Druk de pagina | Sluit venster

totalitair geloven

Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam in Nederland
Forum naam: Islaam Algemeen
Forum beschrijving: Algemene zaken over de Islaam
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=6435
Gedrukt op: 27 april 2024 om 15:27


Onderwerp: totalitair geloven
Geplaatst door: Peter Pan
Onderwerp: totalitair geloven
Geplaatst op: 14 maart 2006 om 12:18

De voorbije verschenen tal van films en boeken over de situatie in het Afghanistan onder de beruchte Taliban. Op basis van die informatie krijgen we stukje voor stukje een beter beeld over de onmenselijkheid waaronder de Afghanen in die periode moesten leven. De films Kandahar en Osama van Siddiq Barmak maken duidelijk dat vrouwen en meisjes door de Taliban als tweederangsburgers werden beschouwd en behandeld. In zijn boek De vliegenier van Kabul beschrijft Khaled Hosseini dat het vliegeren in Afghanistan een nationale volkssport was, vergelijkbaar met voetbal hier. Toen de Taliban aan de macht kwamen, was ��n van de eerste dingen die ze deden het verbieden van vliegerwedstrijden. Ze vonden het een on-islamitische bezigheid. Ook andere vormen van tijdverdrijf, muziek, literatuur en dans werden verboden. In de plaats kwam een streng religieus regime dat geen enkele ruimte liet voor geestelijke vrijheid.

In zijn roman Een soldaat van de Taliban beschrijft de Franse politicoloog S�bastien Ortiz het korte leven van Hafiz die samen met zijn familie in de Pakistaanse stad Peshawar opgroeide. Zijn Afghaanse ouders waren daarnaar gevlucht toen de Russen in 1979 Kaboel binnenvielen. Zijn vader Isma�l was een gewone islamiet zonder vorm van fanatisme die voor zijn dagelijkse kost muziekinstrumenten maakte. Als zijn geliefde zuster plotseling overlijdt, besluit Hafiz zijn leven aan de Koran te wijden. Be�nvloed door fanatieke imams die op meeslepende manier de jihad prediken wordt Hafiz soldaat van de Taliban. Samen met andere soldaten brengt hij het terreurbewind van de Taliban ten uitvoer. Op een dag wordt hij verliefd. Bij de arrestatie van een oude man wiens huis vol staat met verboden publicaties, neemt hij een boek mee. De Arabische po�zie opent dan zijn hart. Vanaf dat moment wordt Hafiz heen en weer geslingerd tussen zijn geweten, zijn gevoel en zijn verliefdheid.

Een essentieel moment in het leven van Hafiz is wanneer hij naar de koranschool of de madrasa gaat. Voor zijn vader is dit de logische stap in de ontwikkeling van zijn zoon. Daar zal hij opgroeien tot een goede moslim. Maar het enige dat Hafiz er leert zijn de studie van het Arabisch, koranexegese en scholastieke theologie. In ruil voor kost en inwoning moeten de leerlingen zich wel onderwerpen aan de gemeenschappelijke regels van de madrasa. Het doel is om elke individualiteit uit te wissen en de wil te sterken voor de islam. �Men zei hem dat elk afzonderlijk individu, elke ziel apart, elk lichaam apart, niets betekenen�, zo schrijft Ortiz, die hiermee de kern raakt van elke vorm van totalitarisme. Tegenover de uniciteit van de mens plaatsen de koranonderwijzers het principe van de jihad, de opoffering van het individu aan het geloof. Wie die weg volgt zal al zijn zonden vergeven zien en gespaard worden voor de Dag des Oordeels. En ongelovigen zijn vijanden.

Na de koranschool werd Hafiz opgenomen in een trainingskamp bij Jalalabaad in Afghanistan waar hij leerde omgaan met wapens. Later maakte hij deel uit van het Departement voor de Bevordering der Deugdzaamheid en de Bestrijding van de Losbandigheid van de Taliban. Hafiz verkreeg op die manier een �kalantar�, het grootste lot dat een levende door God werd toegewezen. Maar in de praktijk werd hij aldus een dienaar van de terreur. Scholen en universiteiten werden gesloten, het dragen van witte sokken of schoenen werd verboden, artsen mochten vrouwen niet langer onderzoeken, foto�s nemen werd verboden en het dragen van de burka werd verplicht voor vrouwen. Toen hij twijfels toonde moest hij mee optrekken tegen rivaliserende groepen in de bergen. Wat daarna volgt is een periode van twijfel en afschuw. In de epiloog schrijft Ortiz dat Hafiz omkwam in de strijd tegen de Noordelijke Alliantie. �Zo eindigt het verhaal van de Talib die van muziek en van vrouwen hield zonder de tijd te hebben gehad dat te ontdekken�, zo eindigt Ortiz.

Hafiz is een fictieve naam, maar het verhaal van Ortiz leunt sterk aan bij wat we intussen weten over de recrutering van jongeren door fundamentalistische moslims. Meer dan welk non-fictieboek ook, legt de auteur uit hoe het komt dat weldenkende jonge mensen worden meegesleurd in waanzinnige avonturen. Hafiz was nog geen 14 jaar oud toen hij zich aanbood bij de madrasa, de toegangspoort tot de heilige strijd. Waarschijnlijk gaan momenteel duizenden Hafizs die poort nu binnen.




-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)



Antwoorden:
Geplaatst door: Imaan
Geplaatst op: 15 maart 2006 om 03:49

Beste Peter Pan,

Ik ga niet ontkennen dat de Taliban vrouwen/meisjes, maar ook mannen onderdrukten. Maar daar gaat het niet om bij jou. Waar het bij jou omgaat is enkel en alleen proberen te beweren dat de Islam dit of dat is. De Islam is geen ditje of datje. Ik moet concluderen dat je dat na lange tijd hier op dit forum nog steeds niet hebt begrepen. Waar dat aan ligt....?

De 'fout' die jij maakt, is dat je de Islam probeert te halen uit films, boeken etc. Maar je leert de Islam daarmee niet kennen, maar de 'moslims' en dat zijn mensen!

Wil je de religie bestuderen dan moet je op zoek gaan naar de kern. De kern van de Islam is de Qu'ran en de overleveringen van de Profeet Mohammed (vrede zij met hem).

Mvg. Imaan

P.S. Je onderschrift van dat moslims maar een verandering accepteren is verre van waarheid. Ik dien me mond te houden als ik de waarheid niet ken en geen leugens te verspreiden, dat heb ik altijd geleerd.  

 



-------------
Wees eerlijk en rechtvaardig!


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 15 maart 2006 om 04:13
In eerste instantie geplaatst door Imaan

Beste Peter Pan,

Ik ga niet ontkennen dat de Taliban vrouwen/meisjes, maar ook mannen onderdrukten. Maar daar gaat het niet om bij jou. Waar het bij jou omgaat is enkel en alleen proberen te beweren dat de Islam dit of dat is. De Islam is geen ditje of datje. Ik moet concluderen dat je dat na lange tijd hier op dit forum nog steeds niet hebt begrepen. Waar dat aan ligt....? Ik kijk naar de praktische uitwerking van een geloof, in dit geval de islam.

De 'fout' die jij maakt, is dat je de Islam probeert te halen uit films, boeken etc. Maar je leert de Islam daarmee niet kennen, maar de 'moslims' en dat zijn mensen! De islam bestaat niet zonder moslims. Sterker, de islam wordt vorm gegeven door moslims. En deze vorm stel ik ter discussie. Niet de islam an sich.

Wil je de religie bestuderen dan moet je niet op zoek gaan naar de kern. De kern van de Islam is de Qu'ran en de overleveringen van de Profeet Mohammed (vrede zij met hem). Daar heb je gelijk in. Ik heb inmiddels de koran gelezen, en krijg elke week koranlessen van een diepgelovige moslima.

Mvg. Imaan

P.S. Je onderschrift van dat moslims maar een verandering accepteren is verre van waarheid. Ik dien me mond te houden als ik de waarheid niet ken en geen leugens te verspreiden, dat heb ik altijd geleerd.  Ik heb al talloze keren aangegeven dat ik de waarheid niet ken. Ben ik te dom voor. Evenals de rest van de mensheid, inclusief de moslim. Mijn onderschrift is geen uitspraak van mezelf. Ik heb enkele keren aangegeven dat de islam de aarde wil domineren. Een van de diepste wensen van de moslim is dat iedereen moslim wordt. (Let daarbij op de juichpartijen op deze site, als weer eens een bericht geplaatst wordt over de toename van het aantal moslims). Ik begrijp dat streven van de moslim wel. Het is de mens eigen de wereld in te richten naar zijn eigen  beperkte visie. Voorbeelden te over: het communisme streefde naar een wereldorde, alsook het nationaal socialisme, etc. De resultaten zijn bekend. De geschiedenis lijkt zich te herhalen.

Met vriendelijke groet, PP

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 15 maart 2006 om 04:48
Door Harald Doornbos, De Groene Amsterdammer, 27 maart 2004.
Het klinkt logisch: haal je troepen uit Irak en al-Qaeda schrapt je van haar lijst. Dat idee getuigt van onbegrip. Over de strijd tussen de slaven van God en die van Satan.


Het klinkt raar, maar ik kan lopend naar al-Qaeda toe. Als ik mijn straatje in wijk F-8 van Islamabad uit loop, sta ik binnen driehonderd meter voor het appartement van Khalid Khawaja, een vriend van Osama bin Laden en verdacht van de moord op de Amerikaanse journalist Daniel Pearl. Khawaja (een 52-jarige Pakistaan, ex-medewerker van 's lands geheime dienst ISI en oud-luchtmachtofficier) zat een tijdje in de gevangenis. Maar dat weerhoudt hem er niet van te praten. Juist niet.

Enthousiast wacht hij me voor de deur van zijn appartement op. Nog voordat ik iets kan zeggen, begint hij:
"De aanslagen in Madrid zijn een enorm succes. Oog om oog, tand om tand. De Spaanse regering trekt zich uit Irak terug. Ik zeg je: dit is het begin van de overwinning, net zoals tijdens onze strijd tegen de Russen in Afghanistan.
Er komen nog honderd aanslagen in Europa, nog honderd Madrids. Jullie kunnen ons niet verslaan, omdat wij een superieure ideologie hebben. Wat stellen jullie voor, waar staan jullie voor? Jullie soldaten hebben geen hart voor hun zaak, vechten voor geld en zijn dus alleen maar professionele moordenaars. Wij vechten voor God en God alleen."

Om zijn vrouw, moeder en dochters te vermijden, gaan we in het gastenverblijf van zijn woning zitten. Khawaja beveelt een dienstbode thee en cake te serveren. Ik laat hem ondertussen een exemplaar van het weekblad Newsweek zien met daarin foto's van de aanslagen in Madrid. Verwrongen staal, lijken, rouwenden. Ik zie waanzin, onschuldigen, terreur.
Khawaja niet. "Ik zie de echte daders die hiervoor verantwoordelijk zijn", zegt hij, "Amerika, de joden, Satan."

Terwijl Khawaja door de pagina's bladert en de foto's bekijkt, vraag ik:
"Wat moet Europa doen om zulk soort terreur in de toekomst te voorkomen?"
"Madrid was het gevolg van de strijd tussen de slaven van God en jullie slaven van Satan. Geef je over aan God en de aanslagen stoppen", zegt Khawaja.

"Maar religie bij ons is niet belangrijk en niemand heeft zin om moslim te worden."
"Kijk, dat is jullie grote probleem. Dat is de macht die Satan over jullie heeft. De islam geeft ook jullie recht op bevrijding. Niemand verdient het geregeerd te worden door de duivel. Accepteer Mohammed, vrede zij met hem, als de laatste profeet en als de boodschapper van God. Accepteer de koran als het woord van God. Wij zullen jullie helpen rechtvaardigheid te bereiken. De tijd zal komen dat we jullie zullen bevrijden van jullie machthebbers, bevrijden van de democratie. Mensen hebben niet het recht om te heersen, dat is alleen aan God." Let op hoe hij praat: hij voelt zich God, met de koran op zijn schoot!

De strijd tussen goed en kwaad, God en Satan, waarheid en leugen en gelovigen en kruisvaarders staat centraal bij al-Qaeda. Ze beschouwen zichzelf als idealisten, utopisten bijna, die niets anders willen dan goed doen door Gods wetten op aarde te implementeren.
Hoe kan het toch, zo vragen ze zich constant af, dat de rest van de wereld Allah maar niet wil aanvaarden als redding? Zelfs veel moslims doen bewust niet mee. De regeringen van Saoedi-Arabi�, Egypte, Jordanie, Turkije, Pakistan zijn alle pro-Amerikaans en dienen Satan. Ook die van Libie, Syrie en het Irak van Saddam zijn satanisch. Vijanden van Amerika, dat wel, maar seculier. Net zo erg.

Het alleen-op-de-wereld-gevoel van al-Qaeda doet haar leden niet wanhopen, maar geeft ze juist extra kracht. Veelvuldig denken ze terug aan het jaar 622. Toen, tijdens de hijrah (migratie), aldus de koran, werd de profeet Mohammed door de autoriteiten van Mekka uit de stad gegooid en verbannen naar Medina. Twee jaar later stuurde het stadsbestuur van Mekka een leger af op Mohammed en zijn paar honderd aanhangers met de bedoeling deze eerste moslims een kopje kleiner te maken. Maar het leger van Mohammed won deze slag bij het stadje Badr. Weer zes jaar later veroverde Mohammed Mekka en was de islam veilig gesteld.

Het is dan ook niet toevallig dat de daders van de aanslagen van 11 september 2001, vlak voor ze de Twin Towers raakten, de opdracht hadden gekregen om juist die verzen uit de koran te prevelen die betrekking hadden op de slag bij Badr.

"Deze veldslag geeft enorme inspiratie aan al-Qaeda", aldus auteur Yosri Fouda, zelf een moslim, die een boek schreef over de twee commandanten die 11 september hadden voor bereid. "Ze zien zichzelf als een kleine groep van strijders die, net als Mohammed destijds, tegen alle verwachtingen in de overwinning boeken en de islam veiligstellen."

Noem Osama bin Laden - zittend in een grot in Afghanistan, altijd pratend over het jaar 622 en met als enige vervoermiddel een ezel - vooral geen primitieveling die veertien eeuwen achterloopt.
Juist wij, joden en christenen, lopen anderhalf duizend jaar achter. En dat terwijl ook wij volkeren van het boek zijn! Al-Qaeda snapt ook wel dat de joden joden waren toen er alleen nog maar profeten en voorvaderen waren als Abraham en Mozes. Maar met de geboorte van de profeet Jezus was het logisch dat de joden christelijk zouden worden. Jood-zijn na Jezus is dus zondig. Op hun beurt maakten de christenen dezelfde cruciale fout door de laatste profeet Mohammed niet te accepteren. Zo zijn alle joden en christenen zondig en achterlijk. En dan hebben we het nog niet over hindoes, boeddhisten, of, erger nog, communisten. Iedereen is achterlijk behalve de moslim?

Khalid Khawaja zegt dat hij even moet bidden. Hij is binnen tien minuten klaar. Ik zeg hem dat we een serieus probleem hebben, dat we ons bevinden in een patstelling. Want bijna niemand in het Westen wil de democratie afschaffen en vervangen door Bin Ladens interpretatie van God.
"O ja, we hebben een probleem, dat is duidelijk. Dat is die strijd tussen God en Satan. Jullie kunnen ons vermoorden maar daarmee geef je ons dus precies wat we graag willen: de dood, het hiernamaals. Maar als wij jullie de dood geven, dan weten we dat jullie dat niet willen.
Jullie houden van het leven, wij van de dood. Het leven voor ons is als een toilet. Het stelt niets voor. In Gods realiteit is het een fractie van een seconde. Het leven is niet bedoeld om te leven, maar dient als test voor het hiernamaals. Nu goed doen leidt tot het paradijs. Wij leven voor het hiernamaals."

"Dus je troepen terugtrekken uit Irak is niet genoeg?"
"Nee, natuurlijk niet", roept Khawaja, "kijk eens naar die nieuwe Spaanse regering. Dat zijn socialisten. Bah, daar hebben wij in Afghanistan altijd tegen gevochten. Bush of Clinton? Het maakt niet uit. Ik heb zelfs liever Bush, want die is gelovig. Bush is tegen homofielen. Zijn ze helemaal gek geworden in de VS met die huwelijken? Wij hebben de doodstraf voor sodomieten. Als Bush de Amerikaanse grondwet afschaft en vervangt door de tien geboden kunnen we beginnen met praten. Maar ja, dat wil hij niet. Uiteindelijk interesseert het me niet wie aan de macht is in Amerika of Spanje of Nederland. De islam schrijft voor niet te kiezen tussen twee soorten kwaad. Als je daaraan begint word je zelf onderdeel van Satan."

"Dus Spanje kan nog meer aanslagen verwachten?"
"Spanje was vroeger islamitisch", zegt Khawaja. "Wij willen het kalifaat (vereniging van alle moslimlanden in een staat onder goddelijke wetten van Spanje tot en met Indonesie) herstellen, alle moslims moeten in ��n rijk wonen, net als vroeger. Van daaruit kunnen we optrekken, met kernwapens, elektronische bommen, gifgassen, tegen de ongelovigen.
Luister, iedere farao heeft een Mozes. Wij zullen niet stoppen voordat elke farao, overal ter wereld, is neergehaald. Al zou de hele wereld moslim zijn, maar het gouden beeld van Toetanchamon in Egypte toch nog heel, dan gaan we door totdat het beeld kapot is. Het is schandalig dat mensen waarde hechten aan een beeld. Materie heeft geen liefde of zorg nodig, het gaat om liefde en respect voor God en je medemens."

Met Allah als een volmaakte god en de koran als het enige goddelijke boek ter wereld, zo redeneert al-Qaeda, kunnen wereldvrede, harmonie en rechtvaardigheid alleen worden bereikt wanneer iedereen op aarde moslim is. Ze hopen van ganser harte dat de schellen van de ogen van de ongelovigen zullen vallen.
Bin Laden haalt in 2002 een vers uit de koran aan om duidelijk te maken dat de strijd net zo lang zal duren "tot er geen fitnah (ongeloof en aanbidding van andere goden dan Allah) meer is en de aanbidding voor Allah alleen is". Onrecht zal op de aarde blijven heersen zolang Satan niet volledig is vernietigd en niet iedereen een slaaf van God is. of een slaaf van orthodoxe moslims?

Het resultaat van dit denken is dat de aanslagen van Madrid een daad van vrede zijn. Ze breken de machtsbasis van Satan, waardoor de wereldvrede eerder zal worden bereikt.
Toen al-Qaeda-leden in november 2002 zich schriftelijk mengden in een uitgebreide discussie tussen westerse en Saoedische academici rechtvaardigden de aanhangers van Bin Laden de terreur niet met politieke maar met religieuze argumenten. Ze schreven:
"Wij roepen jullie op deel uit te gaan maken van de islam, een religie van eenheid en onschuld, een religie van complete liefde voor de almachtige Allah waar alles aan is overgegeven. Het spijt ons te moeten melden dat jullie (het Westen) het slechtste land zijn in de geschiedenis van de mensheid. Jullie respecteren niet Gods maar jullie zelfgemaakte wetten. Jullie drinken en produceren alcohol. Jullie staan gokken toe, heffen rente. Prostitutie en homofilie heersen. Jullie kunnen trots zijn op het verspreiden van hiv en aids. Trots op jullie president Bill Clinton die overspel pleegde en daarvoor alleen maar gestraft werd met een verhoor."

Vergeet dus de manier waarop wij kijken naar conflicten of tegenstellingen. Links tegen rechts, Amerika te gen Europa, nieuw tegen oud Europa, staat tegen individu, armoede tegen rijkdom: allemaal onwerkbare concepten wanneer je al-Qaeda probeert te ontleden.

Generaal Mirza Aslam Beg is 72 en voormalig stafchef van het Pakistaanse leger. Hij is geen lid van al-Qaeda, meer een sympathisant. De oude generaal, die door de autoriteiten wordt verdacht van het doorsluizen van Pakistaanse nucleaire componenten naar Iran, woont in Rawalpindi. Dat is te ver om vanuit Islamabad te lopen, maar met de auto ben je er in een kwartiertje. President Musharraf haat Aslam Beg en noemt hem een "pseudo-intellectueel". Aslam Beg op zijn beurt moet niets hebben van Musharraf. "Een Amerikanenvriendje", zegt hij.

Dan steekt de generaal van wal. "Er wordt veel gesproken over de negatieve consequenties van 11 september. Maar ik zie eigenlijk alleen maar positieve ontwikkelingen. Voor de eerste keer is het Amerikaanse unilateralisme serieus uitgedaagd. De Amerikaanse tactiek van het gebruik van geweld om politieke doelen te bereiken, wordt door al-Qaeda succesvol tegen hen gebruikt. 11 september was een zegen omdat het heeft geleid tot de renaissance binnen de moslimwereld.
Overal waar moslims leven, zijn er problemen. Dat vervult ons met grote trots. Moslims in Irak en Afghanistan tegen de Amerikanen en de Anglosaksen, moslims in Tsjetsjenie tegen de Russen, moslims in Bosnie tegen de Serviers, moslims in Kasjmir tegen de hindoes, moslims in Palestina tegen de joden. Overal waar je kijkt spelen moslims een cruciale rol. Je moet vele eeuwen terug gaan om eenzelfde soort situatie aan te treffen. Het Westen kan niets terugdoen. Pakistan heeft kernwapens. Als jullie zo dom zouden zijn om ons aan te vallen, gooien we alle kernbommen die we hebben op India. Ik herhaal: ook al valt Israel of Amerika ons aan, alle bommen gaan naar India. Dat weet iedereen, dat is de reden dat ze ons niet kunnen aanvallen."

Enigszins gesimplificeerd verklaren westerse analisten de opkomst van het fenomeen al-Qaeda als volgt. Amerika heeft Afghanistan aan het einde van de jaren tachtig in de steek gelaten nadat de communistische Russen er verslagen waren. Hierdoor kregen de Afghanen en de Arabische strijders het gevoel dat ze misbruikt waren. De frustratie is verder gegroeid toen Amerika in 1991 voor het eerst Irak aanviel, troepen naar het heilige land Saoedi-Arabi� stuurde, Israel bleef steunen en vervolgens in 2003 opnieuw Irak binnentrok.
Oftewel: wie kaatst, kan de bal verwachten, nietwaar? Verscheidene Europese ministers hebben het na Madrid al hardop gezegd: we moeten ons niet alleen bezighouden met de bestrijding van de terreur, maar ook de oorzaken ervan wegnemen.

Maar de oorzaken van al-Qaeda's terreur zijn veel groter, allesomvattender en onbegrijpelijker en veel minder politiek. Al-Qaeda valt volgens dr. Jean E. Rosenfeld, verbonden aan de vakgroep vergelijkende religieuze studies van de universiteit van Los Angeles en een van de weinige onderzoekers die de groep serieus heeft bestudeerd, te vergelijken met een sekte: "Ze bevinden zich in het milieu van de revolutionaire millenniumbewegingen waarbij alles een samenzwering is en de seculiere staat als de grootste vijand wordt gezien, waar alle vormen van geweld tegen zijn geoorloofd."

Neem het recente voorbeeld van de aanslagen in Madrid. Spanje is door al-Qaeda ongetwijfeld als doelwit gekozen, boven bijvoorbeeld Oeganda, omdat premier Aznar een pro-Amerikaanse politiek voerde en de regering van Oeganda niet.
Maar als iemand de moeite had genomen Bin Ladens speeches te lezen, blijkt dat al-Qaeda al lange tijd Spanje in het vizier had.

In een toespraak van 8 oktober 2001, vlak nadat de Amerikanen waren begonnen met het bombarderen van Afghanistan, maar ver voordat de Spaanse regering duidelijk maakte dat zij achter de latere Irak-politiek van de VS stond, begint Bin Laden met de volgende woorden:
"Laat de hele wereld weten dat wij nooit zullen accepteren dat de tragedie van Andalusie herhaald zal worden in Palestina."

Bin Laden meldt de tragedie van Andalusie niet zomaar tussen neus en lippen door. Nee, hij begint ermee. Madrid, Sevilla en Cordoba als Jeruzalem en Bagdad, kruispunten en climaxen van de strijd tussen de kruisvaarders, de ongelovigen, de kaffers en de slaven van God.
Noem de tragedie van Andalusie tegenover een enigszins ontwikkelde westerling en hij zal wellicht denken aan de verbeten strijd tijdens de Spaanse burgeroorlog tussen anarcho-syndicalisten en Franco's troepen. Maar aan het verlies ervan door de Moren in de vijftiende eeuw? Probeer dat maar eens uit te leggen op het strand van Torremolinos.

Niet al te ver verwijderd van generaal Aslam Beg heeft ook luitenant-kolonel Hamid Gul een aardig optrekje. Gul is voormalig hoofd van de Pakistaanse inlichtingendienst ISI. Als vroegere leider van een club Pakistaanse nucleaire wetenschappers die in Afghanistan een kernbom voor al-Qaeda wilden bouwen, wordt Gul door tegenstanders ook wel Mister Evil genoemd. Gul is al-Qaeda-lid en ideoloog.

"De Amerikanen hebben er zelf om gevraagd door Irak in te trekken. Dom, dom, dom. Alle jihadi's (strijders van de heilige oorlog) hebben nu een oorlog om de hoek. We hoeven niet meer naar Amerika, ga naar Irak en je hebt honderd duizend doelwitten. Een guerrillero hoeft niet te winnen, die moet er alleen maar voor zorgen dat hij niet verliest. Hoe lang duurt de strijd in Palestina al?
Door alle overwinningen die we gaan boeken, zal de moslimwereld steeds sterker worden. Ik ben eens in New York geweest en daar heb ik het Wereld handelscentrum beklommen. Mooi uitzicht was dat. Wij moslims hebben een goddelijke gids die ons de overwinning brengt. Wij erkennen alle voorvaderen en profeten van de joden en christenen, maar jullie weigeren onze profeet te erkennen. Jullie systeem zal instorten. Het einde van de westerse beschaving is in de maak. Als ik jou was zou ik me heel erg veel zorgen maken."

Vroeger, ach, vroeger was alles mooier en beter. Vroeger, toen een terrorist nog de politie opbelde met de mededeling dat er een bom hier of daar zo en zo laat zou ontploffen. Toen een terrorist de moeite nam een ellenlange verklaring op papier te zetten. Toen een terrorist nog excuses aanbood als er een beetje te veel onschuldigen om het leven bleken te zijn gekomen. Sorry, zo hadden we het ook weer niet bedoeld.
Terroristen hadden toen een min of meer realistisch einddoel. Als Baskenland morgen onafhankelijk wordt, stopt de Eta ermee. RaRa pleegde, nadat de Makro zich had teruggetrokken uit Zuid-Afrika, geen vervolgaanslagen met de eis dat de Makro-bezoeker voortaan op maandag een onderbroek op zijn hoofd moest dragen.

Met al-Qaeda liggen die tijden definitief achter ons. Osama bin Ladens club kent geen einde. Word je een moslim, dan is het feit dat je alcohol drinkt nog altijd genoeg reden om je te vermoorden. Stop je ook met de alcohol, dan moeten tevens de foto's uit je huis weg. Heb je alle fotoalbums weggegooid, moeten ook de cd's eraan geloven. En zo gaat het maar door.

Al-Qaeda belt de politie niet voordat ze een aanslag pleegt. Het is juist de bedoeling dat er zo veel mogelijk slachtoffers vallen. Omdat de slachtoffers slaven van Satan zijn, bestaat het begrip onschuldigen niet. Hoe meer onschuldigen er vallen onder de ongelovigen, hoe meer haat Satan voelt tegen de slaven van God.
Aanslagen worden niet meer opgeeist, want schijnbare zinloosheid maakt ons nog kwader en dat geeft juist zin aan al-Qaeda's strijd. Bin Laden hoopt dat zijn haat de onze aansteekt en zal leiden tot een niet te lijmen tweedeling in de wereld, een ultieme clash of cultures.

Bin Laden zelf is daar heel open in. In een rechtvaardiging van de aanvallen van 11 september 2001 houdt de al-Qaeda-leider begin oktober van dat jaar in Afghanistan een toespraak voor aanhangers. Hij zegt:
"Deze gebeurtenissen hebben de wereld verdeeld in twee kampen, die van de gelovigen en die van de ongelovigen, moge God u bij hen weghouden. Iedere moslim moet zich haasten om bij de overwinning van zijn religie te helpen. De wind van geloof is gekomen, de wind van verandering is gekomen die de onderdrukkers zal vernietigen op het eiland van de profeet Mohammed (Saoedi-Arabi�), vrede zij met hem."

Khalid Khawaja, de man van de cake, is het daar volledig mee eens. "Waar wij van uitgaan", zegt hij, "is dat als er maar genoeg aanslagen plaatsvinden de christenen uiteindelijk alle moslims uit Amerika en Europa zullen gooien. Dit is erg belangrijk voor ons, want wij willen niet dat moslims zich mengen met Satan of door hem geregeerd worden. Moslims die in dienst zijn van de ongelovigen mogen niet worden begraven en gaan direct naar de hel. Alle moslims in het Westen moeten uiteindelijk in het kalifaat gaan wonen.�

Ook Hamid Gul kan zich daarin vinden, al beweert hij dat tegelijkertijd moet worden afgerekend met de joden.
"Ik heb puntsgewijs een programma ter vernietiging van de joden opgesteld", vertelt Gul tevreden. "We maken er zo'n zootje van in Irak dat Amerika het niet kan blijven volhouden. Vervolgens wil Amerika zich terugtrekken, maar dat zal Israel niet toestaan omdat Irak dan in handen valt van de heilige strijders. Dus Israel zal extra spanningen gaan creeren om de Amerikanen in het Midden-Oosten te houden. Hierdoor ziet de rest van de wereld Israel steeds meer als de spelbreker, als een obstakel naar vrede.
Misschien is de wens de vader van de gedachte, maar er zullen weer pogroms in Europa tegen de joden komen. De Europeanen hebben namelijk een traditie als het gaat om het vermoorden van joden. Israel zal vervolgens zo geisoleerd komen te staan dat alle Arabische landen hen zullen omsingelen en hen eruit zullen gooien. Ach, de joden hebben er een handje van om als natie collectief zelfmoord te plegen."

Totalitair geloven dus.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 15 maart 2006 om 04:57
even een algemene vraag; waarom is het zo dat als een moslim iets uitspookt dat de schuld dan direct bij zijn geloof word gelegd,tegenover als het bv.een christen is die iets uitspookt,dan hoor je ze van "zieke geest" of "slecht karakter" of "moeilijke jeugd" spreken,maar nooit word  de schuld bij zijn geloof gelegd,waarom is dat zo?

-------------
Minachting voor anderen is voedsel voor eigenwaan.


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 15 maart 2006 om 06:02

De islam is het enige geloof (voor zover ik weet) die volledige overgave vraagt op ELK gebied. Zowel op persoonlijk, maatschappelijk als politiek vlak.

Wil dit zeggen dat de islam schuld is? Nee, natuurlijk niet. Wel ligt m.i. de schuld bij een kleine (nog steeds groeiende!!!) groep moslimfunadmentalisten die de islam gekidnapt heeft.

De overgrote meerderheid binnen de islamitische wereld is vredelievend. Maar, deze gematigde moslim laat veel te weinig van zich horen. Indirekt staat hij/zij toe dat de islam afglijdt naar een zeer bedenkelijk nivo. (het is zelfs verdedigbaar het islamitisch fascisme te noemen. Ik zie gelijkenissen tussen de opkomst van het nationaal-socialisme van Hitler en de bloei van het islamfundamentalisme)

Wil dit zeggen dat er in het Westen geen fouten gemaakt worden? Zeker wel. Zelfs grote fouten. De oorsprong van deze fouten zijn echter niet terug te voeren op het christelijke geloof. Het Westen redeneert veel meer vanuit economische motieven. (al dan niet terecht)

 Wat ik vreemd vind is dat ik reacties krijg op het plaatsen van artikelen, waarbij moslims hun visie geven. Je lijkt te balen van het gegeven dat ik deze stukken plaats, i.p.v. die moslim flink op zijn donder te geven. Indirekt steun je dus zijn verwerpelijke gedachtengoed. En de moslimfundamentalist borduurt hier op voort.

Waarom reageren trouwens jullie niet op de misselijkmakende visie van deze relifanaten? Het zijn uitlatingen van hen, die ik slechts doorgeef. En mij wordt het doorgeven van deze informatie kwalijk genomen?

