Druk de pagina | Sluit venster

250.000 burgers al gedood

Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam in Nederland
Forum naam: Actualiteiten
Forum beschrijving: Discussie over verschillende actualiteiten in Nederland
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=6274
Gedrukt op: 27 april 2024 om 20:07


Onderwerp: 250.000 burgers al gedood
Geplaatst door: jiyuu
Onderwerp: 250.000 burgers al gedood
Geplaatst op: 03 februari 2006 om 03:21
 

U.S. invasie verantwoordelijke sterfgevallen van meer dan 250.000 burgers in Irak

Origineeel adres: http://www.agoracosmopolitan.com/home/Iraq_war.php - www.agoracosmopolitan.com/home/Iraq_war.php




-------------
www.hhugs.org.uk/



Antwoorden:
Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 03 februari 2006 om 05:15
Hoe mensen nu nog kunnen beweren dat de irakezen nu beter af zijn,is mij een raadsel.


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 03 februari 2006 om 05:33

De Irakezen zijn inderdaad heel slechts af. Het is intriest dat dit volk na eerst de gruwelen van Saddam  te hebben moeten ondergaan, nu wederom in de mangel wordt genomen. Enerzijds door getraumatiseerde Amerikaanse soldaten die allang inzien dat hun oorlog een leugen was. En anderzijds door quasi-vrijheidsstrijders die op basis van een islamitische ideologie een normaal leven voor de gewone Irak voorkomen.

De ene leugen vecht tegen de andere leugen.

Triest, heel triest.



Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 03 februari 2006 om 08:26

In eerste instantie geplaatst door naika

Hoe mensen nu nog kunnen beweren dat de irakezen nu beter af zijn,is mij een raadsel.

ja zuster, dat komt door hun propaganda psopaganda en nog eens propaganda in de joodse media.

 

Ik zag gisteren bij de beelden van de state of the union toespraak van Bush iemand met sluier naast Bush en z�n vrouw mee applaudisseren. Wat blijkt: het zijn Ahmadiyyas ��n van hen is door Bush onderscheiden voor zijn moed. Ik vraag me af hoeveel moed hij heeft gehad en hoeveel Irakese moslims hij vermoord heeft om die onderscheiding van bush te verdienen. Weten de qadianies, ahmadiyyas, Lahores en dat soort tuig nog meer, dan niet dat het vergieten van moslim-bloed haraam is in de Islam!!? En dat meevechten aan de zijde van de kufaar ��n van de meest grote zonden is!!

 

 

http://www.nypost.com/news/nationalnews/62694.htm - www.nypost.com/news/nationalnews/62694.htm

 



-------------
www.hhugs.org.uk/


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 03 februari 2006 om 16:10

Asalaam Aleikum,

Moge ALLAH SWT de kufaar vernietigen....

Salaam.



-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 03 februari 2006 om 17:05
Dit zijn verschrikkelijke feiten als ze kloppen.
Zijn er ook cijfers van het aantal slachtoffers voor rekening van de zich
mujihadeen noemende broeders?

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: DruideHerne
Geplaatst op: 03 februari 2006 om 18:15
Ik denk wel dat die cijfers kloppen.
Wellicht zijn ze nog zelfs aan de voorzichtige kant.
Helaas zal het nog veel erger worden!
Dereden?
Mensen zijn voorgeten om in de eerste plaats mens te zijn.
Ze zijn eerder Christen, Boedist, Hindoe, Druide,Moslim, Atheist ,Vrijheidstrijder, Marktleider, Comunist etc.
Het systeembinnen een bepaalde traditie is belangrijker dan de indivuduele mens op zich zelf.

De wereld is heel klein geworden.
Daarom komt nu de confrontatie omdat elke groep niet meer kan verschuilen.
De komende jaren zal de mensheid op de feiten gedrukt worden.
Dit is onoverkomelijk .
De vraag is enkel doen we dit als mensheid in eendracht of in strijd.
Het antwoord op al de ellende is dat men de persoon moet zien achter elk etiket dat men op die persoon geplakt heeft.
Er zijn geen Nederlanders, Geen Turken, Geen Irakezen , Geen iranezen geen Amerikanen, geen Israelish , Geen Palestijnen,geen chinezen etc.
Niks daarvan bestaat echt.
Er zijn enkel mensen die hetzelfde recht op het voedsel hebben dat uit onze aarde opkomt dan welk een ander.

Tegenwoordig denkt men dat de grootste en fysiek sterkte groep het grootste gelijk moet hebben:-)
aardig is dat dit weldra gelogenstraft zal worden.
volgens mij zijn er maar twee mensen nodig om de wereld te tonen dat men toch echt niet zonder de Natuur kan.
Maar alles op zijn tijd :-)
Een ieder zalhet wel zien.





Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 04 februari 2006 om 04:00
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Dit zijn verschrikkelijke feiten als ze kloppen.
Zijn er ook cijfers van het aantal slachtoffers voor rekening van de zich
mujihadeen noemende broeders?
Zijn er nog altijd minder dan het aantal slachtoffers voor rekening van de zich christenen noemende westerse militairen.

-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 04 februari 2006 om 04:32

De vraag was of in deze cijfers ook de doden door muhadjedien zijn verwerkt?

Hoeveel doden?

 



Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 04 februari 2006 om 04:37

of er doden onder de Amerikanen of bondgenoten zijn, interesseert ons niet, want ze hebben daar niets te zoeken.

Het onderzoek lijkt me duidelijk genoeg over wie de geweldsplegers zijn.



-------------
www.hhugs.org.uk/


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 04 februari 2006 om 05:11
Je praat in meervoud. Deed Caesar ook.


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 04 februari 2006 om 07:33
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Dit zijn verschrikkelijke
feiten als ze kloppen. Zijn er ook cijfers van het aantal slachtoffers voor
rekening van de zich mujihadeen noemende broeders?
Zijn
er nog altijd minder dan het aantal slachtoffers voor rekening van de zich
christenen noemende westerse militairen.


