Aan kruisvaarder Balkenende.

Christen, hypocriet en minister-president. Ja, ik heb het over onze eigen premier Jan-Peter Balkenende. Deze zei, naar aanleiding van dreigementen aan het adres van de Volkskrant die de inmiddels beruchte afbeeldingen van de profeet Mohammed, vrede zij met hem, ook publiceerde, dat hij blij is met de vrijheid die wij hier in het Westen hebben. Een groot goed, dus begrijpelijk, dacht ik bij mezelf. Eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat ik me niet eens zo druk maakte om die domme en nutteloze prenten waarin ik mijn profeet niet herkende. Maar als we het hebben over vrijheden als groot goed, dan gaan mijn haren overeind staan. Meneer de president, hoe zou u het vinden als een Nederlandse moslim-cartoonist u zou afbeelden met een niet al te breed snorretje? Nog erger, was het niet de politiek die enkele jaren terug verbood om Sharon (tijdens de Palestina-demonstratie te Amsterdam) met een Hitler-snor af te beelden? Diezelfde politiek sprong niet in de bres voor een jonge moslima die kort na de aanslagen van haar vrijheid gebruik maakte om te zeggen dat ze het ergens wel begreep. Nee, deze mevrouw moest ontslagen worden bij de politie. U wilt met uw eigen partij zo ver gaan dat u imams die dingen roepen waar u het niet mee eens bent, over de grens zet. U hebt met uw, mijns inziens nogal debiel manifest de vrijheid van menig Nederlander willen inperken en nog geen maand later zegt u dat de vrijheid zo belangrijk is? Wat ik over u en uw christelijke vriendjes dacht, is waarheid geworden.
Nu mag IK gebruik maken van mijn vrijheid; ik schrijf u deze brief zoals ik wil en ik hoop dat vele moslims in Nederland dat ook zullen doen. Ik zal u niet bedreigen, ook zal ik niet in de moskee schreeuwen waar geen enkele niet-moslim mij hoort. Nee, ik doe het graag rechtstreeks en zeg u dat ik u een hypocriet vind. U hebt zogenaamd uw naasten lief, maar geeft geen moer om de moslims, laat staan dat u ze begrijpt. U geniet stiekem van de negatieve aandacht die moslims nu krijgen. U en vele andere politici vormen dan ook geen bruggenbouwers. De islamitische gemeenschap in Nederland zal zich steeds meer afzonderen van uw politiek en misschien wel radicaliseren, dat weet u heel goed. Uw politieke vrienden spelen dit spel sluw en drijven het vee zoals ze willen. U bent wel eens het schoothondje van Bush genoemd, maar ik zal u zeggen dat ik u nog geen deurmat waardig vind! U dient de mensen bij elkaar te houden en vrede te bewaken, maar die passage van de bijbel praktiseert u vast alleen op zondag.
Dit alles weet u en helaas bent u zo dom niet, anders had ik nog een verklaring voor uw wijze van spreken en handelen.
En dan de vrijheden waar u de mond vol van heeft. Als jongeren roepen dat Geert Wilders dood moet, dan steigeren ze allemaal in dit land. Wanneer een moslim een cartoon zou maken over 11 september waarin hij de spot drijft met Amerika, dan valt heel de westerse wereld over hem heen. Zelfs T-shirts van Bin Laden werden verboden in menig Europees land; jongeren in Ede die buiten wat stonden te roepen, werden over de hele wereld getoond. Een handje vol mensen in Palestina die na deze gebeurtenis naar buiten renden om te juichen, werden als gekken afgeschilderd en het liefst gooiden we daar ook een paar bommen op.
De hele christelijke wereld schreef er over en sprak er schande van. Over selectieve veroordelingen gesproken.
Recent nog werd een man die het Sail-evenement van vorig jaar met een aanslag bedreigde, zeer mild gestraft. Hij eiste enkele miljoenen anders zou hij een aanslag plegen. Zijn veroordeling bedroeg niet meer dan een half jaar gevangenis. Is dit dan geen terrorisme? Of moet je eerst Samir of Achmed heten om hiervoor in aanmerking te komen?
Alle dolle kruisvaarders jagen uw mensen op moslims. We pakken ze overal op; in treinen, tijdens de vierdaagse van Nijmegen en op vliegvelden en zelfs in hun eigen huizen, gade geslagen door hun vrouw en kinderen. Dit alles zal niet bijdragen aan een vreedzame samenleving. Zelfs niet-moslims merken dit steeds vaker op. Het onrecht van dit kabinet wordt schaamteloos ge�taleerd.
De prenten van Mohammed hebben een golf van verontwaardiging opgeroepen; wat mij betreft een tikkeltje overdreven en wat laat. De makers lachen zich dood daar in Denemarken.
Maar toch ben ik voor het eerst in mijn leven trots op de Arabische wereld. Eindelijk een statement, eindelijk tonen ze zich als verdedigers van de religieuze beschaving. Vrijheid of niet, feit blijft dat we wederom zien dat de massa mensen in het Westen net zo bekrompen is als elders in de wereld. Mijn opvatting dat christenen nog altijd met de Islam in oorlog zijn, wordt nagenoeg met de dag bevestigd. Ik geloof dan ook steeds minder in hechte broederschap tussen christenen en moslims; we kunnen elkaar hooguit tolereren. Niet voor niets zeg ik al jaren dat moslims joden niet zo moeten aanvallen en andersom. Deze twee groepen zullen elkaar nog hard nodig hebben. Wie je ook bent, het beledigen van grootheden heeft geen enkele zin en zal alleen maar haat en oorlog voortbrengen. Het is niet modern, noch heeft het iets met ontwikkeling te maken. Als dit is wat we onder het vrije woord verstaan, dan hoeft het van mij niet zo!

