Salam Alaykoum,

Ik heb een vraag voor onze pauselijke vriende

Wie is hier rooms-katholiek? En klopt die uitleg?

[Graag geen ellenlange knip en plak werk]

Ik ben katholiek.

Vraag gerust.

Ik kan daar nog aan toevoegen dat de belangrijkste taken van de paus o.a. zijn:

- het zuiver houden van de christelijke leer en traditie. Ondanks dat ik met een aantal Vaticaanse ideeen niet eens ben (ik noem o.a. het condoomstandpunt, de rol van de vrouw in de kerk) denk ik dat het toch belangrijk is dat er een, excusez le mot,  'instituut' is dat tracht de leer zuiver te houden. De mens heeft de natuurlijke neiging tot 'zwerven'.

- het bijeenhouden van de schaapjes. Dit botst natuurlijk regelmatig met het door mij in punt 1 genoemde taak. Toch zie je, als de paus ergens zijn gezicht laat zien, dat het een enorme inspiratie is voor vele miljoenen gelovigen die een glimp van de heilige vader  mogen opvangen. Ook onder jongeren.

PP

oke;

1) Dus de eigenlijke paus in rome is al een traditie die al 2000 jaar stand houdt (alleen met een andere titel)? Zoja: Welke zijn de verschillen ten op zichte van 2000 jaar geleden? Bvb de plaats (Rome)? De kardinalen?

2) Weet iemand hoe de gemeenschap christenen + katholieken + protestanten dan heet? Zij geloven toch allen in Jezus (vrede zij met hem). Oftewel als de Zoon van God, als God zelf of nog een andere belijdenis. Met andere woorden de ca. 1/3e van de wereldbevolking die daartoe behoort?

"Roma invicta"

hmm, dan moet ik in 2 richtingen gaan splitsen.

Richting 1)

a) Rond welke periode leefde Petrus en Johannes de Rechtvaardigde?

Als ik Druideherne geloof dan is het Constantijn (ca 315) die de Paus aanstelde? Was er daarvoor geen Paus? Want wanneer ongeveer werd het toonbeeld de Paus of iets dergelijks als een leider naar voren geschoven? Dus dat hij feitelijk in Rome regeerde, was dat 50 na of 100 na of in de tijd van Constantijn (300 na)?

b) Volgens Bonafitius was het dus altijd al in Rome en nu al ca 2000 jaar. Maar wat ik niet begrijp is dat Petrus reizen maakte naar zijn eigen verblijfplaats?

Richting 2)

a) Dus de 1/3e die als geloofsbelijdenis Christendom hebben bestaan uit Katholieken, Protestanten, etc... maar er is geen groep die christenen heet?

b) Weet iemand de percentages van de grootste groepen?

PS: volgens mij ben jij postpentacapost.

Je moet de hysterische meute jaarlijks in Mekka eens zien. Tientallen doden. Erger dan een popconcert!

Of poreus?

De allereerste moslims die zich in 622 n.Chr. met de profeet Mohammed in Medina vestigden hadden aanvankelijk de gewoonte om, in navolging van de daar aanwezige joden en christenen, te bidden naar de richting van de stad Jeruzalem. Toen het na enige tijd echter tot een breuk kwam met de joden en christenen van Medina veranderde Mohammed de gebedsrichting van Jeruzalem naar de Ka�ba in Mekka.

Tegenwoordig maakt de Ka�ba deel uit van een grote moskee (al-Masjid al-Haram) die er later omheen is gebouwd. De Ka�ba zelf is een vrij klein vierkant gebouw dat in het centrum van dit complex is gelegen en waarin het oostelijke hoekpunt de heilige Zwarte Steen (al-hajar al-aswad) is gemetseld. Deze steen, vermoedelijk een meteoriet van buitenaardse oorsprong, werd al vele eeuwen voor de geboorte van Mohammed door de lokale Arabische bevolking aanbeden.