Dat zal best zo wezen. Maar nog even alles op een rijtje. De amerikanen
vallen Irak binnen en verslaan het leger van SH. Dat zal best heel wat
mensenlevens gekost hebben van soldaten en burgers, maar niet in
verhouding tot die 250.000. Die bezetting zou je fout kunnen noemen,
ook al was SH een schurk van het ergste soort, die nodig aan de kant
gezet moest worden.
Maar als vanaf het moment dat het leger verslagen was er een overgave
geweest was, zonder verdere terreuracties, dan was Irak al weer een
redelijk goed functionerend land geweest met een gekozen regering en
de Amerikanen allang weer naar de US. Na de 1e golfoorlog waren ze toch   
ook in no time vertrokken? Iedere dag dat ze langer in Irak blijven gaat
dat ten koste van de populariteit van de Bushkliek, even afgezien van de
enorme kosten.
M.a.w. zonder terreuracties zouden er heel veel minder doden gevallen
zijn. Dus direkt of indirekt zijn die zg mujihadeen mede verantwoordelijk
voor dat grote aantal doden.
En waar gaat het om? Een relatief kleine groep die de soennitische
minderheidsbelangen in dat land door grof geweld wil veiligstellen.
Het is allang geen conflict meer tussen Amerikanen en Moslims, maar de
oude minderheidskliek van SH die het niet kan verkroppen de macht die
ze tientallen jaren met bloedige onderdrukking vast wist te houden te
moeten prijs geven. Het is gewoon een burgeroorlog geworden tussen
twee islam groepen; de Sji�eten en de Soenniten. De laatsten ijverig
bijgestaan door een fanatiek clubje su�cide bombers, die in een of andere
extreme islamschool en trainingskamp opgeleid zijn voor hun eenmalige
"heldendaad". Die soenniten draaien er zelfs hun hand niet voor om
aanslagen te plegen in Sji�tische moskee�n.
De rest is gewoon oorlogsretoriek en opruierij, waarbij het goed uitkomt
die zg anti-islamitische kleine en grote satan weer eens uit de kast te
halen.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 04 februari 2006 om 07:56

Feit blijft dat de westerse christelijke militairen in Irak meer bloed aan hun handen hebben dan de Moslims. De cijfers spreken voor zich.



-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 04 februari 2006 om 08:22

Je vergeet gemakshalve de ruim 1.5  miljoen doden van Saddam S., alleen aan Iraakse kant.

Die waren misschien minder erg?

Wat hadden de Amerikanen kunnen doen na de aanslagen van 1109?

 



Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 04 februari 2006 om 08:59
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Je vergeet gemakshalve de ruim 1.5  miljoen doden van Saddam S., alleen aan Iraakse kant.

Die waren misschien minder erg? helemaal niet,maar het lijkt erop dat de irakezen van de regen in de drup zijn terechtgekomen.

Wat hadden de Amerikanen kunnen doen na de aanslagen van 1109?-het is nooit bewezen dat irak er iets mee temaken had.

 



-------------
Minachting voor anderen is voedsel voor eigenwaan.


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 04 februari 2006 om 09:27

Ben ik het volledig met je eens.

(De Irakezen die ik ken zijn er volledig van overtuigd dat de inval van Amerika volledig acceptabel was en is)

Maar wat hadden de Amerikanen dan moeten doen?



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 04 februari 2006 om 10:36
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Je vergeet gemakshalve de ruim 1.5  miljoen doden van Saddam S., alleen aan Iraakse kant.

Die waren misschien minder erg?

dat hebben niet de moslims gedaan, maar een gekke man die dankzij de Cia aan de macht is gekomen in Iraq

Wat hadden de Amerikanen kunnen doen na de aanslagen van 1109?

luisteren naar de dreigingen van bin laden voor de aanslagen !

 



Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 04 februari 2006 om 11:08
Dus Binnetje is leider van de moslimwereld


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 04 februari 2006 om 11:43
Nee dat zeg ik toch niet, hij heeft wel veel aanhangers, maar de leider van de moslimwereld is hij niet, die komt binnenkort wel


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 05 februari 2006 om 01:29

 ????????



Geplaatst door: Engeltje
Geplaatst op: 05 februari 2006 om 16:17
Jiyuu, Rahil Amin, ik vind jullie een klein beetje eng op deze manier. Ik als gelovige niet-moslima word door dit soort threads beslist niet meer tot de Islaam aangetrokken... Just so you know.

-------------
Een oog om een oog maakt de hele wereld blind.
- Ghandi


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 05 februari 2006 om 22:12

Engeltje, hoe kun je dat nu zeggen. De islam staat voor vrede, oprechtheid, openheid, zachtheid en bovenal waarheid.

Het komt alleen niet altijd even goed uit de verf.

En daar hebben zionisten, joden, amerikanen, denen, noren, nederlanders, katholieken, protestanten, duitsers, fransen, boedhisten en waarschijnlijk papoea's (de lijst is veel langer) de schuld van.



Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 06 februari 2006 om 01:40

Leuk dat de zaakjes omgedraaid worden, feit is en blijft dat er 250.000 burgers in Iraq slachtoffer zijn gemaakt door de illegale invasie van USA. Door de UN sancties nog meer, in Afghanistan ook en en en... genoeg is genoeg



-------------
www.hhugs.org.uk/


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 06 februari 2006 om 02:02
In eerste instantie geplaatst door Engeltje

Jiyuu, Rahil Amin, ik vind jullie een klein beetje eng op deze manier. Ik als gelovige niet-moslima word door dit soort threads beslist niet meer tot de Islaam aangetrokken... Just so you know.
Hoi engeltje.....jij kent mij al langer dan vandaag en weet wel een beetje hoe ik in mekaar steek. Ik wordt er alleen doodziek van dat er door mensen als peter pan hier op het forum altijd de zaken worden omgedraaid. Hoezo ben ik eng bezig? Ben ik eng bezig als ik zeg dat de meeste ameriKKKaanse soldaten die de wandaden tegen het Iraakse volk begaan chritelijk zijn? Sorry engeltje degenen die hier op het forum eng bezig zijn, zijn figuren als peter pan en consorten die het de Moslims op deze site onmogelijk proberen te maken om over de Islam te praten. Als ik de forumbeheerder was dan werden alle topics over politiek direct verwijderd en werd er alleen nog maar over Islam gesproken. Maar ja......nogmaals engeltje..til er niet te zwaar aan want je kent me al langer dan vandaag

-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 06 februari 2006 om 03:27

Haal mij er niet bij. Engeltje spreekt JOU aan op JOUW wangedrag.



Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 06 februari 2006 om 06:03
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Haal mij er niet bij. Engeltje spreekt JOU aan op JOUW wangedrag.

Steek jij dan voortaan ook je GROTE NEUS  niet meer in Islamitische zaken (topics) waar jij niks hebt te zoeken en laat de Moslims gewoon van elkaar leren zonder dat jij er steeds mee komt bemoeien ENGERD!!!!!