Ali Eddaoudi

 mijn complimenten voor Ali.

Wa salaam alaikoum.

is zeker een compliment waard

Inderdaad, hij heeft een prachtige artikel geschreven.

De uitspraak over de joden is niet conform de meeste uitspraken door moslims hier.

Leg eens uit.

Sallaam Alikoem Wr Br.

Masha Allah mooie artikel geschreven.

Is zeker een compliment waard.

Zoals Ali in zijn artikel aangaf dat hij trots is op de arabische wereld ben ik dat ook. Ze hebben duidelijk gemaakt dat zij het niet accepteren dat de profeet beledigt en bespot wordt en hebben daar ook maatregelen bij getroffen.

Wat sommige moslims doen is het niet te wijten aan de profeet. Zij leven de regels van de islam niet na, dat is geen reden om de profeet te beledigen. Dus je reactie slaat nergens op en past niet in deze discussie.

umm umarah legt het netjes uit en dat jij dat niet kan begrijpen begrijp ik echt niet

het waren de'' sommige'' moslims die de ambassade en de vlaggen in de fik stoken en de rest van de moslims die jij voor de buis zag die hebben zich aan de wetten gehouden en hun rechte gebruikt met boycotten en demonstreren zo hebben we profeet mohammed (vzmh) een dienst bewezen insallah

aan welk moslim je dan ook op deze site vraagtof het ambassade in de fik steken verkeerd wordt gezien of niet dan zouden ze zeggen dat het verkeerd wordt gezien tenminste ik wel enals de moslims op deze site zich aan de wetten van islam houden dan zeggen ze ook wel dat het verkeerd is

met vriendelijke groeten

moslim_broeder

In 1982 vroeg mijn schoonmoeder wat ik als grootste dreiging voor de wereldvrede zag.

"De islam", antwoordde ik. Ze zei dat ik gek was.

peter pan,ik heb je nooit gezien als een moslimhater maar de laatste tijd begin ik daar toch mijn bedenkingen over te hebben,of komt nu pas je ware aard naar boven?

niet zo lang geleden werd Balkenende op een onsmakelijke manier op een poster gezet. via de rechter heeft hij het voor elkaar gekregen om een sticker te laten plakken op zijn hoofd zodat hij onherkenbaar wordt.

Maneer Balkenende, waarom was dit geen vrijheid van meningsuiting??

ps: zelf ben ik het totaal onees met die poster

dit snap ik nouw niet??? hoezo de moslims en joden zullen elkaar hard nodig hebben.  overal in de arabische wereld kunnen moslims en christenen het goed met elkaar hebben.   de joden die hebben niemand nodig.  dus hier ben ik het niet mee eens, ik weet niet waarom hij deze mail aan vele prominenten nederlanders heeft gestuurd.  voor de rest vind ik balkendende een van de betere politicus mbt de uitspraken over de spotprenten..

dus ik snap niet waarom er zoveel met ali eens zijn

Assalaamoe ehleykoom warahmatoelah wabaraktoehoe,

Beste Peter Pan,

Het kan zijn dat je geen moslimhater bent...

