Druk de pagina | Sluit venster

Verschillen tussen de islaam en christen?

Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam in Nederland
Forum naam: Islaam en niet moslims..
Forum beschrijving: De hoge tolerantie van Islaam tegenover niet moslims... Hoe zit het met moslim worden??..
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=6506
Gedrukt op: 15 mei 2024 om 15:51


Onderwerp: Verschillen tussen de islaam en christen?
Geplaatst door: Wessel
Onderwerp: Verschillen tussen de islaam en christen?
Geplaatst op: 29 maart 2006 om 19:49
Hallo mensen,

Blijf aub netjes

Probeer belangrijke verschillen te vinden tussen de Christendom en de islaam.

Met vriendelijk groet,

Wessel

P.s aub niet met elkaar op de vuist gaan, alleen maar verschillen noemen en niet discusseren


Antwoorden:
Geplaatst door: Marocaantje
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 01:40

 

Hoi Wessel,

 

Probeer belangrijke verschillen te vinden tussen de Christendom en de islaam.

 

P.s aub niet met elkaar op de vuist gaan, alleen maar verschillen noemen en niet discusseren

 

Misschien  dat het ook een keertje iedereen goed zou doen om naar de overeenkomsten te gaan kijken tussen beiden religies in plaats van steeds maar weer naar de verschillen te gaan kijken.

 

Belangrijkste overeenkomst voor mij is dat zowel de Christenen als de Moslims in 1 God geloven. (Ik beperk me nu dus even tot het Christendom en de Islaam, ook al zijn er andere religies die ook in 1 God zouden kunnen geloven.)

 

Met vriendelijke groeten,


 


Marocaantje

 



-------------
"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin

Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 01:47
In eerste instantie geplaatst door Marocaantje

 

Hoi Wessel,

 

Probeer belangrijke verschillen te vinden tussen de Christendom en de islaam.

 

P.s aub niet met elkaar op de vuist gaan, alleen maar verschillen noemen en niet discusseren

 

Misschien  dat het ook een keertje iedereen goed zou doen om naar de overeenkomsten te gaan kijken tussen beiden religies in plaats van steeds maar weer naar de verschillen te gaan kijken.

 

Belangrijkste overeenkomst voor mij is dat zowel de Christenen als de Moslims in 1 God geloven. (Ik beperk me nu dus even tot het Christendom en de Islaam, ook al zijn er andere religies die ook in 1 God zouden kunnen geloven.)

 

Met vriendelijke groeten,


 


Marocaantje

 

Geplaatst door: muslima5
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 02:43

Hallo

een andere overeenkomst is dat allebei in Isa alaihi salam geloven. en Moussa en Adam en nog vele andere profeten.

gr

Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 10:21
en ze geloven allemaal in de wederkomst van Isa en in het oordeel

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)

Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 10:26
In eerste instantie geplaatst door Marocaantje

 

Hoi Wessel,

 

Probeer belangrijke verschillen te vinden tussen de Christendom en de islaam.

 

P.s aub niet met elkaar op de vuist gaan, alleen maar verschillen noemen en niet discusseren

 

Misschien  dat het ook een keertje iedereen goed zou doen om naar de overeenkomsten te gaan kijken tussen beiden religies in plaats van steeds maar weer naar de verschillen te gaan kijken.

 

Belangrijkste overeenkomst voor mij is dat zowel de Christenen als de Moslims in 1 God geloven. (Ik beperk me nu dus even tot het Christendom en de Islaam, ook al zijn er andere religies die ook in 1 God zouden kunnen geloven.)

 

Met vriendelijke groeten,


 


Marocaantje

 

Asalaam Aleikum beste zuster,

De christenen zeggen dat ze in 1 God geloven maar delen HEM wel op in 3en. Ze kennen Isa (vrede zij met hem) en de heilige geest (Gabri�l) toe als deelgenoot aan God dus of er sprake is van het geloof in 1 God van hun kant betwijfel ik.

Salaam.



-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim

Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 13:35
Twijfel niet Rahil, ik geloof in 1 God, de almachtige Schepper
van hemel en aarde. Ik deel God niet op, maar God openbaart zich in
verschillende hoedanigheden. Mag Hij of wil je dat verbieden? Al zou God
uit 1000 aspecten bestaan, dan blijft God 1 God. Probeer God eens
ruimer te zien dan je dogma je toelaat. Jij bestaat toch ook uit
verschillende aspecten? Geest, ziel en lichaam en ook nog "emotie{" en
ook nog "verstand" en ook nog "wil" en ook nog "woord" etc? Betekent dat
dan dat Rahil als persoon deelgenoten heeft of dat Rahil eigenlijk uit
nepRahils bestaat? Of is het zo dat je vrouw je opdeelt als ze
verschillende aspecten van je leert kennen?
De leer van de 3eenheid is later bedacht en een poging om de
verschilende aspecten van God theologisch te duiden. daarmee is het
alleen maar ingewikkeld en theoretisch geworden, terwijl een kind kan
snappen dat God uit verschillende aspecten bestaat.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)

Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 13:48
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Twijfel niet Rahil, ik geloof in 1 God, de almachtige Schepper
van hemel en aarde. Ik deel God niet op, maar God openbaart zich in
verschillende hoedanigheden. Mag Hij of wil je dat verbieden? Al zou God
uit 1000 aspecten bestaan, dan blijft God 1 God. Probeer God eens
ruimer te zien dan je dogma je toelaat. Jij bestaat toch ook uit
verschillende aspecten? Geest, ziel en lichaam en ook nog "emotie{" en
ook nog "verstand" en ook nog "wil" en ook nog "woord" etc? Betekent dat
dan dat Rahil als persoon deelgenoten heeft of dat Rahil eigenlijk uit
nepRahils bestaat? Of is het zo dat je vrouw je opdeelt als ze
verschillende aspecten van je leert kennen?
De leer van de 3eenheid is later bedacht en een poging om de
verschilende aspecten van God theologisch te duiden. daarmee is het
alleen maar ingewikkeld en theoretisch geworden, terwijl een kind kan
snappen dat God uit verschillende aspecten kan bestaan.
Je kan dat wel blijven uitleggen,maar in de Koran staat dat ze dat toch niet zullen zien.Ze blijven het zien als of wij verschillende goden aanbiden.In de natuurkunde bestaat de kans,dat als ik maar lang genoeg tegen een muur aan duw dat ik er ooit door heen ga.In dit geval acht ik het uitgesloten. 

Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 13:55
Moslims en orthodoxe Christenen geloven beiden:

dat God 1 is.
dat God almachtig is.
dat God alles geschapen heeft.
dat God rechtvaardig is
dat God barmhartig is.
dat Isa Gods Woord is.
dat de Heilige Geest er is.
dat Isa volmaakt en heilig was/is.
dat Isa grote wonderen verrichtte zoals het opwekken van doden.
dat de moeder van Isa Miriam is en dat zij nog maagd was toen Hij
geboren werd.
dat Djaja de voorbode van Isa was.
Dat de vader van Djaja priester was.
dat Djaja verwekt werd toen zijn ouders al bejaard waren.
dat Isa satan verpletterend zal verslaan bij Zijn terugkomst.
dat satan er op uit is de mensen te verleiden
dat een zondaar niet in het paradijs kan komen.
dat daar Gods vergeving voor nodig is.
dat het echte leven niet van deze wereld is, maar pas na de dood.
dat er talloze engelen en demonen (djinns) zijn.
dat goed zijn voor de armen een belangrijk gebod is
dat gebed hoogste prioriteit dient te hebben
dat er een antichrist is
dat de antichrist in de laatste dagen veel macht zal hebben
dat er een hel is
dat zondaars in de hel komen
en dat rechtvaardigen in het paradijs zullen komen.

en zo zijn er duizenden overeenkomsten en veel minder verschillen, die
wel om belangrijke kwesties gaan.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)

Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 13:59
In eerste instantie geplaatst door Ruud


Je kan dat wel�blijven uitleggen,maar in de Koran staat dat ze dat toch
niet zullen zien.Ze blijven het zien als of wij verschillende goden
aanbiden.In de natuurkunde bestaat de kans,dat als ik maar lang genoeg
tegen een muur aan duw dat ik er ooit door heen ga.In dit geval acht ik
het uitgesloten.�


"Ze" willen dat we verschillende goden aanbidden anders is er niets om
tegen aan te schoppen, nou ja, er zijn nog wel een paar punten

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)

Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 14:06
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door Ruud


Je kan dat wel blijven uitleggen,maar in de Koran staat dat ze dat toch
niet zullen zien.Ze blijven het zien als of wij verschillende goden
aanbiden.In de natuurkunde bestaat de kans,dat als ik maar lang genoeg
tegen een muur aan duw dat ik er ooit door heen ga.In dit geval acht ik
het uitgesloten. 


"Ze" willen dat we verschillende goden aanbidden anders is er niets om
tegen aan te schoppen, nou ja, er zijn nog wel een paar punten
Ik word een beetje moe van het heen en weer geschop en de onvermijdelijkheid staat op de laatste groef van de plaat.

Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 14:38
Welke plaat?

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)

Geplaatst door: muslima5
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:14

hallo

ik snap wel hoe jullie het zien en geloven en hoe jullie het uitleggen(dus dat jullie maar in 1 god geloven en dat hij een deel van zichzelf naar beneden zond in vorm van een mens)maar wat nou zo raar is aan dit hele verhaal, is dat op het moment dat (wat jullie geloven) Jezus gekruizigd werd, hij omhoog keek en vroeg aan zijn heer waarom hij dit doet. begrijp je?dit schroomt niet met wat jullie hierboven hebben uitgelegd. want dan zou je kunnen denken dat God tegen zichzelf praat en zichzelf gaat kruizigen en zichzelf vraagt waarom Hij dit doet. dit kan alleen duiden op iemand naast God.begrijpen jullie nou waarom het in onze oren gewoon echt niet klopt en klinkt?en dat het niet echt klinkt als 1 God?want als jullie zeggen: in naam van Vader, de zoon en de heilige geest etc. dan komt het er wel degelijk op neer dat er drie entiteiten worden opgenoemd. en wat je tegen broeder Rahil zij vond ik ook vreemd. je zegt dat hij uit verschillende aspecten bestaat. dat klopt, we bestaan allemaal uit verschillende aspecten. maar wij splitsen ons niet op in vorm van een ander persoon. en vervolgens zal deze persoon tegen ons praten.begrijp me niet verkeerd, ik kraak jullie niet af of zo, ik heb genoeg gesprekken met christenen gehad en zelfs met christenen die moslim zijn geworden.en ze probere t me ook uit te leggen, maar eerlijk gezegd, het blijft een drie-eenheid voor mij. hoe het ook uitgelgd wordt.en al helemaal als erbij wordt gezegd dat het pas een aantal 100 jaar na chr is opgeschreven. als het werd opgeschreven om alleen wat duidelijk te maken, waarom is het dan nu een manier van aanbidding geworden en is het tot een geloofsleer uitgegroeid?waarom heeft Jezus er niks over gezegd?waarom heeft hij niet gezegd dat er in een drieenheid geloofd moet worden?hij was toch een profeet?dus dan moet hij toch een boodschap wat gaat over de essentie van het geloof toch overbrengen?

trouwens hindoes zeggen ook dat ze in 1 God geloven maar dat hij gewoon in verschillende manifestaties zichzelf toont. dus wat jullie hier aspect hebben genoemd. begrijpen jullie nou waarom wij het niet echt als 1 god zien de drie-eenheid?nogmaals, begrijp me niet verkeerd, ik probeer juliie alleen even onze kant van hte verhaal te laten zien over waarom wij het nooit zullen accepteren en begrijpen.

gr

Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:24

Ja, dat begrijp ik. Wat ik niet begrijp is dat er een punt van gemaakt wordt. Stel dat ik een boom wil aanbidden. In het Nederlandse Koningshuis(ook jullie koninkrijk?) gebeurt dat.

So what?

Wat is nu eigenlijk het probleem?



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)

Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:30

En uiteindelijk hetzelfde?

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)

Geplaatst door: muslima5
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:37
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Ja, dat begrijp ik. Wat ik niet begrijp is dat er een punt van gemaakt wordt. Stel dat ik een boom wil aanbidden. In het Nederlandse Koningshuis(ook jullie koninkrijk?) gebeurt dat.

So what?

Wat is nu eigenlijk het probleem?

er is absoluut geen probleem. je mag aan bidden wat je wilt. ik heb deze post alleen geplaatst als recatie op het gesprek tussen postpentacost en ruud. thats it. en aangezien de stichter van deze post naar de vreschillen vroeg. puur en alleen daarom. voor de rest maakt het mij niet zoveel uit wat iedereen aanbidt. je moet het voor jezelf weten. en ik voor mijzelf. respect voor elkaar.

gr

Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:43
In eerste instantie geplaatst door muslima5

hallo

ik snap wel hoe jullie het zien en geloven en hoe jullie het uitleggen(dus dat jullie maar in 1 god geloven en dat hij een deel van zichzelf naar beneden zond in vorm van een mens)maar wat nou zo raar is aan dit hele verhaal, is dat op het moment dat (wat jullie geloven) Jezus gekruizigd werd, hij omhoog keek en vroeg aan zijn heer waarom hij dit doet. begrijp je?dit schroomt niet met wat jullie hierboven hebben uitgelegd. want dan zou je kunnen denken dat God tegen zichzelf praat en zichzelf gaat kruizigen en zichzelf vraagt waarom Hij dit doet. dit kan alleen duiden op iemand naast God.begrijpen jullie nou waarom het in onze oren gewoon echt niet klopt en klinkt?en dat het niet echt klinkt als 1 God?want als jullie zeggen: in naam van Vader, de zoon en de heilige geest etc. dan komt het er wel degelijk op neer dat er drie entiteiten worden opgenoemd. en wat je tegen broeder Rahil zij vond ik ook vreemd. je zegt dat hij uit verschillende aspecten bestaat. dat klopt, we bestaan allemaal uit verschillende aspecten. maar wij splitsen ons niet op in vorm van een ander persoon. en vervolgens zal deze persoon tegen ons praten.begrijp me niet verkeerd, ik kraak jullie niet af of zo, ik heb genoeg gesprekken met christenen gehad en zelfs met christenen die moslim zijn geworden.en ze probere t me ook uit te leggen, maar eerlijk gezegd, het blijft een drie-eenheid voor mij. hoe het ook uitgelgd wordt.en al helemaal als erbij wordt gezegd dat het pas een aantal 100 jaar na chr is opgeschreven. als het werd opgeschreven om alleen wat duidelijk te maken, waarom is het dan nu een manier van aanbidding geworden en is het tot een geloofsleer uitgegroeid?waarom heeft Jezus er niks over gezegd?waarom heeft hij niet gezegd dat er in een drieenheid geloofd moet worden?hij was toch een profeet?dus dan moet hij toch een boodschap wat gaat over de essentie van het geloof toch overbrengen?

trouwens hindoes zeggen ook dat ze in 1 God geloven maar dat hij gewoon in verschillende manifestaties zichzelf toont. dus wat jullie hier aspect hebben genoemd. begrijpen jullie nou waarom wij het niet echt als 1 god zien de drie-eenheid?nogmaals, begrijp me niet verkeerd, ik probeer juliie alleen even onze kant van hte verhaal te laten zien over waarom wij het nooit zullen accepteren en begrijpen.

gr

Ik kan me dat wel voorstellen ja.... Wat ik me echter ook niet kan voorstellen is dat God zijn eigen zoon offert....... God weerhield een andere vader er ook al eens van,al stelde hij hem er mee op de proef... Maar wat nu als je je bloot wil geven aan het kwaad,om een voorbeeld te zijn voor je volgelingen,waarvoor je ZELF de regels opstelde.Kan het dan niet zijn,dat je dit in onwetendheid (De zoon) moet uitvoeren zodat ook je eigen geloof als voorbeeld diend in wat je verkondigd? En nadat je dit hebt volbracht,je als alwetende verder gaat....(De vader) Zie het zo.... De zoon mocht van zich zelf NIET weten dat hij de VADER zelf was.Want anders werd ZIJN geloof zelf niet op de proef gesteld als voorbeeld voor de mens.

