kindersoldaten voor Jezus
Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam in Nederland
Forum naam: Islaam en niet moslims..
Forum beschrijving: De hoge tolerantie van Islaam tegenover niet moslims... Hoe zit het met moslim worden??..
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=7319
Gedrukt op: 05 mei 2024 om 11:13
Onderwerp: kindersoldaten voor Jezus
Geplaatst door: DruideHerne
Onderwerp: kindersoldaten voor Jezus
Geplaatst op: 20 september 2006 om 16:46
Hadden we al de kinderen uit palestina en Israel die gehersenspoelt worden beginnen ze er ook al mee in de vs.
Zie de volgende link en huiver en heb medelijden met die arme kindjes.
http://abcnews.go.com/WNT/story?id=2455343&page=1 - http://abcnews.go.com/WNT/story?id=2455343&page=1
|
Antwoorden:
Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 20 september 2006 om 17:47
Geplaatst door: nefertiti
Geplaatst op: 21 september 2006 om 00:18
Walgelijk, de mens vernietigt zichzelf...
Nefertiti
|
Geplaatst door: Assur
Geplaatst op: 21 september 2006 om 02:07
Het bewijst eens te meer dat het niet alleen de mensen in het Midden-Oosten zijn die slecht zijn, zoals hier wel eens wordt beweerd.
Het beest is overal en heeft gezworen Gods werk te vernietigen.
------------- soera 16: 125 : �Roep tot de weg van uw Heer met wijsheid en goede raad en redetwist met hen op een gepaste wijze.�
|
Geplaatst door: Thorax
Geplaatst op: 21 september 2006 om 03:16
Ik zie niet in wat hier zo slecht aan is. Het gaat over jeugdkampen waarbij jonge kinderen enthousiast worden gemaakt voor Jezus Christus. Het gaat niet over 'soldaten' die met mitrailleurs door het veld rennen, maar christenen die voor Jezus willen gaan. Ik hoor geen gewelddadige uittingen maar adoratie voor Jezus Christus als de enige Verlosser. Prima, dat mogen ze geloven toch? Het enige wat me stoort is de blinde adoratie van Bush, maar ook dat moet mogen.
Ik hoor alleen: anti-abortus (waar vele moslims ook tegen zijn) Dat dat liberale feministes niet aanstaan (zoals de ge�nterviewde vrouw) is voor de hand liggend, maar daarmee nog niet identiek aan de boze.
De kreet 'kindersoldaten' is in dezen dus misleidend.
|
Geplaatst door: Assur
Geplaatst op: 21 september 2006 om 03:34
Als dit zelfde stukje wordt opgevoerd in Palestina, zijn het wel kindsoldaten.
------------- soera 16: 125 : �Roep tot de weg van uw Heer met wijsheid en goede raad en redetwist met hen op een gepaste wijze.�
|
Geplaatst door: nefertiti
Geplaatst op: 21 september 2006 om 03:55
In eerste instantie geplaatst door Thorax
Ik zie niet in wat hier zo slecht aan is. Het gaat over jeugdkampen waarbij jonge kinderen enthousiast worden gemaakt voor Jezus Christus. Het gaat niet over 'soldaten' die met mitrailleurs door het veld rennen, maar christenen die voor Jezus willen gaan. Ik hoor geen gewelddadige uittingen maar adoratie voor Jezus Christus als de enige Verlosser. Prima, dat mogen ze geloven toch? Het enige wat me stoort is de blinde adoratie van Bush, maar ook dat moet mogen.
Ik hoor alleen: anti-abortus (waar vele moslims ook tegen zijn) Dat dat liberale feministes niet aanstaan (zoals de ge�nterviewde vrouw) is voor de hand liggend, maar daarmee nog niet identiek aan de boze.