-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 06 februari 2006 om 08:20
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Engeltje

Jiyuu, Rahil Amin, ik vind jullie
een klein beetje eng op deze manier. Ik als gelovige niet-moslima word
door dit soort threads beslist niet meer tot de Islaam aangetrokken... Just
so you know.
Hoi engeltje.....jij kent mij al langer dan
vandaag en weet wel een beetje hoe ik in mekaar steek. Ik wordt er alleen
doodziek van dat er door mensen als peter pan hier op het forum altijd
de zaken worden omgedraaid. Hoezo ben ik eng bezig? Ben ik eng bezig
als ik zeg dat de meeste ameriKKKaanse soldaten die de wandaden tegen
het Iraakse volk begaan chritelijk zijn? Sorry engeltje degenen die hier op
het forum eng bezig zijn, zijn figuren als peter pan en consorten die het
de Moslims op deze site onmogelijk proberen te maken om over de Islam
te praten. Als ik de forumbeheerder was dan werden alle topics over
politiek direct verwijderd en werd er alleen nog maar over Islam
gesproken. Maar ja......nogmaals engeltje..til er niet te zwaar aan want je
kent me al langer dan vandaag



Hallo Rahil,
De meeste amerikaanse soldaten hebben niets met geloof van doen of
leven vanuit een gecorrumpeerde geloofsdoctrine. Verreweg de meeste
amerikaanse soldaten daar zijn dus geen christen, maar vooral kansarme
mensen voor wie het leger een redelijk bestaan garandeerde en die zich
niet druk maken om allerlei morele bezwaarlijkheden, zoals dat bij de
vele gangs in amerika gebruikelijk is. Triggerhappy like Buffalo Bill.

Net zomin christen dus als dat die "mujihadeen", die met een
gecorrumpeerde geloofsdoctrine argeloze mensen afslachten, moslim
zijn.

En niet meer zo "eng" doen hoor!

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Engeltje
Geplaatst op: 06 februari 2006 om 10:23
Ik heb het voornamelijk over het constante ge "dood aan alle kafir!" ... 

-------------
Een oog om een oog maakt de hele wereld blind.
- Ghandi


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 06 februari 2006 om 10:39

Die stupide kreet went wel.

 



Geplaatst door: Engeltje
Geplaatst op: 06 februari 2006 om 10:46
Laten we zeggen dat mensen die dat soort dingen iets te vaak schreeuwen snel dalen op mijn respectmeter... en dat vind ik ontzettend jammer.

@ Rahil Amin: Ja idd, ik ken je al wat langer :) Ik weet ook hoe jij redeneert, maar er zijn ook forumgenoten die een stuk minder relativeringsvermogen hebben...


-------------
Een oog om een oog maakt de hele wereld blind.
- Ghandi


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 06 februari 2006 om 14:16
Ach, het is slechts een zeer besmettelijke ziekte die hen teistert.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 06 februari 2006 om 18:04
In eerste instantie geplaatst door Engeltje

Ik heb het voornamelijk over het constante ge "dood aan alle kafir!" ... 
Vrijheid van meningsuiting toch? Als mensen ALLAH of zijn profeten beledigen dan hoop ik dat HIJ ze zal vernietigen als ze koppig blijven en geen berouw tonen. Goed dat je mij erop aanspreekt maar spreek dan ook de anderen zoals thorax hier op het forum aan die roepen dat Moslims vernietigd moeten worden.

-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 07 februari 2006 om 03:27
Geweld en dood, ellende en hel, bloed en wraak. Kortom islam?


Geplaatst door: Thorax
Geplaatst op: 07 februari 2006 om 04:07
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Engeltje

Ik heb het voornamelijk over het constante ge "dood aan alle kafir!" ... 
Vrijheid van meningsuiting toch? Als mensen ALLAH of zijn profeten beledigen dan hoop ik dat HIJ ze zal vernietigen als ze koppig blijven en geen berouw tonen. Goed dat je mij erop aanspreekt maar spreek dan ook de anderen zoals thorax hier op het forum aan die roepen dat Moslims vernietigd moeten worden.


Hmm, voordat mijn woorden verdraaid worden: fundamentalistische moslims, die er enkel op uit zijn om het bloed van joden te laten vloeien, die mogen wat mij betreft keihard worden aangepakt. Ik heb het dus niet over moslims in het algemeen. D'r zijn ook aardige moslims. Jawel!


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 07 februari 2006 om 04:58
In eerste instantie geplaatst door Thorax

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Engeltje

Ik heb het voornamelijk over het constante ge "dood aan alle kafir!" ... 
Vrijheid van meningsuiting toch? Als mensen ALLAH of zijn profeten beledigen dan hoop ik dat HIJ ze zal vernietigen als ze koppig blijven en geen berouw tonen. Goed dat je mij erop aanspreekt maar spreek dan ook de anderen zoals thorax hier op het forum aan die roepen dat Moslims vernietigd moeten worden.


Hmm, voordat mijn woorden verdraaid worden: fundamentalistische moslims, die er enkel op uit zijn om het bloed van joden te laten vloeien, die mogen wat mij betreft keihard worden aangepakt. Ik heb het dus niet over moslims in het algemeen. D'r zijn ook aardige moslims. Jawel!
OK, sorry...bij deze mijn excuses aan jou maar bij deze mogen dus ook de over het algemeen zionistische joden die Moslimbloed willen laten vloeien keihard worden aangepakt. Ik heb het dus ook niet over de jood of niet-Moslim in het algemeen. D'r zijn ook aardige joden en niet-Moslims. Jawel!

-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 07 februari 2006 om 05:01
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Geweld en dood, ellende en hel, bloed en wraak. Kortom islam?
Niet zo zeuren, want dat zijn elementen die in elke mens overal ter wereld zitten. Dus misschien wel niet in de religie maar wel in de mensen. En die mensen hoeven zelfs niet eens religieus te zijn maar jij doet weer net alsof het alleen bij Moslims voorkomt. Zoals altijd meet jij weer heel erg met twee maten.

-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 07 februari 2006 om 05:28
In eerste instantie geplaatst door Thorax


Hmm, voordat mijn woorden verdraaid worden: fundamentalistische moslims, die er enkel op uit zijn om het bloed van joden te laten vloeien, die mogen wat mij betreft keihard worden aangepakt. Ik heb het dus niet over moslims in het algemeen. D'r zijn ook aardige moslims. Jawel!

Weet je wie van mij hard aangepakt moet worden? Al die mensen inclusief de nieuwe bondskanselier van Duitsland die de Palestijnen allerlei eisen stellen en dreigen het Palestijnse volk WEER economisch en financieel te isoleren. Deze schaamteloze dreigementen laten zien dat sommige Europeanen nog steeds sporen van Nazi sympathie�n hebben. Als mensen als jij het fatsoen zouden opbrengen je verstand te gebruiken wanneer jullie praten over mensen die al tientallen jaren onderdrukt worden en in 1948 etnisch zijn gezuiverd van hun eigen land, dan zou de Nazi vloek eindelijk bezworen worden. Het zijn jullie voorouders die de Europese joden hebben vermoord niet de arme Palestijnen. Maar de Palestijnen betalen op dit moment al 38 jaar lang de prijs van bezetting, economische sancties en vernietiging van hun hele infrastructuur.