Maar...maar... maar... Niks te maren,ik ben je toch voor gegaan.Wat ik zeg is wat ik doe..... Ik hou woord....En heb 100% vertrouwen in mezelf gehad.


Geplaatst door: muslima5
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 15:58
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door muslima5

hallo

ik snap wel hoe jullie het zien en geloven en hoe jullie het uitleggen(dus dat jullie maar in 1 god geloven en dat hij een deel van zichzelf naar beneden zond in vorm van een mens)maar wat nou zo raar is aan dit hele verhaal, is dat op het moment dat (wat jullie geloven) Jezus gekruizigd werd, hij omhoog keek en vroeg aan zijn heer waarom hij dit doet. begrijp je?dit schroomt niet met wat jullie hierboven hebben uitgelegd. want dan zou je kunnen denken dat God tegen zichzelf praat en zichzelf gaat kruizigen en zichzelf vraagt waarom Hij dit doet. dit kan alleen duiden op iemand naast God.begrijpen jullie nou waarom het in onze oren gewoon echt niet klopt en klinkt?en dat het niet echt klinkt als 1 God?want als jullie zeggen: in naam van Vader, de zoon en de heilige geest etc. dan komt het er wel degelijk op neer dat er drie entiteiten worden opgenoemd. en wat je tegen broeder Rahil zij vond ik ook vreemd. je zegt dat hij uit verschillende aspecten bestaat. dat klopt, we bestaan allemaal uit verschillende aspecten. maar wij splitsen ons niet op in vorm van een ander persoon. en vervolgens zal deze persoon tegen ons praten.begrijp me niet verkeerd, ik kraak jullie niet af of zo, ik heb genoeg gesprekken met christenen gehad en zelfs met christenen die moslim zijn geworden.en ze probere t me ook uit te leggen, maar eerlijk gezegd, het blijft een drie-eenheid voor mij. hoe het ook uitgelgd wordt.en al helemaal als erbij wordt gezegd dat het pas een aantal 100 jaar na chr is opgeschreven. als het werd opgeschreven om alleen wat duidelijk te maken, waarom is het dan nu een manier van aanbidding geworden en is het tot een geloofsleer uitgegroeid?waarom heeft Jezus er niks over gezegd?waarom heeft hij niet gezegd dat er in een drieenheid geloofd moet worden?hij was toch een profeet?dus dan moet hij toch een boodschap wat gaat over de essentie van het geloof toch overbrengen?

trouwens hindoes zeggen ook dat ze in 1 God geloven maar dat hij gewoon in verschillende manifestaties zichzelf toont. dus wat jullie hier aspect hebben genoemd. begrijpen jullie nou waarom wij het niet echt als 1 god zien de drie-eenheid?nogmaals, begrijp me niet verkeerd, ik probeer juliie alleen even onze kant van hte verhaal te laten zien over waarom wij het nooit zullen accepteren en begrijpen.

gr

Ik kan me dat wel voorstellen ja.... Wat ik me echter ook niet kan voorstellen is dat God zijn eigen zoon offert....... God weerhield een andere vader er ook al eens van,al stelde hij hem er mee op de proef... Maar wat nu als je je bloot wil geven aan het kwaad,om een voorbeeld te zijn voor je volgelingen,waarvoor je ZELF de regels opstelde.Kan het dan niet zijn,dat je dit in onwetendheid (De zoon) moet uitvoeren zodat ook je eigen geloof als voorbeeld diend in wat je verkondigd? En nadat je dit hebt volbracht,je als alwetende verder gaat....(De vader) Zie het zo.... De zoon mocht van zich zelf NIET weten dat hij de VADER zelf was.Want anders werd ZIJN geloof zelf niet op de proef gesteld als voorbeeld voor de mens.

Maar...maar... maar... Niks te maren,ik ben je toch voor gegaan.Wat ik zeg is wat ik doe..... Ik hou woord....En heb 100% vertrouwen in mezelf gehad.

wat jij nu vertelt is me al eerder een x verteld..maar nog steeds zelfde resultaat:kzie het nog steeds als 3 eenheid. begrijp trouwens je "maar..maar.." zin niet

gr

Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 16:01
Muslima5
Ik waardeer de manier waarop je reageert en kenbaar maakt dat je
het niet kunt rijmen.
Ik snap dat het moeilijk ligt. Zeker omdat er een leer, een dogma van
gemaakt is. Jezus is er overigens zelf heel duidelijk over. Hij heeft het
over zichzelf als Zoon en over God als de Vader. Ik kan er zelf ook niet
met mijn verstand bij, maar ik kan het wel aanvoelen. En wat Ruud er over
schrijft kan ik ook plaatsen. De relatie Jezus/God is een geheimenis. zo
zijn er meerdere geheimenissen, die niet met ons verstand te
doorgronden zijn, maar die ons duidelijk worden als we gods licht daarop
ontvangen. zo noemt Jezus het huwelijk tussen man en vrouw als beeld
van de verbintenis tussen hem en de Gemeente van gelovigen ook een
geheimenis...

In Matthe�s wordt beschreven hoe Jezus afscheid neemt van zijn
discipelen voordat Hij opstijgt naar de hemel:

16 De elf leerlingen gingen naar Galilea, naar de berg
waar Jezus hen had onderricht, 17 en toen ze hem zagen bewezen ze
hem eer, al twijfelden enkelen nog. 18 Jezus kwam op hen toe en zei:
�Mij is alle macht gegeven in de hemel en op de aarde. 19 Ga dus op
weg en maak alle volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de
naam van de Vader en de Zoon en de heilige Geest, 20 en hun te leren
dat ze zich moeten houden aan alles wat ik jullie opgedragen heb. En
houd dit voor ogen: ik ben met jullie, alle dagen, tot aan de voltooiing
van deze wereld.�

Je zult begrijpen dat ik deze opdrachtgever en zijn opdracht zeer serieus
neem.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)

Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 16:06
Op dit punt splitst mijn geloof iets af van die van Postpentacost.Als ik me niet vergis zie jij Postpentacost vader en zoon wel gescheiden neem ik aan?

Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 16:14
In eerste instantie geplaatst door muslima5

In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door muslima5

hallo

ik snap wel hoe jullie het zien en geloven en hoe jullie het uitleggen(dus dat jullie maar in 1 god geloven en dat hij een deel van zichzelf naar beneden zond in vorm van een mens)maar wat nou zo raar is aan dit hele verhaal, is dat op het moment dat (wat jullie geloven) Jezus gekruizigd werd, hij omhoog keek en vroeg aan zijn heer waarom hij dit doet. begrijp je?dit schroomt niet met wat jullie hierboven hebben uitgelegd. want dan zou je kunnen denken dat God tegen zichzelf praat en zichzelf gaat kruizigen en zichzelf vraagt waarom Hij dit doet. dit kan alleen duiden op iemand naast God.begrijpen jullie nou waarom het in onze oren gewoon echt niet klopt en klinkt?en dat het niet echt klinkt als 1 God?want als jullie zeggen: in naam van Vader, de zoon en de heilige geest etc. dan komt het er wel degelijk op neer dat er drie entiteiten worden opgenoemd. en wat je tegen broeder Rahil zij vond ik ook vreemd. je zegt dat hij uit verschillende aspecten bestaat. dat klopt, we bestaan allemaal uit verschillende aspecten. maar wij splitsen ons niet op in vorm van een ander persoon. en vervolgens zal deze persoon tegen ons praten.begrijp me niet verkeerd, ik kraak jullie niet af of zo, ik heb genoeg gesprekken met christenen gehad en zelfs met christenen die moslim zijn geworden.en ze probere t me ook uit te leggen, maar eerlijk gezegd, het blijft een drie-eenheid voor mij. hoe het ook uitgelgd wordt.en al helemaal als erbij wordt gezegd dat het pas een aantal 100 jaar na chr is opgeschreven. als het werd opgeschreven om alleen wat duidelijk te maken, waarom is het dan nu een manier van aanbidding geworden en is het tot een geloofsleer uitgegroeid?waarom heeft Jezus er niks over gezegd?waarom heeft hij niet gezegd dat er in een drieenheid geloofd moet worden?hij was toch een profeet?dus dan moet hij toch een boodschap wat gaat over de essentie van het geloof toch overbrengen?

trouwens hindoes zeggen ook dat ze in 1 God geloven maar dat hij gewoon in verschillende manifestaties zichzelf toont. dus wat jullie hier aspect hebben genoemd. begrijpen jullie nou waarom wij het niet echt als 1 god zien de drie-eenheid?nogmaals, begrijp me niet verkeerd, ik probeer juliie alleen even onze kant van hte verhaal te laten zien over waarom wij het nooit zullen accepteren en begrijpen.

gr

Ik kan me dat wel voorstellen ja.... Wat ik me echter ook niet kan voorstellen is dat God zijn eigen zoon offert....... God weerhield een andere vader er ook al eens van,al stelde hij hem er mee op de proef... Maar wat nu als je je bloot wil geven aan het kwaad,om een voorbeeld te zijn voor je volgelingen,waarvoor je ZELF de regels opstelde.Kan het dan niet zijn,dat je dit in onwetendheid (De zoon) moet uitvoeren zodat ook je eigen geloof als voorbeeld diend in wat je verkondigd? En nadat je dit hebt volbracht,je als alwetende verder gaat....(De vader) Zie het zo.... De zoon mocht van zich zelf NIET weten dat hij de VADER zelf was.Want anders werd ZIJN geloof zelf niet op de proef gesteld als voorbeeld voor de mens.

Maar...maar... maar... Niks te maren,ik ben je toch voor gegaan.Wat ik zeg is wat ik doe..... Ik hou woord....En heb 100% vertrouwen in mezelf gehad.

wat jij nu vertelt is me al eerder een x verteld..maar nog steeds zelfde resultaat:kzie het nog steeds als 3 eenheid. begrijp trouwens je "maar..maar.." zin niet

gr

Met maar...maar...maar... Wil ik aangeven dat je weinig in te brengen kan hebben als God je op je fouten zou aanspreken. En ik dan? Mij lukte het toch ook... Ik hield toch ook woord,aan mijn eigen regels.

Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 16:24
In eerste instantie geplaatst door Ruud


Op dit punt splitst mijn geloof iets af van die van Postpentacost.Als ik me
niet vergis zie jij Postpentacost vader en zoon wel gescheiden neem ik
aan?

in ieder geval wel waar het Zijn aardse missie betreft. Maar ook
bvb openbaringen 19-22 dat toch handelt over een hemelse
werkelijkheid, laat een gradueel verschil zien; God en het Lam, God en het
Woord, God en het Licht... Wij kunnen ons eenvoudig de goddelijke
werkelijkheid niet voorstellen. God is alles in allen, zegt Paulus. Ik ben
geneigd te geloven dat uiteindelijk allen die daartoe bestemd zijn ahw in
God oplossen; niet meer een ik-bewustzijn, maar een totaal Godsbesef.
Het hogepriesterlijk gebed in Johannes 17 geeft daar wel argumenten
voor; Opdat zij allen 1 zijn zoals wij 1 zijn, Wij in hen en zij
in ons.


-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)

Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 16:43
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door Ruud


Op dit punt splitst mijn geloof iets af van die van Postpentacost.Als ik me
niet vergis zie jij Postpentacost vader en zoon wel gescheiden neem ik
aan?

in ieder geval wel waar het Zijn aardse missie betreft. Maar ook
bvb openbaringen 19-22 dat toch handelt over een hemelse
werkelijkheid, laat een gradueel verschil zien; God en het Lam, God en het
Woord, God en het Licht... Wij kunnen ons eenvoudig de goddelijke
werkelijkheid niet voorstellen. God is alles in allen, zegt Paulus. Ik ben
geneigd te geloven dat uiteindelijk allen die daartoe bestemd zijn ahw in
God oplossen; niet meer een ik-bewustzijn, maar een totaal Godsbesef.
Het hogepriesterlijk gebed in Johannes 17 geeft daar wel argumenten
voor; Opdat zij allen 1 zijn zoals wij 1 zijn, Wij in hen en zij
in ons.
Ok...  Ik vind dit best een moeilijk punt.Hoe het precies zit zullen we moeten afwachten waarschijnlijk.

Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 17:43
Naast de drie-eenheid de volgende verschillen die bij mij opkomen.

-Moslims ontkennen geen enkele profeet van Allah
-Christenen ontkennen de laatste profeet van Allah, Mohammed (vrede zij met hem)

-Moslims geloven dat iedereen aansprakelijk is voor zijn eigen daden
- Christenen geloven dit niet en zeggen dat er een erfzonde is.

-Islaam is gebaseerd op "Iqra", ofwel lezen, leren en begrijpen op basis van logisch denken. Door te leren kom je dichtbij Allah.
-Christenen hebben het veel over bijgeloof en de wonderen van de heilige geest. Logisch lezen en begrijpen is niet inbegrepen om de weg naar God te vinden of dichtbij Hem te komen, je moet een visoen hebben ofzo en de geest voelen.