De kreet 'kindersoldaten' is in dezen dus misleidend.
|
De kreet kindsoldaten kan dan misleidend zijn maar zij kunnen de toekomstige gebrainwashte strijders worden voor hun geloof. En daardoor evt. later ingezet worden tegen anderen. Ik vind het pure brainwashing van kinderen en misdadig om deze kinderen emotioneel uit te buiten. Waar het ook ter wereld gebeurt.
Nefertiti
|
Geplaatst door: Thorax
Geplaatst op: 21 september 2006 om 09:50
Tja, wat is brainwashen. Ergens van overtuigd zijn hoeft nog geen brainwash te zijn. Ik zie emotionele be�nvloeding, maar hey, kijk eens naar de nederlandse TV en je ziet niks anders. EmoTV is de hit, dus de emotionele uitbuiting begint bij ons om de hoek. Alleen gaat het dan niet om geloof maar om loterijen, relatieprogramma's, het-spijt-me-achtige sessies, spoorloos. We leven nu eenmaal in een emotiecultuur. Ik zie niet in waarom dit filmpje erger is dan de cultuur waar we zelf in leven.
|
Geplaatst door: Stampertje
Geplaatst op: 21 september 2006 om 09:56
elke vorm van brainwashing is kompleet walgelijk !
en ja dit is brainwashing ...
willen sterven voor geloof is g��n normaal gedrag voor kids
groeten,
stampertje
|
Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 21 september 2006 om 10:54
Geplaatst door: moslimboy212
Geplaatst op: 21 september 2006 om 12:11
ongeloofelijk.
in naam van Jezus zijn de kinderen gewoon mensen die wat enthousisme tonen in hun geloofd en zijn het dan islamitische kinderen dan is het plots gruwelijk en meedogenloos en barbaars.....
------------- laa ilaha illalah
|
Geplaatst door: nefertiti
Geplaatst op: 21 september 2006 om 12:51
In eerste instantie geplaatst door moslimboy212
ongeloofelijk.
in naam van Jezus zijn de kinderen gewoon mensen die wat enthousisme tonen in hun geloofd en zijn het dan islamitische kinderen dan is het plots gruwelijk en meedogenloos en barbaars.....
|
Salaam Aleikom,
Nee, moslimboy, dat werd niet gezegd. Kinderen emotioneel misbruiken vanuit welk geloof dan ook is barbaars.
Salaam Nefertiti
|
Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 21 september 2006 om 17:20
Geplaatst door: Thorax
Geplaatst op: 21 september 2006 om 17:41
In eerste instantie geplaatst door alzukar
Ge�nspireerd door het filmpje dat DruideHerne aanbeval en ge�rgerd door de "korrel zout" van Thorax ben ik eens wat verder gaan graven. Daarom, hier speciaal voor Thorax, de Google-zoekterm: "Battlecry Christian Fascist". Wat ik zo vond aan artikelen sterkt mij in mijn bovengenoemde mening dat we hier van doen hebben met TUIG |
Ik zei al dat ik de blinde adoratie voor Bush van deze christenen niet waardeer. Maar waarom zijn het nu fascisten. Ik maak uit de google term op dat deze links het niet met Bush en zijn christelijke aanhangers eens zijn. Dat mag, maar daarmee zijn het nog geen fascisten, nog hersenspoelers.
Serieus, ik wil best wel kritisch op dit stel jongeren zijn, maar ik zie er nog geen gevaar in of hersenspoelerij. En dat wordt me niet duidelijk uit het filmpje, noch uit de links die me teveel politiek voorgesorteerd zijn. Maar goed, zo belangrijk vind ik het niet om hier veel energie aan te besteden. Mijn hoofdpunt is: ik vind de titel van deze thread misleidend, omdat hij suggereert dat deze christenen hun kindjes met een M16 het veld in laten rennen om accuut te sterven voor hun God. Dat lijkt me naast de realiteit.
|
Geplaatst door: DruideHerne
Geplaatst op: 21 september 2006 om 17:47
Alkuzar ik ben het volledig met je eens!