 

Voordat je iets zegt, ken eerst de feiten. Weet dat in 1922 nog maar 50.000 joden in Palestina woonden en 650.000 Palestijnen. Na 1948 woonden er opeens 650.000 joden! En dat is geen gezonde bevolkingsgroei gestimuleerd door de natuur, maar door de komst van joden die de Europese Nazi kampen hebben overleefd.

 

Nu zestig jaar nadat Hitler in een bunker zijn hersenen eruit schoot, komt een Duitse bondskanselier zeggen dat de Palestijnen Israel moeten accepteren, anders dreigt ze met sancties om een volk te laten verhongeren. Waarom zouden de Palestijnen Israel moeten accepteren? Omdat zij moeten opdraaien voor de holocaust? Palestijnen zijn in 1948 uit hun huizen weggejaagd als boetedoening van Duitse zonden.

 

Ik heb de oplossing voor de hele zaak:

 

Drie staten:

Eentje voor joden. En een Palestijnse staat op de Westbank, Gaza en oost-Jeruzalem en nog een derde Palestijnse staat op Duits grondgebied. Een stuk grond in Duitsland groot genoeg voor 400 Palestijnse dorpen, die in 1948 door joden etnisch zijn gezuiverd. Misshien dat de Palestijnen eindelijk de kans wordt gegeven uit hun vluchtelingen kampen te komen en hun recht om woongebied en een onafhankelijke Palestijnse staat op te bouwen, dat van Duits grondgebied is geschonken.



-------------
www.hhugs.org.uk/


Geplaatst door: Thorax
Geplaatst op: 07 februari 2006 om 05:45
jiyuu, ik ben het met je eens wat betreft een palestijnse staat in het gebied van het de huidige staat Isra�l. In Duitsland: zal wat lastig worden....

Het is overigens wel zo dat veel Arabische landen na WO2 'hun' Palestijnen gedumpt hebben richting Isra�lisch grondgebied. Jordani� bijvoorbeeld heeft heel veel Palestijnen eruit gezet die hun heil maar ergens anders moesten gaan zoeken en zo in Isra�l terecht kwamen. Dat was ook niet echt gezonde bevolkingspolitiek.

Maar goed: een palestijnse staat: goed idee, wanneer daar de veiligheid van beide zowel Isra�l als Palestina gegarandeerd zijn. Maar snap je dat het voor een Jood juist daarom moeilijk zaken doen is met een Palestijnse organisatie als Hamas die gewoon de vernietiging van de Joodse staat als ��n van haar doelstellingen heeft? Geen enkele jood heeft daar volgens mij begrip voor. Ik hoop dat Hamas tot inzicht komt dat het zo zelf ook geen meter verder komt. Daarom ben ik wel blij met de stellingname van Europa tegenover Hamas: Hamas, regeer, doe je best, maar wel erkenning van Isra�l. Dat zou een hele stap vooruit zijn.


Geplaatst door: Thorax
Geplaatst op: 07 februari 2006 om 05:45
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Thorax

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Engeltje

Ik heb het voornamelijk over het constante ge "dood aan alle kafir!" ... 
Vrijheid van meningsuiting toch? Als mensen ALLAH of zijn profeten beledigen dan hoop ik dat HIJ ze zal vernietigen als ze koppig blijven en geen berouw tonen. Goed dat je mij erop aanspreekt maar spreek dan ook de anderen zoals thorax hier op het forum aan die roepen dat Moslims vernietigd moeten worden.


Hmm, voordat mijn woorden verdraaid worden: fundamentalistische moslims, die er enkel op uit zijn om het bloed van joden te laten vloeien, die mogen wat mij betreft keihard worden aangepakt. Ik heb het dus niet over moslims in het algemeen. D'r zijn ook aardige moslims. Jawel!
OK, sorry...bij deze mijn excuses aan jou maar bij deze mogen dus ook de over het algemeen zionistische joden die Moslimbloed willen laten vloeien keihard worden aangepakt. Ik heb het dus ook niet over de jood of niet-Moslim in het algemeen. D'r zijn ook aardige joden en niet-Moslims. Jawel!


Excuses accepted!


Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 07 februari 2006 om 07:11
In eerste instantie geplaatst door jiyuu

Ik heb de oplossing voor de hele zaak:

Drie staten:

Eentje voor joden. En een Palestijnse staat op de Westbank, Gaza en oost-Jeruzalem en nog een derde Palestijnse staat op Duits grondgebied. Een stuk grond in Duitsland groot genoeg voor 400 Palestijnse dorpen, die in 1948 door joden etnisch zijn gezuiverd. Misshien dat de Palestijnen eindelijk de kans wordt gegeven uit hun vluchtelingen kampen te komen en hun recht om woongebied en een onafhankelijke Palestijnse staat op te bouwen, dat van Duits grondgebied is geschonken.

Prachtig!!



-------------
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)


Geplaatst door: Martinuzz
Geplaatst op: 07 februari 2006 om 07:51

Zonder guerilla, 'opstandelingen', waren er na de lente van 2003 niet zoveel doden gevallen, had het offensief tegen Fallujah niet plaats gehad en waren de Amerikanen nu waarschijnlijk al voor het overgrote meerendeel weg geweest.

Het slachtoffertal als gevolg van de Amerikaanse beslissing een oorlog te starten lijkt me onomstotelijk vast staan, maar mensen die pleiten voor gewapend 'verzet' (waategen precies: dat er buitenlanders in je land zijn, terwijl het enige gevolg van het verzet is dat die er langer zijn en dat ze meer doden veroorzaken?) zijn hypocriet als ze verwijten maken.



-------------
"J'ai regard� mon ennemi et je m'y suis vu" (Tiscali)


Geplaatst door: Engeltje
Geplaatst op: 07 februari 2006 om 11:51
Iedereen die een ander dood wenst om welke reden dan ook mag van mij in de schoenen van zijn slachtoffer gaan staan. Ik heb als klein meisje meer dan genoeg van dit soort bedreigingen mee gemaakt en ik heb geen behoefte aan meer.

Wat gij niet wilt dat u geschied, dat doet gij ook een ander niet.

En als je niet doodgewenst wil worden, dan heb je je tong maar in te houden.