Maar ik heb toch wel een kleine opmerking over het feit dat je zegt dat hier in ruime maten domheid aanwezig is...

Weetje dat dom zijn zelfs in werkelijkheid niet bestaat omdat iedereen daar zodanig anders over denkt dat het infeite niet bestaat...

Want wat jij dom vind vind de andere mss niet dom...

Ik kan je verzekeren dat er geen domheid heerst op dit forum..

Niet van de moslims en niet van de kuffars.

Weetje iedereen is slim op zijn eigen maniere iedereen heeft wel een speciale gave...

Dus... "to my point nobody is stupid"

Respect moet langs beiden kanten komen dus gelieve een beetje te letten op je taal gebruik...

ja ik noem ze moslims die de ambasadde in de fik stoken maarja in elk geloof of land heb je tog rotte appels heb je die deense soldaten niet gezien dan die 4jongens sloegen waarvan eentje bewusteloos werdt geslagen en ze riepen nog van  NO PLEASE en de ander werdt bij zijn gevoelige lichaamsplek geraakt waren dat moslims? NEE wat waren het dan.... dat weet je zelf vast wel

Assalaamoe3leikoem/Hallo,

Djazakie Allah gairen voor het stuk oegty, zeker goed beschreven mascha allah. Ik kan me herinneren dat een belgische Balkenende Harry potter noemde en dat zij achteraf haar excuses moest aanbieden omdat dat erg beledigend overkwam, maar de profeet Vrede zij met hem beledigen kan en mag!

Dat er bepaalde moslims zijn die gebouwen in de fik steken dat heeft Niets met de islaam te maken, ik bedoel maar als een Christen besluit om Oklahoma op te blazen kan men dat ook niet kopellen aan het Christendom en zo is het ook andersom.

Rasoel Allah Salla Allahoe 3lejhie wa Salaam werd beledigd en aangevallen door zijn eigen volk en hij is er vredelievend en zachtaardig mee om gegaan mascha allah Daar kunnen zowel moslims als niet moslims een vb aan nemen!!

~7ayaakoem Allah~

Wa Aleikoem Salaam wa Ra7matu Allahi wa Barakatuhu...

P.s Ik begin me een beetje te irriteren aan sommige reacties hier op het forum waarin wordt vermeld dat het maar grapjes zijn en dat moslims overdrijven in hun boosheid, toen imam Moemnie dat zei over homo's en varkens stond de boel wel helemaal op zijn kop. Ach ja Allahoel Moesta3aan

In 1982 vroeg mijn schoonmoeder wat ik als grootste dreiging voor de wereldvrede zag.

"De islam", antwoordde ik. Ze zei dat ik gek was.

tuurlijk Peter Pannetje vandaar dat de Islaam ook de meest snelgroeiendste godsdienst is en steeds meer mensen zich bekeren waarschijnlijk omdat het grootste dreiging is...NOT!

Assalaamoe ehleykoom warahmatoelah wabaraktoehoe,

Beste peterpan,

Voor alle duidelijkheid het was mijn bedoeling niet om om een filosofische discussie te gaan starten maar gewoon om duidelijk te maken dat het beter is om nuttelose woordenschat maar achterwege te laten...

En op uw stelling daar wil ik zeker niet op in gaan...

Wacht met smart. Wees gerust smart wou ik niet overkomen maar gewoon zeggen waar het op staat...

Ik heb absoluut geen zin in deze discussie uiteindelijk wil ieder zijn gelijk.. Zeg maar zo een discussie is eindeloos ... En je stelling is een beetje te riskant moet ik he zeggen toch??? euhm als ik daar op in ga is het zowat hezelfde als je met vuur gaat spelen... Als  je snapt wat ik bedoel...

Ps: in mijn ogen bestaat de islaam wel (maar zoals je zegt tis maar hoe je het interpreteert...) Tjah ieder zijn mening...