Natuurlijk zijn dit gewoon slechte mensen die dit propageren.
Het gaat indeze helemaal niet om de theologische achtergrond.
Het gaat er gewoonweg om dat er mensen zijn die willekeurig welke theorie dan ook gebruiken om mensen te hersenspoelen, te binden en te overheersen.
En natuurlijk zijn kinderen een onmachtig slachtoffer.
Ik hoop dat wanneer mensen dit soort van extremiteiten zien begrijpen hoe belangrijk een onafhankelijke scholing is van kinderen!
Want ik denk dat we tot die tijd de tweedracht binnen deze wereld en wellicht zefs in ons land niet kunnen oplossen.
Wie de jeugd heeft heeft de toekomst is het gezegde.
Laten we er daarom voor waken dat de leermeesters van onze jeugd een gekleurde ideologie hebben.
|
Geplaatst door: Thorax
Geplaatst op: 22 september 2006 om 01:38
Wat is onafhankelijke scholing? Ik denk dat die niet bestaat. Iedere onderwijzer heeft zijn ideologie, of die nu christelijk, islamitisch, joods, liberaal, socialistisch, marxistisch, libertijns of conservatief is. Neutraal onderwijs bestaat niet.
|
Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 22 september 2006 om 01:44
In eerste instantie geplaatst door DruideHerne
Hadden we al de kinderen uit palestina en Israel die gehersenspoelt worden beginnen ze er ook al mee in de vs.
Zie de volgende link en huiver en heb medelijden met die arme kindjes.
http://abcnews.go.com/WNT/story?id=2455343&page=1 - http://abcnews.go.com/WNT/story?id=2455343&page=1 | In nederland worden kinderen ook gehersenspoeld door televisiezenders als bijvoorbeeld MTV en TMF...
------------- Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen. Overgeleverd door: Moslim
|
Geplaatst door: Assur
Geplaatst op: 22 september 2006 om 01:45
Rahil, je postbus zit vol
------------- soera 16: 125 : �Roep tot de weg van uw Heer met wijsheid en goede raad en redetwist met hen op een gepaste wijze.�
|
Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 22 september 2006 om 01:46
In eerste instantie geplaatst door Thorax
Ik zie niet in wat hier zo slecht aan is. Het gaat over jeugdkampen waarbij jonge kinderen enthousiast worden gemaakt voor Jezus Christus. Het gaat niet over 'soldaten' die met mitrailleurs door het veld rennen, maar christenen die voor Jezus willen gaan. Ik hoor geen gewelddadige uittingen maar adoratie voor Jezus Christus als de enige Verlosser. Prima, dat mogen ze geloven toch? Het enige wat me stoort is de blinde adoratie van Bush, maar ook dat moet mogen.
Ik hoor alleen: anti-abortus (waar vele moslims ook tegen zijn) Dat dat liberale feministes niet aanstaan (zoals de ge�nterviewde vrouw) is voor de hand liggend, maar daarmee nog niet identiek aan de boze.
De kreet 'kindersoldaten' is in dezen dus misleidend.
| Ben ik het helemaal mee eens, als ik dezelfde jongeren gillend en huilend voor een popster als bijvoorbeeld Robbie Williams zie staan is er niemand die roept dat ze gehersenspoeld zijn, maar toch kan ik me de zorgen die mensen zich maken als ze dit zien wel begrijpen.
------------- Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen. Overgeleverd door: Moslim
|
Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 22 september 2006 om 01:48
In eerste instantie geplaatst door Assur
Rahil, je postbus zit vol | Is al geleegd
------------- Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen. Overgeleverd door: Moslim
|
Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 22 september 2006 om 05:09
Geplaatst door: Thorax
Geplaatst op: 22 september 2006 om 07:32
In eerste instantie geplaatst door alzukar
Er is een vorm van opvoeding mogelijk die enerzijds niet voorbijgaat aan (de merites van-) bestaande ideologie�n en religies, maar die ook leert dat geen daarvan de absolute waarheid in pacht kan hebben | Dan wordt deze stelling dus verheven tot absolute waarheid, terwijl het bewijs daarvan niet aanwezig is. Wie kan bewijzen dat er geen absolute waarheid is? Nobody.