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Imaan
Geplaatst op: 15 maart 2006 om 11:29

Beste Peter Pan,

Ten eerste wil ik reageren op het gegeven dat je vindt dat moslims erg enthousiast reageren wanneer een niet-moslim voor de Islam heeft gekozen. Neem jij niet precies de houding in van een totalitair iemand? Aangezien jij wil gaan bepalen hoe wij (moslims) moeten reageren op iemand die moslim word. Tuurlijk ben ik blij, tuurlijk zal ik diegene welkom heten. Maar dat heeft niets te maken met het gegeven dat ik maar een zaak kan accepteren en dat is dat iedereen moslim wordt. Als jij dat daadwerkelijk gelooft, dan heb je deze zaak, de Islam echt totaal verkeerd begrepen. Want als jij het had begrepen dan had jij het volgende begrepen:

1. In de Islam bestaat geen dwang

2. Er zullen zowel moslims als niet-moslims op deze aarde leven

3. De vreugde die ik (een moslim) voelt wanneer iemand voor de Islam kiest heeft puur te maken met het gegeven dat je voor een ander hetzelfde of zelfs het betere wenst dan voor jezelf.

4. Je ontkent de Islam als je zegt: 'wij moslims dulden maar een zaak'!

5. Het is de Wil van de Schepper wie moslim wordt of niet en als je het volgende zegt: 'je moet moslim worden..want anders....', dan accepteer je de Wil van de Schepper niet.

Als je dit goed hebt gelezen dan kun je hieruit concluderen dat we ten alle tijde de Wil van Allah de Schepper dienen te accepteren. Dat betekent dus dat ik accepteer dat jij niet moslim bent.

Begrijp je het nu...of moet ik nog wat zaken uiteen zetten voor je?

Mvg. Imaan

P.S. Ik zeg altijd maar het volgende: 'jouw waarheid hoeft mijn waarheid niet te zijn en mijn waarheid hoeft jouw waarheid niet te zijn'.



-------------
Wees eerlijk en rechtvaardig!


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 15 maart 2006 om 12:49
In eerste instantie geplaatst door Imaan

Beste Peter Pan,

Ten eerste wil ik reageren op het gegeven dat je vindt dat moslims erg enthousiast reageren wanneer een niet-moslim voor de Islam heeft gekozen. Neem jij niet precies de houding in van een totalitair iemand? .Aangezien jij wil gaan bepalen hoe wij (moslims) moeten reageren op iemand die moslim word. Waaruit blijkt dat ik wil bepalen hoe een moslim moet reageren?Tuurlijk ben ik blij, tuurlijk zal ik diegene welkom heten. Maar dat heeft niets te maken met het gegeven dat ik maar een zaak kan accepteren en dat is dat iedereen moslim wordt. Als jij dat daadwerkelijk gelooft, dan heb je deze zaak, de Islam echt totaal verkeerd begrepen. Want als jij het had begrepen dan had jij het volgende begrepen:

1. In de Islam bestaat geen dwang Ik heb al talloze voorbeelden aangegeven waarin ik vind dat er wel degelijk sprake is van dwang. Zoals ik ook al vaak heb aangegevn dat jij reageert vanuit de theoretische islam, een utopische wereld. De voorbeelden die ik aangeef zijn voorbeelden uit de dagelijkse praktijk.

2. Er zullen zowel moslims als niet-moslims op deze aarde leven

3. De vreugde die ik (een moslim) voelt wanneer iemand voor de Islam kiest heeft puur te maken met het gegeven dat je voor een ander hetzelfde of zelfs het betere wenst dan voor jezelf. Dat waardeer ik enorm in je.

4. Je ontkent de Islam als je zegt: 'wij moslims dulden maar een zaak'! Elk geloof, elke ideologie streeft naar hegemonie. Ook de islam.

5. Het is de Wil van de Schepper wie moslim wordt of niet en als je het volgende zegt: 'je moet moslim worden..want anders....', dan accepteer je de Wil van de Schepper niet. Dan accepteren een aantal moslims de wil van God niet. Als een christelijke man wil trouwen met een islamitische vrouw dan kan dat niet vanwege de koranische wetten. Maar stel nu dat het de wil van God is dat deze man en vrouw met elkaar trouwen?

Als je dit goed hebt gelezen dan kun je hieruit concluderen dat we ten alle tijde de Wil van Allah de Schepper dienen te accepteren. Dat betekent dus dat ik accepteer dat jij niet moslim bent. Dan moet jij heel erg geschrokken zijn van het hierboven beschreven intervieuw.

Begrijp je het nu...of moet ik nog wat zaken uiteen zetten voor je?

Ja, zou je me uit willen leggen waarom je niet reageert op de uitlatingen van de moslims in het intervieuw?

Mvg. Imaan

P.S. Ik zeg altijd maar het volgende: 'jouw waarheid hoeft mijn waarheid niet te zijn en mijn waarheid hoeft jouw waarheid niet te zijn'. En dat noem ik wijsheid. Alle mensen die zich het recht aanmeten de waarheid menen te verkondigen en daarmee tevens het recht nemen anderen hun vrijheid te ontnemen  begrijpen deze wijsheid niet. En bovengenoemde invloedrijke moslims begrijpen deze wijsheid zeker niet.

groet, PP



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 16 maart 2006 om 02:52

Mijn vraag:  Waarom reageren moslims heftig op mij ( terwijl ik slechts doorgeefluik van informatie ben) i.p.v. de ideeen van de geinterviewde is, lijkt het te pijnlijk om te beantoorden.

Eerlijk gezegd had ik ook niet anders verwacht. Waar lijkt dit op?

De moslims die in Amsterdam aan een anti-joodse demonstratie hebben deelgenomen, hebben in mijn ogen niet als onderdrukte moslims gedemonstreerd voor de rechten van Palestijnen. Staan ze echt aan de kant van de onderdrukten? Waarom hebben ze dan niet gedemonstreerd tegen Saddam Hussein toen hij op ��n middag ruim vijfduizend Koerden vergaste. Waarom hebben ze niet gedemonstreerd tegen de Talibaan en Saoedi-Arabi� toen de Talibaan in Afghanistan duizenden mensen vermoordden? Ze verbranden nooit de vlaggen van d�ze landen. Ze demonstreerden, kortom, voor de politieke islam en tegen alles wat een spoor van Europese cultuur draagt. Ze waren bovendien bereid met nazi-symbolen een coalitie te vormen voor de internationale jihad.

Hierop dus op.

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 16 maart 2006 om 16:34

De vraag is te moeilijk. Volgende waanzin des geloofs:

In gesprek met de islam

over politiek

    De Ka�ba in Mekka

Scheiding tussen kerk en staat

Op de pagina �In gesprek met de islam over de koran en hadieth als basis van het islamitische geloof� zijn gevallen genoemd, waarin de politiek het vrije en oprechte godsdienstige leven corrumpeerde :

Discussies worden door de (Egyptische) staatsmedia ... ge�nitieerd, gecontroleerd en wanneer ze hun dienst hebben gedaan weer uitgedoofd. In de wereld van de Egyptische staatsmedia valt geen blad van de boom zonder goedkeuring van de heersende machtskliek. ... De schijnbaar liberale uitingen van Sjibl en Al-Azhar-theoloog Bajoemi zijn enkel onderdeel van een pr-offensief van de Egyptische regering in de richting van het Westen. ... Een lid van het comit� (van Ethiek en Filosofie van Al-Ahzar-universiteit) verklaarde na de recente aanbeveling om afvalligen de rest van hun leven de tijd te geven om berouw te tonen : �We zijn tot deze beslissing gekomen omdat zij het beste past bij de huidige internationale omstandigheden�. http://home.planet.nl/~wmt/dialisla.htm#egypte_corr">     Eenentwintig namen staan op de lijst die Karem Mahmoudi (45) langzaam en gedetailleerd doorneemt. Namen van verdachten die vanwege hun geloof of politieke overtuiging in Iran zijn vermoord. En niet zomaar : volgens Mahmoudi, gevlucht president van de afdeling van de revolutionaire rechtbank van Abadan, zijn de liquidaties uitgevoerd in opdracht van de Iraanse geestelijkheid - voor hem persoonlijk een van de redenen om naar Nederland te vluchten. http://home.planet.nl/~wmt/dialisla.htm#iran_corr">
(Maurice Blessing - in Trouw, 1 oktober 2002)   (Wordt vervolgd, december 2001/januari 2002)

Er zijn talloze voorbeelden te geven van misbruik van godsdienstige sentimenten en en opvattingen door politici, ook waar de machthebbers zelf religieuze leiders zijn.

De Afghaanse Taliban hebben eerder deze maand meer dan honderd onschuldige burgers ge�xecuteerd. Woordvoerders van de Verenigde Naties hebben vrijdag gemeld dat ze dat uit betrouwbare bron hebben vernomen. De executies zouden hebben plaatsgehad in de plaats Yakaolang in de provincie Bamiyan in Centraal-Afghanistan.     Nadat we geduldig de zoveelste elektriciteitsstoring hebben uitgezeten constateert (de Nigeriaan) Augustin Omole ... �Tot dusver heeft invoeren van de sjaria niet geleid tot zuiverder drinkwater, teruglopend analfabetisme, terugdringen van de werkloosheid, fatsoenlijke medische zorg of het uitroeien van de corruptie. En toch hadden de machthebbers het volk voorgespiegeld dat met de sjaria alles beter zou worden. Heeft u het gemerkt ? Nou, ik niet !�
(Metro, 22 januari 2001 )

 
Volgens Amnesty is Afghanistan (onder het Taliban-regime) ��n van de landen waar kinderen worden gemarteld.  
(Metro, 8 december 2000 )

  (Trouw, 13 augustus 2002)

(In Saoedi-Arabi� zijn boeken over) sociale wetenschappen verboden ... vertelt Haydar. Westerse filosofie, toverij, seks, Isra�l, politiek, Freud, Marx, revolutie, joodse auteurs en seculiere Arabische denkers als Taha Hussein en Nazir Qabbani - allemaal verboden. Over Saoedie-Arabi� zijn alleen boeken te krijgen als �de vogels van de Nezjd-regio�. Verder veel sport, bijvoorbeeld Arnold, the education of a body builder over krachtpatser en filmster Arnold Schwarzenegger.   (In Saoedi-Arabi�) leren leerlingen in groep 10 dat �de moslims loyaal moeten zijn aan andere moslims, en ongelovigen als hun vijand moeten beschouwen�. Ze krijgen studievragen als �hoe moeten de moslims zichzelf bewapenen om de joden te verslaan ?� ... De leerlingen leren alleen dingen van buiten, analytisch en kritisch denken wordt nergens aangeleerd of gestimuleerd.
(Joris Luyendijk, Ongelovigen zijn de vijand - in : NRC, 15 juni 2002)   (Joris Luyendijk, Ongelovigen zijn de vijand - in : NRC, 15 juni 2002 )

Regelrechte onderdukking, het blokkeren van intellectuele ontwikkeling door censuur en eenzijdig onderwijs, religieuze standpunten voorstellen als wondermiddel tegen allerlei misstanden : het is maar een kleine greep uit de lange lijst onrecht in landen waarin de politiek te veel wordt beheerst door religieuze fanatici, of waar de religie te veel wordt gemanipuleerd door op macht beluste politici. Deze misstanden vinden hun oorsprong niet in de koran en worden verafschuwd door iemand die werkelijk moslim wil zijn. In die zin passen ze niet in de islam. Maar toch komen deze misstanden voor in islamitische samenlevingen, juist in samenlevingen waarin de overheid zich in sterk mate religieuze autoriteit toe�igent.

Filosofen en geleerden die de geschiedenis hebben geanalyseerd, hebben al eeuwen geleden gepleit voor maatregelen tegen belangenverstrengeling tussen het religieuze en politieke establishment. In dit verband wordt gesproken van �scheiding tussen kerk en staat�. Dit wil zeggen dat een bestuursvorm zo gestructureerd moet zijn dat vermenging van politieke en religieuze belangen en al het onrecht dat daaruit voortkomt, wordt voorkomen. Deze maatregelen houden niet in, dat men geen politiek zou mogen bedrijven vanuit een religieuze overtuiging. Ze houden in dat een bestuursvorm godsdienstvrijheid moet garanderen en dat discriminatie op basis van godsdienst niet is toegestaan. Scheiding tussen kerk en staat is erop gericht dat er in godsdienst geen enkele dwang kan zijn. �Scheiding tussen kerk en staat� wil niet zeggen dat religie (d.i. het individuele streven om zuiver te leven en een beter mens te worden) en politiek gescheiden zijn, maar wel dat religieuze instituties (die bepaalde religieuze idee�n verdedigen) en politiek gescheiden moeten zijn. Er is een groot verschil tussen religie (die uitgaat van de individuele vrijheid) en religieuze instellingen (die, wanneer ze politieke macht krijgen, geneigd zijn hun religieuze uitgangspunten kracht bij te zetten door middel van dwang).

Het volgende trieste krantenbericht illustreert het onrecht dat machtsgroepen die zich religieuze autoriteit aanmeten kunnen veroorzaken :

Doodstraf Iraanse hervormer

De hervormingsgezinde Iraanse schrijver en historicus Hashem Aghajari is ter dood veroordeeld wegens �belediging van de profeten� en het in twijfel trekken van islamitische dogma�s. Dat heeft zijn advocaat vandaag meegedeeld.
De rechtbank van de West-Iraanse stad Hamedan heeft dit vonnis gisteren uitgesproken, aldus Saleh Nikbakh. Aghajari kan in beroep gaan. Een doodvonnis tegen een andere hervormingsgezinde criticus van anderhalf jaar geleden is in een gevangenisstraf omgezet. Behalve tot de doodstraf veroordeelde de rechtbank hem ook tot acht jaar gevangenis, 74 zweepslagen en een ontheffing van 10 jaar uit de bevoegdheid onderwijs te geven. (Aghajari doceerde geschiedenis aan de docentenopleiding in Teheran.) Volgens de wet moeten de andere straffen v��r de doodstraf worden uitgevoerd.
Aghajari, zeer populair bij zijn studenten, werd in augustus gearresteerd na een toepraak op 19 juni in Hamedan waarin hij pleitte voor vernieuwing van de islam en de rol van de geestelijkheid aan de kaak stelde. In zijn gewraakte toespraak ging Aghajari in op het gedachtengoed van Ali Shariati, een progressieve shi�itische denker uit de tijd van de shah die een islamitisch reveil bepleitte. Shariati waarschuwde tegen geestelijken die zich met wereldlijke macht inlaten en zich uiteindelijk met de godsdienst als wapen aan de macht vastklampen. Shariati maakte onderscheid tussen de traditionele en de �despotische� geestelijkheid enerzijds en de hervormingsgezinde anderzijds, van wie de eerste een verbond had gesloten om elke vernieuwing onmogelijk te maken. Ook zei hij dat de islam een structurele hervorming behoeft. De moslims moeten niet �als apen� via hun religieuze leider hun godsdienst volgen, zei hij.
Het conservatieve deel van de geestelijkheid ontstak meteen al in woede. Ze vonden de uitspraken van Aghajari erger dan die van Salman Rushdie - de Britse schrijver die wegens zijn �godslasterlijke� boek De Duivelsverzen door wijlen imam Khomeiny ter dood werd veroordeeld. Aghajari liet daarop weten voor zijn leven te vrezen

(NRC, 7 november 2002)

Het is niet aannemelijk dat Aghajari werkelijk de profeet heeft beledigd, en het is vermoedelijk ook niet waar dat Aghajari de islam in twijfel heeft getrokken. En zelfs al zou dat zo zijn, zouden de straf van 24 zweepslagen en de doodstaf niet gerechtvaardigd zijn. Juist dit vonnis bevestigt het gelijk van Aghajari en Shariati dat de religieuze machtskliek in Iran haar politieke macht misbruikt.

In de islam zijn politiek en religie nog niet gescheiden zijn. Scheiding van religieuze instituties en de staat stuit vaak op onbegrip en verzet. Maar misschien zullen de misdaden begaan door lieden die zich �rechtschapen geestelijke hoeders� wanen, of zich in ieder geval daarvoor uitgeven, de consensus binnen de islamitische gemeenschap doen verschuiven naar het inzicht dat scheiding tussen kerk en staat geen bedreiging betekent voor ware religie, maar noodzakelijk is.

Islamitische samenlevingen zijn er (nog) niet in geslaagd een bestuursvorm te ontwikkelen die vrede, gerechtigheid en welvaart kan garanderen. Op dit gebied ligt er niet alleen voor de islam, maar voor alle religies, een grote uitdaging.

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 17 maart 2006 om 03:03

Wat is dit toch pijnlijk. En hoe druk hebben moslims zich niet gemaakt door de cartoons. Papier, met erop tekeningen. Bizar.

Waar zijn toch die moslims die strijden tegen onrecht?  Ze zijn als demonstrant wel heel selectief. Of herken ik een zweem van hypocrisie?

Eigenlijk is het beschamend.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 17 maart 2006 om 04:00
Lucas19,
45 Toen Hij de tempel binnenging begon Hij de verkopers er uit te jagen;
46 terwijl Hij tot hen zei: "Er staat geschreven: Mijn huis moet een huis van gebed zijn. Maar gij hebt er een ROVERSHOL van gemaakt";
47 Dagelijks gaf Hij in de tempel onderricht. De hogepriesters, de schriftgeleerden en de vooraanstaanden van het volk zochten een gelegenheid om Hem ter dood te brengen........





Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 17 maart 2006 om 04:02

Beste Alzukar,

Leg je tekst s.v.p. uit.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 17 maart 2006 om 04:31
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Beste Alzukar,


Leg je tekst s.v.p. uit.



"Rovers" op te vatten in de meest brede zin. Je komt dan vanzelf op bv.:
-vermenging van kerk en staat (prototype: keizer Constantijn);
-onderdrukking van vrouwen, gerechtvaardigd d.m.v. schriftvervalsing en valse exegese;
-ontkenning en gelijkschakeling van het individu door een religie of -isme via indoctrinatie.







Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 17 maart 2006 om 06:20
Duidelijk en bedankt.

-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 17 maart 2006 om 14:40

De islam is perfect, dus maken veel moslims er een puinhoop van?

SAMENVATTING
Islamitische politieke stromingen streven naar een inrichting van de samenleving waarbij men leeft volgens de regels van de islamitische wet. De invulling van het islamisme (politeke islam) kan echter op hele verschillende manieren zowel gematigd als radicaal.


Islamitische politieke stromingen streven naar een inrichting van de samenleving, waarbij men leeft volgens de regels van de islamitische wet. Islamitische politieke activisten, vaak aangeduid als islamisten, vormen een heel gevarieerde groep. De verschillen zitten niet alleen in de manier waarop men het ideaal wil verwezenlijken, maar ook in de invulling van het ideaal. Toch is het niet uitgesloten dat een gematigde activist zich �bekeert� tot een radicale stroming of andersom.

In gematigde politieke stromingen geldt dat iemand een goede moslim is wanneer hij of zij zich houdt aan de minimale eisen (bidden, vasten, en het niet eten van varkensvlees). Radicale stromingen leggen strengere eisen op en verwachten dat de �ware� moslim zich volledig overgeeft aan de regels, inclusief het dragen van de islamitische kledij. Terwijl gematigden de tolerante kant van islam benadrukken (en graag verwijzen naar het koranvers �Er is geen dwang in de religie�), pleiten radicalen voor strikte en, wanneer nodig, harde maatregelen om tot voorbeeldig gedrag te komen.

Islamitische jurisprudentie




Ook de houding ten opzichte van niet-moslims is van belang. Gematigden benadrukken de noodzaak tot dialoog en wederzijds respect waar radicalen pleiten voor het uit de weg gaan van niet-moslims. In extreme gevallen kunnen zij moslims die zich niet volledig houden aan de islamitische regels tot �afvallig� en �ongelovig� bestempelen; deze afvalligen hebben dan nog maar weinig rechten behalve tot inkeer komen.

Deze veroordeling wordt takfir genoemd. Gematigde moslims wijzen de takfir af. Iemand tot �ongelovig� bestempelen, omdat hij of zij zich niet houdt aan alle bepalingen, of omdat men westerse politieke idee�n aanhangt, of zich westers kleedt, gaat velen veel te ver. Ook vinden zij dat takfir leidt tot een van de grootste doodzonden in de islam, namelijk het veroorzaken van interne verdeeldheid van moslims en politieke chaos, fitna. Behalve dat het leidt tot het doden van moslims, wat verboden is, verzwakt het de umma, een situatie waarvan alleen de vijanden van de islam kunnen profiteren. De gematigden pleiten daarom voor een islam die de religie van het midden is, die rekening houdt met de zwakheden van mensen en zich bovendien moet aanpassen aan de moderne tijd. Juist een grotere flexibiliteit en een openheid voor vernieuwing is voor hen een voorwaarde voor opleving van de islam.

Radicale groeperingen wijzen vaak iedere vorm van verandering af. Verandering is vernieuwing, en vernieuwing, dat is voor hen �nieuwlichterij� (bid�a). In hun ogen geldt alleen de tijd van de profeet en zijn metgezellen als het model dat absolute navolging verdient. Het islamitische activisme grijpt vaak terug op de tijd van de eerste generatie moslims, de tijd dat Mohammed leiding gaf, en na zijn dood, de mensen die hem van nabij gekend hebben. Deze activisten slaan vaak de latere geschiedenis over, omdat deze weinig aanknopingspunten lijkt te bieden voor hun opvattingen. Toch is er een klein aantal latere wetgeleerden die wel populair zijn bij moderne activisten, vooral Ibn Taymiyya (1265-1328) die zich zeer kritisch uitliet over heersers die zich niet hielden aan de islamitische wet en over moslims die er afwijkende idee�n op nahielden.

Sheikh al-Albani




De meest radicale stromingen op het ogenblik, vaak aangeduid als salafi, die iedere aantasting van de �zuiverheid� van de islam afwijzen, ontlenen hun naam aan de navolging van die eerste generatie �zuivere� moslims. Niet alle salafi�s ondersteunen de takfir, soms uit de pragmatische overweging dat takfir een dusdanige repressie van de staat kan oproepen dat het voorbestaan van de eigen groepering op het spel staat. Daarom hebben salafi-leiders, zoals de invloedrijke sheikh al-Albani (gestorven 1999), die in Syri� het geweld van de staat aan den lijve heeft ondervonden, geweld afgekeurd.

Politieke islam in Nederland
Ook in Nederland bevinden zich stromingen die be�nvloed zijn door de islamitisch-politieke stromingen uit de islamitische wereld. De groepen vari�ren van ultraconservatief tot gematigd en van een nadruk op da�wa (missie) tot - onder een kleine groep - gewelddadige strijd. Zij leggen in hun boodschap sterk de nadruk op de �terugkeer tot de zuivere islam�. Deze wordt door radicale groepen min of meer opgevat als het verwijderen van alles wat in hun ogen de islam bezoedeld heeft. Deze groepen zijn soms zeer intolerant van karakter, zowel naar andere moslims als naar niet-moslims toe.

Vooral op internet zijn diverse groepen zeer actief. Onder jongeren lijken ze een mate van autoriteit te genieten. Hoewel alle salafisites zich beroepen op de oorspronkelijke islam van de begintijd, zijn er verschillen en sommige betwisten vooral elkaar. Niet alle salafi-sites zijn uitgesproken anti-Nederlands of anti-westers, al hebben ze wel veel maatschappijkritiek. Naast websites zijn er ook online gemeenschappen, de zogenaamde MSN-groepen, met namen als Moslimsdeenigeechte, Tawheedwaljihad en De Basis-2. Daar lijkt de dominantie van de salafi (op Nederlandse sites ook wel selefies genoemd) nog sterker dan op de websites. De MSN-groepen hebben meestal minder vaste leden dan de sites, maar dat wil niet zeggen dat hun reikwijdte kleiner is. Opvallend is dat de geloofsbeleving van deze jongeren zeer individualistisch is en dat zij vooral bezig zijn met de vraag hoe ze hun persoonlijke geloofsbeleving en geweten vrij kunnen houden van allerlei culturele invloeden.

 

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 18 maart 2006 om 05:34

 

peter pan, mij deert het absoluut niet dat je die artikelen plaatst je doet maar waar je zin in hebt,je laat ons niets nieuws zien,onrecht bestaat in alle vormen en maten en het duel tussen goed en kwaad bestaat al sinds het begin der tijden en zal blijven bestaan tot het eind.je verbaasd je erover dat niemand de moeite neemt om te reageren op de artikels,wel ik kan niet voor de anderen spreken maar ikzelf ben het een beetje moe om telkens weer hetzelfde te moeten herhalen,namelijk dat het aan de mensen zelf ligt en niet aan de religie,sommige misbruiken het en anderen respecteren het,het hangt van persoon tot persoon af,het merendeel van de mensen zijn juist door het geloof in de islam een beter mens geworden,waar blijf je met deze grote groep mensen in jouw aanklacht tegen de islam?de mens is een dwaas die door de schajtaan voor de gek word gehouden,maar wees gerust elk mens zal voor zijn daden verantwoording moeten afleggen.

even een reactie ivm die madrassa's ,weer generaliseer je te veel,enkele slechte voorbeelden en weer word iedereen over dezelfde kam geschoren,hoeveel mensen ken je die een madrassa hebben doorgelopen?of de auteur? toch laat je(of de auteur,ik weet niet van wie die laatste stukje tekst is) uitschijnen dat iemand die uit zo'n madrassa komt een potentiele terrorist is.het is beter te zwijgen over iets waar je geen kennis over hebt.



-------------
Minachting voor anderen is voedsel voor eigenwaan.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 18 maart 2006 om 06:26
In eerste instantie geplaatst door naika

 

peter pan, mij deert het absoluut niet dat je die artikelen plaatst je doet maar waar je zin in hebt,je laat ons niets nieuws zien,onrecht bestaat in alle vormen en maten en het duel tussen goed en kwaad bestaat al sinds het begin der tijden en zal blijven bestaan tot het eind.je verbaasd je erover dat niemand de moeite neemt om te reageren op de artikels,wel ik kan niet voor de anderen spreken maar ikzelf ben het een beetje moe om telkens weer hetzelfde te moeten herhalen,namelijk dat het aan de mensen zelf ligt en niet aan de religie,sommige misbruiken het en anderen respecteren het,het hangt van persoon tot persoon af,het merendeel van de mensen zijn juist door het geloof in de islam een beter mens geworden,waar blijf je met deze grote groep mensen in jouw aanklacht tegen de islam?de mens is een dwaas die door de schajtaan voor de gek word gehouden,maar wees gerust elk mens zal voor zijn daden verantwoording moeten afleggen.

even een reactie ivm die madrassa's ,weer generaliseer je te veel,enkele slechte voorbeelden en weer word iedereen over dezelfde kam geschoren,hoeveel mensen ken je die een madrassa hebben doorgelopen?of de auteur? toch laat je(of de auteur,ik weet niet van wie die laatste stukje tekst is) uitschijnen dat iemand die uit zo'n madrassa komt een potentiele terrorist is.het is beter te zwijgen over iets waar je geen kennis over hebt.

In veel van Peter Pan zijn stukken zijn heel algemeene opvattingen te vinden van groote groepen mensen,die de Koran op een bepaalde manier intepreteren.Men kan dus niet spreken over.... Sommige mensen... En als deze intepretratie vervolgens lijdt tot onrecht,dan zou het je toch juist veel moeten deren..

Ik kan me niet voorstellen dat onrecht jou niet deert,als gelovig moslima...



Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 18 maart 2006 om 07:18
  ruud, mijn post is een antwoord op deze uitspraak van peter pan,
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

 Wat ik vreemd vind is dat ik reacties krijg op het plaatsen van artikelen, waarbij moslims hun visie geven. Je lijkt te balen van het gegeven dat ik deze stukken plaats,

zoals je hier kunt lezen hebben we het hier over het plaatsen van de artikelen,en niet over de artikelen op zich.

en zoals ieder weldenkend mens trek ook ik me het aan als er onrecht gepleegd word,zeker als het uit de naam van mijn geloof gepleegd word



-------------
Minachting voor anderen is voedsel voor eigenwaan.


Geplaatst door: AmmatoelAziz
Geplaatst op: 18 maart 2006 om 07:30
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Wat is dit toch pijnlijk. En hoe druk hebben moslims zich niet gemaakt door de cartoons. Papier, met erop tekeningen. Bizar.

Waar zijn toch die moslims die strijden tegen onrecht?  Ze zijn als demonstrant wel heel selectief. Of herken ik een zweem van hypocrisie?

Eigenlijk is het beschamend.

Je begrijpt het nog steeds niet of je wil het gewoon niet begrijpen ik denk het tweede. Op dat papier met die tekeningen erop werd iemand zwaar beledigd en onrecht aangedaan en dat hoort niet! Behandel een ander zoals je zelf behandeld wil worden. Dus doe nu net niet alsof moslims overdrijven. Als ik ga lopen blerren dat de holocaust is verzonnen en niet waar is en allerlei belachelijke dingen over Joden ga schrijven of tekenen dan hoor ik jouw ook niet blerren Papier, met erop tekeningen. Bizar.

inderdaad ik dacht het niet....



-------------
O Allaah, sier ons met de schoonheid van Imaan, Leid ons en laat ons een middel van leiding voor anderen zijn, Ameen
Alle lof is voor Allaah Uit Wiens Bevel alle goede daden worden voltooid.


Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 18 maart 2006 om 08:30

Salaam aleikoum
Bismi Allahi Arrahmaani Arrahiem


Wat is eigenlijk onrecht?

Onrecht volgens een kaafir en onrecht volgens een moslim zijn twee verschillende zaken, omdat de Islam uitgaat van het aanbidden van Allah, terwijl een kaafir uitgaat van  het aanbidden van anderen dan Allah.

Voor een moslim staat het recht van de Schepper Allah voorop. Als iemand het Recht van Allah schendt dan is dit onrecht en is hij een onrechtpleger. Een kaafir ontkent het recht van Allah. Het niet aanbidden van Allah en het zondigen tegenover Allah ziet hij als een recht voor zichzelf, een recht om te leven hoe hij zelf wil, i.p.v. hoe Allah dit wil.

In de Islam is het zo dat een persoon wordt bestraft als hij rebelleert tegenover Allah, omdat het recht van een mens wordt beperkt door een plicht die geacht wordt na te komen door aanbidding voor Allah.

Een kaafir leeft zonder plichten, maar wil wel van de rechten genieten. Een kaafir ademt zuurstof van Allah, eet voedsel van Allah, en geniet van de wereld die door Allah is geschapen, maar hij wil zich niet onderwerpen aan Zijn recht. Hij is een gast die gastvrijheid wil genieten zonder zich aan de huisregels te houden. Hij stelt liever zijn eigen regels op en hanteert het woordje �onrecht� alleen uit eigenbelang. Hij heeft onrecht verbonden aan het in leven zijn en aan zijn gezondheid zonder zichzelf af te vragen of hij deze privileges verdient vanwege zijn daden.

Als je deze twee uitersten kent dan begrijp je het verschil, Islam en Vrijheid en Democratie en vrijheid zijn twee uitersten. Islaam betekent letterlijk; onderwerping van een mens aan de wil van Allah, democratie betekent letterlijk; onderwerping van de mens aan zijn eigen wil. De ��n relateert recht en onrecht aan het Koningschap van Allah op grond van een besloten wet van Allah, de ander verbindt deze twee begrippen op grond van een shaytaan in een wet die niet vaststaat en is gebaseerd op een eigen wil. 

Met het zeggen dat er geen dwang is in religie is kan iemand zeggen dat het toegestaan is om te rebelleren tegenover Allah zonder verdere gevolgen. Dit vers geldt voor de mensen van het boek, zij hebben het recht om hun religie uit te oefenen en er is geen dwang voor hen om moslim te worden als zij de jizja betalen. Hoe zou je anders de straffen voor grote zonden volgens dit vers moeten interpreteren? Er is immers geen dwang zou je kunnen stellen, maar toch worden moordenaars, apostaten, homofielen en ontuchtplegers bestraft met de dood. Je moet vers 2:256 in zijn context plaatsen (hadith), want anders verkeer je in een lastige positie en kun je de andere verzen niet in hun juistheid interpreteren (hadith).

Als je het bovenstaande begrijpt, dan weet je dat de Taliban van Afghanistan goede stappen heeft gezet om het Recht van Allah in ere te brengen en werkelijke vrijheid tot stand te brengen. Vrijheid is namelijk het tot rust brengen van je ziel door de liefde van Allah te ervaren in aanbidding voor Hem. Vrijheid is niet alles doen wat je zelf wil voor materialisme en fysiek genot, maar met een dwalende ziel in de duisternis ver weg van leiding en de liefde van Allah, opgesloten door begeerten.

Totalitair geloven is dus een goede zaak en er zijn veel spookverhalen over de Taliban, verteld door hypocrieten die een ander begrip van vrijheid hebben dan ons door de Koran wordt geleerd. Fictieve verhaaltjes die niet zelf uit de monden van de talibans komen.