Met vriendelijke groeten Oegt Y. fi dien

over welk artikel in de Volkskrant praten we hier. Als ik in lexis nexis (een krantendatabase) zoek op "Balkenende" en "vrijheid" in de afgelopen week in de Volkskrant rollen er 3 artikelen uit: 1 is een opinie-artikel van Jan Blokker (11 februari), en 1 heeft als headline 'Rots in de branding is onbeheersbaar; In de cartoonkwestie blijkt opnieuw hoe moeilijk Wiegel, kandidaat-premier voor de VVD, te sturen is'(16 februari) en 1 heeft als headline 'Premier: islamkritiek Hirsi te scherp' (11 februari). Waarschijnlijk gaat het om dit artikel. Ter informatie hier het integrale artikel. Dikgedrukt de woorden van onze premier Balkenende

'We moeten de tegenstellingen door de cartoon-kwestie niet verder aanscherpen, maar zoeken naar een vreedzame oplossing. Dat is de rol die verantwoordelijke politici behoren te nemen', zei de premier vrijdag na afloop van de ministerraad.

Balkenende prees de moslimorganisaties in Nederland die tot nog toe terughoudend hebben gereageerd op het publiceren van spotprenten van de profeet Mohammed. 'We moeten streven naar de�scalatie. Daarom wil ik niet reageren op wat Hirsi Ali in Berlijn heeft gezegd. Ik geloof niet dat we veel aan haar speech hebben.'

Hirsi Ali pleitte donderdag avond in Berlijn onomwonden voor het afdrukken van de satirische cartoons. Zij stelde dat het 'noodzakelijk en belangrijk is' om de islam te bekritiseren. Op den duur zal daardoor het vrije woord ook in de islamitische wereld gemeengoed zijn, aldus de liberale politica. Premier Balkenende zou een voorbeeld moeten nemen aan zijn Deense collega Rasmussen, die volgens Hirsi Ali op de bres staat voor de vrijheid van meningsuiting.

Balkenende benadrukte dat ook hij 'vierkant achter' de persvrijheid staat. 'Geen misverstand daarover. Maar als er iets nodig is in een situatie van een oplopende internationale spanningen en geweld, is het wel het zoeken naar de dialoog. Ik heb geen enkele behoefte om de verschillen te onderlijnen. Ik ontzeg Hirsi Ali niet het recht om haar mening te uiten. Maar wat levert het op?'

Minister Bot van Buitenlandse Zaken bezoekt volgende week Saoedi-Arabi� en Quatar. De reis was voor dit voorjaar gepland, maar is vervroegd om de spanningen in de relatie met vele Arabische landen te verminderen.

Ook de speciale EU-vertegenwoordiger voor buitenlands beleid, Solana, zal binnenkort verscheidene landen in het Midden-Oosten bezoeken om het conflict over de spotprenten op te beteugelen.

'We moeten de tegenstellingen door de cartoon-kwestie niet verder aanscherpen, maar zoeken naar een vreedzame oplossing. Dat is de rol die verantwoordelijke politici behoren te nemen', zei de premier vrijdag na afloop van de ministerraad.

Balkenende prees de moslimorganisaties in Nederland die tot nog toe terughoudend hebben gereageerd op het publiceren van spotprenten van de profeet Mohammed. 'We moeten streven naar de�scalatie. Daarom wil ik niet reageren op wat Hirsi Ali in Berlijn heeft gezegd. Ik geloof niet dat we veel aan haar speech hebben.'

Dit is inderdaad vrijheid van meningsuiting. De bedoeling van de overheid is dat het de mensen dient. Een overheid die teveel macht heeft is niet goed voor de vrijheid van mensen; centralisatie van macht is niet wenselijk: bevoegdheden moeten bv. verdeeld in rechtsprekende, wetgevende en bestuurlijke macht (zie o.a. http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g09max9d - http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g09max9d ), en territoriaal verspreid worden (decentralisatie; bv. in de vorm van deelgemeenten e.d.). Grondrechten als de vrijheid van meningsuiting, en aanverwante grondrechten als vrijheid van godsdienst, vrijheid van vergadering en vereniging, vrijheid van onderwijs en persvrijheid zijn m.i. bedoeld als een verdediging tegen de overheid.
In totalitaire staten zoals Noord-Korea of Saudi-Arabi� is dit bv. niet mogelijk.

Mijn stelling is: "de islam bestaat niet".  Ben benieuwd of je de moed hebt deze discussie te voeren.

Wacht met smart.

Bewijs dat de islam bestaat. Blijkt nergens uit. Losse standaard mantra's met islamitische pollepel erin geperst.

Misschien stelt het je gerust dat ik niet kan bewijzen dat het christendom bestaat.