-------------
Een oog om een oog maakt de hele wereld blind.
- Ghandi


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 07 februari 2006 om 12:43

Sjeik Osama al Jadaan van de invloedrijke Karabilastam in het soennietische westen van Irak is tegenwoordig meer politicus dan stamhoofd. De steun aan Al Zarqawi en andere buitenlandse rebellen  in zijn land heeft hij opgezegd. "We beseften ons dat deze terroristen onder het mom van de nobele iraakse zaak hun eigen agenda voeren", aldus Al Jadaan. "Ze zeggen dat ze zich vezetten tegen de amerikaanse bezetting maar in werkelijkheid doden ze onschuldige irakezen".

In de provincie Anbar(een broeinest van terroristen dat grenst aan Syrie, Jordanie en Saoedi-Arabie,  hebben de amerikanen en de iraakse regering nieuwe bondgenoten hebben gevonden tegen de door Al Qauida geinpireerde  opstandelingen: de lokale stamhoofden  en de autochtone iraakse rebellen. "De plaatselijke rebellen helpen ons nu de problemen het hoofd te bieden ".

Tot voor kort werkten de meeste soennietische stammen samen met de islamitische extremisten. Ze hadden een gemeenschappelijk doel: het verdrijven van de amerikanen. Al Zarqawi en consorten hebben zich vervreemd van de plaatselijke bewoners. Er zijn aanwijzingen dat 4 prominente sjieks uit Anbar zijn vermoord. En toen vorige maand honderden mannen uit de provincie probeerden zich aan te melden bij het iraakse leger kwamen er 70 mensen om het leven bij een bomaanslag van Al Quaida.

Een opiniepeiling onder irakezen wijst uit dat een klein deel van de bevolking de aanval op de veiligheidstroepen goedkeurt. Aanslagen waarbij ook burgers slachtoffer worden vindt bij praktisch niemand steun. Volgens analisten heeft de deelname  van soennieten aan de verkiezingen en een verdrievoudiging van het aantal soeniettische parlementszetels lokale leiders ervan overtuigd dat deelname aan het politieke proces een positieve uitwerking heeft. "Er is sprake van een kentering", zegt de soenietische parlementarier Mithal Alusi.

"Nu na de verkiezingen nog steeds aanslagen plaatsvinden, willen steeds meer mensen verlost worden van deze terroristen".

Het was uit pure frustratie dat de stamleiders  zich tegen de terroristen gekeerd hebben. de lokale bevolking zat tussen de amerikaanse en iraakse leger en de terroristen in."We zitten klem tussen de terroristen edie ons met haar aanslagen willen vernietigen en het amerikaanse leger dat ons onze wapens afnam zodat we ons niet meer konden verdedigen tegen de extremisten", zegt Jadaan.

Een sjeik van de Samarrastam bezocht minister van defensie Saadoun Dulaymi. "Geef mij 2 weken de tijd om de buitenlanders uit onze stad te verjagen", vroeg hij. De minister stemde toe, waarbij sjeiks van andere stammen volgden.

Dulaymi, die de kloof tussen de stammen  en de buitenlndse rebellen wilde vergroten, had vervolgens een aantal ontmoetingen met de stamhoofden, dorpsoudsten en religiueze leiders in Anbar.

Dulaymi riep de bevolking op toe te treden tot het iraakse leger. "Als jullie willen meehelpen de terroristen te bstrijden, dan is de enige keuze dat uw zoon in dienst te stellen van het iraakse leger en het leger informatie te geven over de rebellen.

 



Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 08 februari 2006 om 06:46
Wat stil hier. Is dit nieuws dat menig moslim NIET wil lezen?


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 08 februari 2006 om 10:51
Lastig, heel lastig nieuws voor jihadaanhangers.


Geplaatst door: DruideHerne
Geplaatst op: 08 februari 2006 om 11:10
Ik heb moeite met het begripJoodse Staat.
Daar moet je niks achter denken.
Ik heb geen moeite met Israel.
Ik heb ook geen moeite met Palestina.
Ik geloof alleen niet in een staat bebaseerd op een religie.
Dus Geen islamitische, Geen Katholieke , Geen Boedistische , geen Hindoeistische ,Geen Joodse etc.
Oke als een eerste stap zou een Palestijnse staat gerealiseerd moeten worden.
Maar als een tweede ou beken moeten worden of de twee staten Israel en Palestina wat inwezen twee namen zijn voor hezelfde grondgebied niet samen zouden kunnen gaan .
eerst mischien in een stelsel zoals het Zwitserse of zoals in Belgie.
Daarna gewoon als een geheel.
Maar natuurlijk moet als eerste een eind gemaakt worden aan het onrecht van de miljoenen Palestijnen.





Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 08 februari 2006 om 13:40
Iran !


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 08 februari 2006 om 21:59
Iran?? Wat bedoel je?


Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 09 februari 2006 om 04:29

In eerste instantie geplaatst door DruideHerne

Maar als een tweede ou beken moeten worden of de twee staten Israel en Palestina wat inwezen twee namen zijn voor hezelfde grondgebied niet samen zouden kunnen gaan .

Ja, dat zou naar mijn idee het beste zijn. Maar er is zoveel kapot gemaakt in de afgelopen 60 jaar door de israelies, dat ik sterk mijn twijfels heb of dat binnen, laten we zeggen, 500 jaar nog goed zal komen. Als nou bijvoorbeeld na WOII er een onafhankelijke staat zou zijn gesticht in palestina (vergeet niet dat er sinds 2000 jaar niet een onafhankelijke staat is geweest op dat grondgebied, en het palestijnse nationalisme pas echt vorm kreeg n� de stichting van de staat Israel!) voor iedereen die er gewoon woonde op dat moment, dus arabieren, joden, druzen, samaritanen etc. in plaatst van een "joodse staat" en (op papier) een arabische staat, dan zou de geschiedenis misschien wel heel anders zijn verlopen dan nu het geval is. Misschien... we zullen het nooit weten helaas.

 

 



-------------
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 09 februari 2006 om 09:13

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Iran?? Wat bedoel je?

ik bedoel dat iran een islamitische republiek is maar wel een aantal fouten maakt



Geplaatst door: moslim_broeder
Geplaatst op: 09 februari 2006 om 09:35

a selamoen aleykum ve rahmetullahi ve berekatoehoe

beste mensen

sorry dat ik jullie onderwerp ff verander ik ben nieuw op deze site nouja nieuw ik lees jullie discussie's elke dag maar heb er tot nu toe nooit erop gereageerd  maar ben achter iets gekomen door wat onderzoeken en wil een column aanschaffen van 6 a 7 bladzijden met incl. bewijzen dat er in de bijbel over profeet mohammed (s.a.w)  hebben en niet over jezus (a.s) maar ik wil als eerste ff aanPeter Pan en aan postpentacost of ze een ouwe testament bijbel hebben ???

met vriendelijke groeten

 



Geplaatst door: moslim_broeder
Geplaatst op: 09 februari 2006 om 09:44

eerste ff aanPeter Pan en aan postpentacost of ze een ouwe testament bijbel hebben ???

het hoort; peter pan en aan postpentacost vragen of ze een ouwe testament bijbel hebben???

mijn excuses voor het fout

 

 



Geplaatst door: Engeltje
Geplaatst op: 09 februari 2006 om 09:52
Indien niet, dan is ie wel op internet te vinden. 