Vers: 2:257
Allah is de Helper van degenen die geloven, Hij voert hen van de duisternis naar het licht. En degenen die ongelovig zijn: hun helpers zijn de thagoets, zij voeren hen van het licht naar de duisternis. Diegenen zijn de gezellen van de hel, zij zullen daar eeuwig levenden zijn.

Vrijheid is dat je wordt geleid van de duisternis naar het licht.

Vers: 9:73
O Profeet, bevecht de ongelovigen en de huichelaars en treed hard tegen hen op. En hun verblijfplaats is de hel, en dat is de slechtste bestemming.

Bevecht de ongelovigen met het zwaard en bevecht de huichelaars door de straffen van de Sharia uit te voeren.



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 18 maart 2006 om 10:50
In eerste instantie geplaatst door naika

  ruud, mijn post is een antwoord op deze uitspraak van peter pan,
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

 Wat ik vreemd vind is dat ik reacties krijg op het plaatsen van artikelen, waarbij moslims hun visie geven. Je lijkt te balen van het gegeven dat ik deze stukken plaats,

zoals je hier kunt lezen hebben we het hier over het plaatsen van de artikelen,en niet over de artikelen op zich.

en zoals ieder weldenkend mens trek ook ik me het aan als er onrecht gepleegd word,zeker als het uit de naam van mijn geloof gepleegd word

Dat snap ik... Maar artikelen anzich zeggen niets,het gaat immers om de inhoudt.Dus de irritatie moet wel gaan om de inhoudt... Je vind het verveelend,dat de inhoudt wordt gekoppeld aan je geloof neem ik aan..In het 2de gedeelte van je betoog gaat het immer over de inhoudt.En bij Peter zit die inhoudt (onrecht) gekoppeld aan zijn artikelen het is immers de inhoudt. 

Daar waar veel moslima's laten zien hoe mooi de Islam kan zijn.... Zo laten anderen de keerzijde zien,die door een andere intepretatie ontstaat...Welke intepretatie is nu de juiste?

Want daar waar de eene groep het bestuur van een land verwerpt op grond van de Koran bv....,heeft de ander juist respect...En bijde halen de intepretatie uit het zelfde boek.

Zo kan ik in mijn geloof deze 2 zaken ook niet rijmen....

"Heb u naaste lief zoals u zelf" behalfe de homo's.... Met naaste sprak Jezus over alle mensen...

En toen Mohammed het onrecht aanvocht die de eerste mensen van het boek (Joden,Christenen...)richting de moslims afvuurde,zo komt nu ook de bal weer terug gerold of gekaatst....

Christenen gaan nu zeggen.... Toon me het bewijs dat ons geloof onwaardig is en dat u het alleenrecht op de hemel heeft... U houdt immers u vrouwen achter omdat bv ons geloof niet waardig zou zijn...

Kijk...

Het is vrij simpel...

Geen enkel geloof heeft deze kenis en beslissingsrecht als God alleen.. En God geeft dat dan ook duidelijk in het geloof aan.Dus terwijl iedereen zit te bakkeleien over haar/zijn gelijk,zet God zijn handen onder zijn kin en zegt... "zucht"



Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 18 maart 2006 om 13:59
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Salaam aleikoum
Bismi Allahi Arrahmaani Arrahiem


Wat is eigenlijk onrecht?

Onrecht volgens een kaafir en onrecht volgens een moslim zijn twee verschillende zaken, omdat de Islam uitgaat van het aanbidden van Allah, terwijl een kaafir uitgaat van  het aanbidden van anderen dan Allah. En hier ga je de mist in. Ik ben christen. Geen ongelovige.

Voor een moslim staat het recht van de Schepper Allah voorop. Als iemand het Recht van Allah schendt dan is dit onrecht en is hij een onrechtpleger. Een kaafir ontkent het recht van Allah. Het niet aanbidden van Allah en het zondigen tegenover Allah ziet hij als een recht voor zichzelf, een recht om te leven hoe hij zelf wil, i.p.v. hoe Allah dit wil. Weer een foute gedachtengang. Een ongelovige, (hoewel ongelovig zijn, onmogelijk is) kijkt vanuit een andere werkelijkheid. Als deze 'ongelovige' net als jij meent te mogen stellen dat hij de absolute waarheid predikt in jouw absolutisme meet jij je het recht aan de plaats van God in te nemen. JIJ weet immers wat God bedoelt, JIJ weet wat God van ons wil. Deze hoogmoed vind ik onjuist. Er klinkt JUIST geen enkel respect voor de Schepper in door. Ik noem het arrogant, een waar gelovige onwaardig. Nederigheid zou een veel juistere invalshoek zijn als je praat over God.

In de Islam is het zo dat een persoon wordt bestraft als hij rebelleert tegenover Allah, omdat het recht van een mens wordt beperkt door een plicht die geacht wordt na te komen door aanbidding voor Allah. Zoals je weet zijn er gematigde moslims, orthodoxe moslims, (er zijn binnen de islam 73 stromingen!!) en JIJ weet wanneer een mens rebelleert tegen Allah? Geef jij jezelf zoveel kennis, wijsheid, intelligentie dat JIJ weet wat Waarheid is? Is dat jouw houding t.o.v. je Schepper?

Een kaafir leeft zonder plichten, maar wil wel van de rechten genieten. Een kaafir ademt zuurstof van Allah, eet voedsel van Allah, en geniet van de wereld die door Allah is geschapen, maar hij wil zich niet onderwerpen aan Zijn recht. Hij is een gast die gastvrijheid wil genieten zonder zich aan de huisregels te houden. Hij stelt liever zijn eigen regels op en hanteert het woordje �onrecht� alleen uit eigenbelang. Hij heeft onrecht verbonden aan het in leven zijn en aan zijn gezondheid zonder zichzelf af te vragen of hij deze privileges verdient vanwege zijn daden. Is dat niet de verantwoordelijkheid van het individu? Het grootste recht wat God mij gegevn heeft is mijn vrijheid. En juist die vrijheid wordt door dogmatische gelovigen (ook christenen, ook joden, etc.) ontnomen. Juist deze streng gelovigen, die menen de waarheid te kennen hebben de grootste misdaden begaan. Het zijn dezelfde gelovigen die ook konden geloven in Hitler, Pol Pot, Saddam Hoessein, Mao, Idi Amin, de Taliban, de ayatollah's in Iran. Deze groep is nog veel langer! Ook deze mensen meenden de waarheid in pacht te hebben en hebben elke gedachte, handeling, etc. met bruut geweld onderdrukt. Miljoenen verkrachtingen en doden hebben zij op hun geweten.

Als je deze twee uitersten kent dan begrijp je het verschil, Islam en Vrijheid en Democratie en vrijheid zijn twee uitersten. Islaam betekent letterlijk; onderwerping van een mens aan de wil van Allah, democratie betekent letterlijk; onderwerping van de mens aan zijn eigen wil. De ��n relateert recht en onrecht aan het Koningschap van Allah op grond van een besloten wet van Allah, de ander verbindt deze twee begrippen op grond van een shaytaan in een wet die niet vaststaat en is gebaseerd op een eigen wil.  Ik wil me onderwerpen aan de wil van God. Niet aan de wil van moslims, katholieken, joden, etc. omdat deze groepen menen de plaatsvervanger van God op aarde te zijn.

Met het zeggen dat er geen dwang is in religie is kan iemand zeggen dat het toegestaan is om te rebelleren tegenover Allah zonder verdere gevolgen. Dit vers geldt voor de mensen van het boek, zij hebben het recht om hun religie uit te oefenen en er is geen dwang voor hen om moslim te worden als zij de jizja betalen. Hoe zou je anders de straffen voor grote zonden volgens dit vers moeten interpreteren? Er is immers geen dwang zou je kunnen stellen, maar toch worden moordenaars, apostaten, homofielen en ontuchtplegers bestraft met de dood. Je moet vers 2:256 in zijn context plaatsen (hadith), want anders verkeer je in een lastige positie en kun je de andere verzen niet in hun juistheid interpreteren (hadith). Ik ken een Iranier, overtuigd moslim en dealer in soft en harddrugs. Zonder problemen verkoopt hij zijn drugs. Ik vroeg hem hoe hij als moslim hiermee om kon gaan. Hij stelde simpelweg dat als hij voor zijn dood zijn leven gebeterd had, er geen probleem was. Ik vroeg hem of hij dat als moslim beantwoordde. "Ja", was zijn antwoord.

Ik vind dat een moslim het recht heeft moslim te zijn, homo om homo te zijn, jood om jood te zijn, neger om neger te zijn (voor mijn schoonmoeder maak ik slechts een uitzondering) En vanauit mijn diepste gelovige christelijke overtuiging denk ik dat dat is wat God wil.

Als je het bovenstaande begrijpt, dan weet je dat de Taliban van Afghanistan goede stappen heeft gezet om het Recht van Allah in ere te brengen en werkelijke vrijheid tot stand te brengen. Vrijheid is namelijk het tot rust brengen van je ziel door de liefde van Allah te ervaren in aanbidding voor Hem. Vrijheid is niet alles doen wat je zelf wil voor materialisme en fysiek genot, maar met een dwalende ziel in de duisternis ver weg van leiding en de liefde van Allah, opgesloten door begeerten.

Materialisme kun je voor kiezen!! Fysiek genot kun je voor kiezen!! Maar een taliban die mijn kop afhakt omdat ik vrouwen onderwijs geef is geen keuze. Hij dwingt.

Totalitair geloven is dus een goede zaak en er zijn veel spookverhalen over de Taliban, verteld door hypocrieten die een ander begrip van vrijheid hebben dan ons door de Koran wordt geleerd. Fictieve verhaaltjes die niet zelf uit de monden van de talibans komen.

Totalitair geloven leidt tot chaos, verkrachting, mishandeling, moord, etc. En dat is wat God wil?

Vers: 2:257
Allah is de Helper van degenen die geloven, Hij voert hen van de duisternis naar het licht. En degenen die ongelovig zijn: hun helpers zijn de thagoets, zij voeren hen van het licht naar de duisternis. Diegenen zijn de gezellen van de hel, zij zullen daar eeuwig levenden zijn.

Vrijheid is dat je wordt geleid van de duisternis naar het licht.

Vers: 9:73
O Profeet, bevecht de ongelovigen en de huichelaars en treed hard tegen hen op. En hun verblijfplaats is de hel, en dat is de slechtste bestemming.

Bevecht de ongelovigen met het zwaard en bevecht de huichelaars door de straffen van de Sharia uit te voeren.

Juist, ik heb in jouw islam geen bestaansrecht en moet vrezen voor mijn leven. Islam en tolerantie, jij geeft een heel duidelijke uitleg.

Ik dank je voor je duidelijkheid.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 18 maart 2006 om 15:15

Totalitair geloven leidt tot chaos, verkrachting, mishandeling, moord, etc. En dat is wat God wil?

Waarom verkrachting ?

Zoals je weet zijn er gematigde moslims, orthodoxe moslims, (er zijn binnen de islam 73 stromingen!!) en JIJ weet wanneer een mens rebelleert tegen Allah? Geef jij jezelf zoveel kennis, wijsheid, intelligentie dat JIJ weet wat Waarheid is? Is dat jouw houding t.o.v. je Schepper?

Er zijn 73 stromingen en slechts 1 zal rechtstreeks naar de hemel gaan. Profeet Mohammed wist de waarheid en alle andere profeten ook ik volg hun. Ik verklaar me zelf geen profeet als wat jij doet en maak niet mijn eigen regels. We verschillen dus van meningen en het is onnodig om dit elke keer weer te herhalen met een nieuw stukje tekst.

 

 



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 18 maart 2006 om 15:21
Beste 3abd Arra7maan,
Wel eens gehoord van het "zich meester maken van de kritiek" (van die van de Koran in dit geval) om jouw wereldje, uit puur machtswellustig eigenbelang naar jouw hand te zetten? Man, met jouw opvattingen doe je niet onder voor de meest pure materialist, al valt dat misschien wat minder op door de zogenaamde "heiligheid" waarachter je jezelf verbergt. Je verraad jezelf terwijl je spreekt.
                                      ALZUKAR




Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 19 maart 2006 om 01:45
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door naika

  ruud, mijn post is een antwoord op deze uitspraak van peter pan,
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

 Wat ik vreemd vind is dat ik reacties krijg op het plaatsen van artikelen, waarbij moslims hun visie geven. Je lijkt te balen van het gegeven dat ik deze stukken plaats,

zoals je hier kunt lezen hebben we het hier over het plaatsen van de artikelen,en niet over de artikelen op zich.

en zoals ieder weldenkend mens trek ook ik me het aan als er onrecht gepleegd word,zeker als het uit de naam van mijn geloof gepleegd word

Dat snap ik... Maar artikelen anzich zeggen niets,het gaat immers om de inhoudt.Dus de irritatie moet wel gaan om de inhoudt... Je vind het verveelend,dat de inhoudt wordt gekoppeld aan je geloof neem ik aan..In het 2de gedeelte van je betoog gaat het immer over de inhoudt.En bij Peter zit die inhoudt (onrecht) gekoppeld aan zijn artikelen het is immers de inhoudt. 

even voor de duidelijkheid ruud,ik ben nooit geirriteerd geweest,daarom verzeker ik peter pan in mijn post ook dat het mij niet deert dat hij ze geplaatst heeft want hij verkeerde in de veronderstelling van wel,ik had het niet over de inhoud het ging hier louter en alleen om het feit dat hij ze(de artikelen) plaatste.los van dit alles heb ik in laatste deel van mijn post een reactie op ��n van zijn artikelen gegeven.hopelijk is het nu wel duidelijk.



-------------
Minachting voor anderen is voedsel voor eigenwaan.


Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 19 maart 2006 om 09:06
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Salaam aleikoum
Bismi Allahi Arrahmaani Arrahiem

Wat is eigenlijk onrecht?

Onrecht volgens een kaafir en onrecht volgens een moslim zijn twee verschillende zaken, omdat de Islam uitgaat van het aanbidden van Allah, terwijl een kaafir uitgaat van  het aanbidden van anderen dan Allah. En hier ga je de mist in. Ik ben christen. Geen ongelovige.

De taalkundige vertaling van �kaafir� is een �boer�. Een boer die op het land werkt bedekt de zaadjes die hij in de grond plant met aarde. Op dezelfde wijze bedekt een kaafir de waarheid van zijn schepper. Ontkenner of bedekker is de juiste vertaling of ongelovig in de waarheid van Allah door bedekking hiervan.

Voor een moslim staat het recht van de Schepper Allah voorop. Als iemand het Recht van Allah schendt dan is dit onrecht en is hij een onrechtpleger. Een kaafir ontkent het recht van Allah. Het niet aanbidden van Allah en het zondigen tegenover Allah ziet hij als een recht voor zichzelf, een recht om te leven hoe hij zelf wil, i.p.v. hoe Allah dit wil. Weer een foute gedachtengang. Een ongelovige, (hoewel ongelovig zijn, onmogelijk is) kijkt vanuit een andere werkelijkheid. Als deze 'ongelovige' net als jij meent te mogen stellen dat hij de absolute waarheid predikt in jouw absolutisme meet jij je het recht aan de plaats van God in te nemen. JIJ weet immers wat God bedoelt, JIJ weet wat God van ons wil. Deze hoogmoed vind ik onjuist. Er klinkt JUIST geen enkel respect voor de Schepper in door. Ik noem het arrogant, een waar gelovige onwaardig. Nederigheid zou een veel juistere invalshoek zijn als je praat over God.

Ik lees het boek van mijn schepper waarin HIJ tot de mens spreekt, Ik ben een mens en alhamdu li Allah heeft mijn schepper mij organen gegeven om ZIJN simpele boodschap te lezen en te begrijpen. Allah heeft de mens boeken gegeven met daarin een heel simpele boodschap; Aanbidt Allah de Enige en verwerp de rest, Aanbidt de Schepper en niet de schepping. Allah zegt ons wat de absolute waarheid is, het is aan de mens om deze te accepteren en ten uitvoer te brengen. Je bent alleen nederig tegenover Allah als je datgene doet wat Hij van je vraagt.

51-56: En ik heb de djinns en de mens slechts geschapen om Mij te dienen.

38-27: En Wij hebben de hemel en de aarde en wat daar tussen is niet voor niets geschapen. Dat is een vermoeden van degenen die ongelovig zijn. Wee daarom degenen die ongelovig zijn. Wee daarom degenen die niet in de Hel geloven.

Is het niet zo dat Abraham (aleyhi assalaam) op het rechte pad was door de waarheid die hij zocht als godzoeker. Hij zocht Allah en deed vervolgens in nederigheid de aanbidding die Allah van hem vroeg.

2-130: En wie keert zich af van de godsdienst van Ibrahiem, anders dan wie zichzelf voor de gek houdt? En voorzeker, Wij hebben hem uitverkoren in de wereld, en voorwaar, hij behoort in het Hiernamaals tot de oprechten.

2-131: En gedenkt toen zijn Heer tot hem zei: �Onderwerp (aslim) jezelf� Hij zei; �Ik onderwerp mij aan de Heer der Werelden.�

2-132: En Ibrahim droeg aan zijn kinderen en aan Jakob op: �O mijn kinderen, voorwaar, Allah heeft de godsdienst voor jullie gekozen, sterft daarom niet, behalve als jullie moslims zijn.�

2-133: Of waren jullie getuigen toen Jakob de dood nabij was, (en) hij tot zijn kinderen zei: �Wat zullen jullie aanbidden na mij?� Zij zeiden: �Wij zullen uw God aanbidden, de God van uw vaderen, Ibrahim, en Ismael, en Izaak, als de Ene God, en wij zijn moslims voor Hem.

In de Islam is het zo dat een persoon wordt bestraft als hij rebelleert tegenover Allah, omdat het recht van een mens wordt beperkt door een plicht die geacht wordt na te komen door aanbidding voor Allah. Zoals je weet zijn er gematigde moslims, orthodoxe moslims, (er zijn binnen de islam 73 stromingen!!) en JIJ weet wanneer een mens rebelleert tegen Allah? Geef jij jezelf zoveel kennis, wijsheid, intelligentie dat JIJ weet wat Waarheid is? Is dat jouw houding t.o.v. je Schepper?

Er staat meer informatie dan het getal 73, er staat ook 1 of ��n en wat je moet doen om daarbij te horen.

�The Jews split into seventy-one sects, and the Christians split into seventy-two sects. My ummah will split into seventy-three sects, all of which will be in Hell except one.� It was asked, �Who are they, O Messenger of Allah?� He said, �Those who follow the same path as I and my companions are on today.�

6-153: En dat dit Mijn pad is, een recht pad, volgt het dan, en volgt geen andere paden, want die zullen jullie doen afsplitsen van zijn pad. Dat is wat Hij jullie heeft opgedragen, hopelijk zullen jullie vrezen.

Een kaafir leeft zonder plichten, maar wil wel van de rechten genieten. Een kaafir ademt zuurstof van Allah, eet voedsel van Allah, en geniet van de wereld die door Allah is geschapen, maar hij wil zich niet onderwerpen aan Zijn recht. Hij is een gast die gastvrijheid wil genieten zonder zich aan de huisregels te houden. Hij stelt liever zijn eigen regels op en hanteert het woordje �onrecht� alleen uit eigenbelang. Hij heeft onrecht verbonden aan het in leven zijn en aan zijn gezondheid zonder zichzelf af te vragen of hij deze privileges verdient vanwege zijn daden. Is dat niet de verantwoordelijkheid van het individu? Het grootste recht wat God mij gegevn heeft is mijn vrijheid. En juist die vrijheid wordt door dogmatische gelovigen (ook christenen, ook joden, etc.) ontnomen. Juist deze streng gelovigen, die menen de waarheid te kennen hebben de grootste misdaden begaan. Het zijn dezelfde gelovigen die ook konden geloven in Hitler, Pol Pot, Saddam Hoessein, Mao, Idi Amin, de Taliban, de ayatollah's in Iran. Deze groep is nog veel langer! Ook deze mensen meenden de waarheid in pacht te hebben en hebben elke gedachte, handeling, etc. met bruut geweld onderdrukt. Miljoenen verkrachtingen en doden hebben zij op hun geweten.

Allah heeft de mens geschapen en hem een keuzevrijheid gegeven, elk mens kan kiezen voor de Waarheid van zijn Heer en voor de valsheid van de satan en zijn eigen ego�stische begeerten. Het kiezen van een andere weg dan die van Allah is nog altijd onrecht tegenover Allah en tegenover je eigen ziel, ondanks dat je de vrijheid hebt gekregen om te kiezen.

Het verhaal van Adam (aleyhi assalaam) en zijn vrouw (radiyya Allahu anha) is bekend. Adam en zijn vrouw waren ongehoorzaam en aten van de boom, zij werden misleid door satan en volgden zijn advies op, waarop Allah hen op Aarde deed vestigen.

20-117: Daarop zeiden Wij: �O Adam, voorwaar dit is zeker een vijand voor jou en jouw vrouw. Laat hem jullie daarom niet uit het Paradijs verdrijven, want dan zal jij zeker ongelukkig worden.�

20-120: Maar de satan fluisterde hem in, en zei: �O Adam, zal ik jou de eeuwige boom wijzen en een koninkrijk dat niet vergaat?�

20-121: Vervolgens aten zij ervan, zodat hun schaamte zichtbaar werd en zij begonnen zich te bedekken met bladeren van het paradijs; en zo was Adam Zijn Heer ongehoorzaam en dwaalde hij.

20-122: Daarna koos zijn Heer hem uit en Hij aanvaardde zijn berouw en leidde (hem)

De waarheid is slechts de waarheid als deze van Allah komt. Het is aan de mens om Allah en zijn Profeet op te volgen en niemand anders. De Koran is de laatste boodschap en Mohammad (salla Allahu aleyhi wassalam) is de laatste Profeet van Allah, er is geen leiding behalve die van Allah.

33-36: En het past een gelovige man en een gelovige vrouw niet, wanneer Allah en Zijn Boodschapper een zaak hebben besloten, om een andere keuze te maken in hun zaak. En wie Allah en Zijn Boodschapper niet gehoorzaamt: waarlijk, hij verkeert in duidelijke dwaling.

Als je deze twee uitersten kent dan begrijp je het verschil, Islam en Vrijheid en Democratie en vrijheid zijn twee uitersten. Islaam betekent letterlijk; onderwerping van een mens aan de wil van Allah, democratie betekent letterlijk; onderwerping van de mens aan zijn eigen wil. De ��n relateert recht en onrecht aan het Koningschap van Allah op grond van een besloten wet van Allah, de ander verbindt deze twee begrippen op grond van een shaytaan in een wet die niet vaststaat en is gebaseerd op een eigen wil.  Ik wil me onderwerpen aan de wil van God. Niet aan de wil van moslims, katholieken, joden, etc. omdat deze groepen menen de plaatsvervanger van God op aarde te zijn.

Als je dat wil, lees de Koran van God en volg deze. Er is maar ��n wil van God en dat is Hem aanbidden zoals Hij dat ons heeft geleerd in Zijn boodschap. Hoe kan je je onderwerpen aan God als je niet doet wat hij van je vraagt, zoals Abraham (aleyhi assalaam) deed?

Met het zeggen dat er geen dwang is in religie is kan iemand zeggen dat het toegestaan is om te rebelleren tegenover Allah zonder verdere gevolgen. Dit vers geldt voor de mensen van het boek, zij hebben het recht om hun religie uit te oefenen en er is geen dwang voor hen om moslim te worden als zij de jizja betalen. Hoe zou je anders de straffen voor grote zonden volgens dit vers moeten interpreteren? Er is immers geen dwang zou je kunnen stellen, maar toch worden moordenaars, apostaten, homofielen en ontuchtplegers bestraft met de dood. Je moet vers 2:256 in zijn context plaatsen (hadith), want anders verkeer je in een lastige positie en kun je de andere verzen niet in hun juistheid interpreteren (hadith). Ik ken een Iranier, overtuigd moslim en dealer in soft en harddrugs. Zonder problemen verkoopt hij zijn drugs. Ik vroeg hem hoe hij als moslim hiermee om kon gaan. Hij stelde simpelweg dat als hij voor zijn dood zijn leven gebeterd had, er geen probleem was. Ik vroeg hem of hij dat als moslim beantwoordde. "Ja", was zijn antwoord.

Ook hier voor de Irani�r, lees de Koran van God en volg deze. Er is maar ��n wil van God en dat is Hem aanbidden zoals Hij dat ons heeft geleerd in Zijn boodschap. De Irani�r zou in een Islamitisch systeem veel eerder over straf nadenken, onder bijv. de taliban was er een gering drugsprobleem vergeleken met nu.

Ik vind dat een moslim het recht heeft moslim te zijn, homo om homo te zijn, jood om jood te zijn, neger om neger te zijn (voor mijn schoonmoeder maak ik slechts een uitzondering) En vanauit mijn diepste gelovige christelijke overtuiging denk ik dat dat is wat God wil.

Denken zonder bewijzen, zonder woord van God, is het volgen van je eigen ego en een vermoeden. Het aanbidden van Allah gebeurt op basis van bewijs en grondslag.

Als je het bovenstaande begrijpt, dan weet je dat de Taliban van Afghanistan goede stappen heeft gezet om het Recht van Allah in ere te brengen en werkelijke vrijheid tot stand te brengen. Vrijheid is namelijk het tot rust brengen van je ziel door de liefde van Allah te ervaren in aanbidding voor Hem. Vrijheid is niet alles doen wat je zelf wil voor materialisme en fysiek genot, maar met een dwalende ziel in de duisternis ver weg van leiding en de liefde van Allah, opgesloten door begeerten.

Materialisme kun je voor kiezen!! Fysiek genot kun je voor kiezen!! Maar een taliban die mijn kop afhakt omdat ik vrouwen onderwijs geef is geen keuze. Hij dwingt.

Er zijn veel spookverhalen over de taliban, fictieve fabeltjes en bestsellers. Dat zij apostasie, homofilie, ontucht, moord en diefstal bestraffen volgens de Koran geeft aan dat zij het recht van Allah serieus nemen. Dat is het enige wat ik kan stellen vanuit de Koran, de media neem ik met een korreltje zout.

Totalitair geloven is dus een goede zaak en er zijn veel spookverhalen over de Taliban, verteld door hypocrieten die een ander begrip van vrijheid hebben dan ons door de Koran wordt geleerd. Fictieve verhaaltjes die niet zelf uit de monden van de talibans komen.

Totalitair geloven leidt tot chaos, verkrachting, mishandeling, moord, etc. En dat is wat God wil?

Dit is een losse flodder. Hierboven heb je saddam al gekoppeld aan de sharia, dat zegt eigenlijk al genoeg.

Vers: 2:257
Allah is de Helper van degenen die geloven, Hij voert hen van de duisternis naar het licht. En degenen die ongelovig zijn: hun helpers zijn de thagoets, zij voeren hen van het licht naar de duisternis. Diegenen zijn de gezellen van de hel, zij zullen daar eeuwig levenden zijn.

Vrijheid is dat je wordt geleid van de duisternis naar het licht.

Vers: 9:73
O Profeet, bevecht de ongelovigen en de huichelaars en treed hard tegen hen op. En hun verblijfplaats is de hel, en dat is de slechtste bestemming.

Bevecht de ongelovigen met het zwaard en bevecht de huichelaars door de straffen van de Sharia uit te voeren.

Juist, ik heb in jouw islam geen bestaansrecht en moet vrezen voor mijn leven. Islam en tolerantie, jij geeft een heel duidelijke uitleg.

Moslims worden hard aangepakt en hebben geen bestaansrecht als zij zich niet verzetten tegen onderdrukking en moord onder democratie�n en dictatoren die het aanbidden van de mens als uitgangspunt nemen. Een moslim vreest voor zijn leven, tenzij hij een valse democratie of dictatoriaat omarmt en zijn religie voor een geringe prijs verkoopt. Ik zeg vals, omdat godsdienstvrijheid een fabeltje is. De satans hebben zich als taak genomen om de moslims op Aarde te bevechten, zij zijn nooit veilig voor hen, totdat zij aan veelgodenaanbidding doen of de Waarheid bijstellen.

De Islam wordt d.m.v. dawa/prediking naar de mensen toegebracht zodat zij Allah aanbidden. Als de moslims hierin worden bevochten en onderdrukt, dan wordt het zwaard gehanteerd. Een ongelovige heeft bestaansrecht binnen de Islam, maar het tegenwerken van de Islaam zorgt voor een ontheffing hiervan. Er is tussen moslims en ongelovigen in beginsel een vredespact, zodra een ongelovige deze schendt, ontstaat er een oorlog. Moslims zullen het zwaard vervolgens gebruiken om de ongelovigen te bevechten totdat zij in Allah geloven of de jizja betalen en vrijuit gaan. Moslims zullen bij een overwinning het veroverde land laten regeren met de waarheid van Allah. Er wordt niet gevochten op grond van kapitalistische of geografische motieven, en kinderen, vrouwen, bejaarden en bomen zijn automatisch beschermd.

In principe is er een vredepact:

60-8- Allah verbiedt jullie niet om degenen die jullie niet bestrijden vanwege de godsdienst, en de jullie niet uit jullie woonplaatsen verdrijven, goed en rechtvaardig om te gaan. Voorwaar, Allah houdt van de rechtvaardigen.

Als deze wordt geschonden:

60-9- Allah verbiedt jullie wel degenen te bevrienden die jullie hebben bestreden vanwege de godsdienst, en die jullie hebben verdreven uit jullie woonplaatsen en die (anderen) hebben geholpen om jullie te verdrijven. En wie hen tot vriend neemt: zij zijn degenen die de onrechtplegers zijn.

Dan wordt er een boodschap gestuurd om Allah te aanbidden.

27-29: 27-30: Zij zei, �O vooraanstaanden, aan mij is een edele brief bezorgd�

27-30: Voorwaar, hij komt van Soelaiman en voorwaar, hij luidt: �In de Naam van Allah, de Erbarmer, de Meest Barmhartige�

27-31: Verhef jezelf niet in hoogmoed boven mij en komt naar mij als moslims

Bij een weigering wordt er gevochten om ervoor te zorgen dat de mensen Allah aanbidden en de sharia van Allah in rechtvaardigheid over hen oordeelt.

27-37: Keer naar hen terug, wij komen zeker met troepen naar hen, waartegen zij geen verzet kunnen bieden. En wij zullen hen zeker daaruit verdrijven, vernederd, terwijl zij onderworpenen zijn.

38-26: O Dawoed (David), Wij hebben jouw tot gevolgmachtigde op aarde aangesteld, oordeel daarom met de Waarheid tussen de mensen en volg niet de begeerte, want die zal jouw doen afdwalen van de Weg van Allah. Voorwaar, degenen die van de Weg van Allah dwalen; voor hen is er een harde bestraffing omdat zij de Dag des Oordeels vergaten.

38-27: En Wij hebben de hemel en de aarde en wat daar tussen is niet voor niets geschapen. Dat is een vermoeden van degenen die ongelovig zijn. Wee daarom degenen die ongelovig zijn. Wee daarom degenen die niet in de Hel heloven.

38-28: Zullen wij degenen die geloven en goede werken verrichten behandelen als de verderfzaaiers op de aarde? Of zullen wij de moetaqoen behandelen als de verdorvenen?

Volgorde:

4. Moslim bevecht de kaafir;
1. n� be�indiging van de vrede door een kaafir, in een positie zonder vredespact
2. n� dawa, oproep tot Allah en waarschuwing voor het aanbidden van Allah
3. om het woord van Allah te verhogen en volgens rechtvaardigheid van Allah te oordelen tussen mensen en vrijheid tot stand te brengen die mensen naar het Paradijs brengt

Ik dank je voor je duidelijkheid.
Geen dank.

 



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 19 maart 2006 om 16:55
De grootste misleidende en arrogante leugen uit de mond van een mens is het zeggen dat hij is uitverkoren om het Recht van de Schepper hier op aarde in te stellen en te handhaven. Pure godslastering!



Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 20 maart 2006 om 03:25

De arrogantie is inderdaad stuitend. Wee de mens die leeft in de samenleving van 3abd.

Elke bescheidenheid is vaarwel gezegd, 3Abd, de plaatsvervangende God op aarde.

Wel vreemd dat geen enkele moslim reageert.

 

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: ABTT
Geplaatst op: 20 maart 2006 om 04:15
salam alaykoum warahmatoullahoe ta3alaa wabarakaatouhou


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 20 maart 2006 om 04:29
En dat betekent?

-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 20 maart 2006 om 05:12
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

De arrogantie is inderdaad stuitend. Wee de mens die leeft in de samenleving van 3abd.


Elke bescheidenheid is vaarwel gezegd, 3Abd, de plaatsvervangende God op aarde.