In eerste instantie geplaatst door alzukar
n�ch dat iemand het recht bezit anderen te dwingen in een door hem/haar meest gewenste veilige "werkelijkheid".
|
Inderdaad, dat recht heeft niemand. Kortom: ik zou willen stellen: Er is een vorm van opvoeding mogelijk die niet voorbijgaat de bestaande ideologie�n en religies, en die leert dat geen daarvan kan bewijzen dat zij de absolute waarheid in pacht heeft, maar dat dit ook niet valt uit te sluiten. Geen religie of ideologie heeft het recht om haar visie dwingend op te leggen aan een ander. Ook niet de ideologie dat er geen religie of ideologie de waarheid in pacht kan hebben.
...sinterklaasgelovige kinderen... | Vind ik wel erg denegrerend. Als kindertjes huilen om dode zeehondjes of walvissen is het aandoenlijk. Gaat het om geaborteerde kinderen dan zijn het opeens jankertjes.
|
Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 22 september 2006 om 09:56
Geplaatst door: Thorax
Geplaatst op: 22 september 2006 om 11:30
Geplaatst door: Priscilla
Geplaatst op: 22 september 2006 om 12:20
(Ik zal hier ook maar even antwoorden.)
Dat: "Wie is bereid zijn leven te geven voor Jezus" en "wij zijn Gods leger" gaat echt te ver, vooral bij kinderen. Het is juist voor kinderen moeilijk om nuchter genoeg te blijven. Maar verder vind ik het wel meevallen. Geestelijke strijdlustigheid en woede om onrecht horen er gewoon bij, niets mis mee.
Ik versta niet alles maar verder zie ik gewoon drama, gebed, zang, spelletjes, vallen in de Geest... Normale zaken voor een pinkstergemeente. Het gaat er vaak wat heftig aan toe en dat schrikt misschien af. Ik was op 06-06 in de Indonesische pinkstergemeente van mijn vriend voor een gebedsdienst tegen het satanisme, nou ik wist ook niet wat ik meemaakte. Overal om me heen begonnen mensen te huilen, zingen en in tongen te spreken. Het is niet bepaald mijn stijl maar ik kan het wel waarderen. Er zit tenminste wat actie in. Saaie oubollige orgelkerken lopen leeg en terecht.
Ik vind het geen indoctrinatie als je als ouders je geloof met je kinderen beleeft en ze leert om nederig de bijbel te lezen en te bidden. En zoals dat jochie met dat matje de gemeente even toespreekt, schitterend toch?
|
Geplaatst door: DruideHerne
Geplaatst op: 22 september 2006 om 16:10
Weet je met vele van jullie heb ik werkelijk medelijden omdat jullie blijkbaar niet meer zien of begrijpen kunnen hoe indoctrinatie werkt.
Onsfhankelijke scholing kenmerkt zich door een zaak van diverse kanten toe te lichten en de motivaties van die kanten duidelijk te maken. terwijl de mogenlijkheid om te kiezen opengelaten wordt.
Tevens is het belangrijk je kinderen te leren te relativeren.
Een eigenschap die nog wel eens heel van pas kan komen.
Een kind te leren om te leven of sterven voor jezus, Boedah mohamed etc is bij uitstek een leugen omdat deze mensen niet meer bestaan.
Minimaal moet toegevoegd worden dat ze in werkelijkheid leren leven/sterven voor een intrepetatie van de woorden van een bepaald persoon.
Onderwijs mag nooit hersenspoeling worden.
