Nog niet overtuigd
Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam in Nederland
Forum naam: Islaam en niet moslims..
Forum beschrijving: De hoge tolerantie van Islaam tegenover niet moslims... Hoe zit het met moslim worden??..
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=954
Gedrukt op: 27 april 2024 om 20:02
Onderwerp: Nog niet overtuigd
Geplaatst door: Saviourmachine
Onderwerp: Nog niet overtuigd
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 21:56
|
Vrede, Persoonlijke redenen waarom ik als christen nog niet van de islam ben overtuigd: 1. In de Bijbel wordt Gods wil verteld aan de hand van gebeurtenissen, in de Quran worden vooral uitspraken gedaan. Met gebeurtenissen spelen vind ik artistieker: er moet getimed worden, letterlijke profetie�n moeten uitkomen, er gaat meer beeldingskracht vanuit. 2. Jezus is een oplossing voor het probleem van barmhartigheid en gerechtigheid in ��n God. Even voor leken: God moet straffen (gerechtigheid uitoefenen), maar Hij belooft te vergeven (barmhartig te zijn). Vergeven zonder straffen doet de gerechtigheid tekort, straffen zonder vergeven doet de barmhartigheid tekort. Als je even aanneemt dat Jezus God is, begrijp je waarom dit een oplossing biedt: God straft liever Zichzelf, dan dat Hij aan Zijn gerechtigheid of barmhartigheid tekort doet. 3. Dat er geen fouten in de Quran zouden staan en wel in de Bijbel. Er zijn een hele hoop christenen die de Bijbel accepteren, maar in de gegeven context/geschiedenis. De Quran zou ik blind moeten accepteren. Een papieren Waarheid zal me niet snel overtuigen. 4. Ik weet niet in hoeverre contact met Allah mogelijk is. Het is me niet echt duidelijk geworden op het forum. 5. Deze zal je een beetje raar vinden, maar afgezien van punt 2, vind ik geen moeilijk te begrijpen dingen in jullie godsdienst. Allah is makkelijk te doorgronden. De christelijk God heeft eigenschappen die gewoon onverklaarbaar zijn en ook heel onlogisch om bedacht te zijn door mensen! Waarom zouden ze van God zeggen dat Hij 3 en 1 tegelijk is? 6. In hoeverre is de islamitische ethiek superieur? Waarom bijvoorbeeld vrouwen met ronde ogen in het paradijs? 7. Waarom zijn de profetie�n over Mohammed in de voorafgaande Schriften zo schaars? Er pleit meer voor de overgang jodendom -> christendom (zie Jesaja, Psalmen) dan van joden/christendom -> islam. Dat was het wel voorlopig, moge Allah jullie vergeven als jullie dit lezen en er van slag door zijn. Ik ben een waarheidszoeker, en om jullie waarheid te onderzoeken, heb ik dit gepost, niet om jullie aan te vallen, maar om de waarheid echt te weten te komen. Dit is mijn drijfveer: WAARHEID. |
Antwoorden:
Geplaatst door: nak4life
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 23:02
|
Hallo, heb hieronder een stukje voor je. Het komt van de website www.al-yaqeen.com Vraag: Hallo mijn naam is XXX en ik nam een kijkje op jullie website en dit trok mijn aandacht. Ik volg momenteel godsdienstlessen en heb een aantal vragen waar ik graag antwoord op zou krijgen. Als ik me niet vergis dan is het in de Islam zo dat het paradijs een plek is van wijn, vrouwen en gezang. Dit kan men ironisch genoeg bereiken door in dit leven zichzelf te onthouden van de dingen waarmee men vervolgens in Hiernamaals wordt beloond. Naast deze onthouding moet men zich houden aan de vijf zuilen van de Islam. Het komt mij allemaal een beetje over als een doe-het-zelf geloof. Volg deze manier van leven en je zult bij God in de gunst vallen en eventueel gered worden. Er is echter geen garantie! Ik zou er een hekel aan hebben om zo te moeten leven. Ik realiseer mij dat moslims niet geloven in de erfzonde, maar ongeacht of een persoon nu met of zonder zonden geboren wordt, ben