De Ka�ba is doorgaans bedekt met een omhullende kostbare zwarte doek van brokaat, de kiswa, die versierd is met spreuken uit de Koran en wordt volgens een eeuwenoude traditie elk jaar op kosten van de Egyptische regering vervangen.

Qibla (Arabic: ����� ​) is an Arabic word referring to the direction that should be faced when a Muslim prays. At one point the direction of the Qibla was toward Baitul Muqaddas, Jerusalem (and it is therefore called the Second of the Two Qiblas), however this only lasted for seventeen months, after which the Qibla was returned to the Kaaba. According to accounts from Muhammad's companions, the change happened very suddenly during the noon prayer in Medina. Muhammad was leading the prayer when he received a revelation from Allah instructing him to take the Kaaba as the Qiblah [literally, "turn your face towards the Masjid al Haram. ] According to the historical accounts, Muhammad, who had been facing Jerusalem, upon receiving this revelation, immediately turned around to face Mecca, and those praying behind him also did so. Some skeptics argue that the change was political in nature and resulted from a row with the Jews of Medina.

Kort
Heiligenverering is de verering - niet te verwarren met aanbidding - van mensen die tijdens hun leven op bijzondere wijze hebben getuigd van hun geloof. Zij worden door gelovigen gezien als voorbeeld en aangeroepen als voorsprekers bij God.

Dat klopt, maar dat is als je het mij vraagt in werkelijkheid meer een politieke kwestie om mensen die kritisch zijn het woord uit de mond te nemen. Je ziet dat wel vaker in religies. Dat leidt tot de achterlijkheid (letterlijk) die soms wordt ten toon gespreidt: door onderdrukking van vrije geesten, kritische stemmen, wordt ontwikkeling geremd (of is er achteruitgang - de mensen met autoriteit zijn intellectueel vaak niet de meest begenadigde mensen, lijkt het).

In dit geval is ertoe besloten op een concilie in een tijd dat er dissidente geluiden waren die een zekere populariteit genoten.

Beste Bonifatius,

Kun je mij uitleggen waarom pinkstergemeentes afgedwaald zijn? Ik praat er heel veel over met een collega die van de pinkstergemeente is. Bedankt overigens voor de uitleg.

een beetje respect kan geen kwaad, he, bonifatius

Beste Bonifatius,

Het is zeker duidelijk dat het om de Ka'ba gaat, en waarom het gebouwd is.
Lees de vers hieronder maar:

125. En toen Wij het Huis tot een plaats van verzameling voor de mensheid en een toevluchtsoord maakten, zeggende: "Neemt de plaats van Abraham als een plaats voor gebed". En Wij geboden Abraham en Isma�l, zeggende: "Reinigt Mijn Huis voor degenen, die de ommegang verrichten en voor degenen, die er toegewijd in verblijven en voor degenen, die zich neder buigen en zich ter aarde werpen.

De Moslims verrichten de ommegang (Tawaaf) om de Ka'ba heen, wanneer ze zich in Mekka bevinden. Nergens anders omheen. Tevens is het een plaast om te bidden, zoals aangegeven word aan het einde van de vers. Hopelijk is het nu duidelijk voor je..

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin Het was ook niet mijn bedoeling om de paus die voor jou en anderen heilig is te beledigen. Je mag me altijd aanspreken erop als je vind tdat ik iets verkeerds heb gezegd. Maar let jij ook een beetje op je woorden als je zegt dat de Kaaba een heidens gebouw is. Mekka en de Kaaba nemen een belangrijke rol binnen de Islam in . Maar goed, bij deze mijn excuses als ik je heb beledigd....

Van mijn kant ook mijn excuses.

Ik uitte mij op een beledigende manier daar ben ik mij van bewust. Wat ik alleen niet kan terugnemen is dat de kaba voor de Islam door heidense religie(s) werd gebruikt. Geschiedkundige zijn het daar naar mijn weten over eens.