Wel vreemd dat geen enkele moslim reageert.





Omdat ze hardstikke bang zijn van zulke, in feite hondsbrutale, meedogenloze en liefdeloze zwarte vlerken, van het voorgehouden doodsgat, het massagraf der zielen. Ik weet waarover ik spreek vanuit de geloofstraditie waarin ik ben opgevoed. Moeders van meer dan twintig kinderen, met versleten lichamen, aan wie de H.Sacramenten werd onthouden, omdat zij de vraag van hun biechtvader of "er alweer een kind op komst was" ontkennend beantwoordden. "Moeders van de Sovjet-Unie". "Moeders van de Martelaren van Allah".
Wat hebben die minderwaardige machtsschoften toch met vrouwen?




Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 20 maart 2006 om 05:45

 

Wat ben ik blij dat ik alle angst voor God van me afgegooid heb. Overgebleven is de liefdevolle God. En de hemel, ik twijfel er niet aan dat ik van harte welkom ben.

Wat een verlossing!

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 20 maart 2006 om 07:35
In eerste instantie geplaatst door naika

In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door naika

  ruud, mijn post is een antwoord op deze uitspraak van peter pan,
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

 Wat ik vreemd vind is dat ik reacties krijg op het plaatsen van artikelen, waarbij moslims hun visie geven. Je lijkt te balen van het gegeven dat ik deze stukken plaats,

zoals je hier kunt lezen hebben we het hier over het plaatsen van de artikelen,en niet over de artikelen op zich.

en zoals ieder weldenkend mens trek ook ik me het aan als er onrecht gepleegd word,zeker als het uit de naam van mijn geloof gepleegd word

Dat snap ik... Maar artikelen anzich zeggen niets,het gaat immers om de inhoudt.Dus de irritatie moet wel gaan om de inhoudt... Je vind het verveelend,dat de inhoudt wordt gekoppeld aan je geloof neem ik aan..In het 2de gedeelte van je betoog gaat het immer over de inhoudt.En bij Peter zit die inhoudt (onrecht) gekoppeld aan zijn artikelen het is immers de inhoudt. 

even voor de duidelijkheid ruud,ik ben nooit geirriteerd geweest,daarom verzeker ik peter pan in mijn post ook dat het mij niet deert dat hij ze geplaatst heeft want hij verkeerde in de veronderstelling van wel,ik had het niet over de inhoud het ging hier louter en alleen om het feit dat hij ze(de artikelen) plaatste.los van dit alles heb ik in laatste deel van mijn post een reactie op ��n van zijn artikelen gegeven.hopelijk is het nu wel duidelijk.

Ok!


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 20 maart 2006 om 08:11
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

De arrogantie is inderdaad stuitend. Wee de mens die leeft in de samenleving van 3abd.

Elke bescheidenheid is vaarwel gezegd, 3Abd, de plaatsvervangende God op aarde.

Wel vreemd dat geen enkele moslim reageert.

 

 

En dat zeg jij, hoe onbeschoft kan je zijn man. Jij bent de gene die zijn eigen regels voorschrijft niet wij. God heeft profeten gestuurd om dingen duidelijk te maken, en als jij je zelf als een profeet ziet veel succes ermee.



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 20 maart 2006 om 08:34
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Salaam aleikoum
Bismi Allahi Arrahmaani Arrahiem

Wat is eigenlijk onrecht?

Onrecht volgens een kaafir en onrecht volgens een moslim zijn twee verschillende zaken, omdat de Islam uitgaat van het aanbidden van Allah, terwijl een kaafir uitgaat van  het aanbidden van anderen dan Allah. En hier ga je de mist in. Ik ben christen. Geen ongelovige.

De taalkundige vertaling van �kaafir� is een �boer�. Een boer die op het land werkt bedekt de zaadjes die hij in de grond plant met aarde. Op dezelfde wijze bedekt een kaafir de waarheid van zijn schepper. Ontkenner of bedekker is de juiste vertaling of ongelovig in de waarheid van Allah door bedekking hiervan. Dus Peter is een soort boer die volgens jou religie God ontkent (Maar niet volgens zijn eigen geloof,daar waar het om de zelfde God gaat en hij de vrijheid had om in te mogen geloven volgens de koran.Een soort huigelaar aangezien hij de waarheid ontkend vanuit jou geloof.... )

Voor een moslim staat het recht van de Schepper Allah voorop. Als iemand het Recht van Allah schendt dan is dit onrecht en is hij een onrechtpleger. Een kaafir ontkent het recht van Allah. Het niet aanbidden van Allah en het zondigen tegenover Allah ziet hij als een recht voor zichzelf, een recht om te leven hoe hij zelf wil, i.p.v. hoe Allah dit wil. Weer een foute gedachtengang. Een ongelovige, (hoewel ongelovig zijn, onmogelijk is) kijkt vanuit een andere werkelijkheid. Als deze 'ongelovige' net als jij meent te mogen stellen dat hij de absolute waarheid predikt in jouw absolutisme meet jij je het recht aan de plaats van God in te nemen. JIJ weet immers wat God bedoelt, JIJ weet wat God van ons wil. Deze hoogmoed vind ik onjuist. Er klinkt JUIST geen enkel respect voor de Schepper in door. Ik noem het arrogant, een waar gelovige onwaardig. Nederigheid zou een veel juistere invalshoek zijn als je praat over God.

Ik lees het boek van mijn schepper waarin HIJ tot de mens spreekt, Ik ben een mens en alhamdu li Allah heeft mijn schepper mij organen gegeven om ZIJN simpele boodschap te lezen en te begrijpen. Allah heeft de mens boeken gegeven met daarin een heel simpele boodschap; Aanbidt Allah de Enige en verwerp de rest, Aanbidt de Schepper en niet de schepping. Allah zegt ons wat de absolute waarheid is Dat is niet geheel correct... Hij geeft ook zinnebeeldige texten,waarin de ongelovige geloven die zijn waarheid niet begrijpen..., het is aan de mens om deze te accepteren en ten uitvoer te brengen. Je bent alleen nederig tegenover Allah als je datgene doet wat Hij van je vraagt.

51-56: En ik heb de djinns en de mens slechts geschapen om Mij te dienen.

38-27: En Wij hebben de hemel en de aarde en wat daar tussen is niet voor niets geschapen. Dat is een vermoeden van degenen die ongelovig zijn. Wee daarom degenen die ongelovig zijn. Wee daarom degenen die niet in de Hel geloven.

Is het niet zo dat Abraham (aleyhi assalaam) op het rechte pad was door de waarheid die hij zocht als godzoeker. Hij zocht Allah en deed vervolgens in nederigheid de aanbidding die Allah van hem vroeg.

2-130: En wie keert zich af van de godsdienst van Ibrahiem, anders dan wie zichzelf voor de gek houdt? En voorzeker, Wij hebben hem uitverkoren in de wereld, en voorwaar, hij behoort in het Hiernamaals tot de oprechten.

2-131: En gedenkt toen zijn Heer tot hem zei: �Onderwerp (aslim) jezelf� Hij zei; �Ik onderwerp mij aan de Heer der Werelden.�

2-132: En Ibrahim droeg aan zijn kinderen en aan Jakob op: �O mijn kinderen, voorwaar, Allah heeft de godsdienst voor jullie gekozen, sterft daarom niet, behalve als jullie moslims zijn.�

2-133: Of waren jullie getuigen toen Jakob de dood nabij was, (en) hij tot zijn kinderen zei: �Wat zullen jullie aanbidden na mij?� Zij zeiden: �Wij zullen uw God aanbidden, de God van uw vaderen, Ibrahim, en Ismael, en Izaak, als de Ene God, en wij zijn moslims voor Hem.

In de Islam is het zo dat een persoon wordt bestraft als hij rebelleert tegenover Allah, omdat het recht van een mens wordt beperkt door een plicht die geacht wordt na te komen door aanbidding voor Allah. Zoals je weet zijn er gematigde moslims, orthodoxe moslims, (er zijn binnen de islam 73 stromingen!!) en JIJ weet wanneer een mens rebelleert tegen Allah? Geef jij jezelf zoveel kennis, wijsheid, intelligentie dat JIJ weet wat Waarheid is? Is dat jouw houding t.o.v. je Schepper?

Er staat meer informatie dan het getal 73, er staat ook 1 of ��n en wat je moet doen om daarbij te horen.

�The Jews split into seventy-one sects, and the Christians split into seventy-two sects. My ummah will split into seventy-three sects, all of which will be in Hell except one.� It was asked, �Who are they, O Messenger of Allah?� He said, �Those who follow the same path as I and my companions are on today.� En over wie hebben we het dan?

6-153: En dat dit Mijn pad is, een recht pad, volgt het dan, en volgt geen andere paden, want die zullen jullie doen afsplitsen van zijn pad. Dat is wat Hij jullie heeft opgedragen, hopelijk zullen jullie vrezen.

Een kaafir leeft zonder plichten, maar wil wel van de rechten genieten. Een kaafir ademt zuurstof van Allah, eet voedsel van Allah, en geniet van de wereld die door Allah is geschapen, maar hij wil zich niet onderwerpen aan Zijn recht. Hij is een gast die gastvrijheid wil genieten zonder zich aan de huisregels te houden. Deze 2 zaken kan ik niet rijmen in het rood "De gast" En.... "Slechts geschapen zijn om te dienen..." Dat klinkt namelijk niet echt gastvrij... Graag wat uitleg...Hij stelt liever zijn eigen regels op en hanteert het woordje �onrecht� alleen uit eigenbelang. Hij heeft onrecht verbonden aan het in leven zijn en aan zijn gezondheid zonder zichzelf af te vragen of hij deze privileges verdient vanwege zijn daden. Is dat niet de verantwoordelijkheid van het individu? Het grootste recht wat God mij gegevn heeft is mijn vrijheid. En juist die vrijheid wordt door dogmatische gelovigen (ook christenen, ook joden, etc.) ontnomen. Juist deze streng gelovigen, die menen de waarheid te kennen hebben de grootste misdaden begaan. Het zijn dezelfde gelovigen die ook konden geloven in Hitler, Pol Pot, Saddam Hoessein, Mao, Idi Amin, de Taliban, de ayatollah's in Iran. Deze groep is nog veel langer! Ook deze mensen meenden de waarheid in pacht te hebben en hebben elke gedachte, handeling, etc. met bruut geweld onderdrukt. Miljoenen verkrachtingen en doden hebben zij op hun geweten.

Allah heeft de mens geschapen en hem een keuzevrijheid gegeven, elk mens kan kiezen voor de Waarheid Als je geschapen bent om te dienen,wat valt er dan nog te kiezen eigenlijk?Ik kan dit wederom niet goed rijmen... van zijn Heer en voor de valsheid van de satan en zijn eigen ego�stische begeerten. Het kiezen van een andere weg dan die van Allah is nog altijd onrecht tegenover Allah en tegenover je eigen ziel, ondanks dat je de vrijheid hebt gekregen om te kiezen.
Het verhaal van Adam (aleyhi assalaam) en zijn vrouw (radiyya Allahu anha) is bekend. Adam en zijn vrouw waren ongehoorzaam en aten van de boom, zij werden misleid door satan en volgden zijn advies op, waarop Allah hen op Aarde deed vestigen.

20-117: Daarop zeiden Wij: �O Adam, voorwaar dit is zeker een vijand voor jou en jouw vrouw. Laat hem jullie daarom niet uit het Paradijs verdrijven, want dan zal jij zeker ongelukkig worden.�

20-120: Maar de satan fluisterde hem in, en zei: �O Adam, zal ik jou de eeuwige boom wijzen en een koninkrijk dat niet vergaat?�

20-121: Vervolgens aten zij ervan, zodat hun schaamte zichtbaar werd en zij begonnen zich te bedekken met bladeren van het paradijs; en zo was Adam Zijn Heer ongehoorzaam en dwaalde hij.

20-122: Daarna koos zijn Heer hem uit en Hij aanvaardde zijn berouw en leidde (hem)

De waarheid is slechts de waarheid als deze van Allah komt. Het is aan de mens om Allah en zijn Profeet op te volgen en niemand anders. De Koran is de laatste boodschap en Mohammad (salla Allahu aleyhi wassalam) is de laatste Profeet van Allah, er is geen leiding behalve die van Allah.

33-36: En het past een gelovige man en een gelovige vrouw niet, wanneer Allah en Zijn Boodschapper een zaak hebben besloten, om een andere keuze te maken in hun zaak. En wie Allah en Zijn Boodschapper niet gehoorzaamt: waarlijk, hij verkeert in duidelijke dwaling.

Als je deze twee uitersten kent dan begrijp je het verschil, Islam en Vrijheid en Democratie en vrijheid zijn twee uitersten. Islaam betekent letterlijk; onderwerping van een mens aan de wil van Allah, democratie betekent letterlijk; onderwerping van de mens aan zijn eigen wil. De ��n relateert recht en onrecht aan het Koningschap van Allah op grond van een besloten wet van Allah, de ander verbindt deze twee begrippen op grond van een shaytaan in een wet die niet vaststaat en is gebaseerd op een eigen wil.  Ik wil me onderwerpen aan de wil van God. Niet aan de wil van moslims, katholieken, joden, etc. omdat deze groepen menen de plaatsvervanger van God op aarde te zijn.

Als je dat wil, lees de Koran van God en volg deze. Er is maar ��n wil van God en dat is Hem aanbidden zoals Hij dat ons heeft geleerd in Zijn boodschap. Hoe kan je je onderwerpen aan God als je niet doet wat hij van je vraagt, zoals Abraham (aleyhi assalaam) deed?Hoe kan je in de Koran zeggen dat anderen mogen geloven in andere geloven als je vervolgens zegt er is maar 1 wil en 1 weg en alleen die van mij is de juiste?

Met het zeggen dat er geen dwang is in religie is kan iemand zeggen dat het toegestaan is om te rebelleren tegenover Allah zonder verdere gevolgen. Dit vers geldt voor de mensen van het boek, zij hebben het recht om hun religie uit te oefenen en er is geen dwang voor hen om moslim te worden als zij de jizja betalen. Hoe zou je anders de straffen voor grote zonden volgens dit vers moeten interpreteren? Er is immers geen dwang zou je kunnen stellen, maar toch worden moordenaars, apostaten, homofielen en ontuchtplegers bestraft met de dood. Je moet vers 2:256 in zijn context plaatsen (hadith), want anders verkeer je in een lastige positie en kun je de andere verzen niet in hun juistheid interpreteren (hadith). Ik ken een Iranier, overtuigd moslim en dealer in soft en harddrugs. Zonder problemen verkoopt hij zijn drugs. Ik vroeg hem hoe hij als moslim hiermee om kon gaan. Hij stelde simpelweg dat als hij voor zijn dood zijn leven gebeterd had, er geen probleem was. Ik vroeg hem of hij dat als moslim beantwoordde. "Ja", was zijn antwoord.

Ook hier voor de Irani�r, lees de Koran van God en volg deze. Er is maar ��n wil van God en dat is Hem aanbidden zoals Hij dat ons heeft geleerd in Zijn boodschap. De Irani�r zou in een Islamitisch systeem veel eerder over straf nadenken, onder bijv. de taliban was er een gering drugsprobleem vergeleken met nu.

Ik vind dat een moslim het recht heeft moslim te zijn, homo om homo te zijn, jood om jood te zijn, neger om neger te zijn (voor mijn schoonmoeder maak ik slechts een uitzondering <!--[if !vml]--><!--[endif]-->) En vanauit mijn diepste gelovige christelijke overtuiging denk ik dat dat is wat God wil.

Denken zonder bewijzen, zonder woord van God, is het volgen van je eigen ego en een vermoeden. Het aanbidden van Allah gebeurt op basis van bewijs en grondslag. Zonder woord van God? "Gij zult niet doden..." en " Gij zal geen valse getuigenis af leggen." God verbied mij hier een mens te doden dus ook een homo dat is 1 en 2 is.... God verbied mij hier om een verklaring af te leggen waarvan ik de waarheid niet weet,ken of zelfs een leugen is.... Dat de man Homo is daar kan ik op zeggen "Ja" Maar dat de man vernederd mag worden en uitgekots omwille van God dat houdt voor geen rechtbank stand,waneer zijn zoon mij verteld goed en rechtvaardig te moeten zijn voor alle mensen.  

Als je het bovenstaande begrijpt, dan weet je dat de Taliban van Afghanistan goede stappen heeft gezet om het Recht van Allah in ere te brengen en werkelijke vrijheid tot stand te brengen. Vrijheid is namelijk het tot rust brengen van je ziel door de liefde van Allah te ervaren in aanbidding voor Hem. Vrijheid is niet alles doen wat je zelf wil voor materialisme en fysiek genot, maar met een dwalende ziel in de duisternis ver weg van leiding en de liefde van Allah, opgesloten door begeerten.

Materialisme kun je voor kiezen!! Fysiek genot kun je voor kiezen!! Maar een taliban die mijn kop afhakt omdat ik vrouwen onderwijs geef is geen keuze. Hij dwingt.

Er zijn veel spookverhalen over de taliban, fictieve fabeltjes en bestsellers. Dat zij apostasie, homofilie, ontucht, moord en diefstal bestraffen volgens de Koran geeft aan dat zij het recht van Allah serieus nemen. Dat is het enige wat ik kan stellen vanuit de Koran, de media neem ik met een korreltje zout.

Totalitair geloven is dus een goede zaak Verklaaar je eens nader in deze....En waar blijft het geloof dan van anderen,waarin God die vrijheid gaf aan andersgelovigen volgens de Koran.... en er zijn veel spookverhalen over de Taliban, verteld door hypocrieten die een ander begrip van vrijheid hebben dan ons door de Koran wordt geleerd. Fictieve verhaaltjes die niet zelf uit de monden van de talibans komen.

Totalitair geloven leidt tot chaos, verkrachting, mishandeling, moord, etc. En dat is wat God wil?

Dit is een losse flodder. Hierboven heb je saddam al gekoppeld aan de sharia, dat zegt eigenlijk al genoeg.

Vers: 2:257
Allah is de Helper van degenen die geloven, Hij voert hen van de duisternis naar het licht. En degenen die ongelovig zijn: hun helpers zijn de thagoets, zij voeren hen van het licht naar de duisternis. Diegenen zijn de gezellen van de hel, zij zullen daar eeuwig levenden zijn.

Vrijheid is dat je wordt geleid van de duisternis naar het licht.

Vers: 9:73
O Profeet, bevecht de ongelovigen en de huichelaars en treed hard tegen hen op. En hun verblijfplaats is de hel, en dat is de slechtste bestemming.

Bevecht de ongelovigen met het zwaard en bevecht de huichelaars door de straffen van de Sharia uit te voeren.

Juist, ik heb in jouw islam geen bestaansrecht en moet vrezen voor mijn leven. Islam en tolerantie, jij geeft een heel duidelijke uitleg.

Moslims worden hard aangepakt en hebben geen bestaansrecht als zij zich niet verzetten tegen onderdrukking en moord onder democratie�n en dictatoren die het aanbidden van de mens als uitgangspunt nemen. Een moslim vreest voor zijn leven, tenzij hij een valse democratie of dictatoriaat omarmt en zijn religie voor een geringe prijs verkoopt. Ik zeg vals, omdat godsdienstvrijheid een fabeltje is. De satans hebben zich als taak genomen om de moslims op Aarde te bevechten, zij zijn nooit veilig voor hen, totdat zij aan veelgodenaanbidding doen of de Waarheid bijstellen.

De Islam wordt d.m.v. dawa/prediking naar de mensen toegebracht zodat zij Allah aanbidden. Als de moslims hierin worden bevochten en onderdrukt, dan wordt het zwaard gehanteerd. Een ongelovige heeft bestaansrecht binnen de Islam.....Een ongelovige heeft bestaansrecht binnen de Islam...Hmmmm.... Hoe zit dat dan met moslims die ongelovige willen worden en van dat recht gebruik willen maken?, maar het tegenwerken van de Islaam zorgt voor een ontheffing hiervan. Er is tussen moslims en ongelovigen in beginsel een vredespact, zodra een ongelovige deze schendt, ontstaat er een oorlog. Moslims zullen het zwaard vervolgens gebruiken om de ongelovigen te bevechten totdat zij in Allah geloven of de jizja betalen en vrijuit gaan. Moslims zullen bij een overwinning het veroverde land laten regeren met de waarheid van Allah.Hmmmm....Waar blijft dan het respect voor het hebben van andere regeringen in andere landen waar de Koran over spreekt,als men zijn eigen wetten er wil plaatsen? Er wordt niet gevochten op grond van kapitalistische of geografische motieven, en kinderen, vrouwen, bejaarden en bomen zijn automatisch beschermd.

In principe is er een vredepact:

60-8- Allah verbiedt jullie niet om degenen die jullie niet bestrijden vanwege de godsdienst, en de jullie niet uit jullie woonplaatsen verdrijven, goed en rechtvaardig om te gaan. Voorwaar, Allah houdt van de rechtvaardigen.

Als deze wordt geschonden:

60-9- Allah verbiedt jullie wel degenen te bevrienden die jullie hebben bestreden vanwege de godsdienst, en die jullie hebben verdreven uit jullie woonplaatsen en die (anderen) hebben geholpen om jullie te verdrijven. En wie hen tot vriend neemt: zij zijn degenen die de onrechtplegers zijn.

Dan wordt er een boodschap gestuurd om Allah te aanbidden.

27-29: 27-30: Zij zei, �O vooraanstaanden, aan mij is een edele brief bezorgd�

27-30: Voorwaar, hij komt van Soelaiman en voorwaar, hij luidt: �In de Naam van Allah, de Erbarmer, de Meest Barmhartige�

27-31: Verhef jezelf niet in hoogmoed boven mij en komt naar mij als moslims

Bij een weigering wordt er gevochten om ervoor te zorgen dat de mensen Allah aanbidden en de sharia van Allah in rechtvaardigheid over hen oordeelt.

27-37: Keer naar hen terug, wij komen zeker met troepen naar hen, waartegen zij geen verzet kunnen bieden. En wij zullen hen zeker daaruit verdrijven, vernederd, terwijl zij onderworpenen zijn.

38-26: O Dawoed (David), Wij hebben jouw tot gevolgmachtigde op aarde aangesteld, oordeel daarom met de Waarheid tussen de mensen en volg niet de begeerte, want die zal jouw doen afdwalen van de Weg van Allah. Voorwaar, degenen die van de Weg van Allah dwalen; voor hen is er een harde bestraffing omdat zij de Dag des Oordeels vergaten.

38-27: En Wij hebben de hemel en de aarde en wat daar tussen is niet voor niets geschapen. Dat is een vermoeden van degenen die ongelovig zijn. Wee daarom degenen die ongelovig zijn. Wee daarom degenen die niet in de Hel heloven.

38-28: Zullen wij degenen die geloven en goede werken verrichten behandelen als de verderfzaaiers op de aarde? Of zullen wij de moetaqoen behandelen als de verdorvenen?

Volgorde:

4. Moslim bevecht de kaafir;
1. n� be�indiging van de vrede door een kaafir, in een positie zonder vredespact
2. n� dawa, oproep tot Allah en waarschuwing voor het aanbidden van Allah
3. om het woord van Allah te verhogen en volgens rechtvaardigheid van Allah te oordelen tussen mensen en vrijheid tot stand te brengen die mensen naar het Paradijs brengt

Ik dank je voor je duidelijkheid.
Geen dank.

Beetje vreemd allemaal...


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 20 maart 2006 om 09:43

Beetje vreemd is niet erg, dat is Rivella ook.

Waar ik me zorgen over maak is de fascistische islam die hier vorm gegeven wordt



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 20 maart 2006 om 10:01

Die houdt geen stand,want die spreekt de koran tegen.In de koran staan zeer duidelijke texten die het facisme tegenspreken.

Onder andere respect voor elkaars geloof en regering van een land.



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 20 maart 2006 om 10:55
In eerste instantie geplaatst door Ruud

Die houdt geen stand,want die spreekt de koran tegen.In de koran staan zeer duidelijke texten die het facisme tegenspreken.


Onder andere respect voor elkaars geloof en regering van een land.



Er zijn er in de christenwereld ook genoeg geweest die de religie op een handige manier wisten te masseren en om te bouwen tot eigen machtsprofijt. Kan ook bij de Islaam. Het is maar n�t wat je wilt lezen.



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 20 maart 2006 om 11:05
In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Die houdt geen stand,want die spreekt de koran tegen.In de koran staan zeer duidelijke texten die het facisme tegenspreken.


Onder andere respect voor elkaars geloof en regering van een land.



Er zijn er in de christenwereld ook genoeg geweest die de religie op een handige manier wisten te masseren en om te bouwen tot eigen machtsprofijt. Kan ook bij de Islaam. Het is maar n�t wat je wilt lezen.

Kijk alleen al maar naar de kruistochten... En Hitler vond het ook wel pretig om te kunnen laten zien dat de Joden het zwaar zouden krijgen...


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 20 maart 2006 om 11:08

Allemaal waar, neemt niet weg dat de mens schijnbaar niet geleerd heeft.

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 20 maart 2006 om 11:12
Dat was ook al voorspelt... Er komt immers nog een grootmeester van het kwaad.


Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 20 maart 2006 om 13:33

De Islam wordt prima verspreid met het woord, maar wordt ook verspreid met het zwaard zodra de moslims hierin worden onderdrukt en gewelddadig worden behandeld.

Ongelovigen zijn hoogmoedig genoeg om de moslims in de Islamitische wereld met geweld te bestrijden  en te dwingen tot ongeloof, en nog eens hypocriet door vervolgens te spreken over barbarisme en fascisme als er door de moslims wordt gesproken over een jihaad tegen ongelovigen die slechts kan ontstaan uit een dwang en onderdrukking tegenover moslims. In deze tijd is er slechts een theorie, want er is geen sprake van een jihaad. Hoe kunnen we hierover spreken als we onze grondgebied moeten verdedigen, i.p.v. een aanval in te zetten na een aanval.

Waarom zien wij dat democratie ons met dwang wordt opgelegd? Waarom zien wij bloed vloeien om ervoor te zorgen dat moslims worden uitgeroeid? Waarom zien wij dat er overal oorlogen zijn in moslimlanden? Bestaat er geen dwang om moslims anderen dan Allah te laten aanbidden? Is er geen dwang om ervoor te zorgen dat moslims slaven worden van het westen? Slechts een leugenaar zal deze met nee beantwoorden.

En natuurlijk wordt er geen ware democratie gebracht. Er wordt een seculier dictatoriaal regime met geweld ingebracht die er alles aan doet om de Islam uit te roeien, ook en vooral van de priv�-sfeer, van moskee�n en scholen, niet alleen van de troon voorzover deze aanwezig was. Wat als de wil van het overgrote deel van het volk is om de sharia van Allah in te voeren? En dat is het geval. Kan er dan nog worden gesproken van een democratie? Er is geen sprake van werkelijke zuivere democratie. Er is dan sprake van een elitair regime die de meerderheid onderdrukt en hen weerhoudt van de door Allah gegeven recht om te kiezen voor Zijn partij. Wat als er een referendum wordt gehouden en 60% kiest voor de sharia en 40% voor een democratisch dictatuur, wie zal moeten regeren? En wie bij 50-50? We aanbidden Allah, alleen Hij geeft het Bevel.

 

Wordt de democratie van de Palestijnse moslims op prijs gesteld? Democratie is een goede zaak, maar niet door moslims. Er is geen democratie, er is een oorlog tegen de Islam aan de gang, en wij hebben zelfs het woordje �crusade� horen vallen, dat is geen toeval beste mensen. Democratie een grote hypocriete houding en een middel om het Midden-Oosten als slaaf economisch en politiek afhankelijk te maken.

Ik ben een leugenaar en jullie spreken de waarheid? Op grond van welke bewijzen?



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 20 maart 2006 om 15:16
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

De Islam wordt prima verspreid met het woord,Klopt...  maar wordt ook verspreid met het zwaard zodra de moslims hierin worden onderdrukt en gewelddadig worden behandeld.Hier zit ook zeker een kern van waarheid in.En klopt dus ook... Maar tevens wordt het zwaard ook gebruikt om er anderen mee te onderdrukken... Ik pas er voor om nu te zeggen en te willen aanhoren.. "Die horen niet bij ons" 

Ongelovigen zijn hoogmoedig genoeg om de moslims in de Islamitische wereld met geweld te bestrijden Dit komt zeker voor,ben het wel met je eens... en te dwingen tot ongeloof,Hier ben ik het niet mee eens... en nog eens hypocriet door vervolgens te spreken over barbarisme en (fascisme) Dit woord had betrekking op jouw text,ivm het wensen naar een alleen heerschappij gebaseerd op jou geloof,laat dat duidelijk zijn.als er door de moslims wordt gesproken over een jihaad tegen ongelovigen die slechts kan ontstaan uit een dwang en onderdrukking tegenover moslims.Ik denk niet dat dat bij alle moslims zo is,velen wensen geen Jihaad en er zijn er ook die er een andere betekenis aan geven. In deze tijd is er slechts een theorie, want er is geen sprake van een jihaad.Gellukig niet... We zouden alleen maar verder weg glijden in oorlogen en dat geldt voor bijde kanten. Hoe kunnen we hierover spreken als we onze grondgebied moeten verdedigen, i.p.v. een aanval in te zetten na een aanval.

Waarom zien wij dat democratie ons met dwang wordt opgelegd?Hier zit een stuk waarheid in.. Waarom zien wij bloed vloeien om ervoor te zorgen dat moslims worden uitgeroeid? Dit is onzin...Wat bedoel je hier mee?Zou het niet makkelijker zijn om dan het heele midden oosten plat te gooien met wat waterstof bommen? Waarom zien wij dat er overal oorlogen zijn in moslimlanden? Heeft meerdere oorzaken en is zeker niet alleen te wijten aan het westen...Bestaat er geen dwang om moslims anderen dan Allah te laten aanbidden?Zo ver als ik kan zien niet,men vraagt soms wel om aanpassingen binnen maatschappijen...Omdat deze maatschappijen bang zijn hun eigen indentiteit te verliezen bv.... Is er geen dwang om ervoor te zorgen dat moslims slaven worden van het westen?Nee,hoogstens door rijken die nog steeds grondstoffen willen uitbuiten,maar dat doen ook niet westerse rijken... Slechts een leugenaar zal deze met nee beantwoorden.

En natuurlijk wordt er geen ware democratie gebracht. Er wordt een seculier dictatoriaal regime met geweld ingebracht die er alles aan doet om de Islam uit te roeien, ook en vooral van de priv�-sfeer, van moskee�n en scholen, niet alleen van de troon voorzover deze aanwezig was.Dit gaat erg ver.... Ga jij hier in dit land naar de moskee? Wat als de wil van het overgrote deel van het volk is om de sharia van Allah in te voeren? En dat is het geval.Het zal dan geaccepteerd moeten worden,het was immers de keuze van de meerderheid lijkt mij...Maar over welk land spreek jij hier nu? Kan er dan nog worden gesproken van een democratie?Lijkt me wel... Er is geen sprake van werkelijke zuivere democratie.Huh??? Er is dan sprake van een elitair regime die de meerderheid onderdrukt en hen weerhoudt van de door Allah gegeven recht om te kiezen voor Zijn partij. Wat als er een referendum wordt gehouden en 60% kiest voor de sharia en 40% voor een democratisch dictatuur, wie zal moeten regeren? En wie bij 50-50? We aanbidden Allah, alleen Hij geeft het Bevel.Ik kan dit niet rijmen.... In het rood... En de sharia is een door mensen opgesteld rechtssysteem zover als ik het heb begrepen...

Wordt de democratie van de Palestijnse moslims op prijs gesteld? Nee... Maar tevens wordt ook niet het volk van Israel erkent en ziet men grond toch als bezit.... Daar waar je eerder sprak dat dat soort zaken belangeloos waren... En als alles maar spel en vermaak is,waarom druk maken om verdeling van grond?Democratie is een goede zaak, maar niet door moslims. Er is geen democratie, er is een oorlog tegen de Islam aan de gang, en wij hebben zelfs het woordje �crusade� horen vallen, dat is geen toeval beste mensen. Democratie een grote hypocriete houding en een middel om het Midden-Oosten als slaaf economisch en politiek afhankelijk te maken.

Ik ben een leugenaar en jullie spreken de waarheid? Op grond van welke bewijzen?

Je verteld niet het heele verhaal...

  Palestina ligt heel moeilijk voor bijde kanten,waar ik van baal is dat men het kwartje niet recht op wil zetten.Het moet of kop of munt zijn die boven ligt.

Zie je nu dat totalitair geloven niet werkt?