je het toch met mij eens dat de mens zonden pleegt. Hoe kan iemand het goed maken voor deze zonden? Ik begrijp het begrip vergeving. Daar ben ik het ook mee eens�, maar het lijkt erop dat iemand nooit genoeg kan doen om de gunst van God te winnen. Dit is dan ook de reden dat Hij Zijn Zoon heeft gestuurd om voor ons te sterven, voor onze voorgaande en toekomstige zonden. In de Islam bestaat er niet zoiets als zekerheid. Ik zou het een afschuwelijke gedachte vinden, wetende dat ik het nooit zou redden. Tot aan de Dag des Oordeels niet wetende of ik zou worden gered of dat ik niet genoeg goede daden heb verricht enz. Ik heb een paar moslims in mijn klas gevraagd of zij wisten of zij naar het Paradijs of de Hel zouden gaan na hun dood. Ik heb nog geen van hen dit horen bevestigen. Zij wezen alleen op hun imperfecte levens als zijnde een belemmering tussen hen en het Paradijs. Er is geen zekerheid in de Islam omdat er geen boetedoening is en bevrijding hangt volledig af van het behalen van individuele �bonuspunten�. Ook als ik moslim zou willen worden dan zou dit niet mogelijk zijn. Als moslims denken dat zij het �uitverkoren volk� zijn, waarom verspreiden zij dan niet hun geloof. Of moet je gewoon geluk hebben dat je als moslim wordt geboren. Als iemand Christen wil worden dan kan dat. Iedereen kan in een mum van tijd Christen worden. Men hoeft slechts te getuigen dat Jezus Christus is wie hij zei, berouw tonen en geloven. Dat is natuurlijk allemaal makkelijker gezegd dan gedaan, maar hier komt het in principe wel op neer. Ik ben zelf niet geboren of opgevoed als Christen. Christenen geloven dat Jezus Christus de enige weg is naar God, omdat de geschriften dit zeggen: �Redding wordt nergens anders gevonden, omdat er geen andere naam is onder de hemel die gegeven is aan de mensen door wie wij kunnen worden gered.� [Handelingen 4:12] Jezus zelf zei: �Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Heer behalve door mij.� Hij zei niet: �Ik ben ��n van de wegen of een waarheid, maar de Waarheid. Ik en de Vader zijn ��n. Ik kan niet begrijpen hoe iemand blind kan zijn voor deze feiten. Of het moet hen nooit verteld zijn, zoals in mijn geval. Ik zou graag een reactie van jullie willen. Antwoord: Alle lof zij Allah. Wij waarderen jouw vragen omtrent de idee�n die jij hebt over de Islam. Wij zullen ingaan op datgene wat jij hebt geschreven en hopen jouw gedachten te corrigeren, zodat de waarheid over de Islam duidelijk zal zijn. Wat jij hebt genoemd over het Islamitische concept van het Paradijs en het genot van wijn, vrouwen en gezang slaat de plank compleet mis. De geneugten van het Paradijs zijn niet slechts lichamelijk van aard, maar omvatten ook gevoelens van veiligheid, geborgenheid en tevredenheid met Allah en het in de nabijheid van Hem verkeren. Het grootste genot in het Paradijs zal het zien van Allah�s Aangezicht zijn. Wanneer de mensen van het Paradijs het Heilige Aangezicht van Allah zien, zullen zij alle andere geneugten vergeten. In het Paradijs is van alles dat het hart en de ogen verblijdt, je zult er geen vies of slecht gepraat horen. Immers, Allah zegt wat als volgt vertaald kan worden. Geen ziel weet wat voor haar verborgen wordt gehouden aan zaligheid als beloning voor wat zij plachten te doen. & nbsp; & nbsp; & nbsp; & nbsp; & nbsp; & nbsp; & nbsp; & nbsp; (Soerat al-Sadjdah:17) &nbs p; &nbs p; &nbs p; &nbs p; Wat ik probeer te zeggen is dat de gunsten van het Paradijs niet beperkt zijn tot die zaken waar jij naar verwijst in jouw vraag. Zij zijn veel ruimer dan dat. Jij zegt dat toetreding tot het Paradijs slechts wordt verleend aan hen die acht slaan op bepaalde verboden, en dat zij deze verboden zaken dan als beloning zullen krijgen in