Hoezo is het duidelijk dat het om de kaba gaat? Er staat alleen het Huis, meer niet. Ook het vers dat je nu aanhaalt zegt niks over of het wel of niet om de kaba gaat. De handelingen die in het vers beschreven staan worden inderdaad nu verricht om en bij de kaba, maar dat zij nu worden verricht is geen bewijs dat de kaba het gebouw is, er staat namelijk niet dat deze handelingen bij de kaba moeten worden verricht, dat ze moeten worden verricht waar ze verricht worden. Kijk, als dezelfde handelingen rondom de Aya Sofia zouden plaatshebben dan zou dit vers volgens jou bewijzen dat de Aya Sofia de kaba, het Huis is.

Assalamou 3alaykoum,

oke, we wijken nu even af van het onderwerp, dus ik ga nog proberen om even terug te komen naar het onderwerp de paus.

1) Rond welke periode leefde Petrus en Johannes de Rechtvaardigde?

Als ik Druideherne geloof dan is het Constantijn (ca 315) die de Paus aanstelde? Was er daarvoor geen Paus? Want wanneer ongeveer werd het toonbeeld de Paus of iets dergelijks als een leider naar voren geschoven? Dus dat hij feitelijk in Rome regeerde, was dat 50 na of 100 na of in de tijd van Constantijn (300 na)?

2) Volgens Bonafitius was het dus altijd al in Rome en nu al ca 2000 jaar. Maar wat ik niet begrijp is dat Petrus reizen maakte naar zijn eigen verblijfplaats?

3) Dus de 1/3e die als geloofsbelijdenis Christendom hebben bestaan uit Katholieken, Protestanten, etc... maar er is geen groep die christenen heet?

4) Weet iemand de percentages van de grootste groepen binnen het christendom?

ma3a salaam

edit: Aha, oke, had je PS niet gezien.

PS: Heb je een link van?  (van die encyclopedie)

Oke, laten we nu even verder gaan.

Zoals jullie weten werden een paar maanden geleden in de Filipijnen een soort "feest" gehouden. Het feest houdt in dat ze de kruisiging vreedzaam herinneren. Echter de Filipijnen zijn een stapje verder gegaan en herleven de kruisiging. Ze dragen de kruis tot aan een bepaald punt en worden gekruisigd(!). De Kerk (= de paus?) is tegen dit soort praktijken.

Wat vinden jullie daarvan?

oke, bedankt, heb ondertussen ge�dit

ahzo,

Op de Goede Vrijdag zag ik op het nieuws ook de paus een bepaalde aanbidding verrichten. Hij lag namelijk op zijn buik op de grond en had een kussen onder zijn hoofd of borst (weet niet meer zeker). Ik weet niet percies waarnaartoe hij zich richte: Jeruzalem of gewoon richting een kruis?

Mijn vraag hierbij is ook ofdat hij dat alleen doet op de Goede Vrijdag? En weet iemand misschien ook van welke leer die houding die hij aanneemt vooruitkomt?

ma3a salaam

Dus het is in principe mogelijke om tijdens elke gebed te gaan liggen? Bvb als ik Katholiek ben, mag ik dan bij elke gebed gaan liggen? Omdat ieder mens toch streeft naar de tevredenheid van zijn godsdienst?

Dit begrjip ik niet helemaal, kun je het misschien anders uitleggen aan de hand van mijn Quote?

Hartelijk dank, ma3a salaam

Het word nergens verboden, dus in die zin mag het. Het is in de meeste kerken alleen niet heel makkelijk. In kerken staan over het algemeen wel knielbanken, maar de ruimte om te gaan liggen is er niet altijd. De ruimte waar de priesters en de paus liggen is een ruimte die in principe niet voor iedereen toegankelijk is. Alleen voor de priesters en de leken die meewerken aan de kerkdienst.

Was altijd benieuwd waarom hij dit heeft gedaan ?

[quote=Bonifatius]
Een goede uitleg ervan kan ik zo 1,2,3 niet uit mijn toetsenbord krijgen, daarvoor zal ik wat literatuur bij mij moeten hebben en die heb ik nu niet.