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 20 maart 2006 om 16:24
Triest bericht (tv-journaal van 22.00 uur): in Afghanistan is de doodstraf geeist tegen een man die zich tot christen had bekeerd. Hij zei: ik ben geen ongelovige, ik ben christen.
Beter bericht (folder NOVIB-vastenactie, vanavond bezorgd):
Beste moslim-vrienden,
De Ramadan, uw vastenmaand was in oktober-november. De vastenmaand van de christenen is dit jaar in maart-april. Moslims en christenen denken in de vastenmaand aan mensen met honger en armoe, dichtbij en ook in verre landen. Wij verzamelen geld voor hen. Dan kunnen zij zelf werken aan hun toekomst. De kleinste gave is goud waard. Alle bewoners van onze gemeente krijgen deze folder. Dus u ook. U hoort bij ons. Wij horen bij u. Goede vrienden, een groet van al uw medebewoners van deze stad.

Twee vormen van "Totalitair Geloven".


Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 20 maart 2006 om 17:11

Geloof me Ruud, als ik de overtuiging zou hebben dat een ander systeem beter is dan de sharia van Allah, dan zou ik ongelovig zijn in de boodschap van Allah en geen moslim meer zijn. Een moslim is ervan overtuigd dat het Islamitisch rechtssysteem de oplossing is voor veel leed die we in de wereld zien en het juiste begrip van vrijheid en aanbidding omvat.

Islam biedt godsdienstvrijheid, maar je kan niet alles daaronder schuiven. Homofilie is geen godsdienst, moord is geen godsdienst, prostitutie is geen godsdienst, beeldenverering is geen godsdienst, diefstal is geen godsdienst. De Islam als rechtssysteem probeert de verspreiding hiervan te voorkomen en biedt Joden en Christenen godsdienstvrijheid, maar geen toestemming om andere zaken te verspreiden die niet binnen hun godsdienst vallen. Deze godsdiensten zijn namelijk vertakkingen van de godsdienst van Ibrahiem (aleyhi assalaam). De Islaam is de juiste Godsdienst bij Allah, foutloos en perfect.

De Koran is gestuurd door Allah om te oordelen over het verschil en de splitsingen recht te zetten. Alle profeten trouwens, Isa/Jezus (vrede zij met hem) kwam om de Kinderen van Isra�l terug te roepen op het juiste pad (geen drie-eenheid h�, naar monothe�sme van Abraham- aleyhi assalaam-). Mohammed (salla Allahu aleyhi wassalam) kwam om de Kinderen van Isma�l terug te roepen en alle andere mensen op- of terug te roepen tot Allah met een laatste boodschap, de Koran.

002-213: De mensheid was ��n godsdienst (toegedaan, maar er ontstond onenigheid) waarop Allah de Profeten zond als verkondigers van verheugende tijdingen en als waarschuwers. En Hij zond met hen de Schrift neer met de Waarheid om te oordelen tussen de mensen over hetgeen waarover zij van mening verschilden. En niemand verschilde van mening daarover dan degenen aan wie het gegeven was, nadat de duidelijke bewijzen tot hen waren gekomen, uit onderlinge afgunst. Allah leidde degenen die geloven met de Waarheid, met Zijn toestemming, (weg van degenen die) van mening verschilden. En Allah leidt wie Hij wil op een Rechte Pad. 

De kwestie van Palestina gaat dus niet om land of ras, maar is een voortvloeisel van een eerdere geschiedenis op grond van geloof. De Kinderen van Isra�l mogen blijven waar ze zijn als zij moslim worden en geloven dat de Koran van Allah is die de Thora bevestigt, en als zij Palestina of Isra�l met de Koran besturen en Allah aanbidden. Dat is de enige oplossing van het gehele probleem, eenheid onder de Waarheid van Allah, onder de waarheid die Abraham opvolgde (aleyhi assalaam).  

Het is trouwens een belofte van Allah dat Zijn Godsdienst zal regeren op Aarde. Er zal een tijd komen, vlak voor de Dag des oordeels, dat er Wereldvrede zal komen onder Islaam, iedereen zal Allah aanbidden. Dit zal onder de leiding van Isa/Jezus (aleyhi assalaam) zijn, als hij terugkomt op Aarde. Allah maakt ook een belofte dat de mens heerschappij zal krijgen als Hij hem aanbidt volgens Zijn Boodschap en goede werken verricht in oprechtheid. Zie de Koranvers hieronder.

24-55: En Allah heeft degenen onder jullie die geloven en goede werken verrichten beloofd, dat Hij hen (moslims) zeker op Aarde als gevolmachtigden aanstelt, zoals Hij degenen v��r (Kinderen van Isra�l) hen als gevolmachtigden aanstelde, en dat Hij hun godsdienst die Hem voor hen behaagde zeker bevestigt, en dat Hij voor hen na hun vrees (door) veiligheid vervangt. Zij aanbidden Mij, en zij kennen Mij in niets deelgenoten toe. Maar wie daarna ongelovig zijn, zij zijn degenen die zwaar zondig zijn.  

16-90- Allah beveelt rechtvaardigheid (sharia van de Koran) en het goede en het geven aan de verwanten en Hij verbiedt de zedeloosheid en het verwerpelijke en de opstandigheid. Hij onderricht jullie, hopelijk zullen jullie je laten vermanen.

38-26: O Dawoed (David), Wij hebben jouw tot gevolgmachtigde op aarde aangesteld, oordeel daarom met de Waarheid tussen de mensen en volg niet de begeerte, want die zal jouw doen afdwalen van de Weg van Allah. Voorwaar, degenen die van de Weg van Allah dwalen; voor hen is er een harde bestraffing omdat zij de Dag des Oordeels vergaten.

12-40: Wat jullie naast Hem aanbidden zijn slechts namen die jullie en jullie vaderen hebben gegeven. Allah heeft hiervoor geen bewijs neergezonden. Het oordeel is slechts aan Allah. Hij beveelt dat jullie niets aanbidden behalve Hem: dat is de Ware godsdienst, maar de meeste mensen weten het niet. 

12-108: Zeg: �Dit is mijn weg (godsdienst), ik en degenen die mij volgen roepen op tot Allah, op grond van een duidelijk bewijs. Heilig is Allah, en ik behoor niet tot de veelgodenaanbidders�

Salaam



Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 20 maart 2006 om 22:12
Ziauddin Sardar is een toonaangevende Britse moslimintellectueel, die ooit discussieerde met Osama bin Laden. De rellen in Frankrijk en de moord op Van Gogh ziet hij als een conflict van fundamentalismen. Volgens Sardar denken moslims in heel de wereld na over verandering van de islam: "Ze begrijpen heel goed dat Osama hun niets te bieden heeft."

Henk Rijkers

"Het grote probleem in Europa zijn de moskee�n, die ontzettend obscurantistisch zijn. Het zijn exacte replica's van de thuislanden. Ze verhinderen jonge moslims net zo kritisch met het geloof om te gaan als in de moderne samenleving gewoon is. Die dubbele werkelijkheden leiden tot frustratie en vervreemding." Ziauddin Sardar (54) is een van de weinige toonaangevende Britse intellectuelen die, hoewel diepgelovig moslim, harde kritiek op zijn eigen geloofsgemeenschap heeft. "Ook het leiderschap in de moskee�n is dogmatisch en voor het leven. Die imams worden onze metropolen ingevlogen vanuit het platteland. Zo krijgen we over heel Europa een bepaalde structuur. Kijk eens naar de Turkse moskee�n in Duitsland, die draaien precies alsof ze in Turkije staan."

We spreken met Sardar in Amsterdam, op de eerste herdenking van de moord op Theo van Gogh, terwijl in Frankrijk hevige onlusten zijn opgelaaid. Sardar heeft talrijke boeken geschreven over de islam in de moderne samenleving. Juist is in het Nederlands verschenen Het paradijs wanhopig gezocht, een soort geestelijke autobiografie, waarin hij zijn eigen zoektocht beschrijft naar een islam die zich niet langer vastbijt in een ge�dealiseerd verleden, maar die de confrontatie met de wereld aandurft. Het boek geeft een inkijkje in de wereld van moslimintellectuelen en het soort debatten dat zij de afgelopen decennia voerden.

Is het niet jammer dat de buitenwacht deze laag van de islam niet te zien krijgt?, vragen we Sardar. Het ziet er immers zoveel aantrekkelijker uit. Hij reageert gevleid: "Ja, h�? Als je kijkt naar de hedendaagse islam, zie je enkel een obsessie met symbolisme, met de hoofddoek bijvoorbeeld. Of met de sharia, die volkomen antiek is."


Ziauddin Sardar: "Uiteindelijk is Bin Laden een gewelddadige terrorist, achter wie geen enkele weldenkende moslim op wat voor manier dan ook kan staan."

U zegt zomaar dat de sharia ouderwets is. Is dat geen ketterij?
"Precies. De meeste moslims houden de sharia voor goddelijk, maar dat is die helemaal niet. Het is een historische constructie. De interpretatie van de koran is iets anders dan de koran zelf. Het is maar interpretatie."

En die kan veranderen?
"Dat kan niet alleen, dat m�et ook. In feite is de sharia die we hebben de interpretatie van de vroegste geleerden, die optraden in hun recht van gelovigen. Vandaag is gelovigen dat recht ontnomen, omdat alle autoriteit is weggegeven aan die eerste interpretatie. Zo worden gelovigen lege vaten. Terwijl we in feite iedere generatie moslims de confrontatie met de heilige teksten opnieuw moet aangaan en met een nieuwe sharia komen."

We beleven vandaag een droevig jubileum. Hoe kijkt u daarnaar als moslim?
"Wat we eigenlijk beleven, is een botsing van fundamentalismen. Als ik kijk naar Submission, dat ik vond op internet..."

...Was u geschokt?
"...nauwelijks. Moslims als ik ontkennen niet dat de islamitische wet onderdrukkend is, dat moslimvrouwen eronder lijden. Dat is waar. Maar hij weerspiegelt het ethos van de tiende eeuw. Dat kun je nu veroordelen. Maar dat is niet hetzelfde als beweren dat heel de islam tegen vrouwen is. Als je om je heen kijkt, zie je heel duidelijk dat dit niet zo is. Als je iedereen schildert met dezelfde kwast, demoniseer je mensen. Ik vind dat de film dat doet."

Maar Van Gogh heeft niemand vermoord en ook de film niet.
"Nee, de andere kant is ook fundamentalistisch. Die zegt dat iedere criticus van islam, een godloochenaar moet zijn en per definitie slecht. De man die Van Gogh vermoordde, zei tegen de rechter: 'Mijn God beveelt mij dit te doen en ik zal het graag opnieuw doen.' Nou, dat is een erg ziekelijke interpretatie. En het is ook een eigenaardige opvatting van God. Dat het zo'n slappe God is dat hij genoegdoening moet krijgen via zo'n zielige gelovige om zijn naam hoog te houden."

De spanningen tussen de gemeenschappen laaien hoog op, vooral in Frankrijk. Wat zou volgens u de juiste lijn zijn? De hoofddoek vrijgeven?
"Juist als spanningen hoog oplopen, moeten onze gemeenschappen naar elkaar blijven kijken als mensen. Als moslims naar de Nederlandse samenleving kijken, zullen ze mensen ontdekken die de islam haten, maar ook mensen die ervan houden of er graag mee in dialoog treden. Juist die verscheidenheid is nodig om menselijk te zijn. Wat de hoofddoek betreft, ik ben er niet voor, maar ga er alsjeblieft ook geen bedreiging van maken. Als een vrouw die wil dragen, fijn toch? Op het moment dat je dat gaat inperken, heb je er een identiteitssymbool van gemaakt. En dan begint het gevecht ervoor."


Uit uw boek blijkt dat u, hoewel liberaal moslim, toch forse financi�le steun kon krijgen uit Iran en Saoedi-Arabi�. Blijkbaar was of is er zelfs in dat deel van de moslimwereld interesse in debat.
"Absoluut. Er is een grote honger naar debat en discussie, naar verandering. Het is ook een machtskwestie. Traditionele geleerden gaan over de interpretatie. Als je zegt dat je de koran opnieuw wil lezen, en de sharia wil herformuleren, neem je hun die macht af. En dus verzetten ze zich. Kijk naar Indonesi� waar de liberale islam een grote kracht is, zowel politiek als intellectueel. Daar zie je traditionele geleerden aan de lopende band fatwa�s uitvaardigen. Het tweede punt is dat moslims erg vroom zijn jegens hun bronnen. Vandaar dat alles wat in het verleden gebeurd is, niet bekritiseerd of veranderd kan worden. Voor de sharia is dat totale nonsens. Dit mentale raamwerk moet afgebroken worden, maar ik denk dat daar wel enkele generaties mee gemoeid zijn."

Zijn er concrete aanwijzingen voor wezenlijke verandering?
"Ja. Je ziet hele lijnen van nieuwe geleerden opkomen, bijvoorbeeld feministische islamgeleerden. In Maleisi� heb je de Zusters in de Islam die de traditie ondervragen vanuit vrouwelijk perspectief. Soortgelijke liberale netwerken bestaan ook in Pakistan, Indonesi� en zelfs Iran. Dergelijke vruchten zijn er, maar sociale veranderingen krijg je niet van de ene dag op de andere. We moeten geduld hebben."

Wat voor rol spelen daarin de grote gebeurtenissen van de laatste jaren: 9/11, de Irak-oorlog, Isra�l?
"Ja, dat is de andere kant. Alles be�nvloedt al het andere. Persoonlijk denk ik dat 9/11 diepgaand van invloed is geweest in alle moslimlanden. Het noopte vele stille stemmen naar de oppervlakte die zeiden: genoeg hiervan. We moeten ons bezinnen. Dat leger voor verandering, de zwijgende meerderheid als het ware. Dat zou een reusachtige uitwerking gehad hebben, ware het niet dat de Irak-oorlog begonnen is."


Stelt u nu dat Osama bin Laden contraproductief geweest zou zijn, als het Westen zich wat ingehouden had?
"Ja, want veel moslims begrepen heel goed dat Osama hun niets te bieden heeft dan slogans en simpele vroomheden. Uiteindelijk is hij een gewelddadige terrorist, achter wie geen enkele weldenkende moslim op wat voor manier dan ook kan staan."

U heeft Bin Laden persoonlijk ontmoet. Wat voor indruk maakte hij op u?
"Ik vond hem eigenlijk niet zo snugger. Ik vind de meeste Saoedi's niet zo snugger. Ze zien alles net zo dor en eendimensionaal als de woestijn waar ze uit komen. Vanuit een bekrompen vroomheid geloven ze dat de islam ons gegeven is als een aantal genummerde regels: 1,2,3 enzovoorts en dat je die alleen maar in de aangegeven volgorde hoeft uit te voeren zonder je eigen verstand te gebruiken. Met zulke mensen kun je vreemde dingen beleven en in die zin sta ik ook van 9/11 niet te kijken."

U bent nu behoorlijk optimistisch. Wat me in uw boek opvalt, is juist de wanhoop, de herinnering aan het vervlogen verleden.
"Ja, maar ik heb het boek met opzet een open en hoopvol einde gegeven. De geschiedenis van de islam van de afgelopen vijftig jaar is een tragisch verhaal. Als je alleen daarnaar kijkt, geeft het weinig hoop. Daarom moeten we naar de toekomst kijken en oppassen dat we niet dezelfde fouten maken. Bijvoorbeeld het rampzalige idee van een islamitische staat. We weten nu dat dit niet werkt. We weten ook dat het idee van de islamitische revolutie niet werkt. En simpele vroomheid lost ook niets op, dat weten we ook. Het is tijd om de beginselen van de islam opnieuw te doordenken."

En? Komt dat een beetje van de grond?
(lacht). "Weet u, sinds ik mijn boek be�indigd heb, merk ik dat het begint. Voor de BBC heb ik onlangs een reportage gemaakt Battle for Islam die in januari op BBC World komt. Ik reisde ervoor naar Pakistan, Maleisi�, Indonesi�, Turkije en Marokko. Ik heb de veranderingen gezien. Zelfs bij de meest conservatieve denkers begint het licht te schijnen. Dus ik ben nu veel optimistischer, dan toen ik het boek schreef."

Ziauddin Sardar, Het paradijs wanhopig gezocht.


-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 00:00
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Geloof me Ruud, als ik de overtuiging zou hebben dat een ander systeem beter is dan de sharia van Allah,De hoogste straf die ik heb gelezen in de zuivere Koran tot nu toe waren 100 stok slagen.Waar haald de mens dan de wijsheid van daan om mensen te moeten ophangen,onthoofden,handen af te hakken en lang duurig te martelen?Noem jij dat de wijsheid van Allah???? Het opvolgen van regels,door wijze mensen opgesteld,die hebben gehoord dat die heeft gezegd en die had verteld dat.... Allah was toch duidelijk.... DIT BOEK (De zuivere Koran) is perfect.Dus waar kan ik al die andere praktijken vinden? dan zou ik ongelovig zijn in de boodschap van Allah en geen moslim meer zijn. Een moslim is ervan overtuigd dat het Islamitisch rechtssysteem de oplossing is voor veel leed die we in de wereld zien en het juiste begrip van vrijheid en aanbidding omvat.De sharia verspreid ook leed.... Een van diefstal getekend mens zal altijd met de nek worden aangekeken als hij zijn handen mist.... Ook al heeft hij spijt,aan zijn lichaam zal zijn daad te zien blijven zijn en mensen hebben de neiging daar altijd hun gedachtes bij te hebben.Ook al schrijft de Koran zelf dat het niet mag. 

Islam biedt godsdienstvrijheid, maar je kan niet alles daaronder schuiven. Homofilie is geen godsdienst,Dat doet niet ter zaken....Deze mensen hebben recht om op een normaal bestaan te kunnen rekenen.WIJ hebben hierover niet het recht te oordelen!!!! Het is een keuze van volwassenen,die eigenlijk geen keuze hebben want hun gevoelens waren toch al VASTGELEGD!!! Als God deze mensen zo heeft gemaakt zoals jij beweerd,dan moet God er ook maar zelf over oordelen,niet WIJ...moord is geen godsdienst, prostitutie is geen godsdienst, beeldenverering is geen godsdienst, diefstal is geen godsdienst.Dan nog heb ik tot nu toe in de zuivere Koran eerder gelezen gruwelheden niet gelezen als straf....Sterker nog... In ons geloof werd een prostituee beschermd door een van gods boodschappers,met de duidelijke woorden... WIE ZONDER ZONDEN IS MAG DE EERSTE STEEN WERPEN. Alleen leugenaars en hypocrieten zouden hebben gegooid. De Islam als rechtssysteem probeert de verspreiding hiervan te voorkomen en biedt Joden en Christenen godsdienstvrijheid, maar geen toestemming om andere zaken te verspreiden die niet binnen hun godsdienst vallen. Deze godsdiensten zijn namelijk vertakkingen van de godsdienst van Ibrahiem (aleyhi assalaam). De Islaam is de juiste Godsdienst bij Allah, foutloos en perfect.Blijkbaar niet,want men heeft nog al wat lijfstraffen er aan toegevoegd....En in plaats van dat ze een genadevol inzicht hebben,zijn ze erg destrucktief opgesteld... Deze wetten.... En komen dus alles behalfe van Allah af,die zelf aangeeft genadevol te zijn,ook in de Koran.

De Koran is gestuurd door Allah om te oordelen over het verschil en de splitsingen recht te zetten. Alle profeten trouwens, Isa/Jezus (vrede zij met hem) kwam om de Kinderen van Isra�l terug te roepen op het juiste pad (geen drie-eenheid h�, naar monothe�sme van Abraham- aleyhi assalaam-). Mohammed (salla Allahu aleyhi wassalam) kwam om de Kinderen van Isma�l terug te roepen en alle andere mensen op- of terug te roepen tot Allah met een laatste boodschap, de Koran.Deze stelling houdt voor geen meter... Als jij met je laatste woorden een groep mensen tot een woord terugroept.... Waarom dan nog al die andere godsdiensten tollereren.... man..man... Zie toch eens in dat de Koran gegeven is aan het moslim volk en iedereen die zich via de koran wil bekeren tot god... En alleen in deze denkwijze zit geen dwang... Die zich WIL bekeren volgens deze weg. En niet MOET bekeren via deze weg....Jij wil het de mensen OPLEGGEN en dat is verkeerd...

002-213: De mensheid was ��n godsdienst (toegedaan, maar er ontstond onenigheid) waarop Allah de Profeten zond als verkondigers van verheugende tijdingen en als waarschuwers. En Hij zond met hen de Schrift neer met de Waarheid om te oordelen tussen de mensen over hetgeen waarover zij van mening verschilden. En niemand verschilde van mening daarover dan degenen aan wie het gegeven was, nadat de duidelijke bewijzen tot hen waren gekomen, uit onderlinge afgunst. Allah leidde degenen die geloven met de Waarheid, met Zijn toestemming, (weg van degenen die) van mening verschilden. En Allah leidt wie Hij wil op een Rechte Pad. 

De kwestie van Palestina gaat dus niet om land of ras, maar is een voortvloeisel van een eerdere geschiedenis op grond van geloof. De Kinderen van Isra�l mogen blijven waar ze zijn als zij moslim worden  Tsjonge jonge... Ben jij nu een moslim die de koran begrijpt????? Zelfs ik als Christen lees hem nog beter... Sorry hoor... (Lees nou eens goed wat je hier boven schrijft... Hier zet je toch duidelijk een druk op je geloof..)en geloven dat de Koran van Allah is die de Thora bevestigt, en als zij Palestina of Isra�l met de Koran besturen en Allah aanbidden. Dat is de enige oplossing van het gehele probleem,Nee.... De oplossing zit hem in het probleem NIET willen oplossen in ALLEEN maar zijn EIGEN systeem... eenheid onder de Waarheid van Allah, onder de waarheid die Abraham opvolgde (aleyhi assalaam).Ik denk dat je beter linkse wijze koran geleerden kan volgen dan rechtse,begrijp je me? Gooi anders maar heele stukken uit de zuivere koran in de prullenbak,waaronder respeckt voor andermans geloof en rechtssysteem... Dat de mensen het nu absoluut niet eens zijn met Israels beleid en er tegen in opstand komen begrijp ik en is zeer terecht!!!

Het is trouwens een belofte van Allah dat Zijn Godsdienst zal regeren op Aarde. Er zal een tijd komen, vlak voor de Dag des oordeels, dat er Wereldvrede zal komen onder Islaam, iedereen zal Allah aanbidden. Dit zal onder de leiding van Isa/Jezus (aleyhi assalaam) zijn, als hij terugkomt op Aarde. Allah maakt ook een belofte dat de mens heerschappij zal krijgen als Hij hem aanbidt volgens Zijn Boodschap en goede werken verricht in oprechtheid. Zie de Koranvers hieronder.

24-55: En Allah heeft degenen onder jullie die geloven en goede werken verrichten beloofd, dat Hij hen (moslims) Nee niet moslims.... ZIJ DIE GOEDE WERKEN VERICHTEN!!!! EN GELOVEN IN GOD Staat er...Met andere woorden God zal de zuiverste tussen de mensen uit halen....Vandaar dat er maar een kleine groep overblijft uit alle geloven.  zeker op Aarde als gevolmachtigden aanstelt, zoals Hij degenen v��r (Kinderen van Isra�l) hen als gevolmachtigden aanstelde, en dat Hij hun godsdienst die Hem voor hen behaagde zeker bevestigt, en dat Hij voor hen na hun vrees (door) veiligheid vervangt. Zij aanbidden Mij, en zij kennen Mij in niets deelgenoten toe. Maar wie daarna ongelovig zijn, zij zijn degenen die zwaar zondig zijn.  

16-90- Allah beveelt rechtvaardigheid (sharia van de Koran) Nee er staat niet Sharia... Er staat RECHTVAARDIGHEID!!! EN HET GOEDE... en het goede en het geven aan de verwanten en Hij verbiedt de zedeloosheid en het verwerpelijke en de opstandigheid. Hij onderricht jullie, hopelijk zullen jullie je laten vermanen.

38-26: O Dawoed (David), Wij hebben jouw tot gevolgmachtigde op aarde aangesteld, oordeel daarom met de Waarheid tussen de mensen en volg niet de begeerte, want die zal jouw doen afdwalen van de Weg van Allah. Voorwaar, degenen die van de Weg van Allah dwalen; voor hen is er een harde bestraffing omdat zij de Dag des Oordeels vergaten.

12-40: Wat jullie naast Hem aanbidden zijn slechts namen die jullie en jullie vaderen hebben gegeven. Allah heeft hiervoor geen bewijs neergezonden. Het oordeel is slechts aan Allah. Hij beveelt dat jullie niets aanbidden behalve Hem: dat is de Ware godsdienst, maar de meeste mensen weten het niet. 

12-108: Zeg: �Dit is mijn weg (godsdienst), ik en degenen die mij volgen roepen op tot Allah, op grond van een duidelijk bewijs. Heilig is Allah, en ik behoor niet tot de veelgodenaanbidders�

Salaam

En het is GOD die deze mensen zal aanstellen.... Dus niet de mens zelf...Jij nog ik nog iemand anders... Zal dat onderscheidt kunnen maken...

"Lees" Allah heeft beloofd... Dat HIJ deze mensen zal aanstellen als leiders... "HIJ" Niet jij of ik.... 

HIJ zal in de harten kunnen kijken... HIJ weet wie de zuiverste zijn.. HIJ weet dat...

En niet de moslim,christ,jood...

Jezus misschien?



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 01:25
In eerste instantie geplaatst door alzukar

Triest bericht (tv-journaal van 22.00 uur): in Afghanistan is de doodstraf geeist tegen een man die zich tot christen had bekeerd. Hij zei: ik ben geen ongelovige, ik ben christen.
Beter bericht (folder NOVIB-vastenactie, vanavond bezorgd):
Beste moslim-vrienden,
De Ramadan, uw vastenmaand was in oktober-november. De vastenmaand van de christenen is dit jaar in maart-april. Moslims en christenen denken in de vastenmaand aan mensen met honger en armoe, dichtbij en ook in verre landen. Wij verzamelen geld voor hen. Dan kunnen zij zelf werken aan hun toekomst. De kleinste gave is goud waard. Alle bewoners van onze gemeente krijgen deze folder. Dus u ook. U hoort bij ons. Wij horen bij u. Goede vrienden, een groet van al uw medebewoners van deze stad.

Twee vormen van "Totalitair Geloven".
Ok.... Daar heb je mij...  


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 01:50

Ik vind het jammer,dat veel moslims niet willen zien ondanks dat ze weten dat volgens hun geloof grond niet belangrijk is.... Het beter is soms iets af te staan dan te behouden in Gods naam. (Chiristenen en Joden maken die zelfde fout ook hoor.) Het gaat steeds over bezittingen.... Grondstoffen... Heilige plaatsen enz...

In al de geloven zegt God,dat materialisme niets ter zaken doet... En steeds opnieuw blijft de mens er maar over door drammen.Eigenlijk onbegrijpelijk als men beweerd God te begrijpen.



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 02:03

Ik denk dat men in Irak zo snel mogelijk het volk zou moeten ontwapenen.Het zal niet gemakkelijk zijn en waarschijnlijk lang duren,maar er zijn te veel wapens in omloop.Grensen strak dicht houden en de VN toe laten gevormt uit moslim troepen.De VN moet samen met de moslims deze druk op de VS leggen. Mensen met buitenlandse identiteit voorlopig het land uit zetten,zodat er zich geen buitenlandse extrimisten kunnen mengen onder het Iraakse volk.Men mag wel familie opzoeken buiten de grens,maar familie kan voorlopig niet van buiten naar binnen.Het land is vrij groot,ik weet niet of lasers handig ingezet kunnen worden om langs de grensen niet begaanbaar gebied door verklikkers af te schermen... Als men de hoofdwegen probeerd te omzeilen.Soenitische en Sjiitische VN militairen gemengd van buitenaf onder VN vlag laten opereren,dit kan helpen voorkomen dat men aanslagen pleegt op controleposten,omdat de soldaten gemengd aanwezig zijn op die plaatsen.De regering moet openheid geven in de handel in olie en dit door de VN laten onderzoeken en beschermen,zodat men wereldwijdt kan zien wat de handel en wandel is van de VS en Engeland in deze.... Maak wat men vermoed dat in het duister ligt onder een lamp komt,zodat westerse rijken hier geen slaatje uit kunnen slaan.

Deze burgeroorlog.... (Want Bush kan lullen wat hij wil....) Is een burgeroorlog,gevoed door meerdere partijen,moet zo snel mogelijk gestopt worden.Als deze regering (Van Irak dus..) kiest voor het toe laten van VN troepen,kan Amerika niet zo maar zeggen dat daar niets van in komt....Want dan is het snel duidelijk hoe de vork in de steel zit. 



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 02:35

HIJ zal in de harten kunnen kijken... HIJ weet wie de zuiverste zijn.. HIJ weet dat...

Jammer genoeg ben jij dat niet. Je accepteert gods laatste boodschapper niet. Terwijl hij met duidelijk tekenen is gekomen. Jammer !



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 02:43
In eerste instantie geplaatst door Murat

HIJ zal in de harten kunnen kijken... HIJ weet wie de zuiverste zijn.. HIJ weet dat...

Jammer genoeg ben jij dat niet. Je accepteert gods laatste boodschapper niet. Terwijl hij met duidelijk tekenen is gekomen. Jammer !

Ik heb niet beweerd dat ik dat kan en net zo min kan jij dat nog degeene waarop ik reageerde.Ik neem de wijsheid van Jezus aan en ik las net dat hij de mens zal helpen de aarde te besturen.... Is daar iets mis mee? Of ga jij me beweren dat ik mijn geloof niet mag beleiden,terwijl jou geloof zegt dat ik dat mag?  Jammer genoeg snap jij je geloof niet... Geloof ik....


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 03:17

Maar laten we wel wezen:

Hoe kun je als weldenkend mens vertrouwen hebben in de islam als in Afganistan een christen vervolgd wordt die moslim was en nu moet verschijnen voor een rechtbank en mogelijk de doodstraf krijgt.

Ik noem het totalitair geloven.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 03:25

Ik heb het gevoel dat men daar een dwaalvers volgt dan... Of zelfs een door de mens ingevoerd gebod... Ik hoop dat zijn advokaat de Koran aan de rechtbank overhandigd en ze vraagt waarom God de moslim opdraagd een ander geloof te respecteren,als de rechtbank op grond van zijn geloof de doodstraf wil geven.. Met welk recht,spreekt deze rechtbank Gods wil tegen...? En als deze wijsheid dan van geleerden komt...Staat deze wijsheid dan boven die van God?

Kan de rechtbank bewijzen,als deze wijsheid van geleerden komt,dat deze wijsheid klopt.En men geen dwaalvers volgt of een door mensen gemaakte wet die een Gods gebod verwerpt dus.

En is de rechtbank in staat als het daadwerkelijk letterlijk in de Koran staat,of het hier niet om een dwaalvers gaat en waar is dit bewijs dan op gebaseerd.

Kan de rechtbank bewijzen dat het vers waarin God zegt een ander geloof te respecteren een dwaalvers is,of is deze uitspraak alleen gebaseerd op uitspraken van anderen die geen getuigen waren van Gods woord?

Als de vervolging uit de Sjaria volgt.....

Hoe kan het zijn dat God uitspreekt dat dit boek volmaakt is en men er niets aan mag toevoegen,als blijkt dat de Sjaria later is ontstaan en waarom is het niet 1 boek als God spreekt over "DIT BOEK" Waarbij de advokaat de zuivere Koran overhandigd...En kan de rechtbank aantonen dat deze 2 door God geplaatste stellingen dwaalversen zijn? En op grond van welke getuigen die Gods woord hebben gehoord.

Spreekt deze rechtbank 3 uitspraken van God dus tegen of ziet ze als dwaalversen en op grond van welke getuigen.En is de rechtbank in staat te bewijzen dat als deze getuigen er zijn,dat zij de waarheid spreken?



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 04:36
Ik ben opgegroeid als kind van wat men destijds een "gemengd huwelijk" noemde. Moeder zeer traditioneel Katholiek. Vader was niet gedoopt, had weinig op met de hypocrisie van de kerk, zijn beste vrienden zaten bij de SDAP (de voorloper van de huidige PvdA). Ze hadden van de Katholieke Kerk toestemming (dispensatie) gekregen om elkaar te trouwen onder de gelofte dat ze de kinderen uit hun huwelijk zouden opvoeden in de Katholieke traditie. Het begrip, het respect en de liefde die ik tussen die twee mensen zag, en die mij voor de rest van mijn leven tot voorbeeld strekken, hun basis om samen te gaan, vind ik verwoord in de Evangelie�n.
Mensen van verschillend geloof moeten elkaar bij hun ontmoeting, in de liefde of anderszins, niet voor-oordelen op dat geloof. Is er dan geen verstandige imam die dat wil uitleggen aan degenen die die man in Afghanistan willen doden omdat hij christen is geworden?