-Moslims volgen Allah en Zijn boodschappers, iedereen wie de Koran en de Hadith opvolgt is op het rechte pad. Er is geen rangorde.
-Christenen volgen hun priesters en bisschoppen op, ook al gaat het tegen de leer van God, tegen de bijbel en tegen de Boodschappers.

-Het contact tussen een moslim en Allah gebeurt rechtstreeks, iedereen die om vergeving vraagt hoeft slechts Allah te roepen d.m.v. Islaam en Hij zal je verhoren. Een moslim vraagt aan Allah.
- Christenen vragen vergeving aan hun priesters, "Priester vergeef me, want ik heb gezondigd

- Moslims geloven dat de profeten nooit gezondigd hebben, maar wel fouten hebben gemaakt, omdat zij ook mensen zijn.
- Christenen geloven dat profeten grote zondes hebben begaan.

- Moslims geloven dat er een volmaakte Indjiel is geopenbaard door Allah met Zijn exacte woorden, die is veranderd door mensenhanden, vandaar de vele fouten.
- Christenen zeggen dat het Boek slechts een insipratie is van de Heilige Geest, geschreven door mensenhanden, vandaar de vele fouten.

Er zijn vast wel meer verschillen...

Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 30 maart 2006 om 18:16

In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Naast de drie-eenheid de volgende verschillen die bij mij opkomen.

-Moslims ontkennen geen enkele profeet van Allah
-Christenen ontkennen de laatste profeet van Allah, Mohammed (vrede zij met hem) Heel veel christenen wel,ik overigens niet.

-Moslims geloven dat iedereen aansprakelijk is voor zijn eigen daden
- Christenen geloven dit niet en zeggen dat er een erfzonde is.Nou en of men aansprakelijk is voor zijn daden anders hoefde men niet te biechten.

-Islaam is gebaseerd op "Iqra", ofwel lezen, leren en begrijpen op basis van logisch denken. Door te leren kom je dichtbij Allah.
-Christenen hebben het veel over bijgeloof en de wonderen van de heilige geest. Logisch lezen en begrijpen is niet inbegrepen ??????? Het waren de nonnen die les gaven op scholen vroeger hoor...Ik had zelf les van 2 om de weg naar God te vinden of dichtbij Hem te komen, je moet een visoen hebben ofzo en de geest voelen.

-Moslims volgen Allah en Zijn boodschappers, iedereen wie de Koran en de Hadith opvolgt is op het rechte pad. Er is geen rangorde.Je vergeel de Imam's 
-Christenen volgen hun priesters en bisschoppen op, ook al gaat het tegen de leer van God, tegen de bijbel en tegen de Boodschappers.Deze geestelijken geven de gelovigen leiding,maar worden niet vereerd.Soms ontstaat er wel liefde tussen gelovigen en hun leidende (Bv Paus...) Hetzelfde verhaal een beetje als bij Imam's volgens mij.

-Het contact tussen een moslim en Allah gebeurt rechtstreeks, iedereen die om vergeving vraagt hoeft slechts Allah te roepen d.m.v. Islaam en Hij zal je verhoren. Een moslim vraagt aan Allah.
- Christenen vragen vergeving aan hun priesters, "Priester vergeef me, want ik heb gezondigd Nee hoor..... Men kan rechtstreeks tot God spreken thuis,kerk,op het veld,waar dan ook.... Soms kan men ook geestelijke bijstand vragen bij een priester... Zie het maar als ondersteuning.

- Moslims geloven dat de profeten nooit gezondigd hebben, maar wel fouten hebben gemaakt, omdat zij ook mensen zijn.
- Christenen geloven dat profeten grote zondes hebben begaan. Huh?

- Moslims geloven dat er een volmaakte Indjiel is geopenbaard door Allah met Zijn exacte woorden, die is veranderd door mensenhanden, vandaar de vele fouten.
- Christenen zeggen dat het Boek slechts een insipratie is van de Heilige Geest, geschreven door mensenhanden, vandaar de vele fouten.Ja de bijbel is wel door mensenhand geschreven..

Er zijn vast wel meer verschillen... Goed mogelijk...







Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 11:25

God van de Bijbel VS God van de Qur'an

. God is menselijk. [Genesis 1:26].
. Niets lijkt op God. [Qur'an 112:4].

. God werd moe en ruste uit. [Exodus 31:17].
. God is Almachtig en wordt nooit moe. [Qur'an 50:38].

. God kreeg spijt, want Hij had niet verwacht dat mens zo zou handelen. [Genesis 6:6].
. God is de Alwetende en op de hoogte van alles en krijgt geen spijt. [Qur'an 6:59].

. God vergeet soms dingen. [Psalmen 13:1].
. God vergeet nooit, want Hij is Alwetend en Alwijs. [Qur'an 20:52].

. God slaapt soms. [Psalmen 4:23].
. God slaapt nooit en Hij zorgt voor het bestuur van de hemelen en de aarde. [Qur'an 2:225].

. God baart kinderen. [Hebre�n 5:5].
. God is van niemand geboren en baart geen kinderen. [Qur'an 19:88].

. God brak zijn beloftes. [Psalmen 89:19].
. God breekt nooit zijn beloftes. [Qu'an 30:6].

. God kan gezien worden op aarde, door mensen. [Genesis 32:22].
. Als we de zon niet eens aankunnen kijken, kunnen we God zeker niet kunnen zien op aarde. [Qur'an 6:103].

. God is niet Alwetend, Hij ziet je niet, als je jezelf verbergt voor Hem. [Genesis 3:8,9].
. God is Alwetend, Hij weet alles, Hij hoeft niks te vragen. [Qur'an 6:59].

Dit waren een paar verschillen die ik kon vinden, er zijn zonder twijfel meer dingen. In de Qur'an is een Almachtige God beschreven, zelfs fylosofen stonden versteld van zijn beschrijvingen. Zonder enige zwaktes of enig deelgenoot in Zijn koninkrijk. Wij geloven wel dat de God van de Qur'an ook de openbaarder was van de Bijbel, onze God is 1, maar ik wou laten zien wat zij van God hebben gemaakt. Degenen die Jezus God noemen beweren het volgende.

. God was niet alwetend. [Mark 13:32, Matt 24:36, Joh 7:16].
. God heeft een God. [John 20:17, Luke 11:2,4, Matt 26:36,39, Matheus 27:46].
. God is niet Almachtig. [John 5:19, John 5:30].
. God aanbidt iemand anders. [Matthew 26:39, John, 17:3, Luke 5:16].
. Er is een grotere macht dan God. [John 14:28, Luke 18:19, John 8:42, Luke 22:42].
. God kon niks zelf, behalve als een ander macht hem hielp. [John 8:28 and 29, John 5:30, Acts 2:22].
. God zei dat hij geen God was. [Mark 10:18].
. God was een nakomeling van David. [Romans 1:3].
. God had voorvaderen. [Matthew 1:1].
. God was een man, geen vrouw. [Luke 2:21].
. God was geboren in Betlehem. [Matthew 2:1].
. God was een metselaar. [Mark 6:3, Matthew 13:55].
. God zat op een ezel. [Matthew 21:5].
. God was arm. [Matthew 8:20].
. God betaalde huur. [Matthew 17:24-27].
. God heeft hulp van engelen nodig. [Luke 22:43].
. God kwam alleen voor de Joden. [Matthew 15:24].
. God was bang van de Joden. [John 11:53-54].
. God is een dienaar van zichzelf. [Matthew 12:18, Acts 4:27, Acts 3:13].
. God was door iemand anders naar de aarde gestuurd. [John 17:3].
. God was een gewone mens. [Matthew 9:8].
. God is een zoon van mensen. [Matthew 9:6].
. God heeft een vader [1 John 1:3].
. God werd gedoodt door mensen. [Romans 5:10].
. God is zijn eigen profeet. [Matthew 21:11, John 7:40, John 6:14, John 4:19, John 9:17].
. God huilde om hulp en vroeg een ander god om hem te redden van de Joden en niemand hielp hem. [Hebr 5:7].


Koran 4:171. O, mensen van het Boek, overdrijft in uw godsdienst niet en zegt van God niets dan de waarheid. Voorwaar, de Messias, Jezus, zoon van Maria was slechts een boodschapper van God en Zijn woord tot Maria gegeven als barmhartigheid van Hem. Gelooft dus in God en Zijn boodschappers en zegt niet: "Drie (in ��n)." Houdt op, dat is beter voor u. Voorwaar, God is de enige God. Het is verre van Zijn heiligheid, dat Hij een zoon zou hebben. Aan Hem behoort wat in de hemelen en op aarde is en God is als Bewaarder afdoende.



-------------

Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 15:06

Alhamdoe li Allah, dat Allah ons heeft geleid tot de Islaam.

 

Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 15:56
Batle,
je haalt de zaken uit hun verband en geeft een valse voorstelling van
zaken, maar ik weet je je niet anders kunt. Het
zij je vergeven

3abd,
Je hebt het in de rijtje over de mensen van de RK kerk en nog wel van een
paar generaties terug.

als je het evangelie zou kennen zou je weten dat iedere gelovige
verantwoordelijk is voor zijn eigen daden en daar ooit verantwoording
voor af zal moeten leggen.

Kennis van de Heilige Schrift is een hoofdpijler van het christelijk geloof.
Andere pijlers zijn de werking van Gods Geest in het mensenhart, de
Vieringen en Sacramenten en zeker ook rechtstreekse openbaring.

En er zijn Christenen die priesters volgen en bisschoppen enzo en er zijn
er die Jezus volgen. De opmerking van ruud over de imams in deze is
volkomen terecht. Zo zijn er veel Moslims die Imams en Mullahs en
Ayatollahs volgen, ook al gaat het tegen de leer van God, tegen de koran
en tegen de gezindheid van de profeet.

Christenen weten heel goed rechtstreeks de weg tot God te vinden, om
vergeving te vragen of om te danken of te aanbidden.

Christenen geloven dat alle mensen, inclusief de profeten, zondigen.

Christenen geloven dat de Bijbel door God ge�nspireerd, zodanig dat je de
Schrift het Woord van God kan noemen. Tegelijkertijd weten Christenen
dat de Bijbel net zoals de Koran door mensen geschreven is en alleen
daarom al niet volmaakt is. Er is altijd zoveel respect voor de Bijbel
geweest dat men zelfs de ogenschijnlijke tegenstrijdigheden niet heeft
durven wegpoetsen, hetgeen met de Koran wel gebeurd is.   


-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)

Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 16:47
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door muslima5

hallo

ik snap wel hoe jullie het zien en geloven en hoe jullie het uitleggen(dus dat jullie maar in 1 god geloven en dat hij een deel van zichzelf naar beneden zond in vorm van een mens)maar wat nou zo raar is aan dit hele verhaal, is dat op het moment dat (wat jullie geloven) Jezus gekruizigd werd, hij omhoog keek en vroeg aan zijn heer waarom hij dit doet. begrijp je?dit schroomt niet met wat jullie hierboven hebben uitgelegd. want dan zou je kunnen denken dat God tegen zichzelf praat en zichzelf gaat kruizigen en zichzelf vraagt waarom Hij dit doet. dit kan alleen duiden op iemand naast God.begrijpen jullie nou waarom het in onze oren gewoon echt niet klopt en klinkt?en dat het niet echt klinkt als 1 God?want als jullie zeggen: in naam van Vader, de zoon en de heilige geest etc. dan komt het er wel degelijk op neer dat er drie entiteiten worden opgenoemd. en wat je tegen broeder Rahil zij vond ik ook vreemd. je zegt dat hij uit verschillende aspecten bestaat. dat klopt, we bestaan allemaal uit verschillende aspecten. maar wij splitsen ons niet op in vorm van een ander persoon. en vervolgens zal deze persoon tegen ons praten.begrijp me niet verkeerd, ik kraak jullie niet af of zo, ik heb genoeg gesprekken met christenen gehad en zelfs met christenen die moslim zijn geworden.en ze probere t me ook uit te leggen, maar eerlijk gezegd, het blijft een drie-eenheid voor mij. hoe het ook uitgelgd wordt.en al helemaal als erbij wordt gezegd dat het pas een aantal 100 jaar na chr is opgeschreven. als het werd opgeschreven om alleen wat duidelijk te maken, waarom is het dan nu een manier van aanbidding geworden en is het tot een geloofsleer uitgegroeid?waarom heeft Jezus er niks over gezegd?waarom heeft hij niet gezegd dat er in een drieenheid geloofd moet worden?hij was toch een profeet?dus dan moet hij toch een boodschap wat gaat over de essentie van het geloof toch overbrengen?

trouwens hindoes zeggen ook dat ze in 1 God geloven maar dat hij gewoon in verschillende manifestaties zichzelf toont. dus wat jullie hier aspect hebben genoemd. begrijpen jullie nou waarom wij het niet echt als 1 god zien de drie-eenheid?nogmaals, begrijp me niet verkeerd, ik probeer juliie alleen even onze kant van hte verhaal te laten zien over waarom wij het nooit zullen accepteren en begrijpen.

gr

Ik kan me dat wel voorstellen ja.... Wat ik me echter ook niet kan voorstellen is dat God zijn eigen zoon offert....... God weerhield een andere vader er ook al eens van,al stelde hij hem er mee op de proef... Maar wat nu als je je bloot wil geven aan het kwaad,om een voorbeeld te zijn voor je volgelingen,waarvoor je ZELF de regels opstelde.Kan het dan niet zijn,dat je dit in onwetendheid (De zoon) moet uitvoeren zodat ook je eigen geloof als voorbeeld diend in wat je verkondigd? En nadat je dit hebt volbracht,je als alwetende verder gaat....(De vader) Zie het zo.... De zoon mocht van zich zelf NIET weten dat hij de VADER zelf was.Want anders werd ZIJN geloof zelf niet op de proef gesteld als voorbeeld voor de mens.

Maar...maar... maar... Niks te maren,ik ben je toch voor gegaan.Wat ik zeg is wat ik doe..... Ik hou woord....En heb 100% vertrouwen in mezelf gehad.

Hahahaha Ruudje toch, Hoe kan je nou beweren dat als God almachtig is HIJ als de zoon van zichzelf  NIET mocht weten dat HIJ de vader zelf was........De God waar ik in geloof weet alles en er is NIETS dat HEM ontgaat.

ALLAH SWT verteld ons in de Heilige Koran:

�Hij bezit de schatten van het onwaarneembare en niemand kent die, behalve Hij. Hij weet wat er op de aarde is en in de zee; en er valt nog geen blad of Hij weet ervan; en er is geen graankorrel in de duisternissen van de aarde; en niets vers en niets droogs, of het staat in een duidelijk Boek.� ( soera 6:59)



-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim

Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 16:54

Zal hieronder nog even een stukje plaatsen dat ik al eerder heb geplaatst om aan te geven dat christenen God helemaal niet als almachtig zien.