het Paradijs. Deze generalisatie klopt absoluut niet. De Islam is een religie die geboden oplegt, en niet slechts verboden. Bevrijding kan slechts bereikt worden door het uitvoeren van geboden, niet door slechts de verboden zaken te mijden. Verder is niet elk genot in het Paradijs hier op aarde verboden. Sommige van de geneugten van het Paradijs zijn voor de gelovigen reeds aanwezig in dit leven. Zoals het huwelijk, maar ook aangename vruchten zoals granaatappels, vijgen enz. Al deze zaken zijn ook toegestaan in dit leven en behoren tot de geneugten van het Paradijs. De slechte eigenschappen van zaken die verboden zijn in dit leven, zullen niet aanwezig zijn bij hun hemelse variant. Bijvoorbeeld de wijn van het Paradijs, zoals Allah ons vertelt, bezorgt deze geen kater of dronkenschap. Allah zegt in de Koran wat als volgt vertaald kan worden �(Deze drank) veroorzaakt geen dronkenschap en zij krijgen er geen hoofdpijn (kater etc.) van.� & nbsp; & nbsp; & nbsp; & nbsp; & nbsp; & nbsp; & nbsp; & nbsp; & nbsp; & nbsp; & nbsp; ( Soerat as-Saafaat: 47) Het benevelt de geestestoestand van de mens niet, dit in tegenstelling tot de wereldse variant. Het punt dat ik wil maken is dat de geneugten van het Paradijs niet slechts bestaan uit zaken die in dit leven verboden zijn. De gedachte dat het Paradijs gegarandeerd wordt en dat een leven zonder deze garantie ondraaglijk en verschrikkelijk zou zijn, is een misvatting en leidt tot datgene wat jijzelf beschrijft. Als jij zegt dat elke persoon bij voorbaat de garantie heeft op het binnentreden van het Paradijs, dan zou dit desastreus zijn omdat iedereen dan maar gewoon verboden zaken zou verrichten en zich tegelijkertijd veilig waant door deze garantie. Veel van de misdaden die zijn begaan door de Joden en Christenen gebeurden op basis van deze garantie en vergeving die in het vooruitzicht werd gesteld door hun priesters. Allah zegt over hen in de Koran wat als volgt vertaald kan worden : �En zij zeiden: ,,Niemand zal het Paradijs binnentreden behalve wie Jood of Christen is.� Dit is wat zij wensen. Zeg: �Brengt jullie bewijs voort indien jullie de waarheid spreken.� &nb sp; &nb sp; &nb sp; &nb sp; &nb sp; &nb sp; &nb sp; &nb sp; &nb sp; &nb sp; &nb sp; &nb sp; (Soerat al-Baqarah: 111) Voor ons moslims is het Paradijs niet een kwestie van onze eigen begeerte of die van anderen. Allah zegt: Allah wat als volgt vertaald kan worden: �Het zal niet in overeenstemming zijn met wat jullie wensen of wat de mensen van het Boek wensen. Wie slecht doet zal de beloning hiervoor vinden en hij zal buiten Allah geen Beschermer noch Helper vinden.� &nbs p; &nbs p; &nbs p; &nbs p; &nbs p; &nbs p; (Soerat an-Nisaa�: 123) De Islam geeft de garantie aan iedere oprechte moslim die Allah gehoorzaamt en in deze staat van devotie blijft totdat hij sterft, dat hij zeker het Paradijs zal binnentreden. Allah zegt wat als volgt vertaald kan worden: �En degenen die geloven en goede daden verrichten, Wij zullen hen het Paradijs, waaronder rivieren stromen doen binnentreden (waarin zij) eeuwig verblijven. De belofte van Allah is de waarheid. En wiens woord is waarachtiger dan die van Allah?� ; (Soer at an-Nisaa�: 122) �Allah beloofde degenen die geloven en goede daden verrichten, dat hen vergeving en een geweldige beloning ten deel valt.� (Soerat al-Maa�iedah: 9) �Tuinen van Eden, die de Barmhartige in het ongeziene heeft beloofd aan Zijn dienaren. Voorwaar! Zijn belofte zal geschieden.� (Soerat Mariam: 61) �Zeg: ,,Is dat beter, of het eeuwige Paradijs die aan de godsvrezenden is beloofd?� Het is voor hen een beloning en een eindbestemming.