Wanneer dit niet anders kan in de ogen van bepaalde gelovigen is het beter dit soort van onderwijs te verbieden.
|
Geplaatst door: Thorax
Geplaatst op: 23 september 2006 om 09:55
Onafhankelijke scholing bestaat niet, of je zou kinderen moeten laten grootbrengen door computers, die enkel informatie overdragen. Mensen hebben altijd de drang om overtuigingen aan te rijken. Dat maakt de mensheid wat mij betreft ook kleurrijk. Objectiviteit bestaat eigenlijk niet.
In het Nederlands Dagblad stond trouwens wel een verhelderend artikel over deze soldaten voor Jezus (ND 23-9-2006):
"'Brrr, christenen zijn vreemd' door onze redacteur Aldwin Geluk
Kinderen
die getooid in legeruniformen worden gedrild tot Gods Leger, in tongen
spreken en een afbeelding van George Bush lijken te aanbidden. De
documentaire Jesus Camp, over een christelijk kinderkamp, doet in
Amerika stof opwaaien onder zowel christenen als niet-christenen.
NEW
YORK - Kinderen van acht, negen jaar zwaaien woest met stokken in de
lucht. Ze zijn gekleed in legergroene kleren en hebben camouflageverf
op hun gezicht. Ze roepen het eensgezind uit: ,,Wij zijn toegewijde
soldaten in het leger van de Heer! ''. Het is zomaar een fragment uit
de documentaire Jesus Camp, die nu in de bioscopen in Amerika draait.
De seculiere filmmakers Heidi Hewing en Rachel Grady volgen in deze
film drie kinderen die op een charismatisch-evangelisch zomerkamp gaan
in de Amerikaanse staat North Dakota. Dit kamp wordt georganiseerd door
Kids in Ministry International, een charismatisch-evangelische
organisatie die zich toelegt op het al op jonge leeftijd inschakelen
van kinderen voor evangelieverkondiging.
Verschillende sc�nes
uit de film hebben in Amerikaanse media tot grote verontwaardiging
geleid. Bijvoorbeeld de uitspraak van kinderpastor en kampleidster
Becky Fisher, die zegt: ,,Ik wil dat kinderen radicaal hun leven geven
voor God, zoals ze dat ook doen in Pakistan en Palestina.''
Zij
leert de kinderen dat zij al op jonge leeftijd kunnen worden ingezet
als geestelijk leiders om - samen met hun leeftijdsgenoten - leiding te
gaan geven aan een geestelijke opleving in Amerika.
In de film
is onder meer te zien hoe het jongetje Levi (12) als een volleerd
spreker op het podium zijn getuigenis geeft - ,,toen ik vijf was kwam
ik tot geloof'' - en de kinderen in de zaal oproept hem
onvoorwaardelijk te volgen.
De organisatoren van het kamp
blijken bovendien uitgesproken fans te zijn van de huidige president,
George Bush, die zij zien als een groot christelijk leider. Een ander
veelvertoond fragment van de film is een sc�ne waarin de kinderen op
het zomerkamp voor Bush bidden, en dat kracht bijzetten door huilend en
biddend een levensgrote, bordkartonnen foto van de president de handen
op te leggen. In de media wordt dit uitgelegd als zouden zij hem
'aanbidden'.
Weinig gaat de leiding van het kamp te ver: in een
discussie over abortus moeten de kinderen levensechte replica's van
geaborteerde foetussen in hun handen houden, om hen te doordringen van
de ernst van de zaak.
Positief In
vooraankondigingen spraken christelijke media in Amerika aanvankelijk
positief over de film, die een inkijkje zou geven in een 'geestelijke
opleving' onder de Amerikaanse jeugd. Maar nu de film daadwerkelijk
draait, is dat enthousiasme danig getemperd. De mensen die Jesus Camp
portretteert, blijken namelijk allesbehalve representatief te zijn voor
de gemiddelde Amerikaanse evangelische christen.