Ik heb tijdens de kerstdagen een folder van een christelijke kerk in de brievenbus gehad en toen ik het doorlas sloeg ik bijna steil achterover. Zal even de tekst letterlijk overnemen zoals die op de folder staat afgedrukt:

Wat betekent kerst? Kerst verwijst naar Christus. Met kerst gedenken christenen de geboorte van Jezus Christus, de zoon van God. God werd mens. Hij was in het begin net zo hulpeloos als wij allen als baby zijn geweest. waarom werd God mens? Om de zonden van veel mensen te verzoenen. Om het weer goed te maken tussen God en hen. Dat is nodig. wij zijn allen verloren door zonden en schuld. We zijn vijanden van God. Van onszelf willen we niets van Hem weten.

Ik he  deze tekst niet verzonnen maar zo staat ie letterlijk afgedrukt op de folder. Zelfs mijn familieleden die geen Moslim zijn zeiden dat dit de grootst mogelijke onzin was die ze ooit hadden gelezen, en dan met name dat God in het begin net zo hulpeloos als een baby was.......



-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim

Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 16:57
Tog haald BFP hier ongeloofelijk hard uit naar de Bijbel.Zo netjes zijn onze gelovigen nou ook niet omgegaan met zaken blijkbaar.

Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 17:01
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door muslima5

hallo

ik snap wel hoe jullie het zien en geloven en hoe jullie het uitleggen(dus dat jullie maar in 1 god geloven en dat hij een deel van zichzelf naar beneden zond in vorm van een mens)maar wat nou zo raar is aan dit hele verhaal, is dat op het moment dat (wat jullie geloven) Jezus gekruizigd werd, hij omhoog keek en vroeg aan zijn heer waarom hij dit doet. begrijp je?dit schroomt niet met wat jullie hierboven hebben uitgelegd. want dan zou je kunnen denken dat God tegen zichzelf praat en zichzelf gaat kruizigen en zichzelf vraagt waarom Hij dit doet. dit kan alleen duiden op iemand naast God.begrijpen jullie nou waarom het in onze oren gewoon echt niet klopt en klinkt?en dat het niet echt klinkt als 1 God?want als jullie zeggen: in naam van Vader, de zoon en de heilige geest etc. dan komt het er wel degelijk op neer dat er drie entiteiten worden opgenoemd. en wat je tegen broeder Rahil zij vond ik ook vreemd. je zegt dat hij uit verschillende aspecten bestaat. dat klopt, we bestaan allemaal uit verschillende aspecten. maar wij splitsen ons niet op in vorm van een ander persoon. en vervolgens zal deze persoon tegen ons praten.begrijp me niet verkeerd, ik kraak jullie niet af of zo, ik heb genoeg gesprekken met christenen gehad en zelfs met christenen die moslim zijn geworden.en ze probere t me ook uit te leggen, maar eerlijk gezegd, het blijft een drie-eenheid voor mij. hoe het ook uitgelgd wordt.en al helemaal als erbij wordt gezegd dat het pas een aantal 100 jaar na chr is opgeschreven. als het werd opgeschreven om alleen wat duidelijk te maken, waarom is het dan nu een manier van aanbidding geworden en is het tot een geloofsleer uitgegroeid?waarom heeft Jezus er niks over gezegd?waarom heeft hij niet gezegd dat er in een drieenheid geloofd moet worden?hij was toch een profeet?dus dan moet hij toch een boodschap wat gaat over de essentie van het geloof toch overbrengen?

trouwens hindoes zeggen ook dat ze in 1 God geloven maar dat hij gewoon in verschillende manifestaties zichzelf toont. dus wat jullie hier aspect hebben genoemd. begrijpen jullie nou waarom wij het niet echt als 1 god zien de drie-eenheid?nogmaals, begrijp me niet verkeerd, ik probeer juliie alleen even onze kant van hte verhaal te laten zien over waarom wij het nooit zullen accepteren en begrijpen.

gr

Ik kan me dat wel voorstellen ja.... Wat ik me echter ook niet kan voorstellen is dat God zijn eigen zoon offert....... God weerhield een andere vader er ook al eens van,al stelde hij hem er mee op de proef... Maar wat nu als je je bloot wil geven aan het kwaad,om een voorbeeld te zijn voor je volgelingen,waarvoor je ZELF de regels opstelde.Kan het dan niet zijn,dat je dit in onwetendheid (De zoon) moet uitvoeren zodat ook je eigen geloof als voorbeeld diend in wat je verkondigd? En nadat je dit hebt volbracht,je als alwetende verder gaat....(De vader) Zie het zo.... De zoon mocht van zich zelf NIET weten dat hij de VADER zelf was.Want anders werd ZIJN geloof zelf niet op de proef gesteld als voorbeeld voor de mens.

Maar...maar... maar... Niks te maren,ik ben je toch voor gegaan.Wat ik zeg is wat ik doe..... Ik hou woord....En heb 100% vertrouwen in mezelf gehad.

Hahahaha Ruudje toch, Hoe kan je nou beweren dat als God almachtig is HIJ als de zoon van zichzelf  NIET mocht weten dat HIJ de vader zelf was........De God waar ik in geloof weet alles en er is NIETS dat HEM ontgaat.

ALLAH SWT verteld ons in de Heilige Koran:

�Hij bezit de schatten van het onwaarneembare en niemand kent die, behalve Hij. Hij weet wat er op de aarde is en in de zee; en er valt nog geen blad of Hij weet ervan; en er is geen graankorrel in de duisternissen van de aarde; en niets vers en niets droogs, of het staat in een duidelijk Boek.� ( soera 6:59)

Ja... Maar jij begrijpt mij niet.... Jij begrijpt niet wat ik er mee wil zeggen.  

Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 17:05

Ik begrijp heel goed wat je ermee wilt zeggen Ruud maar het klinkt gewoon niet logisch.....of klinkt het nu ook niet logisch wat ik zeg



-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim

Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 17:06

Weet jij vandaag wat morgen gebeurd? Nee....

Weet God dat? Ja....

Wat nu als God zich nu juist wel in dit punt kwetsbaar opstelde..... Door zijn alwetendheid naast zich neer te leggen en de duivel de kans te geven zijn goedheid aan te tasten.Laat ik zeggen...... Bloodstellen aan het kwaad door verleiding,waar de mens zelf ook blood aan staat. Snap je me nu? Net zo kwetsbaar..Als een babytje....

Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 17:10
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Ik begrijp heel goed wat je ermee wilt zeggen Ruud maar het klinkt gewoon niet logisch.....of klinkt het nu ook niet logisch wat ik zeg

Nee! Dat heeft er mee te maken dat jij God als niet kwetsbaar kan voorstellen.Maar ziet als een Macht.Maar weet je..... Je vergist je in je eigen geloof.... Want dit is wat God zegt volgens de Koran.. "Ik ben genadevol" Genadevol.......Vergeving..... Macht of Liefde? Aan jou de keus......  

Volgens 01 is het Macht.....

 

Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 17:38
In eerste instantie geplaatst door Ruud

Weet jij vandaag wat morgen gebeurd? Nee....

Weet God dat? Ja....

Wat nu als God zich nu juist wel in dit punt kwetsbaar opstelde..... Door zijn alwetendheid naast zich neer te leggen en de duivel de kans te geven zijn goedheid aan te tasten.Laat ik zeggen...... Bloodstellen aan het kwaad door verleiding,waar de mens zelf ook blood aan staat. Snap je me nu? Net zo kwetsbaar..Als een babytje....

Het is slecht een gissing als je zegt dat ALLAH zich misschien nu juist wel in dit punt kwetsbaar opstelde, ALLAH is de Allergrootste , ALLAH hoeft geen verleidingen van het kwaad te doorstaan, de duivel kan de goedheid van ALLAH niet aantasten. Hieronder stukjes uit de hadieth Qoedsiy met uitleg. (al-yageen.com)

�O, Mijn dienaren! Jullie zijn niet in staat om Mij nadeel toe te brengen en jullie kunnen Mij dus geen nadeel berokkenen. En jullie zijn niet is staat Mij van nut te zijn en jullie kunnen dus ook niet nuttig voor Mij zijn.�

Allah heeft niemand nodig. Zelfs al zouden alle bewoners van de aarde ongelovig worden. Zij zullen daardoor Allah geen nadeel berokkenen. En zelfs al worden alle bewoners van de aarde gelovig, zij zullen dan helemaal niet nuttig zijn voor Allah. Allah heeft niemand van de schepselen nodig.

�O Mijn dienaren, al zouden jullie eerste tot jullie laatste, en (alle) mensen en djinns net zo godvrezend zijn als de meest godvrezende persoon onder jullie, dan zou dat niets aan Mijn Heerschappij toevoegen.�

Het feit dat iemand Allah gehoorzaamt, daar heeft alleen hij zelf baat bij. Allah Zelf heeft daar geen voordeel van, want Hij heeft daar geen behoefte aan. Dus al zouden de mensen allemaal zo godvrezend zijn als de meest godvrezende persoon, dan zou dat niets aan Allah�s Heerschappij toevoegen.

�O Mijn dienaren, al zouden jullie eerste tot jullie laatste, en (alle) mensen en djinns net zo verdorven zijn als de meest verdorven man onder jullie, dan zou dat niets aan Mijn Heerschappij verminderen.�

Dit omdat Allah geen behoefte heeft aan ons. Al zouden dus alle mensen en djinns net zo verdorven zijn als de meest verdorven persoon, dan zou dat niets aan Allah�s Heerschappij verminderen.

O Mijn dienaren, al zouden jullie eerste tot jullie laatste, en (alle) mensen en djinns, allemaal op ��n vlakte staan en Mij vragen, en Ik zou iedereen al wat hij verlangde geven, dan zou dat niet meer verminderen van wat Ik heb (aan bezit), dan dat wat een naald onttrekt, wanneer deze in de zee wordt gedoopt.

Dit vanwege Zijn complete generositeit en omvangrijke Bezit. Al zou Hij dan iedereen geven wat hij wil, dan zal er niets verminderd worden aan Zijn Bezit.

En wat betreft de uitspraak van Allah: �Dan dat wat een naald onttrekt, wanneer deze in de zee wordt gedoopt,� deze benadrukt het feit dat het onmogelijk is dat er maar iets aan Zijn Bezit wordt verminderd. Het is in algemeen bekend dat een naald niets van de hoeveelheid zeewater vermindert, wanneer deze in de zee wordt gedoopt en vervolgens eruit wordt gehaald. Het vochtig worden van een naald is in feite niets.



-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim

Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 19:17
In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace

God van de Bijbel VS God van de Qur'an

. God is menselijk. [Genesis 1:26].
. Niets lijkt op God. [Qur'an 112:4].

. God werd moe en ruste uit. [Exodus 31:17].
. God is Almachtig en wordt nooit moe. [Qur'an 50:38].

. God kreeg spijt, want Hij had niet verwacht dat mens zo zou handelen. [Genesis 6:6].
. God is de Alwetende en op de hoogte van alles en krijgt geen spijt. [Qur'an 6:59].

. God vergeet soms dingen. [Psalmen 13:1].
. God vergeet nooit, want Hij is Alwetend en Alwijs. [Qur'an 20:52].

. God slaapt soms. [Psalmen 4:23].
. God slaapt nooit en Hij zorgt voor het bestuur van de hemelen en de aarde. [Qur'an 2:225].

. God baart kinderen. [Hebre�n 5:5].
. God is van niemand geboren en baart geen kinderen. [Qur'an 19:88].

. God brak zijn beloftes. [Psalmen 89:19].
. God breekt nooit zijn beloftes. [Qu'an 30:6].

. God kan gezien worden op aarde, door mensen. [Genesis 32:22].
. Als we de zon niet eens aankunnen kijken, kunnen we God zeker niet kunnen zien op aarde. [Qur'an 6:103].

. God is niet Alwetend, Hij ziet je niet, als je jezelf verbergt voor Hem. [Genesis 3:8,9].
. God is Alwetend, Hij weet alles, Hij hoeft niks te vragen. [Qur'an 6:59].

Dit waren een paar verschillen die ik kon vinden, er zijn zonder twijfel meer dingen. In de Qur'an is een Almachtige God beschreven, zelfs fylosofen stonden versteld van zijn beschrijvingen. Zonder enige zwaktes of enig deelgenoot in Zijn koninkrijk. Wij geloven wel dat de God van de Qur'an ook de openbaarder was van de Bijbel, onze God is 1, maar ik wou laten zien wat zij van God hebben gemaakt. Degenen die Jezus God noemen beweren het volgende.

. God was niet alwetend. [Mark 13:32, Matt 24:36, Joh 7:16].
. God heeft een God. [John 20:17, Luke 11:2,4, Matt 26:36,39, Matheus 27:46].
. God is niet Almachtig. [John 5:19, John 5:30].
. God aanbidt iemand anders. [Matthew 26:39, John, 17:3, Luke 5:16].
. Er is een grotere macht dan God. [John 14:28, Luke 18:19, John 8:42, Luke 22:42].
. God kon niks zelf, behalve als een ander macht hem hielp. [John 8:28 and 29, John 5:30, Acts 2:22].
. God zei dat hij geen God was. [Mark 10:18].
. God was een nakomeling van David. [Romans 1:3].
. God had voorvaderen. [Matthew 1:1].
. God was een man, geen vrouw. [Luke 2:21].
. God was geboren in Betlehem. [Matthew 2:1].
. God was een metselaar. [Mark 6:3, Matthew 13:55].
. God zat op een ezel. [Matthew 21:5].
. God was arm. [Matthew 8:20].
. God betaalde huur. [Matthew 17:24-27].
. God heeft hulp van engelen nodig. [Luke 22:43].
. God kwam alleen voor de Joden. [Matthew 15:24].
. God was bang van de Joden. [John 11:53-54].
. God is een dienaar van zichzelf. [Matthew 12:18, Acts 4:27, Acts 3:13].
. God was door iemand anders naar de aarde gestuurd. [John 17:3].
. God was een gewone mens. [Matthew 9:8].
. God is een zoon van mensen. [Matthew 9:6].
. God heeft een vader [1 John 1:3].
. God werd gedoodt door mensen. [Romans 5:10].
. God is zijn eigen profeet. [Matthew 21:11, John 7:40, John 6:14, John 4:19, John 9:17].
. God huilde om hulp en vroeg een ander god om hem te redden van de Joden en niemand hielp hem. [Hebr 5:7].