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 05:06
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Maar laten we wel wezen:

Hoe kun je als weldenkend mens vertrouwen hebben in de islam als in Afganistan een christen vervolgd wordt die moslim was en nu moet verschijnen voor een rechtbank en mogelijk de doodstraf krijgt.

Ik noem het totalitair geloven.

Dan kan je ook stellen dat je als weldenkend mens geen vertrouwen in het christendom kan hebben als overal ter wereld duizenden kleine kinderen door christelijke priesters en dominees seksueel worden misbruikt. Of de gevangenen in Guantanamo Bay die zonder proces worden vastgehouden en wie weet wel stiekem worden ge�xecuteerd.

-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 06:13
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Maar laten we wel wezen:

Hoe kun je als weldenkend mens vertrouwen hebben in de islam als in Afganistan een christen vervolgd wordt die moslim was en nu moet verschijnen voor een rechtbank en mogelijk de doodstraf krijgt.

Ik noem het totalitair geloven.

Dan kan je ook stellen dat je als weldenkend mens geen vertrouwen in het christendom kan hebben als overal ter wereld duizenden kleine kinderen door christelijke priesters en dominees seksueel worden misbruikt. Of de gevangenen in Guantanamo Bay die zonder proces worden vastgehouden en wie weet wel stiekem worden ge�xecuteerd.
Toch is in Peter zijn geval de man afhankelijk van een rechtssysteem die waarschijnlijk een uitspraak doet op grond van aan de Koran verbonden wetten.Daar waar de Koran eigenlijk zegt (Of eigenlijk God zelf),dat de man Godsdienstbescherming geniet. En in jou geval worden de mensen (de daders) terechtgesteld op onzedelijk gedrag,wat verboden was door God.En dus Gods wet wordt uitgevoerd bij bestraffing. 

Het lijkt me dan ook wenselijk dat nou juist van uit de moslim wereld harde uitspraken komen naar dit rechtssysteem.Men dood geen mensen op grond van hun geloof...... In ons geloof mag het eigenlijk nooit,maar ook wij hanteren de zelfverdedigings regels.En zitten op dit vlak eerder tegen de leer van Mohammed aan dan Jezus.

Echt waare gelovigen zullen dan ook aan bijde kanten moeilijk te vinden zijn.En ook over niet gelovigen,kan men niet oordelen.Er zijn genoeg ongelovigen die goede werken verichten.Daarom moet en ligt het oordeel ten alle tijden bij God en God alleen.



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 07:36
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

[QUOTE=Peter Pan]

Maar laten we wel wezen:


Hoe kun je als weldenkend mens vertrouwen
hebben in de islam als in�Afganistan een christen vervolgd wordt die
moslim was en nu moet verschijnen voor een rechtbank en mogelijk de
doodstraf krijgt.


Ik noem het totalitair geloven.

[/
QUOTE] Dan kan je ook stellen dat je als weldenkend mens geen
vertrouwen in het christendom kan hebben als�overal ter
wereld�duizenden kleine kinderen door christelijke priesters en dominees
seksueel worden misbruikt. Of de gevangenen in Guantanamo Bay die
zonder proces worden vastgehouden en wie weet wel stiekem worden
ge�xecuteerd.


Rahil volgens mij volg je een goochelcursus. Je haalt van alle s en nog wat
uit de hoge hoed.
Je doet net alsof priesters gewoon zijn kinderen te misbruiken.....maar
zelfs al was dat zo; ze gaan daarmee lijnrecht in tegen de regels van hun
religie en de wet van het land en worden daarom ook bestraft.
En de gevangenis in Guantanamo Bay is ook niet bepaald een plek die
door de religieuze instituties (ook al zijn die feilbaar) ingesteld zijn. Het
moet je toch ook opgevallen zijn dat in de hele christelijke wereld luid en
duidelijk geprotesteerd is tegen deze door jou genoemde schandalige
praktijken.
Maar waar blijven de protesten uit de Islam, bijvoorbeeld op dit forum,
tegen deze doodstraf voor iemand die christen geworden is? Of zelfs
maar over die moslim onderwijzer die onthoofd is omdat ie aan meisjes
les gaf?
Ik denk dat de protesten uit blijven omdat deze dingen gebeuren vanuit
het islamitisch geloof en dan zijn moslims ineens blind... immers
afghanistan is een sharia-land en dat is toch wel het allermooiste wat je
kunt bedenken.
Enne, beste Rahil, wat vind jij van die doodstraf voor de man die christen
werd? Ben je het daar mee eens? Geef eens een mening ten beste in plaats
van appels met peren te vergelijken.


-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 07:45
In eerste instantie geplaatst door Murat

HIJ zal in de harten kunnen kijken... HIJ weet wie de
zuiverste zijn.. HIJ weet dat...


Jammer genoeg ben jij dat niet. Je accepteert gods laatste
boodschapper niet. Terwijl hij met duidelijk tekenen is gekomen. Jammer
!



Voor zover ik hem ken accepteert Ruud wel degelijk Gods laatste
Boodschapper, al weet ik niet zeker of hij gelooft dat deze Boodschapper
hem door middel van Zijn bloed met God verzoend heeft...

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 10:25

Ik vraag me af als de westerse rechtbanken mannen en vrouwen beschuldigen dat ze moslim/moslima en daarop de mogelijkheid heeft de doodstraf aan deze moslims uit te spreken, de wereld te klein zou zijn.

Die schijnheiligheid, waarbij een kind aanvoelt dat hier iets niet klopt.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 10:31
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door Murat

HIJ zal in de harten kunnen kijken... HIJ weet wie de
zuiverste zijn.. HIJ weet dat...


Jammer genoeg ben jij dat niet. Je accepteert gods laatste
boodschapper niet. Terwijl hij met duidelijk tekenen is gekomen. Jammer
!



Voor zover ik hem ken accepteert Ruud wel degelijk Gods laatste
Boodschapper, al weet ik niet zeker of hij gelooft dat deze Boodschapper
hem door middel van Zijn bloed met God verzoend heeft...
Klopt ik geloof daar wel in,wat ik echter nog niet helemaal begrijp is waarom er een verschil van opvatting is tussen bijden.Waarom de 1 niet voor zijn dood en onderdrukking vocht en de ander wel...

Even los hier van...

Ik zag op de tv straks een progje over Bin Laden.....

Waarbij een uitspraak werd gedaan die Bin Laden uitgesproken zou hebben...

Wij..... zijn blij met de dood.... De amerikanen zijn blij met het leven... 

Als dat zo is.... Waarom strijden en daarbij anderen willen doden,als je eigenlijk niets om je eigen leven geeft?

En waarom het opnemen voor anderen waarvan je DENKT dat die de zelfde gedachten hebben....

Waarom verschuilen voor mensen die je kunnen doden?

Jezus deed dat ook niet....



Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 12:37

Wij..... zijn blij met de dood..

[/QUOTE] even los van obl en de rest,

het is inderdaad zo dat een goede oprechte moslim naar de dood verlangt,hij verlangt dan naar de ontmoeting met zijn schepper,deze wereld heeft geen of weinig waarde voor hem,hopelijk zal ik ooit die grade van geloof bereiken,doet me denken aan een voorval van vroeger;als kind gingen we naar de moskee waar we koranlessen kregen van een rechtvaardige maar strenge imam,een keer had ��n van mijn medeleerlingen zijn huiswerk niet gemaakt en dus kreeg hij op zijn kop door de meester,net toen hij dacht dat de meester buiten gehoorafstand was wenste hij de meester morgen dood,waarna de meester zich omdraaide en heel hard begon te lachen en de jongen bedankte en zei dat hij hoopte dat zijn wens uitkwam,we waren allemaal stomverbaasd,pas een aantal jaren later begreep ik waarom hij zei wat hij zei. vrede zij met hem waar hij nu ook is.

sallaam



-------------
Minachting voor anderen is voedsel voor eigenwaan.


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 13:26

HP/deTijd 7 mei 2004

 

Al jaren ligt er in elke bibliotheek en in haast elke boekwinkel in Nederland een boek waarin de joden drie keer voor apen worden uitgemaakt, en ��n keer voor zwijnen. Dat boek is de Koran. Het gaat om de verzen 2:65, 5:60 en 7:166. Ook over de ongelovigen, meer dan de helft van de Nederlanders, staan er in de Koran erg onaardige uitspraken.

In elke vrome moslimse bibliotheek zijn bovendien boeken aan te treffen die betogen dat de meerderheid van de inwoners van de hel vrouw zijn. Dat een natie die door een vrouw wordt geleid, niet gelukkig kan zijn. Dergelijke wijsheden zijn in grote hoeveelheden te vinden in de offici�le canonieke verzamelingen van gezegdes die aan de profeet Mohammed toegeschreven worden.

In de handboeken van het moslims recht, ook overal te vinden en in tientallen talen vertaald,  staat nog veel meer waar Nederlanders, blijkens hun stemgedrag bij verkiezingen, meestal ernstige bezwaren tegen koesteren: een vrouw die bekent buitenechtelijke geslachtsgemeenschap te hebben gehad, moet gestenigd worden. Al wie zich schuldig maakt aan het bedrijven van homoseksuele handelingen moet gedood worden. Wie wijn drinkt, moet stokslagen krijgen.

Verder schrijft de Koran aan de gelovigen voor om �te strijden ook al is het met tegenzin� (2:216). In dit boek, dat volgens de moslims Gods eigen letterlijke woord is, lezen we ook: "Doodt hen [de ongelovigen] waar ge hen maar aantreft" (2:191). Het is geen drukfout, het wordt nog twee keer herhaald, in Koran 4:89 en 4:91.

Als een modern land bepaalde islamitische boeken vanwege hun opruiende karakter wil gaan verbieden, moet er eigenlijk tegelijkertijd een aparte politiedienst worden opgericht om dat verbod te controleren, de boeken in kwestie te verbranden, de eigenaren van de verboden lectuur ernstig te ondervragen, en bij uitgevers en grenskantoren er systematisch op toe te zien dat die boeken verder het land niet inkomen en niet verspreid worden. De meeste Arabische en islamitische landen hebben ook inderdaad zulke gespecialiseerde politiediensten.

Ook als die effici�nt hun werk hebben gedaan, dan rijst toch nog de vraag: mogen universiteitsbibliotheken en academici ter wille van het onderzoek naar de islam zulke boeken wel in huis hebben? Wie bepaalt welke academici welke boeken ondanks het verbod toch mogen aanschaffen? Zo�n verbod roept zo veel problemen op dat het er maar niet moet komen.

Het zijn dan ook niet de boeken zelf die gevaarlijk zijn zoals bijvoorbeeld buskruit of cyaankali gevaarlijk is. Het zijn de gebruikers van die boeken die gevaarlijk zijn. Uitlegkundig is het namelijk geen enkel probleem voor een moderne of traditionele theologische acrobaat om de teksten in deze boeken zo te interpreteren dat de dreiging die er bij eerste lezing van uit gaat, enigszins of, desgewenst, geheel verdampt.


handelen over (bijvoorbeeld) alle joden, waar en wanneer ook, maar dat het gaat om een 'specifieke' opmerking over de joden in de stad Medina, tijdgenoten en vijanden van de profeet Mohammed (570-632). Het is zelfs mogelijk te betogen dat de tekst alleen maar gaat over enkele joden in die stad, over een paar individuen die in die tijd die een ruzie met de profeet Mohammed hadden lopen.

Het is natuurlijk de vraag of dat historisch klopt, maar wie zal het zeggen, het goede doel (vrede op aarde) is ook wat waard. Anderzijds, wanneer in het verhaal van Mozes en de Farao, God tegen Mozes zegt �Ga naar Farao� (Koran 20:24), dan is dat toch ook niet een algemeen goddelijk gebod waar iedereen zich aan te houden heeft? Er staan dus inderdaad opdrachten in de Koran die direct door God zelf zijn gegeven en die niet voor u en mij bestemd zijn.


Veel Engelstalige moslimse boeken over de islam zijn voor een kritisch buitenstaander vervelend om te lezen, omdat de auteur zijn best doet om oude teksten recht te praten, terwijl de teksten duidelijk zichtbaar krom zijn -- wat van een tekst die meer dan duizend jaar oud is niet verbazingwekkend is, in de bijbel staat er ook wel eens iets. In het Oude Testament bijvoorbeeld, Deuteronomium 7:2 en de volgende verzen, wordt keurig uitgelegd dat gij niet zult doodslaan -- behalve uiteraard als het om heidenen gaat die God noch gebod erkennen. Dan is doodslag juist heel prima.

Moderne buitenstaanders ergeren zich wel aan het eigentijdse recht praten van wat krom is omdat ze niet goed beseffen dat dit recht praten eigenlijk een wat besmuikte manier is om afstand te nemen van het moorden waar de oorspronkelijke tekst op het eerste gezicht toe oproept. Een moderne moslim kan moeilijk zeggen: �Ja, de Koran roept wel op tot het beroven en vermoorden van niet-moslims, maar ik ben een fatsoenlijk man, en hoewel ik moslim ben leg ik die gewelddadige gedeelten van de Koran gewoon naast mij neer�.

Wie zich zo opstelt, krijgt ruzie met veel (maar niet alle) islamitische wet- en schriftgeleerden, en de vaak fanate aanhang van deze baardige beroepsmoslims. Veel beter is het om de militante oproepen die je in de Koran aantreft, uit te leggen als �eigenlijk� niet gewelddadig. �Eigenlijk� roept de Koran niet op tot oorlog en moord maar alleen maar tot, zeg, zelfverdediging. �Eigenlijk� is jihad niet �oorlog tegen de ongelovigen�, maar �oorlog tegen het ongeloof� -- ook als dat zich in mijn eigen hartje bevindt. Ook vanuit die positie kan je nog wel gedonder met de militante preekstoeltijgers krijgen, maar dan heb je ten minste een goed verhaal.

Er is desalniettemin een groot verschil tussen de Koran en de bijbel, althans in de manier waarop die beide boeken door de gelovigen gebruikt worden. De Koran wordt door groepjes moslims als een soort jachtacte gezien die hen door God zelf is uitgereikt en die hen het recht geeft om niet-moslims te vermoorden. Dat heeft geleid tot een reeks van aanslagen waarvan de aanval op Amerika van 11 september 2001 tot op heden de beroemdste en de grootschaligste is geweest. Onder de kleinere aanslagen tellen we bijvoorbeeld de moord op Sadat, 1981, of die op de columnist Farag Foda in Cairo, juni 1992. Natuurlijk zijn er ook talloze moslims die de Koran niet als een jachtacte beschouwen, maar van het kleine of grote aantal moslims dat de Koran, en de rest van de islamitische heilige boeken, wel zo beschouwt, heeft de rest van de planeet veel last.

Binnen de kerken lopen al heel lang geen serieuze predikanten meer rond die de bijbel als een jachtacte beschouwen die het vermoorden van andersdenkenden niet alleen toestaat maar zelfs opdraagt. Wat de islam aangaat is dat minder duidelijk. Er is in ieder geval een richting binnen de islam, die van de Wahhabieten, die uit geldgebrek vanaf het monent van de stichting van de beweging, rond 1750, tot aan de vondst van aardolie, een mooie hobby heeft gemaakt van het beroven en zo nodig vermoorden van andersdenkende moslims (want niet-moslims waren er binnen hun werkterrein, het Arabische schiereiland, al heel lang niet meer te vinden).

De Turken hebben deze Wahhabieten af en toe weten te verslaan, en in de negentiende eeuw zijn heel wat Wahhabietische leiders op het schavot ge�indigd, ge�xecuteerd in opdracht van de Sultan-Khalief in Constantinopel/Istanboel. Ook het Egyptische leger heeft de Wahhabieten een keer verslagen. Desondanks heeft de Wahhabietische beweging zich steeds wel weer enigszins weten te herstellen. De Wahhabieten treden steeds op samen met de Saoedische dynastie.

Door de olie zijn die Wahhabieten/Saoedi�rs in de jaren vijftig van de twintigste eeuw  rijk geworden, en hoefden ze geen oude vrouwtjes meer te beroven. Hun geld zijn ze gaan gebruiken om propaganda voor hun leer te maken. Dat mag natuurlijk. Alleen, ze lieten hun leer over de toonbank gaan als �de enige ware zuivere en oorspronkelijke islam� -- niet als een provinciale excentrieke gewelddadige vorm van islam, uitgevonden rond 1750, die haat jegens andersdenkenden preekt. In grote gebieden, in Pakistan, Afghanistan en elders is Wahhabietisch onderwijs het enige beschikbare onderwijs. Een ouder die zijn zoon niet als taalib (�leerling�) naar zo een Wahhabietische madrasa (�school�)  stuurt, doet hem tekort.


Ook voor moslimse jongeren in Nederland is Wahhabietische instructie over de islam vaak het enige islamonderwijs dat ze krijgen. Het is te vergelijken met een situatie waarin het geven van christelijk godsdienstonderwijs maar aan de Ku Klux Klan wordt overgelaten, want er is nu eenmaal godsdienstvrijheid en vrijheid van onderwijs, en de Klan heeft er het geld voor over. Omdat �Wahhabietisch� niet zo prettig meer klinkt na de beoorloging van deze beweging door de Turken, is de naam aangepast: De benaming �Salafietisch�, oorspronkelijk de naam van een moderne richting in de islam in Egypte rond 1900, was in de loop van de twintigste eeuw vrij gekomen en is dankbaar gerecycled door de Wahhabieten.

Moslimse jongeren hebben vaak niet veel meer dan een vage culturele loyaliteit jegens de islam, waar weinig precieze invulling aan gegeven wordt. Ze dromen van een toekomst waarin de islam zal triomferen op zijn vijanden. Wanneer nu zulke jongeren in kontakt komen met competente predikanten en recruteerders, hoeft het niet lang meer te duren of zulke jongeren gaan de Koran zien als een jachtvergunning, ja, als een license to kill.

Verbieden van bloederige opvattingen over de Koran en de islam klinkt stoer en daadkrachtig, maar werkt haast zeker averechts. Proberen te zorgen dat de militanten hun liberalere kritische moderne geloofsgenoten niet van de markt drukken is waarschijnlijk minstens zo effectief, en al moeilijk genoeg. Want, laten we niet vergeten, niemand heeft ooit de hervormde kerk verboden, en toch bestaat dit kerkgenootschap niet meer. Nadat de wat liberalere protestanten in de jaren twintig waren begonnen de debatteren over de vraag of de slang in het scheppingsverhaal van Genesis 3 nu wel of niet zintuiglijk waarneembaar had gesproken, heeft het geen eeuw meer geduurd of de vrijzinnig-protestanten waren bijna uitgestorven, en de rechtzinnig protestanten gemarginaliseerd.

Het is de vraag of de Nederlandse overheid ten aanzien van de islam wel veel moet doen en een �taak heeft�. Anders dan vaak gedacht wordt, betekent de moderne scheiding van kerk en staat niet dat de overheid zich niet met de godsdiensten van haar onderdanen mag bemoeien, maar dat de overheid er voor moet zorgen dat de toegang tot de religieuze markt voor alle aanbieders gelijkelijk openblijft. In het Midden-Oosten zorgt zoals bekend een monsterverbond van overheid en religieuze leiders er voor dat die markt voor andere aanbieders dan de islam gesloten blijft.

Een Nederlands islambeleid zou er dan ook op moeten letten dat de aanhangers van de jihad-ideologie de niet-militante vormen van islam niet van de markt dreigen te drukken. Tegelijkertijd moeten de aanhangers van godsdienstige bewegingen die geweld willen gebruiken om hun eigen opvattingen te laten triomferen, niet kunnen profiteren van de moderne Westerse godsdienstvrijheid zoals die sinds ongeveer 1700 bestaat. Die godsdienstvrijheid is alleen  bedoeld voor wie afziet van het gebruik van wapengeweld dat tot doel heeft de eigen godsdienst te laten overwinnen. Wie zich niet bij die opvatting aansluit en zijn heilige boeken als jachtacte of license to kill wil beschouwen, is onze vijand.

 

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 16:04
laf, h��l laf

-------------
Minachting voor anderen is voedsel voor eigenwaan.


Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 16:13
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

HP/deTijd 7 mei 2004

 
Tegelijkertijd moeten de aanhangers van godsdienstige bewegingen die geweld willen gebruiken om hun eigen opvattingen te laten triomferen, niet kunnen profiteren van de moderne Westerse godsdienstvrijheid zoals die sinds ongeveer 1700 bestaat. Die godsdienstvrijheid is alleen  bedoeld voor wie afziet van het gebruik van wapengeweld dat tot doel heeft de eigen godsdienst te laten overwinnen. Wie zich niet bij die opvatting aansluit en zijn heilige boeken als jachtacte of license to kill wil beschouwen, is onze vijand.

 


De hypocriete houding hierachter is dat men zegt dat dit niet alleen de mensen zijn die terroristische aanslagen plegen. Het tegengaan van aanslagen is prima te begrijpen, dat heeft niks met triomferen te maken. Gebeurt slechts uit wraak en een verkeerde ideologie. Niemand gelooft dat alqaida een organisatie is die de Islam predikt naar ongelovigen toe, zodat zij Allah zullen aanbidden. Ze zijn meer gespecialiseerd in hoe je van mest een bommetje kunt maken om onschuldige mensen te vermoorden.

Het probleem is buitenlands beleid en de hypocrisie hiervan. Moslims worden geacht om de oorlogen tegen de moslims maar goed te vinden en zelfs te ondersteunen,  je bent immers gestoord als je niet geloofd in de zogenaamde heiligheid van democratie. Voor het triomferen van democratie is het geoorloofd is om moslims te vermoorden, dat is rechtvaardigheid.

Elke oprechte moslim is bereid met geweld de Islam te laten triomferen als de gemeenschap daarvoor de middelen heeft en machtig genoeg is en wordt onderdrukt bij een vreedzame prediking en een verdrag wordt ontbonden door geweld. We zijn nu zwak en kijk wat er gebeurt, we worden uitgemoord in het Islamitische Midden-Oosten.

Ik denk dat op den duur moslims hier geen bestaansrecht zullen hebben. De angst en de haat zijn simpelweg te groot en de toekomstige versterking van de Islamitische wereld zal scheiding tussen buitenlands en binnenlands beleid doen wegnemen. Als militaire strateeg is het niet slim om een interne front te hebben bij een mogelijke oorlog. Liberalisering van de Islam is nu een prioriteit, als het westen wil doorgaan met haar jacht in het oosten, dat begrijpen we maar al te goed.

Men hoeft niets te vrezen van de moslims als zij met vrede worden behandeld, dat hoor je zelden. Moslims hebben het instandhouden van een vredesverdrag erg hoog staan en een moslim gaat rechtstreeks naar de Hel als hij dit niet doet, dat is ons verteld door de Profeet van Allah. Maar het is de Wil van Allah, satan zal nooit stoppen met het vechten tegen moslims en tegen de waarheid. Een Islamitische Aardbol is dus het doel en een toekomstige feit, zodat satan stopt. Het westen kan toch stoppen met haar geweld tegen de Islam?  Maar dit  gebeurt niet, er is een oorlog tegen de moslims.

Het enige wat moslims nu kunnen doen is proberen samen te leven en mensen te respecteren en goed te behandelen. Het goede voorbeeld geven, zoals ons wordt opgedragen in de Koran. Mensen op te roepen tot Allah of te emigreren naar Islamitisch grondgebied. Ervoor te zorgen dat moslims zich houden aan de wet, want er is veel criminaliteit onder de jongeren helaas. Je zal hier geen last hebben van wahabbieten zoals ze in het artikel worden genoemd.

-- Ik heb in mijn tekst kennelijk een grote fout en misvatting neergezet waar ik niet achter sta als moslim. Ik heb de tekst erg snel ingetikt zonder correctie. Ik zoek toevlucht bij Allah voor deze woorden en deze fout.---




Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 16:57
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

HP/deTijd 7 mei 2004


Tegelijkertijd moeten de aanhangers van godsdienstige bewegingen die geweld willen gebruiken om hun eigen opvattingen te laten triomferen, niet kunnen profiteren van de moderne Westerse godsdienstvrijheid zoals die sinds ongeveer 1700 bestaat. Die godsdienstvrijheid is alleen  bedoeld voor wie afziet van het gebruik van wapengeweld dat tot doel heeft de eigen godsdienst te laten overwinnen. Wie zich niet bij die opvatting aansluit en zijn heilige boeken als jachtacte of license to kill wil beschouwen, is onze vijand.


De hypocriete houding hierachter is dat men zegt dat dit niet alleen de mensen zijn die terroristische aanslagen plegen. Het tegengaan van aanslagen is prima te begrijpen, dat heeft niks met triomferen te maken. Gebeurt slechts uit wraak en een verkeerde ideologie. Niemand gelooft dat alqaida een organisatie is die de Islam predikt naar ongelovigen toe, zodat zij Allah zullen aanbidden. Ze zijn meer gespecialiseerd in hoe je van mest een bommetje kunt maken om onschuldige mensen te vermoorden.

Het probleem is buitenlands beleid en de hypocrisie hiervan. Moslims worden geacht om de oorlogen tegen de moslims maar goed te vinden en zelfs te ondersteunen,  je bent immers gestoord als je niet geloofd in de zogenaamde heiligheid van democratie. Voor het triomferen van democratie is het geoorloofd is om moslims te vermoorden, dat is rechtvaardigheid.

Elke oprechte moslim is bereid met geweld de Islam te laten triomferen als de gemeenschap daarvoor de middelen heeft en machtig genoeg is en wordt onderdrukt bij een vreedzame prediking en een verdrag wordt ontbonden door geweld. We zijn nu zwak en kijk wat er gebeurt, we worden uitgemoord in het Islamitische Midden-Oosten.

Ik denk dat op den duur moslims hier geen bestaansrecht zullen hebben. De angst en de haat zijn simpelweg te groot en de toekomstige versterking van de Islamitische wereld zal scheiding tussen buitenlands en binnenlands beleid doen wegnemen. Als militaire strateeg is het niet slim om een interne front te hebben bij een mogelijke oorlog. Liberalisering van de Islam is nu een prioriteit, als het westen wil doorgaan met haar jacht in het oosten, dat begrijpen we maar al te goed.

Men hoeft niets te vrezen van de moslims als zij met vrede worden behandeld, dat hoor je zelden. Moslims hebben het instandhouden van een vredesverdrag erg hoog staan en een moslim gaat rechtstreeks naar de Hel als hij dit niet doet, dat is ons verteld door de Profeet van Allah. Maar het is de Wil van Allah, satan zal nooit stoppen met het vechten tegen moslims. Een Islamitische Aardbol zal dus een toekomstige feit zijn tenzij satan stopt. Het westen kan toch stoppen met haar geweld tegen de Islam? 

Het enige wat moslims nu kunnen doen is proberen samen te leven en mensen te respecteren en goed te behandelen. Het goede voorbeeld geven, zoals ons wordt opgedragen in de Koran. Mensen op te roepen tot Allah of te emigreren naar Islamitisch grondgebied. Ervoor te zorgen dat moslims zich houden aan de wet, want er is veel criminaliteit onder de jongeren helaas. Je zal hier geen last hebben van wahabbieten zoals ze in het artikel worden genoemd.


Meer zeg ik niet....


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 17:02
In eerste instantie geplaatst door naika

Wij..... zijn blij met de dood..

even los van obl en de rest,

het is inderdaad zo dat een goede oprechte moslim naar de dood verlangt,hij verlangt dan naar de ontmoeting met zijn schepper,deze wereld heeft geen of weinig waarde voor hem,hopelijk zal ik ooit die grade van geloof bereiken,doet me denken aan een voorval van vroeger;als kind gingen we naar de moskee waar we koranlessen kregen van een rechtvaardige maar strenge imam,een keer had ��n van mijn medeleerlingen zijn huiswerk niet gemaakt en dus kreeg hij op zijn kop door de meester,net toen hij dacht dat de meester buiten gehoorafstand was wenste hij de meester morgen dood,waarna de meester zich omdraaide en heel hard begon te lachen en de jongen bedankte en zei dat hij hoopte dat zijn wens uitkwam,we waren allemaal stomverbaasd,pas een aantal jaren later begreep ik waarom hij zei wat hij zei. vrede zij met hem waar hij nu ook is.

sallaam

[/QUOTE] Maar het is niet zo dat de moslim GEEN waarde hecht aan dit bestaan,dat maak je mij niet wijs lieve meid! Anders zag je niet zo veel traanen om de doden.Jij maakt me niet wijs dat je niet van het leven geniet en niet van de mensen houdt om wie je geeft in dit leven... Mij maak je niet wijs dat je ze niet zal missen als ze sterven... Wat je me wel wijs kan maken is dat je niets om materialisme geeft... En daar heeft God het over... 

In de Koran kan je duidelijk lezen,dat god oproept om niet naar rijkdom (materieel gezien) te streven.

God zegt dat je in dit leven naar Geestelijke rijkdom moet streven... Hoe kom je er dan bij dat dit leven geen waarde heeft? Het is min of meer een school waar God je heeft geplaatst.



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 17:16
Het voordeel van de Bijbel is dat deze bestaat uit twee boeken:

Het eerste deel, het Oude Testament, staat bol van het geweld, de nooit ophoudende darwinistische strijd om het overleven van een zich boven de andere uitverkoren achtende clan.

Het tweede deel, het Nieuwe Testament, bevat een sociaal-wijsgerig stelsel dat zich afzet tegen- en uitweg biedt uit- die eeuwige geweldsspiraal. Het is het boek van het individu.

Bovengenoemd voordeel van de Bijbel is nu dat je gemakkelijk kunt kiezen. Bij de Koran ligt dat anders.


















Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 17:20
Ik heb nog al eens het gevoel dat daar, waar mensen het woord "democratie" gebruiken, zij het feitelijk hebben over "oligarchie" (zoals bv. de VS).


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 17:21

Even terugkomend op OBL

11. Wanneer hun wordt gezegd: "Richt geen onheil op aarde aan" dan zeggen zij: "Wij zijn slechts vredestichters".

12. Pas op! Voorzeker zij zijn het die onheil stichten, doch beseffen het niet.

13. En wanneer hen wordt gezegd: "Gelooft, zoals andere mensen geloven", zeggen zij: "Zullen wij geloven, zoals de dwazen hebben geloofd?" Ziet toe! Zij zijn het die dwaas zijn, doch weten het niet.

Heeft de aktie van Bin laden er toe geleid dat er meer of minder doden zijn gevallen na 9/11 onder Islamitische burgers?

Vredeliefende moslims die Osama zouden proberen op te roepen om te stoppen en zonder geweld de zaken op te lossen,zouden door hem weg gewuift worden ben ik bang.

In de trent van.... "Zonder zwaard los je niets op"



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 17:26
In eerste instantie geplaatst door alzukar

Ik heb nog al eens het gevoel dat daar, waar mensen het woord "democratie" gebruiken, zij het feitelijk hebben over "oligarchie" (zoals bv. de VS).
Mwhaaa.... Ik denk dat de gewoone burger dat toch geheel anders ziet... Hoogstens bepaalde rijken die er garen bij willen spinnen.Het is de strijd waar Osama tegen knokt,maar dit dan gewetensloos en van het pad door Mohammed uitgestippeld afstapt en burgers dood en eigenlijk tegen Mohammed zegt.... Ik doe het op mijn manier... Ik weet geen betere.... 


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 17:51
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Ik heb nog al eens het gevoel dat daar, waar mensen het woord "democratie" gebruiken, zij het feitelijk hebben over "oligarchie" (zoals bv. de VS).
Mwhaaa.... Ik denk dat de gewoone burger dat toch geheel anders ziet... Hoogstens bepaalde rijken die er garen bij willen spinnen.Het is de strijd waar Osama tegen knokt,maar dit dan gewetensloos en van het pad door�Mohammed uitgestippeld afstapt en burgers dood en tegen Mohammed zegt.... Ik doe het op mijn manier... Ik weet geen betere....�


De gewone burger verdringt de gedachte dat hij leeft in een oligarchie i.pl.v. een democratie. En dat hij - bv. bij willekeurig gerichte aanslagen - de prijs betaalt voor zijn eigen luiheid van denken.




Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 21 maart 2006 om 19:09
In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Ik heb nog al eens het gevoel dat daar, waar mensen het woord "democratie" gebruiken, zij het feitelijk hebben over "oligarchie" (zoals bv. de VS).
Mwhaaa.... Ik denk dat de gewoone burger dat toch geheel anders ziet... Hoogstens bepaalde rijken die er garen bij willen spinnen.Het is de strijd waar Osama tegen knokt,maar dit dan gewetensloos en van het pad door Mohammed uitgestippeld afstapt en burgers dood en tegen Mohammed zegt.... Ik doe het op mijn manier... Ik weet geen betere.... 