-------------
Een oog om een oog maakt de hele wereld blind.
- Ghandi


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 09 februari 2006 om 09:58

Ja, die heb ik. Een oud oude testament.

Ben benieuwd of je een constructieve dialoog wilt. Als de standaard moslim-retoriek volgt over dat de bijbel ondeugdelijk, veranderd, etc. is, dan zal ik niet op je reageren.

Schiet los.



Geplaatst door: moslim_broeder
Geplaatst op: 09 februari 2006 om 10:28

beste peter pan ik heb er zelf ook wel een

maar omdat de bijbel zovaak is herschreven en veranderdt ben ik benieuwd wat er in de ouwe testament van jou staat bij deuteronomium 18.18

genesis 21.13 en genesis 21.18

jesaja 29.12

deuteronomium 19.18

johannes 19.22

matteus 17.10.13

johannes 1.2johannes 16.5.15

want al staat het in jou bijbel precies wat er in mijn bijbel staat kan ik met het column beginnen en al staat het niet zoals in de bijbel die ik heb dan wilt het zegge dat het niet klopt

met vriendelijke groeten



Geplaatst door: moslim_broeder
Geplaatst op: 09 februari 2006 om 10:29

dat de bijbels niet kloppe (hoort bij het laatste zin)

 



Geplaatst door: moslim_broeder
Geplaatst op: 09 februari 2006 om 11:12

en trouwens over irak

irak zal nooit rust vinden omdat de kleinzoon van ons profeet mohammed (vzmh)

daar is gedood

 

 

met vriendelijke groeten



Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 09 februari 2006 om 11:49

Beste Broeder moslim,

Ik ben christen en voel me christen. Je kunt nu allerlei voorbeelden aanhalen waarom de bijbel niet zou kloppen, het maakt mij niet minder christen.

Daarnaast vind ik de bijbel geen boek van God. Dat maakt me niet uit, het maakt mij niet minder christen.

Voor mij is er een drie-eenheid. God, Jezus en de heilige geest. Jezus is een kind van God. Ik ook. Allemaal zaken waar moslims niet mee om kunnen gaan, om de simpele redenen dat je moslim bent. Het maakt me niet uit, ik voel er niet minder christen om.

Maakt dat wat uit?

Ik vind het volledig irrelvant welk geloof een mens aanhangt. Ik heb zichzelf atheist noemende mensen gekent. De wijze waarop zij in het leven stonden getuigde van grote wijsheid. Wijsheid is niet gekoppeld aan je geloof. Er zijn gelovigen, zowel moslims als christenen die de domheid in pacht hebben. Zij genieten van de vernietiging van anderen. Zij zijn zo overtuigd van hun eigen gelijk en waarheid dat ze de domste dingen doen.

Mensen die diep gelovig zijn, werkelijk oprecht gelovig zijn, zijn bescheiden, deemoedig, vol eerbied voor wat leeft,  hebben respect voor andersdenkenden en hebben geen enkele behoefte anderen te overtuigen van hun gelijk. Juist omdat ze heel goed weten, dat zij niets weten.

Die wijsheid staat los van welk geloof ook. Er zijn wijze christenen, wijze moslims, wijze boedhisten, wijze hindoes, wijze homo's, wijze negers, wijze, etc. Ze hebben nooit de intensie andere mensen leed aan te doen.

Helaas horen we van deze wijzen te weinig.

 



Geplaatst door: Engeltje
Geplaatst op: 09 februari 2006 om 12:04
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Beste Broeder moslim,

Ik ben christen en voel me christen. Je kunt nu allerlei voorbeelden aanhalen waarom de bijbel niet zou kloppen, het maakt mij niet minder christen.

Daarnaast vind ik de bijbel geen boek van God. Dat maakt me niet uit, het maakt mij niet minder christen.

Voor mij is er een drie-eenheid. God, Jezus en de heilige geest. Jezus is een kind van God. Ik ook. Allemaal zaken waar moslims niet mee om kunnen gaan, om de simpele redenen dat je moslim bent. Het maakt me niet uit, ik voel er niet minder christen om.

Maakt dat wat uit?

Ik vind het volledig irrelvant welk geloof een mens aanhangt. Ik heb zichzelf atheist noemende mensen gekent. De wijze waarop zij in het leven stonden getuigde van grote wijsheid. Wijsheid is niet gekoppeld aan je geloof. Er zijn gelovigen, zowel moslims als christenen die de domheid in pacht hebben. Zij genieten van de vernietiging van anderen. Zij zijn zo overtuigd van hun eigen gelijk en waarheid dat ze de domste dingen doen.

Mensen die diep gelovig zijn, werkelijk oprecht gelovig zijn, zijn bescheiden, deemoedig, vol eerbied voor wat leeft,  hebben respect voor andersdenkenden en hebben geen enkele behoefte anderen te overtuigen van hun gelijk. Juist omdat ze heel goed weten, dat zij niets weten.

Die wijsheid staat los van welk geloof ook. Er zijn wijze christenen, wijze moslims, wijze boedhisten, wijze hindoes, wijze homo's, wijze negers, wijze, etc. Ze hebben nooit de intensie andere mensen leed aan te doen.

Helaas horen we van deze wijzen te weinig.

 



En dat is nou precies de reden waarom ik geinteresseerd ben in Peter Pan's mening.


-------------
Een oog om een oog maakt de hele wereld blind.
- Ghandi


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 09 februari 2006 om 12:14
Dat zou best kunnen maar ik vindt het niet echt boeiend. Het zou best kunnen dat er goeie homos zijn op de wereld, maar hun opvattingen interssieren me niet


Geplaatst door: moslim_broeder
Geplaatst op: 09 februari 2006 om 16:54

beste

peter pan en engeltje

men geloven ook in jezus maar men geloven niet dat hij 3 in 1 is

1god

2heilige geest

3 zoon van god

1 en 3  god en zoon van god

hoe kunnen men zeggen dat die zoon van god is terwijl die god is en jij beweert dat jij ook een zoon van god ben dan zouden wij allen goden zijn tog?



Geplaatst door: Engeltje
Geplaatst op: 09 februari 2006 om 17:34
Waarom heb je het nou tegen mij? Ik ben persoonlijk niet zo'n aanhanger van die hele heilige 3-eenheid hoor...

Maar goed; I'll bite.