Koran 4:171. O, mensen van het Boek, overdrijft in uw godsdienst niet en zegt van God niets dan de waarheid. Voorwaar, de Messias, Jezus, zoon van Maria was slechts een boodschapper van God en Zijn woord tot Maria gegeven als barmhartigheid van Hem. Gelooft dus in God en Zijn boodschappers en zegt niet: "Drie (in ��n)." Houdt op, dat is beter voor u. Voorwaar, God is de enige God. Het is verre van Zijn heiligheid, dat Hij een zoon zou hebben. Aan Hem behoort wat in de hemelen en op aarde is en God is als Bewaarder afdoende.



Hallo batle_For_peace,

Heel sterk al is het niet mijn geloof(de islaam)maar het mag gezegt worden, dat de islaam toch inhoudelijk veel beter voor staat(ik lees heel veel in allebei de godsdiensten)en de bevesteging hier boven ook dat Allah(in de Quraan)echt een God is.Echt Goddelijk en die maakt in mijn mening absuluut geen Fouten en is niet zwak en slaapt niet en is nooit moe. Heel mooi is de islaam jammer dat niet alle moslims praktiseren naar de ware islaam. Natuurlijk zijn er ook hele vrome moslims(net als mijn Collega moslim)Echt nooit op leugens gepakt en als iemand roddeld waar hij bij is loopt hij weg wilt hij niet luisteren en echt vrome gedrag tegen iedereen.

Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 19:23
In eerste instantie geplaatst door Ruud

Tog haald BFP hier ongeloofelijk hard uit naar de Bijbel.Zo netjes zijn onze gelovigen nou ook niet omgegaan met zaken blijkbaar.


ook netjes van jou Ruud, dat je eerlijk toe geeft over de Bijbel. Maar Ruud als je de bijbel niet opvolgt wat maakt jou nog Christen??? Ik weet bij de Quraan wie het niet volgt is geen Moslim of iets maar ontkent van de Quraan dan pleegt hij ongeloof. Dat vind ik eigenlijk goede zaak, want voor wat is die boek nou gekomen?? Toch om het te volgen en niet te lezen en eigen regels gaan maken en die te volgen.
En ik geloof ook dat er genoeg moslims zijn die de Quraan niet goed volgens, maar die ontkennen niets van de Quraan wat ik weet.

Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 19:58
Hoe vaker ik de Bijbel in kijk, hoe kritischer ik word tegenover dat
boek.... eerlijk is eerlijk dit is echt waar. Ik ben pas net begonnen met de Quraan. Het is even wennen hoor om de Quraan te lezen. Het is van onderwerp naar onderwerp en geen hele verhaal over 1 onderwerp net veel stukken in de Bijbel.

Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 01 april 2006 om 04:37
In eerste instantie geplaatst door Wessel

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Tog haald BFP hier ongeloofelijk hard uit naar de Bijbel.Zo netjes zijn onze gelovigen nou ook niet omgegaan met zaken blijkbaar.


ook netjes van jou Ruud, dat je eerlijk toe geeft over de Bijbel. Maar Ruud als je de bijbel niet opvolgt wat maakt jou nog Christen??? Ik weet bij de Quraan wie het niet volgt is geen Moslim of iets maar ontkent van de Quraan dan pleegt hij ongeloof. Dat vind ik eigenlijk goede zaak, want voor wat is die boek nou gekomen?? Toch om het te volgen en niet te lezen en eigen regels gaan maken en die te volgen.
En ik geloof ook dat er genoeg moslims zijn die de Quraan niet goed volgens, maar die ontkennen niets van de Quraan wat ik weet.
De 10 geboden en Jezus woorden.

Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 01 april 2006 om 04:46
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Weet jij vandaag wat morgen gebeurd? Nee....

Weet God dat? Ja....

Wat nu als God zich nu juist wel in dit punt kwetsbaar opstelde..... Door zijn alwetendheid naast zich neer te leggen en de duivel de kans te geven zijn goedheid aan te tasten.Laat ik zeggen...... Bloodstellen aan het kwaad door verleiding,waar de mens zelf ook blood aan staat. Snap je me nu? Net zo kwetsbaar..Als een babytje....

Het is slecht een gissing als je zegt dat ALLAH zich misschien nu juist wel in dit punt kwetsbaar opstelde, ALLAH is de Allergrootste , ALLAH hoeft geen verleidingen van het kwaad te doorstaan, de duivel kan de goedheid van ALLAH niet aantasten. Hieronder stukjes uit de hadieth Qoedsiy met uitleg. (al-yageen.com)

�O, Mijn dienaren! Jullie zijn niet in staat om Mij nadeel toe te brengen en jullie kunnen Mij dus geen nadeel berokkenen. En jullie zijn niet is staat Mij van nut te zijn en jullie kunnen dus ook niet nuttig voor Mij zijn.�

Allah heeft niemand nodig. Zelfs al zouden alle bewoners van de aarde ongelovig worden. Zij zullen daardoor Allah geen nadeel berokkenen. En zelfs al worden alle bewoners van de aarde gelovig, zij zullen dan helemaal niet nuttig zijn voor Allah. Allah heeft niemand van de schepselen nodig.

�O Mijn dienaren, al zouden jullie eerste tot jullie laatste, en (alle) mensen en djinns net zo godvrezend zijn als de meest godvrezende persoon onder jullie, dan zou dat niets aan Mijn Heerschappij toevoegen.�

Het feit dat iemand Allah gehoorzaamt, daar heeft alleen hij zelf baat bij. Allah Zelf heeft daar geen voordeel van, want Hij heeft daar geen behoefte aan. Dus al zouden de mensen allemaal zo godvrezend zijn als de meest godvrezende persoon, dan zou dat niets aan Allah�s Heerschappij toevoegen.

�O Mijn dienaren, al zouden jullie eerste tot jullie laatste, en (alle) mensen en djinns net zo verdorven zijn als de meest verdorven man onder jullie, dan zou dat niets aan Mijn Heerschappij verminderen.�

Dit omdat Allah geen behoefte heeft aan ons. Al zouden dus alle mensen en djinns net zo verdorven zijn als de meest verdorven persoon, dan zou dat niets aan Allah�s Heerschappij verminderen.

O Mijn dienaren, al zouden jullie eerste tot jullie laatste, en (alle) mensen en djinns, allemaal op ��n vlakte staan en Mij vragen, en Ik zou iedereen al wat hij verlangde geven, dan zou dat niet meer verminderen van wat Ik heb (aan bezit), dan dat wat een naald onttrekt, wanneer deze in de zee wordt gedoopt.

Dit vanwege Zijn complete generositeit en omvangrijke Bezit. Al zou Hij dan iedereen geven wat hij wil, dan zal er niets verminderd worden aan Zijn Bezit.

En wat betreft de uitspraak van Allah: �Dan dat wat een naald onttrekt, wanneer deze in de zee wordt gedoopt,� deze benadrukt het feit dat het onmogelijk is dat er maar iets aan Zijn Bezit wordt verminderd. Het is in algemeen bekend dat een naald niets van de hoeveelheid zeewater vermindert, wanneer deze in de zee wordt gedoopt en vervolgens eruit wordt gehaald. Het vochtig worden van een naald is in feite niets.

Waarom iets crieeren dan,wat geen enkel nut heeft?Dit staat vast niet in de Koran zelf,of het moet een dwaalvers zijn.

God deelde zijn liefde samen met de mens,dat is een tweezijdige band.

Waare liefde tussen 2 mensen is niets anders en komt of moet ook van 2 kanten komen.

Wat je eigenlijk volgens mij wil zeggen is dit......

"Gods liefde.....Hangt niet van de mens af.....En kan het ook niet aantasten" Maar dat is volgens mij iets heel anders als dat ik in het rood heb onderstreept.

Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 01 april 2006 om 13:45
In eerste instantie geplaatst door Wessel


Hoe vaker ik de <b style="color: black;">Bijbel in kijk, hoe kritischer
ik word tegenover dat boek.... eerlijk is eerlijk dit is echt waar. Ik ben pas
net begonnen met de Quraan. Het is even wennen hoor om de Quraan te
lezen. Het is van onderwerp naar onderwerp en geen hele verhaal over 1
onderwerp net veel stukken in de Bijbel.


Wessel,
kritisch zijn tegenover de bijbel is prima, als het belangrijkste maar tot je
door dringt. Ik hoop dat je net zo kritisch de koran leest, want anders
neem je jezelf in de maling.

nogmaals. Als je echt wilt weten welk boek naar het Licht leidt en als je
echt wilt weten wie Jezus is, dan kan je dat heel simpel rechtstreeks aan
God vragen. En je zult het weten.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)

Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 01 april 2006 om 14:02

In eerste instantie geplaatst door *Kimmie*

Ik ben geen christen, maar beeld het me altijd zo in: heel veel geloven denken dat de mens uit een lichaam, ziel en geest bestaat, toch is het maar 1 mens.  Zo bekijken christenen god ook: jezus de zoon(het lichaam), de vader (de ziel) en de heilige geest.  t Is een beetje een allegorie dus.
Toch zou ik van jou wel eens willen weten hoe jij tegen het leven aankijkt.Hoe heeft dit nou allemaal om ons heen kunnen ontstaan?Op wetenschap.nl debateer ik ook wel eens.Wat dacht je van 6 relatieve dimensies.....  

3 ruimte 1 tijd 1 licht (foton) en 1 donker (graviton)

Waarom zijn ze allemaal relatief vraag je je af? Ze zijn allemaal onmeetbaar,niet 1 is absoluut.  

Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 01 april 2006 om 14:05
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door Wessel


Hoe vaker ik de <b style="color: black;">Bijbel in kijk, hoe kritischer
ik word tegenover dat boek.... eerlijk is eerlijk dit is echt waar. Ik ben pas
net begonnen met de Quraan. Het is even wennen hoor om de Quraan te
lezen. Het is van onderwerp naar onderwerp en geen hele verhaal over 1
onderwerp net veel stukken in de Bijbel.


Wessel,
kritisch zijn tegenover de bijbel is prima, als het belangrijkste maar tot je
door dringt. Ik hoop dat je net zo kritisch de koran leest, want anders
neem je jezelf in de maling.

nogmaals. Als je echt wilt weten welk boek naar het Licht leidt en als je
echt wilt weten wie Jezus is, dan kan je dat heel simpel rechtstreeks aan
God vragen. En je zult het weten.


(je laatste zin)

Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 01 april 2006 om 14:13

Kritisch de koran lezen is als het vonnissen van jezelf.

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)

Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 01 april 2006 om 19:15
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door Wessel


Hoe vaker ik de <b style="color: black;">Bijbel in kijk, hoe kritischer
ik word tegenover dat boek.... eerlijk is eerlijk dit is echt waar. Ik ben pas
net begonnen met de Quraan. Het is even wennen hoor om de Quraan te
lezen. Het is van onderwerp naar onderwerp en geen hele verhaal over 1
onderwerp net veel stukken in de Bijbel.


Wessel,
kritisch zijn tegenover de bijbel is prima, als het belangrijkste maar tot je
door dringt. Ik hoop dat je net zo kritisch de koran leest, want anders
neem je jezelf in de maling.

nogmaals. Als je echt wilt weten welk boek naar het Licht leidt en als je
echt wilt weten wie Jezus is, dan kan je dat heel simpel rechtstreeks aan
God vragen. En je zult het weten.


Hallo postpentacost,

Zoals ik naar de Bijbel heb gekeken.Ik sta(stond)open voor de Bijbel en vind de verhalen echt heel mooi(maar het is geen verhalen boek denk ik)maar echt veel tegenstrijdigheden. Genoeg voorbeelden te noemen.
De Quraan ben ik nu bezig ik bekijk het geheel Kritisch en zelf ik las ergens in de Quraan, dat het een vereiste is voor de moslim/niet moslim om het heel kritisch te bekijken en ik ken die stukje even niet vinden. Allah daag ons(mensen)uit om Fouten te vinden in de Quraan. Maar ik ben pas begonnen en de verhalen lijken bijna op elkaar en sommige zijn echt het zelfde. maar het leest heel anders met uitleg van Ibnoe Khathir(vertaler)Je begrijpt het makkelijker. Het is nog te vroeg maar ik ben nu bezig met hoofdstuk"De Koe".

ps welke Bijbel raad je me aan om te lezen???
Bij de moslims hoef ik deze vraag niet echt te stellen, want er is 1 Quraan, maar wel verschillende Nederlands vertaald. maar heel veel hadden me aan geraden om De Edele Quraan te lezen.(wat makkelijker)en zeker met Tafsier(inbnoe Khathir).
Me kennis gaat omhoog



Geplaatst door: malikah
Geplaatst op: 02 april 2006 om 00:56

hey wessel ff wat anders het verschil tussen moslims en christenen,

sta jij er bij stil dat elk hapje luch dat je neemt van jouw waardevolle schepper is? en dat hij heeft bepaald dat elk hapje lucht die je neemt ook zou nemen?

wonderbaarlijk vind ik dat, iets waar je niet bij stil staad, als moslim sta je wel bij zulke dingen stil en je bent verplicht om kennis te vergaren en dankbaar te zijn voor alles, echt voor alles hoewel jij er het nut niet van inzien weet jouw schepper het nut!

en hij doet Alles met gair, goedheid. zo barmhartig is hij de barmhartigste van alles.

dus dit is jouw qadr, lot. hij heeft het gewilt dat jij de koraan ging lezen en de bijbel.

moge Allah jouw er leering uit laten trekken Amien.

hoop dat je nog een verschil ziet hier in.



-------------

Geplaatst door: malikah
Geplaatst op: 02 april 2006 om 01:06

ik heb nog een verschil;

waarom zijn de moslims iedereen aansporen om de islaam van dicht bij te bekijken, en christenen weinig of niet.

omdat het christendom van tegenwoordig gemengt is met het wereldse leven dus het staad ZEKER op de 2e plek.

voor moslims komt hun geloof zeker op de eerste plek, wonderbaarlijk had ik zelf nooit durfen denken dat ik het ook zo ging voelen, maar het maakt je zo sterk dat je de helewereld aan kan, je hebt immers GOD achter JOUW staan!

dit is iets wat christenen niet voelen, ze voelen geen intense vreugde wanneer ze in gebed zitten, en wij hebben dat wel, zeker de eerste malen zoals jouw tante heeft gevoelt je voelt het gevoel ook gewoon, het is onbeschrijvelijk maar iedereeen weet waarover ik het heb, misschien heb jij het ook wel, je voelt vreugde in iets dat je even niet kan beschrijven, de leegte word opgevult! subhanAllah!

je kan de laadste tijd niet slapen? (vericht eens een gebed tot jouw heer zou ik je bijna aanraden,haha) nee maar baraka (zegeningen van jouw rabb)vind je voornamelijk in de nacht! dan is hij van boven de hemelen naar de eerste hemel gedaald dus kan je niet slapen, praat met hem op jouw manier! en vraag wat je wilt weten!