De gewone burger verdringt de gedachte dat hij leeft in een oligarchie i.pl.v. een democratie. En dat hij - bv. bij willekeurig gerichte aanslagen - de prijs betaalt voor zijn eigen luiheid van denken.


De gewone burger denkt en handeld niet volgens 1 gedachte... Burgers bestaan uit verschillende indentiteiten.... Er zijn burgers die niet weten waarover we spreken,er zijn burgers die het wel weten maar het gevoel hebben er niets aan te kunnen doen.Er zijn burgers die zich er tegen verzeten anderen die het niets intreseerd en er zijn burgers die nog te jong zijn om er ook maar iets van te snappen.Vermoedelijk zag Mohammed dit soort zaken goed in. 


Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 00:36
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door naika

Wij..... zijn blij met de dood..

even los van obl en de rest,

het is inderdaad zo dat een goede oprechte moslim naar de dood verlangt,hij verlangt dan naar de ontmoeting met zijn schepper,deze wereld heeft geen of weinig waarde voor hem,hopelijk zal ik ooit die grade van geloof bereiken,doet me denken aan een voorval van vroeger;als kind gingen we naar de moskee waar we koranlessen kregen van een rechtvaardige maar strenge imam,een keer had ��n van mijn medeleerlingen zijn huiswerk niet gemaakt en dus kreeg hij op zijn kop door de meester,net toen hij dacht dat de meester buiten gehoorafstand was wenste hij de meester morgen dood,waarna de meester zich omdraaide en heel hard begon te lachen en de jongen bedankte en zei dat hij hoopte dat zijn wens uitkwam,we waren allemaal stomverbaasd,pas een aantal jaren later begreep ik waarom hij zei wat hij zei. vrede zij met hem waar hij nu ook is.

sallaam

Maar het is niet zo dat de moslim GEEN waarde hecht aan dit bestaan,dat maak je mij niet wijs lieve meid! Anders zag je niet zo veel traanen om de doden.Jij maakt me niet wijs dat je niet van het leven geniet en niet van de mensen houdt om wie je geeft in dit leven... Mij maak je niet wijs dat je ze niet zal missen als ze sterven... Wat je me wel wijs kan maken is dat je niets om materialisme geeft... En daar heeft God het over... 

In de Koran kan je duidelijk lezen,dat god oproept om niet naar rijkdom (materieel gezien) te streven.

God zegt dat je in dit leven naar Geestelijke rijkdom moet streven... Hoe kom je er dan bij dat dit leven geen waarde heeft? Het is min of meer een school waar God je heeft geplaatst.

[/QUOTE] nee ruud ,een diep- diepgelovige moslim geeft echt niets om deze wereld,ik heb het niet over mezelf,zoals je kunt lezen zeg ik  in de tekst dat ik hoop  ooit zoveel imaan te bezitten dat ik er ook niet om zal geven,wat impliceert dat ik er nu dus wel om geef.het is inderdaad heel zeldzaam,maar het kan bestaan en het heeft bestaan,onze grote voorbeelden zijn de profeet (vzmh) en de sahaba (rh).voor hun had deze wereld weinig tot geen waarde.

-------------
Minachting voor anderen is voedsel voor eigenwaan.


Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 03:44

enkele hadieths,ter verduidelijking,

volgens een hadieth van al-hoesain ibn 'alie en abdoellah ibn 'amr heeft de edele profeet(vzmh) gezegd;"Het geschenk voor een gelovige is de dood en de dood is voor hem als een zoetruikende boom (of een begeringswaardig iets). (al-hakim)

door ibn 'oemar is overgeleverd dat de edele profeet(vzmh) tegen  aboe dzarr zei;"o aboe dzarr,de wereld is een gevangenis voor een gelovige,het graf een rustplaats en het paradijs een verblijfplaats.o aboe dzarr, de wereld is een paradijs voor de ongelovige(hij houdt in alles van de wereld,vergeet de herfst en heeft de lente lief),het graf is de plaats waar hij gestraft zal worden en het graf (of hel allahoea3lam)zal zijn verblijfplaats zjn.

door abdoellah ibn abiee zakarija is overgeleverd dat als ALLAH(swt) mij (abdoellah) zou laten kiezen tussen honderd jaar te leven om HEM te aanbidden of vandaag te sterven zou ik er de voorkeur aan geven vandaag te sterven,zodat ik ALLAH(swt),zijn edele profeet en goede dienaren kan ontmoeten.(aboe noe'aim)

aboe-dardaa werd gevraagd wat hij het liefste wenste voor zijn geliefde vriend,hij antwoorde;"de dood" de mensen vroegen;"en als hij niet zou sterven?" hij antwoorde;"dan een klein beetje armoede,zodat hij ALLAH(swt) niet vergeet".

door aboe maalik al-asj'arie is overgeleverd dat de edele profeet(vzmh) zei;"O ALLAH, laat iedereen die weet dat ik UW profeet ben,de dood liefhebben"(dit is als een gebed om goede daden want het zorgt ervoor dat men van de dood houdt) (at-tharabranie)

in de qoer'an zegt ALLAH(swt);" wa maa 'indallahi chairoellil abrar"(de beloning van ALLAH is veel beter voor mensen die het goede doen,dan de zegeningen van de wereld)(alie imran:198)

en zo zijn er nog verschillende andere ahadieths,die de voorkeur van de dood benadrukken.

 



-------------
Minachting voor anderen is voedsel voor eigenwaan.


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 03:51
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

HP/deTijd 7 mei 2004


Tegelijkertijd moeten de aanhangers van godsdienstige bewegingen die geweld willen gebruiken om hun eigen opvattingen te laten triomferen, niet kunnen profiteren van de moderne Westerse godsdienstvrijheid zoals die sinds ongeveer 1700 bestaat. Die godsdienstvrijheid is alleen  bedoeld voor wie afziet van het gebruik van wapengeweld dat tot doel heeft de eigen godsdienst te laten overwinnen. Wie zich niet bij die opvatting aansluit en zijn heilige boeken als jachtacte of license to kill wil beschouwen, is onze vijand.


De hypocriete houding hierachter is dat men zegt dat dit niet alleen de mensen zijn die terroristische aanslagen plegen. Het tegengaan van aanslagen is prima te begrijpen, dat heeft niks met triomferen te maken. Gebeurt slechts uit wraak en een verkeerde ideologie. Niemand gelooft dat alqaida een organisatie is die de Islam predikt naar ongelovigen toe, zodat zij Allah zullen aanbidden. Bin Laden heeft miljoenen en miljoenen aanhangers. Bij elke gelukte aanslag wordt er openlijk en stilletjes gejuicht. In veel kinderbreintjes wordt bij geboorte de dogma's tegen het satanische Amerika ingeprent en in het onderwijs verder uitgebouwd.Ze zijn meer gespecialiseerd in hoe je van mest een bommetje kunt maken om onschuldige mensen te vermoorden.

Het probleem is buitenlands beleid en de hypocrisie hiervan. Moslims worden geacht om de oorlogen tegen de moslims maar goed te vinden en zelfs te ondersteunen,  je bent immers gestoord als je niet geloofd in de zogenaamde heiligheid van democratie. Voor het triomferen van democratie is het geoorloofd is om moslims te vermoorden, dat is rechtvaardigheid.

Weet jij hoeveel Irakezen schoon genoeg hebben van deze oorlog, mede gevoerd door oud Saddammedewerkers en reliidioten? Weet jij hoeveel Irakezen zich dagelijks aanmelden bij leger en politie? Weet jij hoeveel mensen in het Midden Oosten bidden om vrijheid?

Elke oprechte moslim is bereid met geweld de Islam te laten triomferen als de gemeenschap daarvoor de middelen heeft en machtig genoeg is ( lees dit nog eens!! Dit is een pure verovereringswens!! Als je de middelen had......)en wordt onderdrukt bij een vreedzame prediking en een verdrag wordt ontbonden door geweld. We zijn nu zwak en kijk wat er gebeurt, we worden uitgemoord in het Islamitische Midden-Oosten. Wie is we? Hoeveel doden heeft Saddam op zijn conto staan? Waar was je roep om bevrijding toen?

Ik denk dat op den duur moslims hier geen bestaansrecht zullen hebben. De angst en de haat zijn simpelweg te groot en de toekomstige versterking van de Islamitische wereld zal scheiding tussen buitenlands en binnenlands beleid doen wegnemen. Als militaire strateeg is het niet slim om een interne front te hebben bij een mogelijke oorlog. Liberalisering van de Islam is nu een prioriteit, als het westen wil doorgaan met haar jacht in het oosten, dat begrijpen we maar al te goed.

Wist je dat in Nederland 50.000 tot 150.000 moslims sympathiseren met het radicaal islamitische gedachtengoed?

Men hoeft niets te vrezen van de moslims als zij met vrede worden behandeld, dat hoor je zelden. Moslims hebben het instandhouden van een vredesverdrag erg hoog staan en een moslim gaat rechtstreeks naar de Hel als hij dit niet doet, dat is ons verteld door de Profeet van Allah. Maar het is de Wil van Allah, satan zal nooit stoppen met het vechten tegen moslims en tegen de waarheid. Een Islamitische Aardbol is dus het doel en een toekomstige feit, zodat satan stopt. Het westen kan toch stoppen met haar geweld tegen de Islam?  Maar dit  gebeurt niet, er is een oorlog tegen de moslims.

Ik begrijp je niet. Jij gooit het moslim zijn op 1 hoop met de waarheid? Op grond waarvan? Een doopakte? Jij predikt een islamitische aardbol!!!! Ik wil helemaal geen islamitische aardbol. Reden temeer jou gedachtengoed te wantrouwen!!

Het enige wat moslims nu kunnen doen is proberen samen te leven en mensen te respecteren en goed te behandelen. Het goede voorbeeld geven, zoals ons wordt opgedragen in de Koran. Mensen op te roepen tot Allah of te emigreren naar Islamitisch grondgebied. Ervoor te zorgen dat moslims zich houden aan de wet, want er is veel criminaliteit onder de jongeren helaas. Je zal hier geen last hebben van wahabbieten zoals ze in het artikel worden genoemd.

-- Ik heb in mijn tekst kennelijk een grote fout en misvatting neergezet waar ik niet achter sta als moslim. Ik heb de tekst erg snel ingetikt zonder correctie. Ik zoek toevlucht bij Allah voor deze woorden en deze fout.---

Welke fout?



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 03:57
In eerste instantie geplaatst door naika

enkele hadieths,ter verduidelijking,

volgens een hadieth van al-hoesain ibn 'alie en abdoellah ibn 'amr heeft de edele profeet(vzmh) gezegd;"Het geschenk voor een gelovige is de dood en de dood is voor hem als een zoetruikende boom (of een begeringswaardig iets). (al-hakim)

door ibn 'oemar is overgeleverd dat de edele profeet(vzmh) tegen  aboe dzarr zei;"o aboe dzarr,de wereld is een gevangenis voor een gelovige,het graf een rustplaats en het paradijs een verblijfplaats.o aboe dzarr, de wereld is een paradijs voor de ongelovige(hij houdt in alles van de wereld,vergeet de herfst en heeft de lente lief),het graf is de plaats waar hij gestraft zal worden en het graf (of hel allahoea3lam)zal zijn verblijfplaats zjn.

door abdoellah ibn abiee zakarija is overgeleverd dat als ALLAH(swt) mij (abdoellah) zou laten kiezen tussen honderd jaar te leven om HEM te aanbidden of vandaag te sterven zou ik er de voorkeur aan geven vandaag te sterven,zodat ik ALLAH(swt),zijn edele profeet en goede dienaren kan ontmoeten.(aboe noe'aim)

aboe-dardaa werd gevraagd wat hij het liefste wenste voor zijn geliefde vriend,hij antwoorde;"de dood" de mensen vroegen;"en als hij niet zou sterven?" hij antwoorde;"dan een klein beetje armoede,zodat hij ALLAH(swt) niet vergeet".

door aboe maalik al-asj'arie is overgeleverd dat de edele profeet(vzmh) zei;"O ALLAH, laat iedereen die weet dat ik UW profeet ben,de dood liefhebben"(dit is als een gebed om goede daden want het zorgt ervoor dat men van de dood houdt) (at-tharabranie)

in de qoer'an zegt ALLAH(swt);" wa maa 'indallahi chairoellil abrar"(de beloning van ALLAH is veel beter voor mensen die het goede doen,dan de zegeningen van de wereld)(alie imran:198)

en zo zijn er nog verschillende andere ahadieths,die de voorkeur van de dood benadrukken.

 

"De wereld is een gevangenis...." Naika... "De wereld is een school,waar de mens Gods wetten zou moeten proberen te accepteren,te leren,te begrijpen en uit te voeren...." Dit tot voorbereiding en toe treding tot zijn wereld...

Iemand die tegen de wereld aan kijkt zoals in het rood geschreven,ervaart de wereld als iets waarin God niet zijn liefde heeft geplaatst.En waarom zou god in de hemel niet de zelfde regels gebruiken als op aarde... Dat zou dan betekenen dat de hemel exact hetzelfde zou zijn..

Een beetje vreemd als God je hier zaken wil bijbrengen,die in de hemel niet meer gevolgd hoeven te worden........

 



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 04:13
Als je z� verlangt naar de bevrijding van het aardse, waarom bespaar je dat dan niet je kinderen, gewoon, simpelweg, door ze niet te maken?




Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 04:24
CounterPunch

January 4, 2003

Mine Eyes Have Seen the Glory

Bush's Armageddon Obsession, Revisited

by MICHAEL ORTIZ HILL

"We are lived by forces we scarcely understand," wrote W.H. Auden. What forces live us now as America again torques toward war?

George W. Bush is certainly the plaything of such forces as the geopolitics of oil but it seems that he is susceptible to other even darker archetypal concerns. Let me be blunt. The man is delusional and the shape of his delusion is specifically apocalyptic in belief and intent. That Bush would attack so many vital systems on so many fronts from foreign policy to the environment may seem confusing from the point of view of realpolitik but becomes transparent in terms of the apocalyptic worldview to which he subscribes. All systems are supposed to go down so the Messiah can come and Bush, seemingly, has taken on the role of the one who brings this to pass.

The Reverend Billy Graham taught Bush to live in anticipation of the Second Coming but it was his friendship with Dr. Tony Evans that shaped Bush's political understanding of how to deport himself in an apocalyptic era. Dr. Evans, the pastor of a large Dallas church and a founder of the Promise Keepers movement taught Bush about "how the world should be seen from a divine viewpoint," according to Dr. Martin Hawkins, Evans assistant pastor.

S.R. Shearer of Antipas Ministries writes, "Most of the leaders of the Promise Keepers embrace a doctrine of 'end time' (eschatology), known as 'dominionim.' Dominionism pictures the seizure of earthly (temporal) power by the 'people of God' as the only means through which the world can be rescued.... It is the eschatology that Bush has imbibed; an eschatology through which he has gradually (and easily) come to see himself as an agent of God who has been called by him to 'restore the earth to God's control', a 'chosen vessel', so to speak, to bring in the Restoration of All Thingss." Shearer calls this delusion, "Messianic leadership"-- that is to say usurping the role usually ascribed to the Messiah.

In Bush at War Bob Woodward writes, "Most presidents have high hopes. Some have grandiose visions of what they will achieve, and he was firmly in that camp."

"To answer these attacks and rid the world of evil," says Bush. And again, "We will export death and violence to the four corners of the earth in defense of this great nation." Grandiose visions. Woodward comments, "The president was casting his mission and that of the country in the grand vision of Gods Master Plan."

In dominionism we can see the theological source of Bush's monomania. Not to be distracted by the fact that he lost the popular election by a half a million votes, that the Joint Chief of Staff at the Pentagon were so concerned about his plans to invade Iraq that they leaked their unanimous objection, that he has systematically alienated much of the world, that roughly seventy percent of Americans remain unconvinced of the imminent threat of Saddam Hussein and the same percentage object to war if there will be significant American casualties--none of this is in the least relevant. He believes his mandate toward action is from God.

As humans we live within stories. Some stories, like apocalypse are thousands of years old. The scriptured text that informs Bush understanding of and enactment of the End of Days (Revelations 19) depicts Christ returning as the Heavenly Avenger. Revelations is the only New Testament book that justifies violence of any kind, and this it takes to the limit: Christ himself the agent of mass murder.

"I saw heaven open and there before me was a white horse who is called Faithful and True. With justice he judges and makes war...He is dressed in a robe dipped in blood and his name is the word of God...Out of his mouth comes a sharp sword with which to strike down the Nations. And I saw an angel standing in the sun who cried in a low voice to all the birds flying in midair--come gather together for the great supper of God, so you may eat the flesh of kings, generals and mighty men, of horses and their riders, and the flesh of all people, free and slave, small and great."

Such is "the glory of the coming of the Lord." Truth, carnage, and the ecstasy of vultures. In a ruined world the Messiah slays the antichrist and creates "a new heaven and a new earth." The dead are judged, the Christians saved and the rest damned to eternal torment. The New Jerusalem is established and the Lord rules it "with an iron scepter."

It is not inconceivable that Bush is literally and determinedly drawn, consciously and unconsciously, toward the enactment of such a scenario, as he believes, for God's sake. Indeed the stark relentlessness of his policy in the Middle East suggests as much.

It dishonors the profundity of the Christian tradition if one doesn't note that Revelations has always been a rogue text. Because of its association with the Montanist heresy (which like contemporary fundamentalists took it to be literal rather than allegorical) it was with great reluctance that it was made scripture three centuries after the death of Christ. Traditionally attributed to St. John, most Biblical scholars now recognize its literary style and its theology has little in common with John's gospel or his epistles and was likely written after his death. Martin Luther found the vindictive God of Revelations incompatible with the gospels and relegated it to the appendix of his German translation of the New Testament instead of the body of scripture. All the Protestant reformers except Calvin regarded apocalyptic millenialism to be heresy.

But Revelations is also a rogue text because it is unmoored from its origins, which are far from Christian. It is a late variant on a story that was pervasive in the ancient world: the defeat of the wild and the uncivilized by a superior order upon which a New World would be established. Two thousand years before Revelations depicted Christ slaying the antichrist and laying out the New Jerusalem, Marduk slayed Tiamat and founded Babylon.

This pagan myth recycled as a suspiciously unchristian Biblical test found new credence in the 19th century when John Darby virtually revived the Montanist heresy of investing it with a passionate literalism. Given to visions (he saw the British as one of the ten tribes of Israel) Darby left the priesthood of the Church of Ireland and preached Revelations as both prophecy and imminent history. In this he inaugurated a lineage in which Bush's mentors, the Reverend Billy Graham and Dr. Tony Evans are recent heirs. Revelations is much beloved by Muslim fundamentalists and like their Christian compatriots they also thrill to redemption through apocalypse. Jewish fundamentalists of course do not believe in Revelations but have nonetheless made common cause with the Christian Right. "It's a very tragic situation in which Christian fundamentalists, certain groups of them that focus on Armageddon and the Rapture and the role of a war between Muslims and Jews in bringing about the Second Coming, are involved in a folie a deux with extremist Jews," said Ian Lustick, the author of For the Land and the Lord: Jewish Fundamentalism in Israel. The Judeo-Christian-Islamic tradition (and yes it is a single tradition) is being led by its fringe into the abyss and the rest of us with it.

The world has been readied for the fire but the critical element is the Bush Administration. Never in the history of Christendom has there been a moment when this rogue element has carried anything like the credibility and political power that it carries now.

Michael Ortiz Hill is the author of http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0882143646/counterpunchmaga - Dreaming the End of the World (Spring 1994) and, (with Augustine Kandemwa) http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/188267023X/counterpunchmaga - Gathering in the Names (Spring Journal books, 2002). The companion to this essay, The Looking Glass War, is posted at http://www.gatheringin.com/ - http://www.gatheringin.com/ . He can be reached at mailto:[email protected] - [email protected] .


Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 04:25

 

[/QUOTE] "De wereld is een gevangenis...."bij wijze van spreken,dat omdat er de gelovige zoveel beperkingen word opgelegd. Naika... "De wereld is een school,waar de mens Gods wetten zou moeten proberen te accepteren,te leren,te begrijpen en uit te voeren...." Dit tot voorbereiding en toe treding tot zijn wereld...mee eens,de wereld is een test die we moeten doorlopen,aan het eind zal blijken of je geslaagd bent of niet.

Iemand die tegen de wereld aan kijkt zoals in het rood geschreven,ervaart de wereld als iets waarin God niet zijn liefde heeft geplaatst.zeker wel ,maar god heeft de mens vrije keus gegeven en laat de mens rustig begaan,zoals je ziet,als je rondom je heen kijkt,bakt de mens er weinig van .(weinig goeds in ieder geval)En waarom zou god in de hemel niet de zelfde regels gebruiken als op aarde... Dat zou dan betekenen dat de hemel exact hetzelfde zou zijn..nee want alleen  de goede waarachtige(geslaagden) zullen die wereld binnentreden.in die wereld is geen onrechtvaardigheid,corruptie enz. daar heerst er rust en vrede.dat is een belofte door ALLAH(swt) gedaan in de qoer'an.

Een beetje vreemd als God je hier zaken wil bijbrengen,die in de hemel niet meer gevolgd hoeven te worden........tja gods wegen zijn ondoorgrondelijk.

 

[/QUOTE]

-------------
Minachting voor anderen is voedsel voor eigenwaan.


Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 04:29
In eerste instantie geplaatst door alzukar

Als je z� verlangt naar de bevrijding van het aardse, waarom bespaar je dat dan niet je kinderen, gewoon, simpelweg, door ze niet te maken?


ALLAH WEET HET BEST.

-------------
Minachting voor anderen is voedsel voor eigenwaan.


Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 04:30
CounterPunch

February 22, 2003

Armageddon Anxiety

Evil on the Way

by WILLIAM COOK

Bob Woodward's deferent, perhaps even obeisant homage to "Dubya" in his recent book, http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0743204735/counterpunchmaga - Bush at War , contains this troubling observation: "The President was casting his mission and that of the country in the grand vision of God's Master Plan." This frightening perception followed the President's declamation, "We will export death and violence to the four corners of the earth in defense of this great country and rid the world of evil."

Considering how Bush Jr. grew up beneath the Reagan/Bush baldacchino and then helped guide his father's ascension to the throne, his connections with the Christian Right has a long and deep history, including familiarity with the pseudo-prophet, Hal Lindsey, a frequent visitor to the Reagan White House.

Lindsey, the New York Times "Best Selling Author" of the past three decades, author of at least 20 books like http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/031027771X/counterpunchmaga - The Late Great Planet Earth , and influential Father of Christian Zionism, foresees the imminent and unavoidable great battle of Armageddon, the fulfillment of John's prophecy in the Book of Revelation, the cataclysmic conflict between the forces of Good against the forces of Evil, climaxing in our lifetime. Jesus Christ, King of the Jews, will return to rule the world from the rebuilt temple in the reclaimed nation of Israel according to the prophecies, and we will witness the inevitable suffering and global holocaust. Lindsey proclaims deliverance from Armageddon depends on understanding God's purposes for the Jews including the restoration of Israel as a nation in the land of Judea and Samaria.

Lindsey also proclaims that he purposefully writes these books to shock people into believing in Jesus Christ as their Lord and Savior. And like any good insurance salesman, he instills fear as he threatens his customers with the plagues revealed in the Acts of the Apostles and the Book of Revelation: "... The sun shall be turned into darkness, and the moon into blood....With Justice he judges and makes war ... He is dressed in a robe dipped in blood and his name is the word of God ... Out of his mouth comes a sharp sword with which to strike down nations. .so you may eat the flesh of kings, generals, and mighty men, of horses and their riders, and the flesh of all people, free and slave, small and great" The Messiah slays the Antichrist and "creates a new heaven and a new earth" and He judges the dead, saves the Christians, and casts the rest into eternal perdition.

Lindsey accepts as reality that his interpretations of the prophecies come directly to him from God, "I believe that the Spirit of God gave me a special insight, not only into how John described what he actually experienced, but also into how this whole phenomenon encoded the prophecies so that they could be fully understood only when their fulfillment drew near ... I prayerfully sought for a confirmation for my apocalypse code theory..." This self-proclaimed, God inspired interpreter of the Bible has had a profound influence on American and British Christians and Jews. Since Ronald Reagan's Christian based regime of the '80s which included access to the President by not only Lindsey, but Jerry Falwell and the Christian Zionist televangelist Mike Evans, the interests of Zionism as an integral component of prophetic lure have been central in policy formation toward Israel in particular and the mid-east generally in both America and the United Kingdom. The current administration, even more so than Reagan's, is rife with right-wing reliance on the coming revival predicted in the Book of Revelation.

Consider observations made by Paul Krugman of the New York Times December 18, 2002: "Tom DeLay soon to be House majority leader, told a church group that: 'Only Christianity offers a way to live in response to the realities that we find in this world � only Christianity.' He also said he was on a mission from God to promote a 'biblical worldview' in American politics." This from the most powerful man in the Congress! And he is not alone. According to Krugman, many leading Congressional Republicans belong to the "secretive" Council for National Policy, an organization founded by Tim LaHaye, co-author of the apocalyptic "Left Behind" novels. Members include Pat Robertson, Ralph Reed, Sen. Jesse Helms, Congressman Dick Armey and Tom DeLay of Texas, Howard Phillips, and many, many others. This fundamentalist group listens, in private, to none other than the self-proclaimed "Born Again" Christian, George W. Bush. Consider also the appointment of John Ashcroft to the position of Attorney General, a vocal Christian fundamentalist who "gives every appearance of placing his biblical worldview above secular concerns..." Add to this the neo-cons in the administration like Rumsfeld, Cheney, Wolfowitz, Pearle, Feith, and many others, and one understands that the ties that bind the neocon Christian right, read Christian Zionists, to the Zionist orthodox Jew cement mentalities that embrace myths as truth and behavior directed by superstitious beliefs, regardless of those who do not share their zeal.

I believe that the views expressed by Hal Lindsey as they are reflective of beliefs held by "Dominionists," including Dr. Tony Evans, founder of Promise Keepers, Dr. Martin Hawkins, Assistant to Evans, James Ryle of the Vineyard Movement among others, permeate the Bush administration's major figures, most especially the President, guide their approach to foreign policy, and transform their perception of themselves as executers of God's will. The potential destructive power inherent in this mentality, that accepts as truth interpretations of mythological stories or willingly uses those interpretations to exhort others to action, can be understood and can be thwarted before such devastation occurs. That conclusion we can draw from history should we consider the destructive power of myth as it was wielded by Urban II as he inaugurated the Crusades to liberate Jerusalem, Innocent III when he exterminated the Cathar sect in the 12th and 13th centuries, the Puritan divines when they slaughtered the Pequot Indians in 1636-37, and the elimination of the beliefs extant in northern Europe before the onslaught of Christianity in the middle ages, to offer a few examples. When the elite few who gain power in a country or over a group of people accept myths as truth, or when they insidiously and ruthlessly use the beliefs people hold to affect their ends, devastation follows. An enlightened American public can thwart the myth driven elite.

Michael Ortiz Hill, author of http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0882143646/counterpunchmaga - Dreaming the End of the World , characterizes Bush, in his essay in CounterPunch January 4, 2003, as "... http://www.counterpunch.org/hill01042003.html - delusional and the shape of his delusion is specifically apocalyptical in belief and intent ." By apocalyptical Hill means that "All systems are supposed to go down so the Messiah can come and Bush, seemingly, has taken on the role of the one who brings this to pass." "God sovereignly controls all aspects of life" according to this view, and that understanding is inherent in the teachings of the Promise Keepers Movement and its founder, Dr. Tony Evans, and the perspective of Billy Graham, two of the prominent right-wing Christians who have influenced Bush. Graham is credited with Bush's rebirth in Christ and Dr. Tony Evans is pastor of a large Dallas church where Bush heard a great deal about "how the world should be seen from a divine viewpoint" according to Dr. Martin Hawkins, assistant to Evans. (Hill).

Both the Promise Keepers and the Vineyard Movements according to Gary Gilley in "The Vineyard Movement" accept the doctrine of "end time" or "dominionism" that believes there will be a seizure of earthly power by God's people (read Christians) to restore the earth to God's control. Dominion theology teaches that Christ restored dominion over life to the followers of Christ, but the church now has the obligation of redeeming society in order to bring about the Second Coming. They also contend that the kingdom of God is now and they have the responsibility to manifest God's power before the entire world. Taking control of the earth must happen before Christ will return to usher in the physical kingdom on earth over which He will reign.

But Christian Zionists also believe that, before Christ can return, the Jews must return to Israel. Many evangelical Christians cite Genesis 12 and 13 to demonstrate that "the Jews have title deed to Israel and that the land must not be given back to the Palestinians," according to Thomas Williamson in his article "To Whom Does the Land of Palestine Belong?" Christian Zionists, according to Williamson, "regard God's covenant with Abraham, including the land grant, as an unconditional covenant." More frighteningly, "Every act taken by Israel is orchestrated by God, and should be condoned, supported, and even praised by the rest of us," notes Grace Halsell in her article "Israeli Extremists and Christian Fundamentalists: The Alliance." Not all Christians accept this interpretation, but for those who do, the reestablishment of Israel in 1948 ushered in the conditions necessary to bring about the rapture: Jewish control of Jerusalem and rebuilding the temple. Then and only then can the final, great battle called Armageddon begin. Estimates vary, but Halsell claims "10 to 40 million Americans believe Palestine is God's chosen land for the Jews"(1). Maintenance of Israel as a nation becomes an obligation on the part of Christian Zionists if Biblical prophecy is to be fulfilled.

That places George W. Bush in a unique position as a leader of the world's mightiest military power: to bring about the fulfillment of God's prophecy. Hill claims that Bush has accepted this eschatology through which he sees himself "as an agent of God who has been called by him to 'restore the earth to God's control'" (2). S.R. Shearer of Antipas Ministries, notes Hill, calls this delusional. Hill refers to Bob Woodward's new book, Bush at War, to give substance to this Messianic view of the President. Woodward observes "The president was casting his mission and that of the country in the grand vision of God's Master Plan" (2). Add to these comments the closing sentence of his 2003 State of the Union Speech, "The liberty we prize is not America's gift to the world, it is God's gift to humanity," and we can sense his Messianic fervor as he leads the world against the "man-made" forces of evil.

Unfortunately, the determination of that evil resides in the beliefs of those interpreting the "prophecies" and those who accept those interpretations as truth. For Lindsey and the Vineyard ministers, God's covenant with the Jews is truth and it translates, according to Stephen R. Sizer, into the need for America to "continue military and economic funding of Israel," for Israel to "resist negotiating land for peace," "maintain their apartheid policies," and incite fundamentalist groups to destroy the Dome of the Rock so the new temple can be built. Lindsey accuses those who refuse to accept this eschatology as anti-Semitic. This transition from biblical prophecy to current events translates myth into international policy emphasizing the potential destructive power of mythology. Who are these self-appointed servants of the Almighty who give direction to Israeli and US leaders regarding the establishment of nation states, the conception and determination of evil, and the righteousness of actions taken on behalf of their interpretation of God's word?

Lindsey believes, as we have noted, that the Spirit of God has given him special insight "into how this whole phenomenon encoded the prophecies" Others like James Ryle of Promise Keepers find God giving revelation through dreams and visions; in Hippo in the Garden, he notes that he was called to preach through a prophetic word situation (91). In either case, their interpretations come from an indeterminable source, yet a source of vast power and consequence. Lindsey writes "Only now, as mankind approaches the third millennium, do I feel like the Holy Spirit has provided me with the proper perspective � the Big Picture, so to speak � on the mind blowing experiences of the modern world" (Planet Earth 2000 A.D.). And what are those "mind blowing experiences"? "I am certain The Second Advent will occur in the next few years � probably in your lifetime." And, "the greatest threat to freedom and world peace today � is Islamic fundamentalism" (The Final Battle). Acceptance of these modern day prophets and their beliefs by the elite in power portends disaster for American policy in the mid-east in particular and for American interests generally. But, as we have seen, these ministers of God have the ear of those in power in the current administration.

Two issues arise immediately: why should America determine its future course based on interpretations of God's word as contained in documents 2500 years old, designed and written for civilizations long dead? And, second, what is the evil that these modern day prophets determine as the threat against God's predictions?

Plainly, the Books of Genesis, Daniel, and Revelation, the primary sources for "end-time theology," for "Dominionism," for the Apocalyptic perspective, and for Armageddon, while accepted by literalists as the word of God, are in fact derivatives of stories and ideas from other cultures that anti-date Moses by hundreds of years and John, the purported author of Revelation, by more than 1700 years. How then can they be the word of God? How can Americans take seriously the interpretations of Pseudo-prophets who claim to know the meaning of prophecies when they are only the latest in a series of such claimants that date back to Joachim of Fiore, an Italian monk of the 12th century, Christopher Columbus in the early 1500s, Martin Luther, Thomas Muentzer in the 16th century, the Puritans in America, the interpretations arising out of Nazism and Marxism, William Miller and John Darby to mention a few who appeared before the most recent group headed by Lindsey (PBS).