Mijn vader is misschien wel soldaat.
Ik ben zijn dochter.
Ben ik dan ook soldaat?


-------------
Een oog om een oog maakt de hele wereld blind.
- Ghandi


Geplaatst door: moslim_broeder
Geplaatst op: 09 februari 2006 om 17:45

beste engeltje

omdat jij zij dat je terecht bent wat peter pan typte

had ik het tegen jou maar als ik wat fout heb gezegd

dan biedt ik hierbij mijn excuses

met vriendelijke groet

 



Geplaatst door: Engeltje
Geplaatst op: 09 februari 2006 om 17:48
Ik vond voornamelijk dat Peter Pan een goed en redelijk stukje had getypt. Niet zozeer dat ik het er zomaar, 100% mee eens ben, maar hij heeft wel een punt. Ik vind zijn mening interessant en sommige dingen op dit forum geven terecht stof tot nadenken.

Maar goed. Je hoeft mij geen excuses aan te bieden hoor, je hebt me niet gekwetst of zo :)

Groetjes en Vrede en zo,
Engeltje


-------------
Een oog om een oog maakt de hele wereld blind.
- Ghandi


Geplaatst door: moslim_broeder
Geplaatst op: 09 februari 2006 om 18:22

gelukkig maar

vriendelijke groet

 

moslim_broeder



Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 09 februari 2006 om 22:07
In eerste instantie geplaatst door moslim_broeder

beste

peter pan en engeltje

men geloven ook in jezus maar men geloven niet dat hij 3 in 1 is

1god

2heilige geest

3 zoon van god

1 en 3  god en zoon van god

hoe kunnen men zeggen dat die zoon van god is terwijl die god is en jij beweert dat jij ook een zoon van god ben dan zouden wij allen goden zijn tog?

Ja, m.i. ook jij bent een kind van God. Prachtig toch?



Geplaatst door: moslim_broeder
Geplaatst op: 10 februari 2006 om 02:36
wat ik egt wil weten is hoe iemand de zoon van god kan zijn terwijl die zelf god is hoe jullie het noemen ik bedoel als jij je zoon van je vader bent dan kan je tog niet gelijkertijd je vader zijn ofwel soms en wij zijn kinderen van adam niet van god


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 10 februari 2006 om 04:21

Geloof is een kwestie van aanname. Zo ook mijn visie op "kind zijn van God".

Als de absolute waarheid toegankelijk was voor de mens dan zouden er geen honderden geloofsvormen zijn. Alleen de islam kent al 73 stromingen. Wie durft te zeggen dat zijn/haar geloofsvorm de waarheid is?

Voor MIJ is het christendom de waarheid. Is dat dan de waarheid? Nee, ik ben nu eenmaal te dom om de waarheid te kennen. Voor een ander is de islam De ware godsdienst. Maar het is dus NIET de waarheid omdat ik, en 5 miljard andere mensen, allang tot de islam bekeerd.

Ik heb de koran gelezen. Het doet me niet zoveel. Betekent dat dan dat de koran niets is? Nee, tuurlijk niet. Er zijn 1 miljard moslims voor wie de koran WEL betekenis heeft. Het is dus niet aan mij daar een oordeel over te vellen.

Verabsolutering van je geloof zal ik wel ter discussie stellen. Maar nooit de islam als geloof.

Geloof is zoals het al zegt: geloof.



Geplaatst door: moslim_broeder
Geplaatst op: 10 februari 2006 om 05:16

peter pan ik vind het een mooie text maar jammer genoeg kom ik daar niet het antwoord tegen op me vraag

mijn vraag was hoe iemand god zou kunnen zijn en gelijkertijd ook zoon van god

als je is logisch nadenkt kom je op het antwoord uit dat dat niet zou kunnen

maar vergeet ook niet dat er laatste jaren heel veel nederlandse jongeren tot de islaam zijn bekeerd terwijl ze eerst christelijk waren

en ik ken een nederlandse moslim broeder die ik heb ontmoet in rotterdam hij was 7jaar lang priester in de kerk maar hij heeft zich overgegeven aan de islam omdat hij is achtergekomen dat islaam het ware geloof is wie zou het beter kunnen weten een christelijke priester of een normale burger die christen is

maar van harte dank voor je text

vriendelijke groeten

 

moslim_broeder



Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 10 februari 2006 om 06:08

Als deze priester zich bij de islam meer op zijn plaats voelt, dan juich ik zijn overstap toe. Ik hoop dat hij als moslim heel gelukkig zal zijn.

Ik zal trachten alsnog je vraag te beantwoorden.  (Postpentacost en Remco zullen je vraag echter veel beter kunnen beantwoorden)

God heeft zijn zoon Jezus naar de aarde gezonden. Daar heeft Jezus dat gedaan wat hij doen moest. Sterven aan het kruis. (ook daar hebben moslims geloof ik, een andere mening over) Hij wist dat hij op deze manier zou sterven, gezien zijn uitspraak dat hij graag zijn Vader vroeg: "Laat deze beker aan mij voorbij gaan".

Het antwoord wist Jezus echter. Hij moest deze beker tot de laatste druppel leegdrinken. En o.a. deze daad hebben christenen overtuigd van  de Goddelijke status van Jezus. Hij was waarlijk de zoon van God.

Zoals ik al gesteld heb ben ook ik een kind van God. Jezus heeft voor mij de weg geplaveid en mij doordrongen van dit gegeven. Jezus is voor mij als een grote broer die mij heeft laten zien dat ook ik ��n ben met God. (voor mij geld dat voor ieder mens)

Moslims kunnen niet uit de voeten met dit Godsbeeld. (Sommige christenen zullen het ook oneens zijn met mij) Voor moslims is er een duidelijke scheidslijn tussen de mens en God. Voor mij geld dat niet. Ik ben er bijv. van overtuigd dat ik na mijn dood samen zal komen tot de eenheid van- en met God.

Is het waar wat ik zeg? Voor mij wel. Voor miljarden anderen niet. Is ook totaal onbelangrijk. Geloof is voor mij: Hoe is mijn band met God. Hoe kom ik dichter tot Hem.

Geloof is voor mij persoonlijk. Geen priester, imam, predikant, etc. kan mij vertellen hoe ik tot God kan komen. Ze kunnen me leren, ze kunnen me helpen. Maar het is MIJN weg, die ook ik tot de laatste stap zal moeten afleggen.

En elke stap moet ik alleen zetten.