Dit is de klassieke uitleg volgens de officie�le Katholieke geloofsleer:

De Eucharistische Offerspijs
----------------------------
Geen inniger deelname aan het heilig Misoffer dan door de sacramentele vereniging met Christus in de Heilige Communie (betekent: vereniging). Daarom is er ook geen beter ogenblik voor het ontvangen van de Heilige comunie dan juist onder de Heilige Mis.
Door de Heilige Communie worden wij ��n met Christus, zodat wij in waarheid na de Heilige Communie met Paulus kunnen zeggen: niet �k leef, maar Christus leeft in mij Door de Heilige Communie worden wij ook ��n met elkander. "Is het Brood dat wij breken, geen deelgenootschap aan het Lichaam van Christus? Omdat het ��n Brood is, daarom zijn wij, hoe talrijk ook, ��n Lichaam, want allen hebben wij deel aan het �ne Brood."(I.Cor. 10/16-17). De Heilige Communie is het werkdadig teken van eenheid in het geheimzinnige Lichaam van Christus. Het �ne Brood der christenen, als teken van hun levende gemeenschap, met Christus, is ook teken en oorzaak van vereniging van de gelovigen onder elkander. De deelname aan het maal des Heren bewerkt ook voor ieder afzonderlijk de heiliging door het Offer van Christus, vermeerdering van de bovennatuurlijke liefde, versterking en onderhoud van het bovennatuurlijke leven. Alles wat de stoffelijks pijs doet voor het natuurlijk leven, dat alles doet ook de Goddelijke spijs op geestelijke wijze voor het bovennatuurlijke leven van onze ziel.
Omdat de Heilige Communie onze liefde vermeerdert, verzwakt zij ook onze boze neigingen, en maakt zij ons bereidvaardiger om Gods Wil te volbrengen. Zij is het onderpand van een glorievolle verrijzenis. "Wie Mijn Vlees eet en Mijn Bloed Drinkt, heeft het eeuwig leven en Ik zal hem op de jongste dag doen herrijzen".
Wil de Heilige Communie in de praktijk van het dagelijks leven deze heerlijke vruchten afwerpen, dan moetn wij ook eerlijk streven naar een beter zedelijk leven en aan de werking van de genade geen beletsel in de weg leggen.
(Bron: Godsdienstleer overeenkomstig de richtlijnen van het Hoogwaardig Episcopaat, Uitg. Urbi et Orbi, Amsterdam 1947)

Waar het bij bovenstaande om gaat is het (ritueel) uitspreken van je oprecht voornemen om trouw te zijn aan Jezus'Boodschap. Niets meer of minder. Dat trouw zijn bewijs je vervolgens door de uitwerking van die Boodschap in je dagelijks leven. Dat laatste is het belangrijkst, en zonder d�t is het ritueel een lege huls.

Deze link geeft ook wel een beetje een uitleg:

http://www.katholieknederland.nl/abc/detail_objectID574011.html - http://www.katholieknederland.nl/abc/detail_objectID574011.h tml

http://www.katholieknederland.nl/abc/detail_objectID574010.html - http://www.katholieknederland.nl/abc/detail_objectID574010.h tml

salam alaykoum,

ik ben ook altijd benieuwd ofdat je thuis mag bidden als je Katholiek bent?

Ik bedoel hiermee, mag je dan op je buik liggen? En als je geen Tabernakel hebt, is de richting Israel genoeg? En een katholiek mag hij dan zijn eigen tijdstip kiezen waarop hij God aanroept? Of is er een bepaalde voorgeschreven tijdstip? Bvb tijdens de nacht ofzo? Dat het dan meer waarde heeft ["waarde" is niet het juiste woordje]?

Weet je ook wat het werk van de Paus in het algemeen inhoud? Kan hij bepaald regels veranderen? Want ik heb gehoord dat bvb het condoom verboden is gesteld door de paus. Is het mogelijk dat de huidige paus het kan legaliseren?

ma3a salaam

Stel je dit eens voor, dat de paus een land leid Het Vaticaan is geen land maar een staat in Italie zoals Monaco in Frankrijk. Dan zou het negatieve gevolgen hebben voor dat land. In Europa kunnen we het ons zelf niet meer in denken dat een geestelijke een land leid.