There can be no doubt that the Book of Revelation has had a searing impact on the American conscience that dates back to the establishment of God's "city on a hill" given to the Puritan's by God Himself. The absolute acceptance of the forces of good and evil as extant and operative in the world, concepts that date back to influences from ancient Greece and Persia in the 5th to 3rd centuries before Christ, existed without question in the Puritan mind. Hope in the eventual victory of the forces of good over evil, however, existed long before the 5th century BCE in the "Enuma and Elish" stories of the struggles between chaos and order that date to 1780 BCE in Mesopotamia. These myths tell of Marduk, the God of light, struggling against Tiamat, the force of evil, to bring order out of chaos and peace to the world (www.gatewaystobabylon.com). The influence of these myths on the Book of Genesis, purportedly written by Moses who was born in 1571, is unmistakable and conveyed directly in Psalm 74:14,15,16. But Marduk is not Yahweh, yet current pseudo-prophets will declare the accuracy of their visions as direct from God who speaks to humankind from the pages of the Old and New Testaments. They fail to account for the origins of God's word that comes from non-Jewish sources. Many ancient myths influenced the Bible: the burning of the world by the Hindu God, Shiva; the Akkadian prophecies from Mesopotamia; the messiah-like king that takes over the world, rewards the just, and rules forever from the Uruk Prophecy; and the judgment of the dead by the Egyptian god Maat for the good and evil they performed in their lifetime. (Patricia Eddy, "The Persian Connection: the End of the World Begins")

Judaism also borrowed "angels, the holy spirit, paradise in heaven, eternal life, Judgment Day, the resurrection of the dead, a fiery hell, a messianic savior, and man's personal responsibility to do God's will" from Persia ( http://www.alsopreview.com%29/ - www.alsopreview.com) . These same concepts exist in Zoroaster's faith that prevailed in the 6th century BCE. He designed a monotheistic God, Ahura Mazda, considered by some as a precursor of the God of the Judaic Bible. Zoroaster's last battle between the forces of good and evil, the biblical Armageddon, is headed by a messiah known as Saoshyant; upon victory, he would herald in a millennium of peace and plenty. An apocalypse preceded that last battle to gain the attention of the people. Indeed, the Book of Revelation enlarges upon Zoroaster's end of the world concepts as do sections in the Dead Sea Scrolls discovered in 1947 at Nag Hammadi and date to the 1st and 2nd centuries CE.

Unfortunately, Christians reading this literature have focused on the necessary and inevitable return of the Jews to Judea-Samaria as conveyed in one source written by a monk in 950 CE, Adso of Montier-En-Der at the request of Queen Gerbera of France as he interpreted biblical passages. He also noted that there would arise "the Last World Emperor" who would unite Christianity and defeat Muslims before the Antichrist arises (PBS). This Christian Zionist focus that requires the fulfillment of the covenant between God and His chosen people arises from two broad predictions in the Old Testament: predictions of a return to Palestine from the Babylonian exile and promises of Palestine as the land given by God to the Jews.
Scholars argue about these predictions, some claiming that God fulfilled His promises when the Jews returned to Palestine, rebuilt the Temple and the Walls of Jerusalem, and restored the religious life of the community under the Maccabees; others disagree ( http://www.users.cloud9.net/ - www.users.cloud9.net ). Citations of God's promises to "the descendants of Abraham" for land appear in Genesis 12:7, 13:15, 15:18, 28:13-14 among others. The dispute caused by these passages has to do with the "seed" to which God promised the land. Zionists argue that God's promise was to Jews only; others argue that the seed of Abraham includes Arabs (www.mideastfacts.com). Regardless of these indeterminable disputes, "prominent evangelists preach to their followers that God never fulfilled "His promise of giving all the land of Palestine to the Jews" ( http://www.mideastfacts.com/ - www.mideastfacts.com ) and, consequently, support "whatever action necessary, even nuclear war, to obtain Arab lands in the Middle East and give them to Jews." [emphasis mine] (mideastfacts) Obviously, such interpretations bring the world to the brink of nuclear holocaust and represent to many in the Christian community a backward step in theology.

Is it possible to believe in the 21st century that a God, designed by a small tribe of nomadic Semites 3500 years ago from stories and myths that existed centuries before in the literatures of Mesopotamia, Persia, Egypt, Canaan, and elsewhere, could dictate to Americans how they should conduct foreign policy? Myths after all are stories that explain for a people how they perceive their existence in a world filled with mystery and awe. They create reference points for the people to see connections between their condition and forces greater than themselves or to understand how they must relate to the society that surrounds them or to grapple with the internal energies that reside within themselves. Yet we have in the union of Christian Zionists and Jewish Zionists mentalities that find absolute truth in these myths and willingly inflict them on the American populace. These beliefs bring ancient prophecies from myths into today's political arena as this comment from Lindsey's Planet makes all too clear: "The dispute to trigger the war of Armageddon will arise between the Arabs and Israelis over the Temple Mount and Old Jerusalem (Zachariah 12:2-3), the most contested and strategic piece of real estate in the world Two religions, Judaism and Islam, thus are on a collision course with global and heavenly repercussions. Islam will never accept Jerusalem as the undivided capital of the Jewish state, and Israel will never agree to give it up"(155).

Consider the comments of Margot Patterson in the National Catholic Reporter last October 11, 2002: "Thousands of Christian Zionists met in Jerusalem for the Jewish holiday of Sukkot to cheer Sharon and to declare their unconditional support for the state of Israel." These people embrace "end-time" theology and are supported in turn by right-wing Israelis who like the economic and political support they bring to the Israeli cause. Christian fundamentalists and Jewish Messianic settlers, according to Patterson, promise formation of a "Greater Israel" that will usher in Armageddon. They, too, see war between Muslims and Jews as bringing about the Second Coming.

Patterson quotes a variety of sources to enforce her perception of the political impact these interpreters of God's word have on America's policies toward Israel and Palestine. James Zogby, President of the Arab American Institute, argues "despite disclaimers to the contrary the US is waging a war on Islam at home and abroad even as it tacitly supports extremist settlers in the occupied territories Israel controls." Lewis Roth, President of Americans for Peace Now, says "You have a number of very conservative Christian groups that support settlements because they see this as a way of strengthening Jewish hold on the land of Israel because in their mind this is important for end-of-time theology and part of hastening the Second Coming and the conversion of the Jews" Since Jews have their own Messianic reading of the biblical sources, different from the Christian Zionists except in the necessity of fulfilling God's covenant to return the Jews to Judea-Samaria, they find support of the Christian Zionists helpful in bringing about the creation of Greater Israel that would include not only the borders of the present state but the entire land of Israel described in the Hebrew Scriptures.

Consider as well Robert Kaiser's February 9, 2003 article "Bush and Sharon Nearly Identical on Mideast Policy" in the Washington Post. Kaiser quotes Richard Pearle, chairman of the Pentagon's Defense Policy Board, "Israel should insist on Arab recognition of its claim to the biblical land of Israel and should focus on removing Saddam Hussein from power in Iraq;" this despite multiple UNSC resolutions that declare Israel in defiance of international law by holding on to these lands. But there's more! Douglas Feith, undersecretary of defense for policy, has written extensively on Israeli-Arab issues, and argues, according to Kaiser, "that Israel has as legitimate a claim to the West Bank territories seized after the Six-Day War as it has to the land that was part of the U.N. mandated Israel created in 1948." Indeed, Donald Rumsfeld has made the same claim even as he demands that the UN force nations that defy UN resolutions to comply: "There was a war and they (neighboring countries) lost a lot of real estate to Israel because Israel prevailed in that conflict." Here are America's Defense Department spokesmen directly contradicting the UN resolutions demanding that Israel comply with international law and the Geneva Conventions.

Why do these individuals speak for America in this manner? Kaiser quotes a senior official of the first Bush administration as saying "Sharon played the president like a violin: 'I'm fighting your war, terrorism is terrorism,' and so on, Sharon did a masterful job." Rabbi Yechiel Eckstein, also quoted by Kaiser, claims "President Bush's policy stems from his core as a Christian, his perceptions of right and wrong, good and evil, and of the need to stand up and fight against evilI personally believe it is very personal, not a political maneuver on his part." Rev. Richard Land of the Southern Baptist Convention echoed those sentiments when he noted how important evangelical support for the president is and claimed, "We need to bless Israel more than America needs Israel's blessing because Israel has a far greater ally than the United States of America, God Almighty." That observation, you will recall, ended the President's State of the Union address as quoted above. In short, America has at its helm a man who understands his role in God's plan and is determined to carry forward regardless of the views of world leaders or the American people. As Dr. Lower points out in Counterpunch, "Bush's war version of God 'has two dangerous implications' One is that those who have lost their lives in service to God and country (Astronauts) 'weren't actually taking risks or showing bravery because their fate was in God's hands. The other implication is that tragedies are God's will.' This is in the tradition of Pat Robertson and Jerry Falwell who suggested that the September 11th tragedy happened because God had removed his active protection from an immoral United States."

Bush is furthered in his drive to Armageddon by those who surround him, both secular zealots intent on ensuring Israel's expansion to the biblical lands given it by the covenant or by the religious right that supports Sharon and controls great Jewish influence in America. Perhaps the most recent evidence of this control on America's mid-east policy comes in the person of Elliott Abrams, the recently appointed director of Mideast Affairs for the National Security Council. Abrams has stated categorically: "The Palestinian leadership does not want peace with Israel, and there will be no peace." Given his current position, we know the future of American policy in Palestine. Abrams' prophecy of no peace allows the Christian Zionists and the Jewish Zionists to usher in the forces of their perceived good against the forces of their perceived evil, the Muslims. All of which makes possible the scenario prophesied by Hal Lindsey in The Final Battle, making fiction truth and truth fiction.

William Cook is a professor of English at the University of La Verne in southern California. His new book, Psalms for the 21st Century, will be published by Mellen Press in January. He can be reached at: mailto:[email protected] - [email protected]



Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 04:40
Slouching Toward Armageddon?

Get Ready for a Wider War

By PAUL CRAIG ROBERTS

With every poll showing majorities of Americans both fed up with Bush's war against Iraq and convinced that Bush's invasion of Iraq has made Americans less safe, the White House moron proposes to start another war by attacking Iran. VP Cheney has already ordered the US Strategic Command to come up with plans to strike Iran with tactical nuclear weapons.

Bush refuses to meet with Cindy Sheehan, instead using his vacation time at the Crawford ranch to talk war with Israeli television. In a recent interview with Israeli TV, Bush said: "All options are on the table" with regard to Iran.

Likudnik Israel is Bush's last remaining ally, or egger-on, in his war against "Islamic terrorism." Israel, which is loaded with nuclear weapons and is not a signatory to the nuclear pacts, is the accuser against Iran, asserting that Iran's nuclear energy program is just a veil behind which to produce weapons. Israel's Likud Party fears that Iranian weapons would be a check to its plans to complete the dispossession of the Palestinians and further expand Israel's borders.

Iran has signed the nonproliferation pact and is willing for the International Atomic Energy Agency to monitor the nuclear energy program.

Bush, however, dismisses all facts and assurances and is willing to attack Iran based on nothing but Israel's paranoia.

Bush can ignore the American public, because the Democrats, like the Tory Party in the UK, have completely collapsed as an opposition party. The Republican Party is now increasingly referred to as the Republikud Party.

The only check on Bush is the lack of US troops. Bogged down in the Iraqi quagmire, US commanders are stating that a third rotation of our exhausted and demoralized troops in Iraq can be avoided only by troop withdrawals by next spring.

However, on August 11 Bush nixed the military's talk of reducing US troops in Iraq. The next day the commander of US logistics in Iraq announced that the number of insurgent attacks on US forces along supply routes has doubled in the last year, making it clear that far from winning, the US is not even holding its own.

Cindy Sheehan has the right question for Bush: What noble cause is being served by all this suffering and destruction?

Bush is in hiding from Mrs. Sheehan, because he knows only ignoble causes are being served. According to the CIA, the main beneficiary of the war is Osama bin Laden's recruitment drives. While America's military recruitment falters and US generals announce that the war has broken the Reserves and National Guard, the cause of Islamic extremism basks in the Iraqi war.

Gentle reader, do you realize the danger of having a president so disconnected from reality that he plots to attack Iran--a country three times the size of Iraq--when he lacks sufficient forces to occupy Baghdad and to protect the road from Baghdad to the airport?

Despite all the high profile "sweeps" of US forces through insurgent strongholds, US commanders report a doubling of insurgent attacks.

The Bush administration is insane. If the American people do not decapitate it by demanding Bush's impeachment, the Bush administration will bring about Armageddon. This may please some Christian evangelicals conned by Rapture predictions, but World War III will please no one else.




Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 04:46

In eerste instantie geplaatst door naika

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Als je z� verlangt naar de bevrijding van het aardse, waarom bespaar je dat dan niet je kinderen, gewoon, simpelweg, door ze niet te maken?


ALLAH WEET HET BEST.

Een mooie vraag met als antwoord een dooddoener. Jammer.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 04:53
In eerste instantie geplaatst door naika

 

"De wereld is een gevangenis...."bij wijze van spreken,dat omdat er de gelovige zoveel beperkingen word opgelegd..Dat bewijze van spreken,moet hij wel zo hebben aangevoeld...Anders beschrijf je de wereld toch niet zo....Ervaar jij de wereld als een gevangenis????  Naika... "De wereld is een school,waar de mens Gods wetten zou moeten proberen te accepteren,te leren,te begrijpen en uit te voeren...." Dit tot voorbereiding en toe treding tot zijn wereld...mee eens,de wereld is een test die we moeten doorlopen,aan het eind zal blijken of je geslaagd bent of niet.

Iemand die tegen de wereld aan kijkt zoals in het rood geschreven,ervaart de wereld als iets waarin God niet zijn liefde heeft geplaatst.zeker wel ,maar god heeft de mens vrije keus gegeven en laat de mens rustig begaan,zoals je ziet,als je rondom je heen kijkt,bakt de mens er weinig van .(weinig goeds in ieder geval)En waarom zou god in de hemel niet de zelfde regels gebruiken als op aarde... Dat zou dan betekenen dat de hemel exact hetzelfde zou zijn..nee want alleen  de goede waarachtige(geslaagden) zullen die wereld binnentreden.in die wereld is geen onrechtvaardigheid,corruptie enz. daar heerst er rust en vrede.dat is een belofte door ALLAH(swt) gedaan in de qoer'an.Maar misschien zijn er nog wel veel regels waar aan men zich dient te houden......En ik denk dat de beste man het over al die regels heeft,die beklemmend op hem over komen.Had hij de wereld veel meer als corrupt ervaren,dan had hij hem als ziek beschreven en oneerlijk...  

Een beetje vreemd als God je hier zaken wil bijbrengen,die in de hemel niet meer gevolgd hoeven te worden........tja gods wegen zijn ondoorgrondelijk.Ik ervaar Gods wegen vrij duidelijk,hij beschrijft ze immers...

 

[/QUOTE] [/QUOTE]


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 04:59
Bush is weer zo'n typisch bewijs dat kerk en staat gescheiden horen te zijn. Over zijn opa (Prescott Bush) zijn er ook allerlei geruchten. Misschien zit dat "visionare" gewoon in de familie.



Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 05:14
In eerste instantie geplaatst door alzukar

Bush is weer zo'n typisch bewijs dat kerk en staat gescheiden horen te zijn. Over zijn opa (Prescott Bush) zijn er ook allerlei geruchten. Misschien zit dat "visionare" gewoon in de familie.

Had zijn opa geen banden met de nazi's? Iets met staal of staalfabrieken ofzoiets? meen een keer zoiets gelezen te hebben.

-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 05:22

Wat is dat toch met geloof en dictaturen.

Het lijkt bijna een twee-eenheid.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 05:35
In eerste instantie geplaatst door alzukar

Bush is weer zo'n typisch bewijs dat kerk en staat gescheiden horen te zijn. Over zijn opa (Prescott Bush) zijn er ook allerlei geruchten. Misschien zit dat "visionare" gewoon in de familie.



Scheiding van Kerk en Staat bestaat niet. Wat heeft scheiding van kerk of synagoge en staat te maken met het veroveren van een land en het vestigen van een regering op grond van het Oude Testament? Grappig om dan nog te spreken hierover vind je niet? Als een jood of christen hierover begint te praten in ieder geval.

Het is een eeuwenoude ideologie en Bush is slechts ��n van velen, ��n van de meerderheid.

CounterPunch

October 10, 2002

Falwell, Graham and Friedman

Inexcusable Tolerance for Religious Extremism in America

by FEDWA WAZWAZ

Since the terrorist attacks on Sept 11, many high-ranking leaders of the religious right in America have been quite vocal attacking Islam, the Qur'an and Prophet Muhammad in the public square. With a few exceptions, American columnists, intellectuals and political leaders have encouraged this hate campaign with their silence.

For example, Rev. Franklin Graham, Billy Graham's son and successor who participated in the president's inauguration, declared Islam a "very evil and wicked religion."

And in a recent appearance on Fox News Channel's "Hannity & Colmes" program, Christian Coalition founder and television evangelist Pat Robertson, attacked Islam and the Prophet Muhammad. About Muhammad, Robertson said: "This man was an absolute wild-eyed fanatic. He was a robber and a brigand. And to say that these terrorists distort Islam, they're carrying out Islam. I mean, this man [Muhammad] was a killer. And to think that this is a peaceful religion is fraudulent." Robertson also called Islam "a monumental scam."

In addition, on the CBS program "60 Minutes," the Rev. Jerry Falwell attacked Prophet Muhammad as a "terrorist." Last summer, Falwell defended Southern Baptist pastor Jerry Vines who declared at the denomination's convention wherein President Bush spoke via satellite, that Muhammad was a "demon-possessed pedophile" and that Islam teaches the destruction of all non-Muslims.

These are not the words of the KKK or some outcast group. These are influential leaders within America that share a close relationship with the President, his administration and many Republican leaders. Neither the Bush Administration nor any Republican leader has condemned their attacks or disassociated themselves from these extremists.

While CBS and Fox News are free to invite people to raise arguments or challenges to Islam, they have not shown fairness or balance by not inviting Muslim Scholars to respond to these attacks.

If America is intolerant to religious extremism, one would hear within the public square criticism of extremists of all faiths. However, we only hear Muslim extremists being condemned.

To illustrate my point, for the past year we have seen a deluge of articles, opinion pieces, and reports on Muslim clerics teaching hatred toward Christianity and Judaism and silence within the mainstream press to malicious attacks against Islam.

For example, Thomas Friedman one of the most influential columnists in America, reminded us over and over again that the 19 Muslim men who attacked the WTC and Pentagon came from Egypt and Saudi Arabia. In a tireless manner, he wrote extensively on the "madrassas", or schools, that teach Muslims to hate non Muslims. He forgot the hundreds of thousands of American Jews who go settle in Israel and are taught that Arabs are "vermin," "snakes," or "evil." Alan Goodman was an American Jewish citizen who went to the Al Aqsa compound and started shooting at worshippers. Baruch Goldstein, another American Jewish citizen, opened fire on Muslim worshippers kneeling in prayer within the Ibrahimi mosque in Hebron in 1994, killing 29 instantly and wounding dozens.

There is no shrine honoring bin Laden in Saudi Arabia, but there is a shrine honoring Goldstein in an illegal Jewish settlement in the West Bank, where thousands come annually to honor his "martyrdom", even from America.

Actually, these Jewish settlers have a strong political and religious relationship with the Christian right leaders who are bashing Islam ad nauseaum.

One has to ask: where is Friedman's pen regarding the seminaries within America that produced Goldstein, Goodman and the nefarious armed Jewish settlers who believe they have a God-given right to steal Arab land by force? Where are Friedman's thought-provoking articles regarding Graham, Falwell, and Robertson's attacks against Islam and their alliances with the Bush administration?

As a Muslim convinced of my faith, I don't want people to be afraid to question Islam, raise arguments or questions about the Qur'an or Prophet Muhammad. However, I question the platform where we are viciously attacked and our voices are silenced or distorted.

America is a free county, however, there is a "Do Not Enter" sign for Muslims who want to enter the public square and respond to these vitriolic attacks.

When Muslims are given the chance, they can easily show that these attacks against Islam are absolutely false and that those who are attacking Islam are doing so in the spirit of hatred, not in the spirit of Jesus, Moses or any prophet of God.

Let the Muslims enter the public square. It is the Muslims turn to take the mike and respond to these attacks. Americans can listen to the counterpoint and decide on the true character of Prophet Muhammad.

Fedwa Wazwaz, of Crystal, Minnesota, is the communications director for the Islamic Resource Group in Minnesota.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 05:36

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Bush is weer zo'n typisch bewijs dat kerk en staat gescheiden horen te zijn. Over zijn opa (Prescott Bush) zijn er ook allerlei geruchten. Misschien zit dat "visionare" gewoon in de familie.

Had zijn opa geen banden met de nazi's? Iets met staal of staalfabrieken ofzoiets? meen een keer zoiets gelezen te hebben.

Friedrich Krupp (17871826) launched the family's metal-based activities, building a small steel-foundry in Essen in 1811. His son, Alfred (18121887), known as "the Cannon King" or as "Alfred the Great", invested heavily in new technology to become a significant manufacturer of railway material and locomotives. He also invested in fluidized hotbed technologies (notably the Bessemer process) and acquired many mines in Germany and France. He invested in subsidized housing for his workers and started a program of health and retirement benefits. The company began to make steel cannons in the 1840s - especially for the Russian, Turkish, and Prussian armies. Low non-military demand and government subsidy meant that the company specialized more and more in weapons: by the late 1880s the manufacture of armaments represented around 50% of Krupp's total output. When Alfred started with the firm, it had five employees. At his death twenty thousand people worked for Krupp - making it the world's largest industrial company.

During World War I some criticized Krupp's policy of selling cannons to the Entente as well as to the Central Powers, a policy which generated high profits. (Ford and GM allegedly acted similarly during World War II - however, the American parent companies did not control the German GM and Ford subsidiaries during hostilities.)

After Hitler came to power in Germany in 1933, the Krupp works became the center for German rearmament. In 1943, by a special order from Hitler, the company reverted into a family holding, and Alfried Krupp von Bohlen und Halbach (1907 - 67), son of Gustav Krupp, took over the management. After Germany's defeat, when Gustav proved incapable of going on trial, the U.S. Nuremberg Military Tribunal convicted Alfried as a war criminal (in the so-called "Krupp Trial") for his company's use of slave labor. It sentenced him to 12 years imprisonment and ordered him to sell 75% of his holdings. In 1951, as the Cold War developed and no buyer came forward, the authorities released him, and in 1953 he resumed control of the firm.

In 1999 the Krupp Group merged with its largest competitor, Thyssen AG; the combined company � ThyssenKrupp AG, became Germany's fifth-largest firm and one of the largest steel-producers in the world.



Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 05:48
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Bush is weer zo'n typisch bewijs dat kerk en staat gescheiden horen te zijn. Over zijn opa (Prescott Bush) zijn er ook allerlei geruchten. Misschien zit dat "visionare" gewoon in de familie.



Scheiding van Kerk en Staat bestaat niet. Wat heeft scheiding van kerk of synagoge en staat te maken met het veroveren van een land en het vestigen van een regering op grond van het Oude Testament? Grappig om dan nog te spreken hierover vind je niet? Als een jood of christen hierover begint te praten in ieder geval.

Het is een eeuwenoude ideologie en Bush is slechts ��n van velen, ��n van de meerderheid.

CounterPunch

October 10, 2002

Falwell, Graham and Friedman

Inexcusable Tolerance for Religious Extremism in America

by FEDWA WAZWAZ

Since the terrorist attacks on Sept 11, many high-ranking leaders of the religious right in America have been quite vocal attacking Islam, the Qur'an and Prophet Muhammad in the public square. With a few exceptions, American columnists, intellectuals and political leaders have encouraged this hate campaign with their silence.

For example, Rev. Franklin Graham, Billy Graham's son and successor who participated in the president's inauguration, declared Islam a "very evil and wicked religion."

And in a recent appearance on Fox News Channel's "Hannity & Colmes" program, Christian Coalition founder and television evangelist Pat Robertson, attacked Islam and the Prophet Muhammad. About Muhammad, Robertson said: "This man was an absolute wild-eyed fanatic. He was a robber and a brigand. And to say that these terrorists distort Islam, they're carrying out Islam. I mean, this man [Muhammad] was a killer. And to think that this is a peaceful religion is fraudulent." Robertson also called Islam "a monumental scam."

In addition, on the CBS program "60 Minutes," the Rev. Jerry Falwell attacked Prophet Muhammad as a "terrorist." Last summer, Falwell defended Southern Baptist pastor Jerry Vines who declared at the denomination's convention wherein President Bush spoke via satellite, that Muhammad was a "demon-possessed pedophile" and that Islam teaches the destruction of all non-Muslims.

These are not the words of the KKK or some outcast group. These are influential leaders within America that share a close relationship with the President, his administration and many Republican leaders. Neither the Bush Administration nor any Republican leader has condemned their attacks or disassociated themselves from these extremists.

While CBS and Fox News are free to invite people to raise arguments or challenges to Islam, they have not shown fairness or balance by not inviting Muslim Scholars to respond to these attacks.

If America is intolerant to religious extremism, one would hear within the public square criticism of extremists of all faiths. However, we only hear Muslim extremists being condemned.

To illustrate my point, for the past year we have seen a deluge of articles, opinion pieces, and reports on Muslim clerics teaching hatred toward Christianity and Judaism and silence within the mainstream press to malicious attacks against Islam.

For example, Thomas Friedman one of the most influential columnists in America, reminded us over and over again that the 19 Muslim men who attacked the WTC and Pentagon came from Egypt and Saudi Arabia. In a tireless manner, he wrote extensively on the "madrassas", or schools, that teach Muslims to hate non Muslims. He forgot the hundreds of thousands of American Jews who go settle in Israel and are taught that Arabs are "vermin," "snakes," or "evil." Alan Goodman was an American Jewish citizen who went to the Al Aqsa compound and started shooting at worshippers. Baruch Goldstein, another American Jewish citizen, opened fire on Muslim worshippers kneeling in prayer within the Ibrahimi mosque in Hebron in 1994, killing 29 instantly and wounding dozens.

There is no shrine honoring bin Laden in Saudi Arabia, but there is a shrine honoring Goldstein in an illegal Jewish settlement in the West Bank, where thousands come annually to honor his "martyrdom", even from America.

Actually, these Jewish settlers have a strong political and religious relationship with the Christian right leaders who are bashing Islam ad nauseaum.

One has to ask: where is Friedman's pen regarding the seminaries within America that produced Goldstein, Goodman and the nefarious armed Jewish settlers who believe they have a God-given right to steal Arab land by force? Where are Friedman's thought-provoking articles regarding Graham, Falwell, and Robertson's attacks against Islam and their alliances with the Bush administration?

As a Muslim convinced of my faith, I don't want people to be afraid to question Islam, raise arguments or questions about the Qur'an or Prophet Muhammad. However, I question the platform where we are viciously attacked and our voices are silenced or distorted.

America is a free county, however, there is a "Do Not Enter" sign for Muslims who want to enter the public square and respond to these vitriolic attacks.

When Muslims are given the chance, they can easily show that these attacks against Islam are absolutely false and that those who are attacking Islam are doing so in the spirit of hatred, not in the spirit of Jesus, Moses or any prophet of God.

Let the Muslims enter the public square. It is the Muslims turn to take the mike and respond to these attacks. Americans can listen to the counterpoint and decide on the true character of Prophet Muhammad.

Fedwa Wazwaz, of Crystal, Minnesota, is the communications director for the Islamic Resource Group in Minnesota.

Wat zou het toch mooi wezen als in islamitische landen het ook mogelijk was kritiek te leveren. Wel een sterk artikel en volledig waar.

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 07:36
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door naika

 

"De wereld is een gevangenis...."bij wijze van spreken,dat omdat er de gelovige zoveel beperkingen word opgelegd..Dat bewijze van spreken,moet hij wel zo hebben aangevoeld...Anders beschrijf je de wereld toch niet zo....Ervaar jij de wereld als een gevangenis????   Naika... "De wereld is een school,waar de mens Gods wetten zou moeten proberen te accepteren,te leren,te begrijpen en uit te voeren...." Dit tot voorbereiding en toe treding tot zijn wereld...mee eens,de wereld is een test die we moeten doorlopen,aan het eind zal blijken of je geslaagd bent of niet.

Iemand die tegen de wereld aan kijkt zoals in het rood geschreven,ervaart de wereld als iets waarin God niet zijn liefde heeft geplaatst.zeker wel ,maar god heeft de mens vrije keus gegeven en laat de mens rustig begaan,zoals je ziet,als je rondom je heen kijkt,bakt de mens er weinig van .(weinig goeds in ieder geval)En waarom zou god in de hemel niet de zelfde regels gebruiken als op aarde... Dat zou dan betekenen dat de hemel exact hetzelfde zou zijn..nee want alleen  de goede waarachtige(geslaagden) zullen die wereld binnentreden.in die wereld is geen onrechtvaardigheid,corruptie enz. daar heerst er rust en vrede.dat is een belofte door ALLAH(swt) gedaan in de qoer'an.Maar misschien zijn er nog wel veel regels waar aan men zich dient te houden......En ik denk dat de beste man het over al die regels heeft,die beklemmend op hem over komen.Had hij de wereld veel meer als corrupt ervaren,dan had hij hem als ziek beschreven en oneerlijk...  -wil je dit even verklaren als je wilt,over welke beste man heb je het ?over GOD?of de profeet?

Een beetje vreemd als God je hier zaken wil bijbrengen,die in de hemel niet meer gevolgd hoeven te worden........tja gods wegen zijn ondoorgrondelijk.Ik ervaar Gods wegen vrij duidelijk,hij beschrijft ze immers...  

 

[/QUOTE] [/QUOTE]

-------------
Minachting voor anderen is voedsel voor eigenwaan.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 08:14
In eerste instantie geplaatst door naika

In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door naika

 

 

[/QUOTE]


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 08:44
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Bush is weer zo'n typisch bewijs dat kerk en staat gescheiden horen te zijn. Over zijn opa (Prescott Bush) zijn er ook allerlei geruchten. Misschien zit dat "visionare" gewoon in de familie.
Had zijn opa geen banden met de nazi's? Iets met staal of�staalfabrieken ofzoiets? meen een keer zoiets gelezen te hebben.


Ga naar Google en geef in bv.:
Bush nazi
Bush Hitler
Bush Rotterdamse Handelsbank
Leuk is is om ook eens te kijken bij Nostradamus.
Veel obscuur leesplezier gewenst!




Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 08:50
In eerste instantie geplaatst door Ruud

Wat dacht je van een vrije wil om te mogen kiezen?Geen dwang in mijn godsdienst..Had de mens wat te kiezen gehad als ze van af den beginne alleen maar rechtvaardig konden zijn?


-------------
Minachting voor anderen is voedsel voor eigenwaan.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 09:04
In eerste instantie geplaatst door naika

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Wat dacht je van een vrije wil om te mogen kiezen?bedoel je dat iemand die rechtvaardig en oprecht is ,niets te kiezen heeft? tuurlijk wel ,die persoon kiest ervoor om rechtvaardig te zijn,maar waarom kiest hij ervoor om rechtvaardig te zijn?,misschien omdat hij een goed hart heeft?en wie gaf hem die hart? inderdaad  GOD en zo zijn we terug bij af,waarom de ��n een goed hart en de ander niet? DAT IS DE VRAAG,en ik vrees dat het antwoord van die vraag alleen bij allah is.dat bedoel ik met gods wegen zijn ondoorgrondelijk. Geen dwang in mijn godsdienst. het heeft niets met godsdienst te maken.Had de mens wat te kiezen gehad als ze van af den beginne alleen maar rechtvaardig konden zijn?


Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 10:35
[/QUOTE] Ontken me antwoord niet....?????????????????? Je spreekt over maken....natuurlijk,ALLAH heeft mij ,jou iedereen  gemaakt /geschapen of hoe je het wil noemen. Ik geef jou een staart bij creatie,heb jij dan nog een keuze?[/QUOTE]

-------------
Minachting voor anderen is voedsel voor eigenwaan.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 12:04
In eerste instantie geplaatst door naika

[/QUO


Geplaatst door: Engeltje
Geplaatst op: 22 maart 2006 om 13:13
Dat was alleen maar een zware zet op het schaakspel... 

-------------
Een oog om een oog maakt de hele wereld blind.
- Ghandi



Druk de pagina | Sluit venster