 



Geplaatst door: moslim_broeder
Geplaatst op: 10 februari 2006 om 07:50

je zegt net zelf dat god zijn zoon jezus naar de aarde heeft gestuurd maar daarvoor beweerde je dat hij god is 3in 1 tog hoe kan het dan dat hij zelf zich zelf naar de aarde heeft gestuurd en welke god zou nou dood kunnen gaan een god die de aarde heeft geschapen de mens en de dier geschapen denk je dat god dan zou slap is dat hij door de mensen wordt gedood

en ten tweede over die priester zeg jij dat hun je alleen maar wat leren en dat jij de stappen moet nemen dat klopt maar die priester had 7jaar lang mensen wat geleerd en stappen genomen maar het stap die hij na 7jaar dee was het belangrijkste stap bekeren tot het islam zo een groot geleerde priester bekeerd zich hoezo? omdat hij een grote geleerde was veel over het bijbel wist maar wij mensen tegenwoordig weten erniet zoveel van want er wordt weinig informatie gegeven ik had vorige x een revo vriend van me wat gevraagd over een text in het bijbel terwijl hij 4jaar in een christelijke revo school zat wist hij het niet en ik las het op voor hem hoe kan dat dan dat hij het niet wist en ik wel omdat er INFORMATIE wordt achtergelate mensen zijn te lui om het bijbel of het koran te lezen en bijdenken mensen lezen tegenwoordig gewoon door zonder erbij te denken van wat het zou kunnen betekenen



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 10 februari 2006 om 14:19
beste Moslim-broeder en Peter Pan,
neem me niet kwalijk als ik mij in de discussie meng. idd zijn er zowel in
het christendom als in islam veel verschillende stromingen. maar voor
beide religies geldt een kerngegeven dat voor praktisch alle gelovigen
gelijk is. Uitgezonderd de vrijzinnige benadering, waarbij iedereen het
invult naar eigen inzicht.
ik houd het er op dat er in het christendom net als in de islam sprake is
van een geloofsleer; principes van het geloof. Jezus heeft het zelf over
Zijn leer, Johannes�7,17 :

Wie ernaar streeft te doen wat God wil, zal weten of mijn
leer van God komt of dat ik namens mezelf spreek.


De leer van Jezus gaat over maar enkele hoofdzaken; over Zijn oorsprong
en taak, over de Heilige Geest en de geestelijke autoriteit van
gelovigen, over de relatie tussen God en mensen, over de positie van
Jezus in die relatie, over het hemelse Koninkrijk en over Zijn terugkomst.

Jezus zegt zelf dat Hij en God de Vader 1 zijn. Maar ook in eenheid is
onderscheiding mogelijk. Een term voor Jezus waar Moslims beter mee uit
de voeten kunnen is mens geworden "Woord van God." Zo wordt Hij ook
in de Koran genoemd. Wij kennen de uitdrukking "een man, een man, een
woord, een woord." Dat wil zeggen een goed man en zijn woord zijn 1.
Alles is geschapen door het Woord van God. Dat is de oorsprong van
Jezus. Hij is er al voordat er iets geschapen was. We lezen in de Bijbel dat
Jezus Zijn goddelijke waardigheid afgelegd heeft om net als ons te
worden. Waarom?

Daarmee komen we aan het belangrijkste punt van de rol van Jezus en
van de christelijke leer; Jezus was het offer waarmee de zonden van de
mensheid, die tussen God en de mens in stonden, weggedaan werden.
Dat er een offerprincipe is, daar gaat een belangrijk deel van het oude
testament over. Moslims kennen toch ook het offerfeest?

Verder geeft Jezus aan dat de Heilige Geest onontbeerlijk is om in deze
wereld een zuiver leven te kunnen leiden en om de macht van satan te
kunnen weerstaan. De Heilige Geest kan iedereen die het offer van jezus
accepteert ontvangen.

Die priester waar je het over hebt is waarschijnlijk belangrijke punten van
de geloofsleer vergeten en heeft misschien nooit begrepen wat de Heilige
Geest kan betekenen. dat iemand dominee of priester of paus is wil nog
niet zeggen dat ie begrijpt waar het om gaat. Studie kan dat niet geven en
goed gedrag ook niet. die inzichten kunnen tot ons komen door
openbaring, zoals ook Mohammed openbaring ontving. Dat hoeft niet
spectaculair te gaan. We kunnen de bijbel lezen en we zullen er niets van
begrijpen, zelfs als we de bijbel uit het hoofd leren. Maar door
openbaring van de Heilige Geest krijgen de woorden van de bijbel
betekenis. De combinatie van Woord en Geest is waar het om gaat.

Dat verklaart ook dat die refo jongen er niets van begreep. Dat geldt toch
ook voor veel jongeren die als Moslim ogevoed zijn? Je geeft zelf
eigenlijk ook al aan dat er veel mensen zijn die bijbel of koran gewoon
door lezen zonder er bij te denken. Zo zijn er mensen die net Christen
zijn en al helemaal door hebben waar het om gaat...

Er zijn idd mensen, zoals die priester, met een christelijke achtergrond
die moslim worden, maar er zijn ook veel moslims waaronder imams die
christen worden.

Met Peter Pan ben ik het overigens eens dat niemand de wijsheid in pacht
heeft. Voor ieder mens zijn er verborgenheden, maar wel geloof ik
rotsvast in de betekenis van het offer van Jezus, waar nog heel veel meer
over te vertellen is.

vrede!





-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 10 februari 2006 om 14:36

Maar ik ben ervan overtuigd dat jouw christen-zijn anders is dan mijn christen-zijn.

Ik bid bijv. nooit tot Jezus, maar richt me direkt tot God. Maar dat is absoluut van ondergeschikt belang.



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 10 februari 2006 om 14:53
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Maar ik ben ervan overtuigd
dat jouw christen-zijn anders is dan mijn christen-zijn.


Ik bid bijv. nooit�tot Jezus, maar richt me direkt tot
God. Maar dat is absoluut van ondergeschikt belang.




Idd zullen er verschillen zijn. Ik heb begrepen dat je een RK achtergrond
hebt en ook binnen die kerk worden zaken verschillend beleefd, maar is
er ook een beleving van gemeenschappelijke uitgangspunten. anders zou
de term RK kerk of PKN geen betekenis meer hebben.

Ik bid doorgans tot de hemelse Vader, in Jezus naam. Voornamelijk
omdat Jezus dat ook aanraadt. Toch merk ik dat ik ook wel met Jezus
praat en ook met de Heilige Geest. Daarbij geloof ik det ik in wezen tot
Dezelfde bidt.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 10 februari 2006 om 14:58

Dat klopt, ik bid echter nooit tot de Heilige Geest. Zie het meer als een internetverbinding.

Who cares?



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 10 februari 2006 om 16:11
I don't. Daar kan ik mij veel bij voorstellen, alhoewel de Heilige Geest
netzogoed Persoon is als God de Vader.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)



Druk de pagina | Sluit venster