� &n bsp; &n bsp; &n bsp; &n bsp;(Soerat al-Foerqaan: 15) �Maar zij die hun Heer vreesden; voor hen zijn er kamers waarboven (andere) kamers zijn gebouwd, waaronder rivieren stromen. Een belofte van Allah, Allah breekt de belofte niet.� (Soerat az-Zoemar: 20) �Allah heeft de huichelaars en de huichelaarsters en de ongelovigen het vuur van de Hel beloofd, waarin zij eeuwig verblijven. Dit volstaat hen. En Allah heeft hen vervloekt en voor hen is er een voortdurende bestraffing.� (Soerat at-Tauwbah: 68) �En degenen die niet geloofden, voor hen is er het vuur van de Hel. Zij zullen (daarin) niet sterven, noch zal haar bestraffing voor hen verlicht worden. Zo belonen wij iedere zwaar ongelovige.� (Soerat Faatir: 36) �Dit is de Hel, die jullie werd beloofd. Treedt haar vandaag binnen wegens wat jullie plachten niet te geloven.� (Soerat Yaasien: 63-64) Allah zal niet terugkomen op zijn belofte aan de gelovigen of aan de ongelovigen. Hij beschrijft hun toestand op het einde van de Dag des Oordeels als volgt vertaald kan worden: �En de bewoners van het Paradijs roepen tot de bewoners van de Hel: ,,Wij hebben waarlijk aangetroffen datgene wat onze Heer ons beloofde. Hebben jullie (ook) aangetroffen wat jullie Heer jullie beloofde? Zij zeggen: ,,Ja!� Waarna een verkondiger onder hen verkondigt, dat de vloek van Allah op de onrechtplegers rust.� (Soerat al-Acraaf: 44) Iedereen die gelooft, goede daden verricht en in deze staat sterft, zal zeker het Paradijs binnentreden. Zo ook zal iedereen die ongelovig is, slechte daden verricht en in deze staat sterft, zeker de Hel binnentreden. Een belangrijk principe in de Islam is dat de gelovige Allah moet aanbidden tussen vrees en hoop. Hij moet het niet voor vanzelfsprekend aannemen dat hij het Paradijs zal binnentreden, dit zal hem immers laks maken en als gevolg daarvan zal hij niet weten in welke staat hij zal sterven. Noch moet hij er bij voorbaat vanuit gaan dat hij naar de Hel zal gaan, omdat het wanhopen aan de Barmhartigheid van Allah inhoudt. Dit is niet toegestaan in de Islam. De gelovige verricht dus goede daden en hoopt dat Allah hem hiervoor zal belonen en hij vermijdt slechte daden uit angst voor de bestraffing van Allah. Als hij een zonde begaat, heeft hij berouw opdat hij vergeven zal worden. Op deze wijze kan hij zichzelf beschermen tegen de bestraffing van het Vuur. Allah vergeeft alle zonden en aanvaardt het berouw van hen die berouwvol zijn. Als een gelovige vreest dat hij te weinig goede daden heeft verricht, zoals jij beweert, dan zal hij zich meer inspannen om de tevredenheid van Allah te verdienen. Ongeacht het aantal goede daden dat men verricht, kan hierop niet vertrouwd worden. De goede daden moeten niet voor gewoon aangenomen worden. Als de gelovige dit doet zal dit leiden tot zijn vernietiging. Hij blijft dus streven naar en hopen op de beloning van Allah, maar tegelijkertijd vreest hij dat zijn daden besmet zijn met uitsloverij, zelfverheerlijking of iets dergelijks dat ertoe zal leiden dat zijn daden zullen worden geweigerd door Allah. Allah beschrijft de gelovigen op een manier die als volgt vertaald kan worden: �En degenen die geven (liefdadigheid) wat zij geven, terwijl hun harten sidderen, omdat zij weten dat zij zullen terugkeren naar hun Heer.� (Soerat al-Moe�minoen: 60) De gelovige blijft dus streven, vrezen en hopen totdat hij zijn Heer ontmoet. Hij gelooft in de Goddelijke eenheid (Tawhied), verricht goede daden en verdient hiermee de gunst van zijn Heer en het Paradijs. Als je hierbij stilstaat, zul je je realiseren dat dit de juiste motieven zijn om goede daden te verrichten. Oprechtheid kan op geen andere wijze worden bereikt. Met betrekking tot wat jij zegt over de erfzonde, deze zaak moet van meerdere zijden benaderd worden. Ten eerste: Het Islamitisch standpunt met betrekking tot menselijke zonden is; Elk individu draagt de verant- woordelijkheid van zijn eigen daden. Niemand anders hoeft dit voor hem te dragen en hij hoeft het voor niemand anders te dragen. Allah zegt wat als volgt vertaald kan worden: �En geen enkele lastdrager zal de last van een ander dragen.