 

 



-------------

Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 04 april 2006 om 17:14
In eerste instantie geplaatst door wessel



ps welke Bijbel raad je me aan om te lezen???
Bij de moslims hoef ik deze vraag niet echt te stellen, want er is 1
Quraan, maar wel verschillende Nederlands vertaald. maar heel veel
hadden me aan geraden om De Edele Quraan te lezen.(wat makkelijker)en
zeker met Tafsier(inbnoe Khathir).
Me kennis gaat omhoog


De meest zuivere vertaling is de Statenbijbel, maar vanwege de
verouderde taal moeilijk te lezen. Sinds een jaar is er de Nieuwe Bijbel
Vertaling (NBV) en die is goed leesbaar en toch redelijk trouw aan de
oorspronkelijke tekst.

Ik vind dat je wel erg vaag over de bijbel schrijft terwijl je beweert er in te
lezen. je zou ook met punten kunnen komen, die voor jou onduidelijk
overkomen. en waarom niet gewoon beginnen met het evangelie van
jezus Christus; bijvoorbeeld dat van Marcus. heel beknopt en klare taal...
en zoals ik eerder schreef; vraag God wat de beste weg is.

Wessel, ik kan mij wel eens vergissen, maar een stemmetje in mij
zegt dat jij allang een Moslim bent...

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)

Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 04 april 2006 om 17:28
In eerste instantie geplaatst door malikah


wonderbaarlijk vind ik dat, iets waar je niet bij stil staad, als moslim
sta je wel bij zulke dingen stil en je bent verplicht om kennis te
vergaren en dankbaar te zijn voor alles, echt voor alles hoewel jij er het
nut niet van inzien weet jouw schepper het nut!



waarom zijn de moslims iedereen aansporen om de islaam van dicht bij
te bekijken, en christenen weinig of niet.

omdat het christendom van tegenwoordig gemengt is met het wereldse
leven dus het staad ZEKER op de 2e plek.

voor moslims komt hun geloof zeker op de eerste plek,
wonderbaarlijk had ik zelf nooit durfen denken dat ik het ook zo ging
voelen, maar het maakt je zo sterk dat je de helewereld aan kan,�je hebt
immers GOD achter JOUW staan!

dit is iets wat christenen niet voelen, ze voelen geen intense vreugde
wanneer ze in gebed zitten, en wij hebben dat wel, zeker de eerste
malen zoals jouw tante heeft gevoelt je voelt het gevoel ook gewoon, het
is onbeschrijvelijk maar iedereeen weet waarover ik het heb, misschien
heb jij het ook wel, je voelt vreugde in iets dat je even niet kan
beschrijven, de leegte word opgevult! subhanAllah!



Malikah, je toetert maar wat. alsof alleen moslims stil staan bij de
wondere schepping. Vele mensen doen dat; van alle religies en culturen.
Ook ongelovigen kunnen zich verwonderen om de grootsheid van de
antuur. Enne vele moslims zal het wonder ook ontgaan, druk als ze vaak
moeten zijn om te overleven.

Verder generaliseer je. je vergelijkt radicale Moslims met halfslachtige
christenen. Alsof er geen halfslachtige Moslims en radicale Christenen
zouden bestaan.
En zeggen dat HET christendom van tegenwoordig gemengd is met het
wereldse leven is hetzelfde als de stelling dat DE Islam van tegenwoordig
gekozen heeft voor de weg van terreur en onderdrukking.

Vervolgens is het zo dat heel veel Christenen veel vreugde kennen in hun
relatie met de Heer en in het bijzonder in hun gebedsleven. persoonlijk
ken ik er velen; incl. mijzelf.

Enne vertel eens Malikah, hoe dankbaar is verplichtte dankbaarheid? Is
dat t wat mij zo tegenstaat van de Islam?

Je hebt het niet over wasmiddelen. als je propaganda wilt bedrijven, moet
je dat wel eerlijk doen...

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)

Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 04 april 2006 om 17:49
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door wessel



ps welke Bijbel raad je me aan om te lezen???
Bij de moslims hoef ik deze vraag niet echt te stellen, want er is 1
Quraan, maar wel verschillende Nederlands vertaald. maar heel veel
hadden me aan geraden om De Edele Quraan te lezen.(wat makkelijker)en
zeker met Tafsier(inbnoe Khathir).
Me kennis gaat omhoog


De meest zuivere vertaling is de Statenbijbel, maar vanwege de
verouderde taal moeilijk te lezen. Sinds een jaar is er de Nieuwe Bijbel
Vertaling (NBV) en die is goed leesbaar en toch redelijk trouw aan de
oorspronkelijke tekst.

Ik vind dat je wel erg vaag over de bijbel schrijft terwijl je beweert er in te
lezen. je zou ook met punten kunnen komen, die voor jou onduidelijk
overkomen. en waarom niet gewoon beginnen met het evangelie van
jezus Christus; bijvoorbeeld dat van Marcus. heel beknopt en klare taal...
en zoals ik eerder schreef; vraag God wat de beste weg is.

Wessel, ik kan mij wel eens vergissen, maar een stemmetje in mij
zegt dat jij allang een Moslim bent...



Mij ging het allemaal ook merkwaardig snel met de carrie�re van die "Wessel". Ben benieuwd naar zijn voornaam.



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 04 april 2006 om 18:17
Alzukar,
het riekt nogal naar plat bedrog. Daarom maar even iets anders. Ik denk
maar steeds aan je uitspraak dat je je liever op de drempel van de tempel
ophoudt dan er middenin. Je kent wellicht deze prachtige psalmvers?
Naast Psalm 131 een die mij sterk aanspreekt:
Ps�84,11�
Beter ��n dag in uw voorhoven dan duizend dagen daarbuiten, beter op
de drempel van Gods huis dan wonen in de tenten der goddelozen.



-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)

Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 05 april 2006 om 04:40
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Alzukar,
het riekt nogal naar plat bedrog. Daarom maar even iets anders. Ik denk
maar steeds aan je uitspraak dat je je liever op de drempel van de tempel
ophoudt dan er middenin. Je kent wellicht deze prachtige psalmvers?
Naast Psalm 131 een die mij sterk aanspreekt:
Ps�84,11�
Beter ��n dag in uw voorhoven dan duizend dagen daarbuiten, beter op
de drempel van Gods huis dan wonen in de tenten der goddelozen.



Weet je postpentacost,
Ik benijd vaak mijn hond die zich geen vragen stelt. Zoniet de mens, die verdwaalde aflegger van de Boom des Levens, nog in meerdere of mindere mate verbonden met Gods Sapstroom . Wie deze stroom in zich voelt heeft het, al levend en om zich heen kijkend, vaak moeilijk, maar kan zich troosten aan de Evangeli�n, het verhaal van de onvoorwaardelijke overgave van het Kind aan zijn Schepper. Een Schepper die t� groot is voor alle religies, -ismen en wetenschappen samen.
Op dit forum wordt vaak gediscussi�erd over de wederkomst van Jezus op aarde. Ik denk dat hij, als hij nog maar een halve zin zou hebben gesproken, binnen de kortste keren in stukken zou worden gescheurd. W��r dan ook.
Groeten, Alzukar.




Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 05 april 2006 om 04:52

Maar Alzukar, lees "Christus wordt weer gekruisigd" van Kazanzakis, (briljant!) en je weet dat Hij elke dag gekruisigd wordt.

Elke dag, keer op keer, en vaak uit naam van..........

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)

Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 05 april 2006 om 05:12
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Maar Alzukar, lees "Christus wordt weer gekruisigd" van Kazanzakis, (briljant!) en je weet dat Hij elke dag gekruisigd wordt.


Elke dag, keer op keer, en vaak uit naam van..........


�


Ik wil dat boek wel eens lezen. Bedankt!
Ik heb z�lf een boek wat er, denk ik, wel wat op lijkt: "De Aarde en haar Kruis" van Nico van der Perk.
Groeten.

Geplaatst door: ABTT
Geplaatst op: 05 april 2006 om 05:41

overeenkomst bij het zeggen van:

amen/amien

verschil:

aanbidden vanalles en nog wat/aanbidt alleen allah soub7anahou wata3alaa, als enige zonder deelgenoten aan hem toe te schrijven.



-------------
Constantijn: 315 Milaadiya
Waarom werkt Islaammail niet meer correct?

Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 05 april 2006 om 13:07

Stop maar hier, we hoeven geen verschillen te zoeken. WARNING! Ik vraag de jonge en gevoelige broeders en zusters niet mee te lezen. Dit is even iets tussen mij en die Christenen, zij die naar de BOODSCHAP van de Bijbel kijken en niet naar lettertjes. Ik laat je iets zien, en ik daag je uit om dit aan je moeder, vader, broer of zus voor te lezen. Lees het hardop als je kinderen meeluisteren, want het is God's woord volgens jullie. Je zal het niet eens voor je eigen vrouw durven lezen, als ze kuis is. Dus roep je hele family bij elkaar en lees dit hardop:

Ezechi�l 23:2. Al toen ze jong waren, waren ze ontrouw, in Egypte. Daar werden hun borsten betast en lieten ze zich, terwijl ze nog maagd waren, in hun tepels knijpen.
8. En ook haar overspel met de Egyptenaren zette ze weer voort. Die hadden immers in haar jeugd met haar geslapen, haar toen ze nog maagd was in haar tepels geknepen en haar als hoer gebruikt.
19. Ze vermeerderde haar hoererij, terugdenkend aan de dagen van haar jeugd, toen ze in Egypte hoereerde
20. En brandde van verlangen naar mannen die geil zijn als ezels en toestoten als hengsten.
21. Jij, Oholiba,
verviel weer in de schanddaden van je jeugd, toen ze in Egypte in je tepels knepen omdat je jonge borsten had.
34. Je zult hem drinken en leegslurpen, je zult op zijn scherven bijten en er je borsten mee openhalen. Want zo heb ik gesproken � spreekt God, de HEER.

Ik schaam me zelfs om het neer te zetten. Vergeef me voor het neerzetten. Het was Ahmad Deedat ofzo, die ��n van deze verzen bij een debat boven zijn hoofd in het groot had laten schrijven. hahaha die man zei dat het plafond bijna naar beneden viel hahaha, die man schaamde zich zo en bood $100 aan degene die dat hardop durfde te lezen. Zelfs Satan zou zich schamen bij het lezen van dat! Noem je dat een Openbaring van God? In Afrika is die hele hoofdstuk verwijderd uit de Bijbel en wie dat naar die Islamitishe land meeneemt krijgt 2 jaar cel. Zo serius zijn zij, als het om geloof gaat. Dit is niet de enige vers, ik kan je nog 20 geven, als je wilt. EN als je die verzen niet durft te lezen, getuig dan dat het niet van God komt.

Koran 2:79. Wee daarom degenen, die een boek met hun eigen handen schrijven en dan zeggen, 'Dit is van God', zodat zij er een onwaardige prijs voor kunnen nemen. Wee hun dan, voor hetgeen hun handen schrijven en wee hun voor hetgeen zij verdienen.



-------------

Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 05 april 2006 om 14:46
Wederom, Batle, begrijp je niet waar deze teksten over gaan. Ze geven
uiting aan Gods toorn over het gedrag van zijn volk. Dikwijls wordt in de
bijbel de tweeslachtigheid en afgoderij van veel gelovigen vergeleken met
hoererij. Mag God dat niet van jou? En mogen geschiedschrijver niet de
realiteit beschrijven?

Enne Batle als je je zo voor die teksten schaamt, waarom geef je ze dan
weer en plaats je ze ook nog eens in een verkeerde context. alsof de
Bijbel een pornoboek zou zijn. Het lijkt er op dat je ze stiekum met rooie
oortjes zit te lezen en is je z.g. verontwaardiging niet meer dan een
vroom sausje...

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)

Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 05 april 2006 om 15:02
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Wederom, Batle, begrijp je niet waar deze teksten over gaan. Ze geven
uiting aan Gods toorn over het gedrag van zijn volk. Dikwijls wordt in de
bijbel de tweeslachtigheid en afgoderij van veel gelovigen vergeleken met
hoererij. Mag God dat niet van jou? En mogen geschiedschrijver niet de
realiteit beschrijven?

Enne Batle als je je zo voor die teksten schaamt, waarom geef je ze dan
weer en plaats je ze ook nog eens in een verkeerde context. alsof de
Bijbel een pornoboek zou zijn. Het lijkt er op dat je ze stiekum met rooie
oortjes zit te lezen en is je z.g. verontwaardiging niet meer dan een
vroom sausje...
Maak je niet druk joh,God kijkt in alle harten.Ook in die van hem.   God ziet wie vredestichters zijn en wie niet. Overal vind je ze in elk land en elk geloof.Onzuiver zijn hun harten.

Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 05 april 2006 om 15:24

Wederom, Batle, begrijp je niet waar deze teksten over gaan. Ze geven uiting aan Gods toorn over het gedrag van zijn volk. Dikwijls wordt in de bijbel de tweeslachtigheid en afgoderij van veel gelovigen vergeleken met hoererij. Mag God dat niet van jou? En mogen geschiedschrijver niet de realiteit beschrijven?

Ik weet waar die verhaal over gaat haha, ik weet het. Het gaat niet om het verhaal, maar om de woorden die zijn gebruikt. Wat kan het ons nou schelen hoe haar **** eruit zagen? Geef maar toe, dit is niks. Heb je het durven voorlezen aan je family? Zo ja, dan ben je een echte Christen en zonder enige schaamte zoals een dier. Zo niet, dan moet je toegeven broeder dat dit niet een openbaring van God kan zijn. Het woord hoer komt 213 keer voor in de Bijbel. Er wordt op meer dan 10 plaatsen over seks tussen familieleden gesproken. Vader met dochter, dochter met broer, moeder met zoon etc. Wat is dit man? Zelfs profeet Yaqoeb Alaihisalaam heeft volgens hun overspel gepleegd toen hij dronken was met zijn dochters! Hoor hun, en ze zeggen profeet Noah lag naakt in zijn tent en mensen zagen hem. Ze zeggen dat profeten vroeger jarenlang naakt op straat liepen etc. Waar slaat dit op? Lezen heeft invloed op de mensen, is dit wat jullie de kinderen in de kerken leren?