Zo gaan de
kinderen in de film niet naar school, maar worden zij thuis opgeleid
door hun ouders. Ze luisteren alleen maar naar christelijke muziek en
kijken enkel naar evangelische televisiezenders. Ze dragen tijdens
voetbalwedstrijden rode armbandjes met daarop de letters 'HWJC': How
Would Jesus Compete? (Hoe zou Jezus strijden?).
In de film is
regelmatig is te zien hoe kinderen trillend op de vloer liggen -
schijnbaar bevangen van de Geest - of luid in tongen spreken. De
filmmakers hadden ook nog op band staan dat bij een van de kinderen een
demon uitgedreven werd, maar dit fragment durfden ze niet in de
uiteindelijke film op te nemen, omdat ze het ,,te extreem'' vonden.
Redacteur
Mark Moring van het tijdschrift Christianity Today kan dit soort
uitingen op zichzelf nog wel plaatsen, schrijft hij. En hoewel hij
vindt dat de kampleiders af en toe te fanatiek en indoctrinerend bezig
zijn, beschouwt hij hen nog wel als ,,broeders en zusters''.
Maar,
zo zegt hij meteen, dat komt wel doordat hij als kenner van de
christelijke wereld het taalgebruik van de charismatisch-evangelischen
kan plaatsen. ,,Wat mij zorgen baart is: wat zullen de mensen 'van
buiten' denken? Jesus Camp krijgt veel aandacht in de seculiere media,
waardoor veel mensen hem zullen gaan bekijken. Ik ben bang dat het
merendeel van hen de bioscoop uitloopt met het idee: 'Brrr, christenen
zijn vreemd'.''
En inderdaad, de New Yorkse schrijfster Lauren
Sandler, die zichzelf beschouwt als seculier en liberaal, grijpt de
film aan om te zeggen dat Amerika bezig is met een ruk naar rechts.
,,Ik trof de verschijnselen hiervan aan in Seattle, in New York City,
steden waarvan ik dacht dat die superliberaal waren. Het is alsof we
ons weer in de jaren zestig bevinden. Alleen dit keer is het niet
seculier links dat floreert, maar religieus rechts'', zegt zij tegen
een correspondent van de Geassocieerde Persdiensten.
Deze
beweging begint volgens haar bij de jongeren. ,,Het is een vorm van
rebellie. Jongeren zijn moe van de marketing waarmee ze voortdurend om
de oren worden geslagen, moe van het overweldigende media-aanbod, van
een koude wereld, gedomineerd door consumptie en het bedrijfsleven
waarin ze hun plek niet kunnen vinden.'' Daarom 'vluchten' zij volgens
haar in het geloof. ,,Ze vervreemden zich van de samenleving. Terwijl
we juist in de echte wereld oplossingen moeten vinden.''
Christianity
Today-redacteur Moring vindt het onterecht en treurig dat de film Jesus
Camp dit soort reacties uitlokt. Hij vindt dan ook dat de filmmakers
beter duidelijk hadden moeten maken dat het type christenen dat zij
filmden, in Amerika een kleine minderheid is. ,,Maar ja, ik realiseer
me ook wel dat een documentaire over 'doorsnee'-christenen
waarschijnlijk niet erg interessant is. Als ze mijn familie zouden
filmen, zou dat in elk geval een saaie film opleveren: 'Daar zit pa op
de bank een sportprogramma te kijken op tv. Daar staat ma eten te
koken. Daar zit de oudste zoon te computeren. Daar zien we de jongste
zoon sporten. En h�, nu zitten ze met z'n allen te bidden op
zondagavond. Bla bla bla.' Erg doorsnee en alledaags. Maar zo ziet het
leven van een alledaagse christen eruit, ik kan er ook niets aan doen.''
|
Geplaatst door: Priscilla
Geplaatst op: 16 oktober 2006 om 05:40
In eerste instantie geplaatst door DruideHerne
Weet je met vele van jullie heb ik werkelijk medelijden omdat jullie blijkbaar niet meer zien of begrijpen kunnen hoe indoctrinatie werkt.