� &nbs p; &nbs p; (Soerat Faatir: 18) Dit weerlegt de gedachte van de erfzonde. Als de vader een zonde begaat, wat is dan de fout van de kinderen of de grootouders hierin. Waarom zouden zij de last van de zonde moeten dragen die door een ander werd gepleegd. De Christelijke doctrine dat de nakomelingen de zonde moeten dragen van hun vader, is een bron van onrechtvaardigheid. Hoe kan een weldenkend mens nu zeggen dat een zonde door de eeuwen heen gedragen moet worden door de gehele mensheid of dat de kinderen, kleinkinderen enz. besmet zullen zijn met de zonde van hun vader? Ten tweede: Het maken van fouten ligt in de aard van de mens. Onze Profeet (vrede zij met hem) zei: �Iedere zoon van Adam (de mensheid) maakt fouten..� Maar Allah heeft de mens niet in een staat achtergelaten waarin hij niets kan doen om het goed te maken voor deze fouten. Hij heeft de mensen de mogelijkheid gegeven om berouw te tonen. De overlevering sluit dan ook af met de woorden: �en de beste van hen die fouten begaan zijn zij die berouw tonen.� ; ; (Tirmidhi) De Vergevingsgezindheid van Allah is een voldongen feit in de Islam. Allah zegt wat als volgt vertaald kan worden: �Zeg: ,,O, Mijn dienaren, die buitensporig zijn tegenover zichzelf. Wanhoopt niet aan de Genade van Allah. Waarlijk! Allah vergeeft alle zonden. Voorwaar! Hij is de Vergevingsgezinde, de Meest Barmhartige.� (Soerat az-Zoemar: 53) Dit is de aard van de mens en dit is de oplossing voor het probleem van de zonde. Maar om nu de aard van de mens (die hoe dan ook fouten begaat) als een belemmering te zien tussen de dienaar en zijn Heer, zal hem ervan weerhouden ooit de gunst van zijn Heer te verdienen. Om te zeggen dat de enige weg om God te bereiken via Zijn zoon is die Hij heeft gestuurd om op aarde vernederd en gekruisigd te worden terwijl zijn vader zit toe te kijken, en dit alles zodat de mensen dan vergeven kunnen worden, is een bizarre gedachte. Alleen al het beschrijven hiervan klinkt zo onwaarschijnlijk dat er geen behoefte lijkt om dit in detail te weerleggen. Toen ik deze kwestie eens met een Christen besprak, zei ik: �Als je beweert dat Allah zijn zoon heeft gezonden om gekruisigd te worden zodat de mensen die toen leefden, en diegenen die na hem kwamen te bevrijden van hun zonden, hoe zit het dan met de mensen voor de komst van Jezus, die als zondaars stierven? Zij hadden niet de kans om over Jezus te leren en te geloven in de kruisiging? Konden hun zonden dan vergeven worden? Het enige wat hij kon zeggen, was: �Onze priesters hebben hier ongetwijfeld een antwoord op!� Zelfs als ze antwoord zouden hebben, dan is dit ongetwijfeld bekokstoofd. Er bestaat geen echt antwoord. Als je de Christelijke doctrine van de menselijke zonde zonder vooringenomenheid bekijkt, dan zul je zien dat zij zeggen dat God Zijn zoon heeft opgeofferd om te sterven voor de zonden van de mensheid en dat Zijn zoon god was. Als het waar zou zijn dat hij God was die vervolgens op aarde werd geslagen, beledigd, gekruisigd en tenslotte stierf, dan bevat deze doctrine elementen van godslaster, omdat het God beschuldigt van zwakheid en Hem de mogelijkheid ontneemt om Zichzelf te beschermen. Is God niet in staat om de zonden van al Zijn dienaren te vergeven met ��n woord? Als Hij hiertoe in staat is (zoals de Christenen zelf toegeven), waarom moet Hij dan Zijn zoon opofferen alvorens de mensen te vergeven. Ver Verheven is Hij boven datgene wat de onrechtplegers aan Hem toeschrijven. �De Totstandbrenger van de hemelen en de aarde. Hoe kan Hij een zoon hebben, terwijl Hij geen vrouw heeft? En hij schiep alles, en Hij heeft kennis over alles.