Het hoeft me niet gerust te stellen dat het christendom niet bestaat als je de tekst goed had gelezen dan zou je daaruit op kunnen maken waarom de moslim in Allah gelooft.

Tuurlijk de aarde de zon en de maan en bomen en de planten en de dieren en alle mensen bestaat "zomaar" uit het niets.

Ik zou zeggen Peter Pan oogjes dicht en snaveltje toe en Slaap lekker : )

AmmatoelAziz het zou leuk zijn als je een nieuw topic zou openen. Dit is filosofie, en de filosofie van de Islam is erg mooi en interessant.

De mens is vaak maar een primitief wezen die zich druk maakt om niets. Een hoger bewustzijn zal hier verandering in brengen maar zover zijn we nog niet (jammer genoeg).

Beste Orakel,

De een noemt het filosofie de ander wetenschap en de ander gelooft in de Al Macht van Allah. Ik hoef een ander niet te overtuigen van geloof geloof is n.l. een persoonlijk iets.

Voor meer info verwijs ik je naar wwww.al-islaam.com Daar staat bijv een artikel over waarom Islaam.

Daarentegen is het weer een verandering dat je het mooi en interresant vind.

Gr. AmatoelAziz

Filosofie is voor de gelovige heel bdreigend. Het kan zijn /haar hele (beperkte) godsbeeld omverwerpen.

De filisofie stelt vragen, zonder vooronderstellingen.

En dat is voor menig moslim het werk van de duivel. De angst voor het hiernamaals is zo groot dat de islam lam is. Ze lijkt niet meer in staat to filosofische overpeinzingen.

Alles is uitgekristalliseerd en vastgelegd. En wee degene die durft te tornen aan de heilige huisjes.

De islam, ooit bekend om haar ruimte voor discussie, is niet meer. De islam ligt aan het infuus.

In essentie is filosofie het zoeken naar waarheid door mensen, terwijl God de zichzelf juist openbaart en inderdaad nog steeds openbaart. Meer over filosofie http://people.zeelandnet.nl/kielmp/iets_over_filosofie.htm - http://people.zeelandnet.nl/kielmp/iets_over_filosofie.htm

En daarmee onderstreep je het belang van filosofie.

Ik ben opgevoed met de gedachte dat God almachtig was. Dat Hij de grote Stuurder was en alles liet gebeuren. Daar ben ik inmiddels en gelukkig vanaf gestapt.

Ik discussieer graag met geestelijken over de almacht van God. Ik zie ziekte en rampen niet meer als de wil van God. De ruimte die de christelijke geestelijkheid je tegenwoordig daarin geeft is een verademing, bevrijding en verdieping.

Beste Druide, ik heb op dit forum al vaker gewezen op de grootheid van de islam op het gebied van wetenschap en filosofie in het bijzonder.

Maar, is er in de islamitische wereld op DIT moment ruimte om kritisch/filosofisch het leven te beschouwen?

Ik raad je aan het boek "mIjn leven met de islam" van Nasr H. Abu Zayd te lezen.

De islam verkeert werkelijk in een diepe crisis.

Ik besef heel goed dat je het kind niet met het badwater weg moet gooien. Ik begrijp heel goed dat de katolieke kerk sterk vasthoudt aan haar tradities en dogma's.

Dat neemt echter niet weg dat een levende kerk (of geloof) mee moet met de tijd. Elke tijdsgeest kent zijn eigen problemen. Zoals jij nu als voorbeeld het clonen aangeeft. Dat is een gegeven van deze tijd.

Het is onwenselijk, immoreel en dom als de kerk niet meegroeit. Waarmee ik niet wil zeggen dat ze akkoord moet gaan.

Geloof dient mee te evolueren. Anders is het een dood vogeltje.

een hele moeilijke vraag, Peter Pan. 

In essentie is volgens mij verderf, ziekte, rampen en de dood in de wereld omdat de zonde de wereld is gekomen, doordat de mens in opstand gekomen is tegen God, omdat de mens (Adam en Eva) verleid werd door de duivel. Door de zonde is ook de dood de wereld in gekomen (God is heilig, dus scheiding van God). De wet van Mozes, met de 10 geboden, laat zien wat zonde is.

ok, maar hoe komt het dat we allemaal een natuurlijke dood sterven?

ik bedoel: hoe komt het dat we allemaal doodgaan en niet door blijven leven?