Onsfhankelijke scholing kenmerkt zich door een zaak van diverse kanten toe te lichten en de motivaties van die kanten duidelijk te maken. terwijl de mogenlijkheid om te kiezen opengelaten wordt.
Tevens is het belangrijk je kinderen te leren te relativeren.
Een eigenschap die nog wel eens heel van pas kan komen.
Een kind te leren om te leven of sterven voor jezus, Boedah mohamed etc is bij uitstek een leugen omdat deze mensen niet meer bestaan.
Minimaal moet toegevoegd worden dat ze in werkelijkheid leren leven/sterven voor een intrepetatie van de woorden van een bepaald persoon.
Onderwijs mag nooit hersenspoeling worden.
Wanneer dit niet anders kan in de ogen van bepaalde gelovigen is het beter dit soort van onderwijs te verbieden.
|
Je doet alsof die mensen compleet geen eigen wil meer hebben. Dat is onzin. Iedereen kan zelf nadenken en heeft daarom ook eigen verantwoordelijkheid. Het is altijd de persoon zelf die bepaalt of hij een aanslag zal plegen. Dit kun je niet afschuiven op opvoeding of onderwijs. Of moeten we fundamentalisten maar anders behandelen omdat ze zelf niet goed meer kunnen nadenken?
|
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 22 oktober 2006 om 16:12
Dru�de, idd een redelijk extreme vertoning. Degenen die met deze kinderen optrekken hebben een grote verantwoordelijkheid. Ik vrees dat deze mensen er op uit zijn de kinderen vooral te doordrenken van hun visie op geloof en van hun angsten en ambities dan van Gods wil. Anderszijds komt het in dit soort meetings vaak voor dat God zich aan de aanwezigen openbaart en hen doordrenkt van Zijn Liefde en Genade. De taal en het optreden mogen dan militant lijken, maar het refereert aan nieuw testamentische begrippen die aan soldaten en strijd ontleend zijn. deze begrippen zijn echter geestelijk bedoeld. Zo zegt Paulus dat we niet te strijden hebben tegen vlees en bloed (zoals dat overal in de wereld gebeurt) maar tegen geestelijke overheden; heersers van de duisternis. Hiermee wordt dus de strijd tegen satan en zijn demonen bedoeld. Deze strijd is een strijd van liefde tegenover haat, van geven tegenover nemen, van zelfverloochening tegenover zelfverheerlijking, etc. Dat deze strijd alleen gevoerd kan worden als je radicaal bent, een kinderlijk geloof hebt en er je leven voor overhebt, dat moge duidelijk zijn. De boodschap van Jezus is hier ook heel duidelijk over. Als we niet bereid zijn deze prijs te betalen dan neigen we naar hypocritie. Dru�de, ben jij het niet die de gelovigen hekelt omdat ze doorgaans hypocriet zijn? dan kan je er toch moeilijk bezwaar tegen hebben dat er mensen/kinderen zijn die kennelijk wel de prijs willen betalen... Of ben je alleen maar anti-christelijk?
------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
Geplaatst door: Dani�l
Geplaatst op: 22 oktober 2006 om 16:35
In eerste instantie geplaatst door postpentacost
Dat deze strijd alleen gevoerd kan worden als je radicaal bent, een kinderlijk geloof hebt en er je leven voor overhebt, dat moge duidelijk zijn. De boodschap van Jezus is hier ook heel duidelijk over. Als we niet bereid zijn deze prijs te betalen dan neigen we naar hypocritie.
|
Hoewel ik met je eens ben dat hypocritie niet juist is, ben ik het niet met je eens dat je daarvoor radicaal moet zijn. Jezus zegt in Matthe�s 5: -----
39
| Maar Ik zeg u, dat gij den boze niet wederstaat; maar, zo wie u op de rechterwang slaat, keert hem ook de andere toe;
|
40
| En zo iemand met u rechten wil, en uw rok nemen, laat hem ook den mantel;
|
41
| En zo wie u zal dwingen een mijl te gaan, gaat met hem twee mijlen.