� (Soerat al-Ancaam: 101) Een gewoon mens zou het niet eens accepteren als iemand zijn kind schade zou willen toebrengen. Hij zou het kind komen verdedigen en zou het nooit overdragen aan de vijand die het kind zou beledigen, laat staan op de meest gruwelijke wijze vermoorden. Als dit de houding is van een mens wat te denken dan van de Schepper? Ten derde: De Christelijke doctrine van de erfzonde heeft negatieve gevolgen omdat het niet, zoals jij zelf stelt, bepaalde handelingen van de mens verwacht, buiten natuurlijk het geloven dat God Zijn zoon heeft gestuurd naar deze wereld om gekruisigd te worden en te sterven voor de zonden van de mensen. Een persoon wordt dus Christen en verdient daarmee de gunst van God en wordt toegelaten tot het Paradijs. Verder gelooft de Christen dat alles wat Jezus heeft doorstaan, plaats heeft gevonden zodat hij bevrijdt wordt van zijn eigen zonden, die van het verleden, heden en die van de toekomst. Het is dus niet vreemd te zien dat Christelijke gemeenschappen te maken hebben met een toename in het aantal moorden, verkrachtingen, overvallen, alcoholisme en allerlei andere problemen. Christus was toch gestorven voor hun zonden! En zijn hun zonden niet bij voorbaat vergeven? Waarom zouden zij dan stoppen met de dingen die zij doen? Vertel mij, bij jouw Heer waarom jullie soms moordenaars executeren, of misdadigers in de gevangenis gooien als je gelooft dat de zonden van de misdadiger zijn vergeven door het bloed van Christus? Is dit geen vreemde contradictie? Jij vraagt mij, dat als moslims het uitverkoren volk zijn waarom zij dan niet hun geloof uitdragen naar de rest van de mensen. Het is echter een feit dat oprechte moslims dit nu doen en altijd hebben gedaan. Hoe kan het anders dat de Islam verspreid is van Mekka tot Indonesi�, Siberi�, Noord Afrika, Bosni�, Zuid Afrika en alle andere delen van de wereld, oost en west? De fouten in het gedrag van sommige moderne moslims kunnen niet toegeschreven worden aan de Islam. Sterker nog, deze fouten zijn juist het gevolg van het feit dat zij tegen de leerstellingen van de Islam ingaan. Het getuigt niet van eerlijkheid om de religie de schuld te geven voor de fouten van sommige volgelingen die juist tegen de leerstellingen van de Islam ingaan of afgedwaald zijn. Zijn de moslims niet rechtvaardiger dan de Christenen wanneer zij bevestigen dat degene die zondigt bedreigd wordt met de bestraffing van Allah als hij geen berouw toont, en dat er voor sommige zonden een afschrikmiddel bestaat; een straf die uitgevoerd moet worden in dit leven zodat men hiervan gevrijwaard is in het Hiernamaals, zoals in het geval van moord, diefstal, overspel enz.? Jij zegt dat het in tegenstelling tot de Islam gemakkelijk is om Christen te worden. Dit is een duidelijke misvatting. De sleutel tot de Islam bestaat niet uit meer, dan het uitspreken van twee zinnen: �Ashhadoe an laa ilaaha ill-Allah. Wa ashhadoe anna Muhammadan rasoel-Allah.� (Er is geen God die het recht heeft aanbeden te worden behalve Allah. En ik getuig dat Mohammed de Boodschapper is van Allah.) Met deze weinige woorden betreedt een persoon binnen enkele seconden de Islam. Er komen geen doop of priesters bij kijken. Je hoeft zelfs niet naar een specifieke plaats te gaan, zoals een moskee. Vergelijk dit met de procedure rond het dopen van iemand die wordt toegelaten tot de Kerk. Dan is er nog het verschijnsel dat de Christenen het kruis, waaraan Jezus (vrede zij met hem) gemarteld en gekruisigd is, nemen tot een heilig object van zegeningen en genezing in plaats