Er betaat onder het geloof in Europa vrijheid, van denken en wie te volgen. En de meeste RKers zijn het zat geraakt om verteld te worden bang voor God/Allha te zijn. En hun politieke stand punten over tenemen. "Hun" is niet God/Allha.

Geen pastroor die in de politiek zit, zoals het hoort.

Zo denken RKers

Ik weet niet waar je heen gaat Rahil met deze tekst. Nederland heeft al een geschiendenis gekend die door leiders van het geloof werden geleid. Koningen en in de politiek oefende zij invloed uit. Het heeft ons veel ongeluk veroorzaakt. bijvoorbeeld eens waren de protestanten die Luthers die het niet eens waren met de RK's. Dit werd ook gedaan onder invloed van leiders van het geloof.

Dit probleem heerst nog in het Midden-Oosten. Het gemis over een overeenkomst van een nieuwe kalief heeft veel mensen elkaar in de haren laten vliegen. En let wel, het zijn maar mensen die dit doen. Ze denken allemaal dat hun gelijk de enige is.

Snap dan dit dat hier mensen wel in God/Allah geloven maar minder in hoe de instituten het uitleggen. Dat legt uit dat Nederland wel gelovige in hun politiek aanvaarden. Maar zullen nooit een geestelijke ingewijde laten regeren.

Kent je de Nederlandse geschiedenis? En stop even over de duivel te praten. Het betreft hier allemaal om mensen.

Kimmie, juist zo is het bedoeld.

Ik ben ook een beetje kort door de bocht maar dat komt misschien voornamelijk omdat ik te vaak lees dat Nederlander en Christen als hetzelfde wordt gezien.

Wat de Kerk verteld is inderdaad al 2000 jaar dat je anderen en andere geloven moet respecteren, heb je naasten lief, heb je vijanden lief als jezelf, etc. De RKK is echter duidelijk dat alleen Jezus de weg de waarheid en het leven is.

Verkeerde dingen gebeuren inderdaad overal. Maar op bepaalde terreinen lopen Europa met Nederland op kop wel voorop. Uiteindelijk zijn wij inderdaad niet de rechters, maar is God dat. Wat echter wel zo is, is dat je als gelovige nooit lui achterover moet gaan zitten en niets doen tegen alles wat tegen God in gaat. Via legitieme wegen moet je proberen om je voor God in te zetten.

Neem nu het CDA, kortgeleden is de abortuswetgeving bekeken en geanalyseerd. Er kwam uit dat de 5 dagen bedenktermijn wel geschrapt kon worden. Het CDA heeft gelukkig vastghouden aan die termijn. Het is namelijk altijd beter om dat te hebben dan niets. Het is een utopie om te denken dat we morgen de abortuswetgeving zo kunnen maken dat abortus weer onmogelijk wordt. Strijden tegen dergelijke structuren van het kwaad is echter wel goed, stukje bij beetje terrein winnen door de wetgeving strenger te krijgen en door mensen te overtuigen dat het echt fout is, etc. etc.

Wat de betekenis ook moge zijn, ik blijf het maar een rare uitdrukking vinden.

Dit klinkt mij vele malen beter in de oren:

Allah, er is geen God dan Hij, de Levende, de Zelfbestandige,
sluimer noch slaap kan Hem treffen.
Aan Hem behoort toe wat er in de hemelen en wat er op de aarde is.
Wie is degene die voorspraak doet bij Hem zonder Zijn verlof?
Hij kent wat er voor hen is en wat achter
hen is. En zij kunnen niets van Zijn kennis omvatten, behalve wat Hij wil.
En Zijn Zetel strekt zich uit over de Hemelen
en de Aarde en het waken over beide vermoeit Hem niet;
Hij is de Verhevene, de Almachtige.
(Al Baqarah:255)