|
42
| Geeft dengene, die iets van u bidt, en keert u niet af van dengene, die van u lenen wil.
|
43
| Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult uw naaste liefhebben, en uw vijand zult gij haten.
|
44
| Maar Ik zeg u: Hebt uw vijanden lief; zegent ze, die u vervloeken; doet wel dengenen, die u haten; en bidt voor degenen, die u geweld doen, en die u vervolgen;
|
45
| Opdat gij moogt kinderen zijn uws Vaders, Die in de hemelen is; want Hij doet Zijn zon opgaan over bozen en goeden, en regent over rechtvaardigen en onrechtvaardigen.
|
46
| Want indien gij liefhebt, die u liefhebben, wat loon hebt gij? Doen ook de tollenaars niet hetzelfde?
|
47
| En indien gij uw broeders alleen groet, wat doet gij boven anderen? Doen ook niet de tollenaars alzo?
|
48
| Weest dan gijlieden volmaakt, gelijk uw Vader, Die in de hemelen is, volmaakt is. |
-----
Vanuit de gedachte van (naasten)liefde hoeven we mijns inziens dus helemaal niet radicaal te zijn.
------------- Silence is the language of the wise.
|
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 22 oktober 2006 om 16:54
Beste Dani�l, Juist om die dingen te doen die Jezus zegt vraagt een grote mate van radicaliteit. begrijp me goed; met radicaal bedoel ik niet "geweldadig" of zo, maar "voor 100% toegewijd" of "er helemaal voor gaan". Helaas is het zo dat onder radicaliteit vaak "geweldadig" verstaan wordt. Zo zijn er helaas ook Moslims die menen dat ze pas radicaal zijn als ze bereid zijn voor hun geloof geweld te gebruiken. maar naar de ruime betekenis van het woord kan ik alleen maar groot respect hebben voor radicale gelovigen; Moslims en Christenen, zolang ze niet hun toevlucht tot geweld nemen om hun gelijk kracht bij te zetten.
------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 23 oktober 2006 om 04:10
In eerste instantie geplaatst door postpentacost
Beste Dani�l, Juist om die dingen te doen die Jezus zegt vraagt een grote mate van radicaliteit. begrijp me goed; met radicaal bedoel ik niet "geweldadig" of zo, maar "voor 100% toegewijd" of "er helemaal voor gaan". maar naar de ruime betekenis van het woord kan ik alleen maar groot respect hebben voor radicale gelovigen; Moslims en Christenen, zolang ze niet hun toevlucht tot geweld nemen om hun gelijk kracht bij te zetten. |
|
Geplaatst door: Dani�l
Geplaatst op: 23 oktober 2006 om 05:28
In eerste instantie geplaatst door postpentacost
Beste Dani�l,
Juist om die dingen te doen die Jezus zegt vraagt een grote mate van radicaliteit. begrijp me goed; met radicaal bedoel ik niet "geweldadig" of zo, maar "voor 100% toegewijd" of "er helemaal voor gaan".
Helaas is het zo dat onder radicaliteit vaak "geweldadig" verstaan wordt. Zo zijn er helaas ook Moslims die menen dat ze pas radicaal zijn als ze bereid zijn voor hun geloof geweld te gebruiken. maar naar de ruime betekenis van het woord kan ik alleen maar groot respect hebben voor radicale gelovigen; Moslims en Christenen, zolang ze niet hun toevlucht tot geweld nemen om hun gelijk kracht bij te zetten. |
Beste postpentacost,
Bedankt voor de verheldering van je uitleg voor het woord radicaal. Hoewel ik de woordkeuze dan wat ongelukkig vond, ben ik met je eens dat 100% toewijding en er helemaal voor gaan goede eigenschappen voor een gelovige zijn!
Groet Daniel
------------- Silence is the language of the wise.
|
|