van het te haten en te zien als een symbool van onderdrukking. Zie je dan niet dat Moslims dichter bij de waarheid zijn dan anderen? Dit komt omdat zij geloven in alle Profeten en Boodschappers (vrede zij met hem), hen allemaal respecteren en erkennen dat zij allen de waarheid van de Goddelijke eenheid (Tawhied) predikten. Zij werden allen door Allah gestuurd naar hun volk met wetten die toepasselijk waren voor die specifieke tijd en plaats. Wanneer de eerlijke Christen kijkt naar de volgelingen van de Islam die geloven in Mozes (Musa) (vrede zij met hem), Jezus (cIsa) (vrede zij met hem) en Mohammed (vrede zij met hem), en geloven in de oorspronkelijke Thora en Nieuwe Testament en in de Koran. Terwijl hij ziet dat zijn eigen mensen de Profeetschap van Mohammed (vrede zij met hem) ontkennen en de Koran verwerpen. Zou zijn eerlijkheid hem niet ertoe brengen te geloven dat de Moslims het dichts bij de waarheid zijn. Jij zegt dat de Messias (vrede zij met hem) heeft gezegd: �Niemand komt tot de Heer, behalve door mij.� Wij moeten er eerst zeker van zijn dat deze woorden kunnen worden toegerekend aan Jezus (vrede zij met hem). Ten tweede is dit een duidelijke leugen. Hoe dan kon de mensheid God leren kennen ten tijde van Noach (Noeh), Jonas (Joenoes), Jethro (Shucaib), Abraham (Ibrahiem), Mozes (Musa) (vrede zij met hem) en de andere Profeten (vrede zij met hen)? Als je zou zeggen dat gedurende de tijd tussen Jezus (vrede zij met hem) en de Profeet Mohammed (vrede zij met hem), de kinderen van Isra�l langs geen andere weg de religie van God te konden leren kennen, behalve door de weg van Jezus (vrede zij met hem), dan heb je gelijk. Jij zegt dat de Messias (vrede zij met hem) zei: �Ik en de Vader zijn ��n.� Dit is duidelijk onjuist. Als wij dit objectief bekijken, zonder dat wij onze begeertes in de weg laten komen, dan wordt het duidelijk dat het woordje �en� in de zin �Ik en de Vader zijn ��n� veronderstelt dat er sprake moet zijn van twee entiteiten. �Ik� is ��n entiteit en �de Vader� is een ander. Als jij zegt: �die persoon en ik�, dan is het duidelijk voor iedere redelijk denkende mens dat het hier gaat om twee verschillende personen. De optelsom van 1+1=1 slaat voor elk redelijk denkende mens nergens op, of hij nu wiskundig is of niet. Tenslotte adviseer ik jou (en ik denk niet dat je spijt zult krijgen van dit advies) om diep na te denken over datgene wat je zojuist hebt gelezen en om je achtergrond, je eigen begeertes en gevoelens van verbondenheid met jouw geloof en cultuur opzij te zetten en oprecht Leiding te vragen van Allah. Allah, de Meest genadevolle zal nooit ��n van Zijn dienaren in de steek laten. Allah is het Die leidt naar het Rechte Pad, Hij zorgt voor ons en is De beste Zaakwaarnemer. Sheich Mohammed al-Munajjid & nbsp; |
Geplaatst door: Saviourmachine
Geplaatst op: 22 januari 2004 om 11:58
|
Ik las mijn eigen tekst nog eens terug, en �t viel me enorm op dat �t vooral over religie 1 versus religie 2 gaat. Daarom zou ik graag nog wat echt persoonlijks willen zeggen: 1. Ik ben altijd een vrij-denker geweest, had alle mogelijke kennisbronnen tot me beschikking en een leergierige geest. Hoewel ik door christelijke ouders ben opgevoed, heb ik me zeer zeker niet tot het christelijke gedachtengoed beperkt. Daarbij kwam dat de vrijheid in de wereld mij zeer heerlijk voorkwam en ben overtuigd agnost geworden. 2. Ondertussen deed ik af en toe iets fouts, maar zo erg vond ik het zelf nu ook weer niet. Okay, �k heb �t wel gedaan, maar je kan de tijd niet terugdraaien h�, laten we er maar weer �t beste van proberen te maken. Ik had er in vroegere gemeenschappen wel voor kunnen worden gestenigd, maar toch. 3. Langzamerhand kwam ik er achter dat slecht, echt slecht is. Dat de enige juiste diagnose die het christendom heeft gesteld, was dat de mens in het algemeen helemaal niet zo�n goede mens is. Hoe vaak ik niet iets voor mezelf deed (ook al waren �t goede dingen), �t was altijd voor mezelf. 