop.....Ben jij trouwens al Moslim geworden?

Salaam Aleikum,

en als er geen beelden worden aanbeden in katholieke kerken waarom kuste de vorige paus op tv dan de voeten van een christusbeeld (die overigens altijd blank is en blond haar en blauwe ogen heeft) en waarom als er ineens een mariabeeld begint te huilen knielen en bidden de mensen dan tot dat beeld?

Salaam Aleikum,

Beste Remco...jij als christen neemt aan dat God Almachtig is. Toch????.....maar als je zegt dat de Jezus die niet alwetend is de menselijke kant van Jezus is dan is God in de ogen van de christenen dus toch niet zo almachtig want er zijn momenten dat zijn menselijke natuur de overhand krijgt boven het Goddelijke. Beste Remco je spreekt jezelf telkens weer heel erg tegen. Want je kan niet menselijk en Goddelijk tegelijk zijn. Want als je Goddelijk bent dan heb je geen tekortkomingen of ben je van niets en niemand afhankelijk. Jezus was wel afhankelijk van eten en drinken en andere gunsten die hij van ALLAH had gekregen. Je roept steeds maar tegen ons dat we met bewijzen moeten komen.....maar dan vraag ik aan jou ook het bewijs waar er LETTERLIJK staat dat Jezus heeft gezegd dat hij een menselijke en een Goddelijke natuur heeft. En als het er niet letterlijk staat dan heeft jouw argumentatie geen enkele onderbouwing. Zou me toch echt het vermelden waard lijken om alle twijfel bij de mensen weg te nemen.  Kom maar op met je onderbouwingen van argumenten die jij altijd van anderen verlangt maar die je zelf nog nooit hebt kunnen geven. Ik wacht met smart.

Beste Remco,

Je zegt dat geen mens zich vrijwillig laat geselen en kruisigen. Maar laat een GOD zich wel geselen en kruisigen? De GOD die ik aanbid is de Allersterkste en de Allerhoogste in de hemelen en de aarde. Hij is de Heerser van het Universum. Het gaat er bij mij gewoon niet in dat HIJ voor wie zelfs de zon die duizenden keren groter is dan ons nietige kleine aardlingen en HEM vreest zich zou laten geselen en kruisigen. Je zegt dat GOD natuurlijk als mens kan zorgen dat HIJ als mens geen eten nodig heeft en dat hij dus wel gewoon at en dronk om het niet vreemd te laten lijken tegenover de andere mensen zodat er niet meer afstand zou zijn. Maar hoe zit het dan met de broden die hij in stukken brak om de mensen te eten te geven en die maar niet opraakten? Waarom zou dat geen afstand scheppen?

[QUOTE=Abd al Wadud]die kan je niet vinden.. die zijn verdoezeld onder de handen van zielige machtmisbruikers.. van beroemde (ahmed) hebben ze trooster gemaakt. En trooster verwijzen ze naar de heilige Geest (voor ons Djibriel).

Erg, erg goedkoop.

Beste Remco,

Domme vragen bestaan niet, alleen domme antwoorden en jouw antwoord is daar een schitterend voorbeeld van

groetjes,

Explorer

Alle gekheid op een stokje: Hoe kun je feitelijk de drie-��nheid nog overeind proberen te houden. Ik respecteer je standvastigheid maar je praat jezelf inderdaad vaak tegen, zoals zovelen betreffende de drie-��nheid. Kun je niets aan doen want je volhard in je geloof en wat  ��nmaal krom is valt niet recht te brijen.   

Salaam Rahil Amin,

Nee ik ben nog geen moslim geworden. Dit heeft te maken met familie-omstandigheden, verkeerde opvatting door echtgenote.... Ik geloof in de enige God, de profeten, de boeken, dag des oordeels, individuele verantwoordelijkheid voor iemands daden, lotsbeschikking door God en ik geloof in Mohammed, de zegel der profeten, maar ben dus feitelijk (d.m.v. Shahada) geen Moslim.

Ik heb me verdiept in het Christendom en de Islam en ben tot de conclussie gekomen dat de Islam vele malen puurder is dan het Christendom met al zijn tegenstrijdigheden en dwalingen. (sorry Remco)

Wa Salaam,

Explorer

het spijt me erg dit te zeggen watn zo lijkt het alsof ik ovetr jou leven beslis maar; elke adem kan je laatste zijn, vergeet dat nooit als je je door anderen laat weerhouden jouw ware geloof te volgen.

gisteravond naar de moksee geweest en goed met de mensen daar gepraat, vooral met 2 bekeerde moslims punten zijn;
hoe kan een God zeggen dat Hij geen mensenkind of man is en zioch dan wel zo tonen?
hoe kan Jezus die positie hebben gekregen als meerdere mensen de zoon van God worden genoemd? zelfs adam, die naast geen vader ook geen moeder had.
hoe kan Jezus zo belangrijk zijn als de wonderen die hij deed ook door anderen werden gedaan?
hoe kan het dat van een normale 1God nu een 3-1God is geworden? om t maar makkelijk te zeggen dus he:)
wat was het nut voor God?

bijna was ik overtuigd maar ik en nogal voorzichtig en erg behoudend, al lijken de vragen die ik stel soms van een moslim af te komen
op al deze punten denk ik van; er zit waarheid in, hoe kan dit? ik ga dit verder bestuderen en dan kijken of ik mijn keuze eruit kan maken.