Enne Batle als je je zo voor die teksten schaamt, waarom geef je ze dan weer en plaats je ze ook nog eens in een verkeerde context. alsof de Bijbel een pornoboek zou zijn. Het lijkt er op dat je ze stiekum met rooie oortjes zit te lezen en is je z.g. verontwaardiging niet meer dan een vroom sausje.

Je snapt mij niet haha. Ik bedoel, hoe zou jij je voelen als iemand tegen jou zei, 'Jou twee borsten zijn zoals twee kalfjes'. (Hooglied 4:5). Wat moet je zeggen tegen zo'n iemand? Dit is rotzooi weet je, God is verre van wat deze 'mensen' schreven. Schaam je je niet voor deze verzen uit de 'Heilige Bijbel?' Of wat zou je doen als iemand zei, 'Ze laat je altijd van haar borsten drinken, je kunt eindeloos verzinken in haar liefde'. (Spreuken 5:19). haha wat is dit? Durf je dit voor je kind voor te lezen? Zo niet, hoe kan je het een openbaring van God noemen? Ik hoop dat mijn broeders en zusters mij vergeven, ik wou het net weghalen die reactie, maar ik kwam te laat. Het zijn niet mijn woorden, het zijn de woorden van de 'Heilige Bijbel'.

Koran 3:78. En voorzeker, onder hen is er een groep die de schrift verdraait met hun tongen, zodat jij denkt dat het bij de schrift hoort, terwijl het niet bij de schrift hoort. En zij zeggen, 'Het kom van God' terwijl het niet van God komt. En zij vertellen leugens over God, tegen beter weten in.



-------------

Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 05 april 2006 om 17:05

Batle,
Boze tongen beweren dat, waar in de Koran gesproken word over "Paradijsmaagden", eigenlijk "Druiven" bedoeld worden. Dit als gevolg van een vertaalfout destijds. Wat lijkt jou zuiverder c.q. heeft jouw voorkeur: maagden of druiven?


Geplaatst door: ABTT
Geplaatst op: 05 april 2006 om 18:27

In eerste instantie geplaatst door alzukar


Batle,
Boze tongen beweren dat, waar in de Koran gesproken word over "Paradijsmaagden", eigenlijk "Druiven" bedoeld worden. Dit als gevolg van een vertaalfout destijds. Wat lijkt jou zuiverder c.q. heeft jouw voorkeur: maagden of druiven?

ja, man dat heb je gewoon gelezen in die link van K. (waarin trouwens staat dat de bijbel op lange termijn neergezonden neergeschreven is door de tijd heen). In mijn moedertaal betekent vliegtuig in het arabisch auto. Dat is net hetzelfde met dat armeens, maar nogmaals niet van onderwerp veranderen hehe.



-------------
Constantijn: 315 Milaadiya
Waarom werkt Islaammail niet meer correct?

Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 06 april 2006 om 03:10
eerder in de discussie ging het over de drie-eenheid, misschien is de uitleg op   http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Christian-Trinity-vs-Quran.png - http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Christian-Trinity-vs-Qura n.png  verhelderend

Geplaatst door: Thorax
Geplaatst op: 06 april 2006 om 03:15
Ik ben areligieus, dus ik spreek niet vanuit eigen geloof.
Ik leer in elk geval christenen kennen die om anderen geven.
De islam openbaart zich meer en meer als religie van haat.
My 2 cents.

Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 06 april 2006 om 04:01
In eerste instantie geplaatst door ABTT

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Batle, Boze tongen beweren dat, waar in de Koran gesproken word over "Paradijsmaagden", eigenlijk "Druiven" bedoeld worden. Dit als gevolg van een vertaalfout destijds. Wat lijkt jou zuiverder c.q. heeft jouw voorkeur: maagden of druiven?


ja, man dat heb je gewoon gelezen in die link van K. (waarin trouwens�staat dat de bijbel op lange�termijn neergezonden neergeschreven is door de tijd heen).�In mijn moedertaal betekent vliegtuig in het arabisch auto. Dat is net hetzelfde met dat armeens, maar nogmaals niet van onderwerp veranderen hehe.



Ik volg hierboven heel zorgvuldig de betoogtrant van Batle die de Bijbel hier neerzet als een obsceen boek, dit in tegenstelling tot de Koran waar zulks nergens valt te bespeuren. Wat dat laatste betreft zouden kwaadwillige "ongelovigen" kunnen wijzen op de "Paradijsmaagden", de associaties die deze kunnen oproepen. Wat zou er dan toch mooier zijn indien hier geen "maagden" maar "druiven" bedoeld worden. Dit zou de kracht van Batles betoog, zoals hij dat voert in het kader van verschillen tussen Islaam en Christendom (HET ONDERWERP VAN DEZE TOPIC DUS), alleen maar groter doen worden.
Het was niet mijn bedoeling om de authenticiteit van enig Heilig Boek hier ter discussie te gaan brengen. Daar zijn wereldcongressen voor nodig, die, op hun beurt, zonder goedwillende mensen die bereid zijn om elkaar te verstaan, geen fluit zullen opbrengen. Dat laatste geldt ook voor veel van de discussie hier op dit forum tussen "gelovigen" enerzijds en "ongelovigen" anderzijds. Vaak is sprake van niet meer dan een over-en-weer-smijten van, al dan niet volslagen uit hun verband gerukte en verdraaide, Koran- en Bijbelpassages.



Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 06 april 2006 om 18:33

Wat druiven en maagden? Praat a.u.b niet zonder bewijs, ik weet niet waar je het over hebt. Geef bewijs uit Qur'an en Sunnah. Kijk je kan metgezellen of vrouwen zeggen maar je kan niet praten over iemands **** hahaha Ik hoop dat ik vergeven wordt door de broeders en zusters hier, maar dat was een strakke bewijs dat het niet God's woord kan zijn. Als een mens zich ervoor schaamt, dan hoe durf je het een Openbaring van de meest Schone te noemen? Wij als moslims hebben ze gewaarschuwd en 'Op ons rust slechts de duidelijke verkondiging'. (Qur'an 36:17). Wij kunnen en mogen niemand dwingen om te geloven, laat ze doen wat ze willen.

Ik heb de Christenen gewarschuwd vandaag, ik heb ze gezegd dat Islam de enige roete is naar het Paradijs vandaag, getuigen jullie daarvan? O Allah wees getuige!



-------------

Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 06 april 2006 om 22:18

Jehova's zijn ook zo dwingend. Hou ik niet van.

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)

Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 07 april 2006 om 01:19

batle, Jezus is de enige weg naar het Paradijs, want hij zegt zelf: Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven. Hoe wil je anders gered worden? We verdienen allemaal de dood, omdat we allemaal God's wetten gebroken hebben. Geen enkel systeem van regels en wetten kan je redden van die eeuwige dood, de wet van Mozes niet (die toch perfect is), en ook islaam niet. (Johannes 14: http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Joh+14&id18=1&pos=0&set=10&lang=nl - http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Joh+14&id18=1&p os=0&set=10&lang=nl ).

Jezus zegt ook: � 25 Maar Jezus zei: �Ik ben de opstanding en het leven. Wie in mij gelooft zal leven, ook wanneer hij sterft, 26 en ieder die leeft en in mij gelooft zal nooit sterven. Geloof je dat?� 27 �Ja Heer,� zei ze, �ik geloof dat u de messias bent, de Zoon van God die naar de wereld zou komen.� (Johannes 11: http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Joh+11&id18=1&pos=0&set=10&lang=nl - http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Joh+11&id18=1&p os=0&set=10&lang=nl )

Wij kunnen het paradijs, de nabijheid van God, niet verdienen. Paulus schrijft in een brief aan de Efezi�rs: (..) Net als zij lieten ook wij allen ons eens beheersen door onze wereldse begeerten, wij volgden alle zelfzuchtige verlangens en gedachten die in ons opkwamen en stonden van nature bloot aan Gods toorn, net als ieder ander. Maar omdat God zo barmhartig is, omdat de liefde die hij voor ons heeft opgevat zo groot is, heeft hij ons, die dood waren door onze zonden, samen met Christus levend gemaakt. Ook u bent nu door zijn genade gered. Hij heeft ons samen met hem uit de dood opgewekt en ons een plaats gegeven in de hemelsferen, in Christus Jezus. Zo zal hij, in de eeuwen die komen, laten zien hoe overweldigend zijn genade is, hoe goed hij voor ons is door Christus Jezus. Door zijn genade bent u immers gered, dankzij uw geloof. Maar dat dankt u niet aan uzelf; het is een geschenk van God en geen gevolg van daden, dus niemand kan zich erop laten voorstaan (..) (Efezi�rs 2: http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Ef+2&id18=1&pos=0&set=10&lang=nl - http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Ef+2&id18=1&pos =0&set=10&lang=nl )

Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 07 april 2006 om 01:52
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Jehova's zijn ook zo dwingend. Hou ik niet van.

 

Moet je gewoon de deur harder dicht doen. Ik ken er trouwens 1 uit me oude buurt.Al van af dat ik een jaar of 8 was,had hij het er al over dat de wereld zo verging.Afgelopen zomer zag ik hem voor het laatst,waarop ik zei:"En Jan alles goed?" "Ja... Ut gaat.." Ik zeg: "Schiet niet op met het vergaan van de wereld Jan he" "Duurt niet lang meer Ruud,duurd niet lang meer" Ik ben nu trouwens 38.

Ik heb er ook ooit twee naar binnen gelaten,toen ik nog thuis woonde.Ik was toen een jaar of 17.Gesprek van 40 min of zo.Tegen het einde van het gesprek zegt er 1 "Weet je Ruud die klok aan de muur,die hebben je ouders niet echt nodig." Waarop ik zei: "Als me ouders die niet nodig hebben,wat moet jij er dan mee?" Korte stilte en ze gingen. 

Ik moet altijd wel lachen om die mensen.


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 07 april 2006 om 05:08
In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace


Wat druiven en maagden? Praat a.u.b niet zonder bewijs, ik weet niet waar je het over hebt. Geef bewijs uit Qur'an en Sunnah. Kijk je kan metgezellen of vrouwen zeggen�maar je kan niet praten over iemands **** hahaha Ik hoop dat ik vergeven wordt door de broeders en zusters hier, maar dat was een strakke bewijs dat het niet God's woord kan zijn. Als een mens zich ervoor schaamt, dan hoe durf je het een Openbaring van de meest Schone te noemen? Wij als moslims hebben ze gewaarschuwd en 'Op ons rust slechts de duidelijke verkondiging'. (Qur'an 36:17). Wij kunnen en mogen niemand dwingen om te geloven, laat ze doen wat ze willen.


Ik heb de Christenen gewarschuwd vandaag, ik heb ze gezegd dat Islam de enige�roete is naar het�Paradijs vandaag,�getuigen jullie daarvan? O Allah wees getuige!



Je hoeft je van mij niet te schamen, n�ch schaam ik mijzelf waar ik de vrede in Jezus' woord met jou poog te delen. De Schepper zij getuige van het moment dat wij elkaar niet WAARSCHUWEN doch VRAGEN. En �nders reageren op een plagerijtje over - bijvoorbeeld - druiven en maagden.

Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 07 april 2006 om 05:30
In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace


Wat druiven en maagden? Praat a.u.b niet zonder bewijs, ik weet niet
waar je het over hebt. Geef bewijs uit Qur'an en Sunnah. Kijk je kan
metgezellen of vrouwen zeggen�maar je kan niet praten over iemands
**** hahaha Ik hoop dat ik vergeven wordt door de broeders en zusters
hier, maar dat was een strakke bewijs dat het niet God's woord kan zijn.
Als een mens zich ervoor schaamt, dan hoe durf je het een Openbaring
van de meest Schone te noemen? Wij als moslims hebben ze
gewaarschuwd en 'Op ons rust slechts de duidelijke verkondiging'.
(Qur'an 36:17). Wij kunnen en mogen niemand dwingen om te geloven,
laat ze doen wat ze willen.


Ik heb de Christenen gewarschuwd vandaag, ik heb ze gezegd
dat Islam de enige�roete is naar het�Paradijs vandaag,�getuigen jullie
daarvan? O Allah wees getuige!



Batle, je hebt eens gesteld dat als er 1 tegenstrijdigheid in de koran zou
staan dat je dan de Islam achter je zou laten. Er zijn toch verschillende
tegenstrijdigheden aan bod geweest, dus het verbaast me dat je nog
steeds Moslim bent.

Verder zegt het meer iets van jou en een overdreven kuise opvatting om
alles wat met lichamelijkheid te maken heeft vies te noemen, dan van de
zuiverheid van de Schrift. Maar goed; ik zal het Bijbelinstituut een brief
schrijven met het verzoek om bij een volgende vertaling in plaats van "de
borsten" en "de schaamdelen" maar "de **** " en "de **** " te
drukken. Het wordt dan wel verwarrend om uit te vinden wat er met die
**** bedoeld wordt. maar voor jou is dat vast niet zo erg omdat je zo
vroom bent dat je het verschil tussen **** en **** toch niet weet.

In ieder geval bedankt voor je hint; het is nu helemaal duidelijk waarom
moslims de Bijbel niet durven te lezen. Als de "vieze" woorden vervangen
zijn door **** en **** dan zullen eindelijk ook de moslims kennis nemen
van Gods Woord en zal ook voor hen wellicht een Licht op gaan.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)

Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 07 april 2006 om 19:59
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door wessel



ps welke Bijbel raad je me aan om te lezen???
Bij de moslims hoef ik deze vraag niet echt te stellen, want er is 1
Quraan, maar wel verschillende Nederlands vertaald. maar heel veel
hadden me aan geraden om De Edele Quraan te lezen.(wat makkelijker)en
zeker met Tafsier(inbnoe Khathir).
Me kennis gaat omhoog


De meest zuivere vertaling is de Statenbijbel, maar vanwege de
verouderde taal moeilijk te lezen. Sinds een jaar is er de Nieuwe Bijbel
Vertaling (NBV) en die is goed leesbaar en toch redelijk trouw aan de
oorspronkelijke tekst.

Ik vind dat je wel erg vaag over de bijbel schrijft terwijl je beweert er in te
lezen. je zou ook met punten kunnen komen, die voor jou onduidelijk
overkomen. en waarom niet gewoon beginnen met het evangelie van
jezus Christus; bijvoorbeeld dat van Marcus. heel beknopt en klare taal...
en zoals ik eerder schreef; vraag God wat de beste weg is.

Wessel, ik kan mij wel eens vergissen, maar een stemmetje in mij
zegt dat jij allang een Moslim bent...


Beste postpentacost,

Sorry dat ik zo lang niet geregeerd heb. Ik lees/las in de bijbel (evangelie) met een Bijbel uitleg. maar ook online www.biblija.net ken je veel soorten vinden. Waar ik heel mooie verhalen in vond. Dus mijn vraag was. Welke Bijbel moet ik lezen om te beginnen en makkelijk te snappen.
Wel heel grappig dat je denkt dat ik moslim ben. Ik lees heel heel veel boeken van de islaam en ik ben om islamtische website maar meer niet hoor. Wel grappig dat je dat denk(is mijn uitspraken dan zo veranderd??? voor mijn gevoel niet maar het kan dat door wat ik lees).

Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 07 april 2006 om 20:42



Mij ging het allemaal ook merkwaardig snel met de carrie�re van die "Wessel". Ben benieuwd naar zijn voornaam.


[/QUOTE]

Lees hier boven over mijn carrie�re en als je mijn naam wilt weten: Ik heet Elof(wessel word ik vanaf jongsaf aan genoemd) en mijn (stief)vader heet Wim Muurling te vrede??????
 
Ik weet nou niet waarom deze ineen stroming van vragen naar mij om mijn Moslims zijn, is dat omdat ik nu veel lees over de islaam. en wat meer Kritish sta om het Chritendom. Dat heeft verschillende redenen. 1e Ik lees de bijbel veel langer dan de Quraan dus ik kan eerder beaordelen er over dan de Quraan, ook zijn bij mij die antwoorden en vragen naar Chritenen(van moslims)bevestigend voor mij(vragen en kritische punten).2 Misschien een beinvloeding dat mijn Oom en tante moslims zijn geworden en mij Moslim Colega (die ik heel erg waardeer hoe die omgaan met mensen). 3 Het bevesteging van veel Chritenen (ook hier bijvoorbeeld Ruud)dat de Bijbel niet helemaal klopt en dat er mensen aan geknoeid hebben. Dan is het voor mij niet meer een boek van God, dan weet ik niet meer wat nou van god is en wat van niet. En dat bevestigen Moslims steeds(vooral bekeerlingen van chritendom naar de islaam). etc

Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 08 april 2006 om 04:30

de best leesbare is de nieuwste vertaling, NBV2004 Nieuwe Bijbel Vertaling, zie ook http://www.denieuwebijbelvertaling.nl/ - http://www.denieuwebijbelvertaling.nl/ . De StatenVertaling is de oudste, die is ook bv. ook te lezen vanaf http://www.statenvertaling.net - www.statenvertaling.net

Begin gewoon ergens in 1 van de evangeli�n, bv. Matthe�s ( http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Mat&id18=1&pos=0&set=10&lang=nl - http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Mat&id18=1&pos= 0&set=10&lang=nl ) of Johannes ( http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Joh&id18=1&pos=0&set=10&lang=nl - http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Joh&id18=1&pos= 0&set=10&lang=nl ) en vraag aan God of hij zichzelf wilt openbaren, dan zal Hij Zijn woord bevestigen, want God zegt:

10 Zoals regen of sneeuw neerdaalt uit de hemel
en daarheen niet terugkeert
zonder eerst de aarde te doordrenken,
haar te bevruchten en te laten gedijen,
zodat er zaad is om te zaaien en brood om te eten �
11 zo geldt dit ook voor het woord
dat voortkomt uit mijn mond:
het keert niet vruchteloos naar mij terug,
niet zonder eerst te doen wat ik wil
en te volbrengen wat ik gebied.

(Jesaja 55 getiteld in de NBV "Een nieuw verbond" - Jesaja was een profeet van God, http://www.biblija.net/biblija.cgi?set=10&lang=nl&pos=1&qall=0&idq=19&idp0=19&m=%4A%65%73%20%35%35&hl=%4A%65%73%20%35%35%2C%31%31 - http://www.biblija.net/biblija.cgi?set=10&lang=nl&po s=1&qall=0&idq=19&idp0=19&m=%4A%65%73%20%35% 35&hl=%4A%65%73%20%35%35%2C%31%31 )

Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 08 april 2006 om 05:04

De discussie of een boek al dan niet van God komt is een domme lege discussie.

Nadat ik "De grootinquisiteur"van Dostojewski had gelezen, kon ik niet anders concluderen dat achter zijn hand God zat.

Is kunst scheppen uberhaupt mogelijk zonder God?



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)

Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 08 april 2006 om 05:52
In eerste instantie geplaatst door Wessel




Mij ging het allemaal ook merkwaardig snel met de carrie�re van die "Wessel". Ben benieuwd naar zijn voornaam.


Lees hier boven over mijn carrie�re en als je mijn naam wilt weten: Ik heet Elof(wessel word ik vanaf jongsaf aan genoemd) en mijn (stief)vader heet Wim Muurling te vrede??????�Ik weet nou niet waarom deze ineen stroming van vragen naar mij om mijn Moslims zijn, is dat omdat ik nu veel lees over de islaam. en wat meer Kritish sta om het Chritendom. Dat heeft verschillende redenen. 1e Ik lees de bijbel veel langer dan de Quraan dus ik kan eerder beaordelen er over dan de Quraan, ook zijn bij mij die antwoorden en vragen naar Chritenen(van moslims)bevestigend voor mij(vragen en kritische punten).2 Misschien een beinvloeding dat mijn Oom en tante moslims zijn geworden en mij Moslim Colega (die ik heel erg waardeer hoe die omgaan met mensen). 3 Het bevesteging van veel Chritenen (ook hier bijvoorbeeld Ruud)dat de Bijbel niet helemaal klopt en dat er mensen aan geknoeid hebben. Dan is het voor mij niet meer een boek van God, dan weet ik niet meer wat nou van god is en wat van niet. En dat bevestigen Moslims steeds(vooral bekeerlingen van chritendom naar de islaam). etc[/QUOTE]

Wessel,
Met de Bijbel is het zo'n beetje als in de wetenschap: een lange weg van vallen en opstaan, tot daar opeens door Jezus'Boodschap, volkomen helderheid is, en alle stukjes van de puzzel op hun plaats vallen. Om het simpel te houden zou ikzelf beginnen met het lezen en in mezelf opnemen van de Evangelie�n (Jezus'Boodschap), kijken hoe je die Boodschap ervaart, de practische werking ervan, de contrasten die worden opgeroepen enz.. Pas d��rna zou ik v�rder gaan lezen in de Bijbel om kennis te nemen van de moeizame en verwarrende weg die naar die Boodschap leidde. Maar de Eindformules, die staan in de Boodschap (Evangelie�n) z�lf. Ze staan al tweeduizend jaar recht overeind, daar kan misbruik of kwaadsprekerij niets aan veranderen. Het is ook in die Boodschap dat mensen van alle religies tot goedheid verenigd worden. En in g��n andere.
Sorry als ik je -ten onrechte- gekwetst mocht hebben




Geplaatst door: ABTT
Geplaatst op: 08 april 2006 om 19:17
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Jehova's zijn ook zo dwingend. Hou ik niet van.

 

ja, mee eens, vooral als het niet klopt wat ze vertellen 



-------------
Constantijn: 315 Milaadiya
Waarom werkt Islaammail niet meer correct?

Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 09 april 2006 om 07:00
Helaas; halve waarheden. Ze staan dichter bij de Islam dan bij het
christelijk geloof.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)

Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 09 april 2006 om 08:00

In eerste instantie geplaatst door Wessel




Mij ging het allemaal ook merkwaardig snel met de carrie�re van die "Wessel". Ben benieuwd naar zijn voornaam.




Lees hier boven over mijn carrie�re en als je mijn naam wilt weten: Ik heet Elof(wessel word ik vanaf jongsaf aan genoemd) en mijn (stief)vader heet Wim Muurling te vrede??????
 
Ik weet nou niet waarom deze ineen stroming van vragen naar mij om mijn Moslims zijn, is dat omdat ik nu veel lees over de islaam. en wat meer Kritish sta om het Chritendom. Dat heeft verschillende redenen. 1e Ik lees de bijbel veel langer dan de Quraan dus ik kan eerder beaordelen er over dan de Quraan, ook zijn bij mij die antwoorden en vragen naar Chritenen(van moslims)bevestigend voor mij(vragen en kritische punten).2 Misschien een beinvloeding dat mijn Oom en tante moslims zijn geworden en mij Moslim Colega (die ik heel erg waardeer hoe die omgaan met mensen). 3 Het bevesteging van veel Chritenen (ook hier bijvoorbeeld Ruud)dat de Bijbel niet helemaal klopt en dat er mensen aan geknoeid hebben. Dan is het voor mij niet meer een boek van God, dan weet ik niet meer wat nou van god is en wat van niet. En dat bevestigen Moslims steeds(vooral bekeerlingen van chritendom naar de islaam). etc
[/QUOTE] Beste Wessel, Zelfs mijn broertje die al meer dan 10 jaar geleden bekeerd en gedoopt is bij de pinkstergemeente heeft de laatste tijd steeds meer twijfels over of de bijbel wel het zuivere woord van God zou zijn. Hij had het over voornamelijk het nieuwe testament waar hij steeds meer twijfels bij kreeg. Wat hem ook opvalt is dat de Islam de Moslims leert om van alle profeten te houden zonder onderscheid maar dat het christendom de laatste profeet Mohamed (vrede zij met hem) gewoon ontkent. 



-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim

Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 09 april 2006 om 10:58
Rahil,
Het kan ook wel eens zo zijn dat mensen vinden dat met Jezus' woorden is gezegd wat er te zeggen viel, en dat het verder zaak is er naar te leven. En dat zij weinig tot geen affiniteit hebben tot een epos ook van angst en sectarisch geweld, tentoongespreid in de Koran (evenzo in het Oude testament). Ja, Rahil, ik heb NIETS met Mohammed! Lees Lucas 22,47-53 en je zult begrijpen waarom.


Geplaatst door: ABTT
Geplaatst op: 09 april 2006 om 16:28

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Helaas; halve waarheden. Ze staan dichter bij de Islam dan bij het christelijk geloof.

Als dat waar is is het nogmaals goed nieuws voor de islam

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Rahil,
Het kan ook wel eens zo zijn dat mensen vinden dat met Jezus' woorden is gezegd wat er te zeggen viel, en dat het verder zaak is er naar te leven. En dat zij weinig tot geen affiniteit hebben tot een epos ook van angst en sectarisch geweld, tentoongespreid in de Koran (evenzo in het Oude testament). Ja, Rahil, ik heb NIETS met Mohammed! Lees Lucas 22,47-53 en je zult begrijpen waarom.

waarom zet je die tekst niet hier, je bent het toch al gewoon



-------------
Constantijn: 315 Milaadiya
Waarom werkt Islaammail niet meer correct?

Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 09 april 2006 om 16:37
In eerste instantie geplaatst door ABTT

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Helaas; halve waarheden. Ze staan dichter bij de Islam dan bij het christelijk geloof.[Quote]


Als dat waar is is het nogmaals goed nieuws voor de islam


[QUOTE=alzukar]Rahil, Het kan ook wel eens zo zijn dat mensen vinden dat met Jezus' woorden is gezegd wat er te zeggen viel, en dat het verder zaak is er naar te leven. En dat zij weinig tot geen affiniteit hebben tot een epos ook van angst en sectarisch geweld, tentoongespreid in de Koran (evenzo in het Oude testament). Ja, Rahil, ik heb NIETS met Mohammed! Lees Lucas 22,47-53 en je zult begrijpen waarom.


waarom zet je die tekst niet hier, je bent het toch al gewoon



W�lke tekst, en wie is wat?

Geplaatst door: ABTT
Geplaatst op: 09 april 2006 om 16:43
hey, de vetgedrukte tekst, dus of dat je die verzen hier kan neerzetten

-------------
Constantijn: 315 Milaadiya
Waarom werkt Islaammail niet meer correct?

Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 09 april 2006 om 17:04
In eerste instantie geplaatst door ABTT

hey, de vetgedrukte tekst, dus of dat je die verzen hier kan�neerzetten

Als jij wilt oordelen over de Evangelie�n verwacht ik dat je ze ook bij de hand hebt. Ik heb -al zo'n dertig jaar inmiddels- een Koran in huis. Plus nog wat.
Overigens (mocht je dat denken): ik ben geen lid van enig christelijk kerkgenootschap, en spreek hier op dit forum geheel voor mezelf.

Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 09 april 2006 om 17:23
Nou, helemaal voor jezelf ik meen er toch de stem van iemand anders
in te verstaan.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)

Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 09 april 2006 om 17:58
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Nou, helemaal voor jezelf ik meen er toch de stem van iemand anders
in te verstaan.

Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 10 april 2006 om 00:23
In eerste instantie geplaatst door ABTT

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Jehova's zijn ook zo dwingend. Hou ik niet van.

 

ja, mee eens, vooral als het niet klopt wat ze vertellen 

Het is niet van belang of het klopt of niet. Geloof blijft een kwestie van interpretatie. Het is die ellendige voet die zonodig mijn huiskamer binnen wenst te dringen. Is trouwens het perverse van veel gelovigen: ze zijn zo verdomd overtuigd van hun kleine 'waarheid'.

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)

Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 10 april 2006 om 00:32

wie de waarheid zoekt zal Hem vinden. Als je de woorden van Jezus leest dan brandt dat in je hart.

De tekst die alzukar aandroeg was deze (verzoek van ABIT):

47 Terwijl hij nog sprak, kwam er opeens een horde mensen aan. Voorop liep de man die Judas heette, een van de twaalf; hij ging naar Jezus toe om hem te kussen. 48 Maar Jezus zei tegen hem: �Judas, lever je de Mensenzoon uit met een kus?� 49 Toen degenen die bij hem stonden zagen wat er ging gebeuren, vroegen ze: �Heer, zullen we er met het zwaard op los slaan?� 50 En een van hen sloeg in op de dienaar van de hogepriester en sloeg hem zijn rechteroor af. 51 Maar Jezus zei: �Houd daarmee op. Zo is het genoeg!� Hij raakte het oor aan en genas de man. 52 Tegen de hogepriesters en tempelwachters en de oudsten van het volk die op hem afgekomen waren, zei hij: �Als tegen een misdadiger bent u uitgetrokken met zwaarden en knuppels? 53 Dagelijks was ik bij u in de tempel, en toen hebt u geen vinger naar me uitgestoken, maar dit is uw uur, het uur van de macht van de duisternis.�
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Luc+22&id18=1&pos=0&set=10&lang=nl - http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Luc+22&id18=1&p os=0&set=10&lang=nl

 


Druk de pagina | Sluit venster