4. Verscheidene gebeurtenissen hebben me over deze dingen doen nadenken: een operatie, een auto-ongeluk en vooral mensen die vertelden me over de goede dingen van het leven met God. 5. Uiteindelijk heb ik het zelf met God �uitgepraat�. Met Hem gesproken zoals je met een vriend spreekt. Niet dat ik Hem zag, maar van Geest tot geest, het vervulde alle vezels van m�n wezen. Hij maakte me duidelijk dat Hij de zonde haat, maar de zondaar onnoemelijk liefheeft. Toen ik smeekte om vergeving, maakt Hij me duidelijk dat dat kon zoals in de Bijbel staat: �Zijn Zoon, voor mij geleden, heeft de zonde uitgewist�, en Hij vergaf mij!!! 6. Nooit meer hoef ik bang voor Hem te zijn! Hij heeft mij vergeven! Heel de rest van mijn leven zal ik leven uit liefde voor Hem. Hem liefhebben met heel mijn hart, mijn ganse gevoel, met alle krachten. Halleluja. Dit schrijf ik uit liefde voor jullie (ik heb God gevonden!), niet om een religie te prediken, maar om de waarde van God en Zijn Zoon te beschrijven. Wat graag zou ik willen dat jullie de positieve Boodschap van het christendom begrepen!! Verder heb ik veel van jullie geleerd en af en toe genoten. Je mag me altijd vragen stellen, zoals in bijv. het stukje van www.al-yaqeen.com. Zie dit bericht maar als een soort afsluiting van mijn kant. God zegene jullie. |
Geplaatst door: Saviourmachine
Geplaatst op: 22 januari 2004 om 12:31
Toch, even voor nak4live, wat uitleg:
Dit kan je zien als onrechtvaardig, maar hoe is de praktijk? Ik voor mij denk, dat als ik twee heiligen als ouders zou hebben gehad, ik nog niet heilig was geweest. Voor mezelf ben ik er wel uit, dat erfzonde of niet, ik liever m�n eigen wil deed. Het is niet het dragen van de zonden van je vader. Zonde/slechtheid is als een biologische ziekte. Het is verschrikkelijk dat het wordt overge�rfd, maar de mensheid heeft het over zich afgeroepen door zijn eigen pleziertjes na te volgen. De dood wordt in het algemeen in het christendom dan ook als iets negatiefs gezien en rechtstreeks gevolg van de zonde.
Jij vindt het een luguber, ik een prachtig, groots en ontroerend schouwspel.
Ik wil hier antwoorden met een tekst uit de Bijbel.
Zo te zien, dachten deze Romeinen hetzelfde over christenen, als de man die jij aanhaalt nak4live. Paulus zegt: zullen we dan lekker doorgaan met ons zondig leventje? Nee! En dan wijst erop dat de doop naar Jezus wijst, en hoe serieus je dat moet nemen. Hij belooft zelfs dat het leven met Hem ertoe zal leiden dat het kwaad geen macht meer over je zal hebben, je zal nu niet door allerlei verleidingen meer meegezogen worden, maar echt kunnen kiezen. Als je daar meer over wil weten, moet je Romeinen maar eens lezen. Zo, dat moest ik toch nog even kwijt. |
Geplaatst door: jean
Geplaatst op: 22 januari 2004 om 18:15
|
Heb je van het wonderkindje gehoord dat is geboren in Bethlehem? Allah heeft 99 namen waaronder de naam A'la. Dit betekent de Allerhoogste. Heb jij ooit een wonder gezien die jou kan overtuigen van welke God het afkomt? Op het gezicht van het kindje staat A'la geschreven in kaligrafie. Dit moet overtuigend genoeg zijn dat Allah de enige God is.Er zijn vele wonderen gebeurt, maar daaruit kan je niet halen van welke God de wonder is gekomen. Maar bij deze wonder wel. Alle wonderen ter wereld worden door Allah verricht. Zie op http://www.walidin.com - www.walidin.com . Je kan dan de link onder de foto aanklikken en dan zie je een rapportage van Nova t.v. Als laatst hoor je de presentator zeggen dat de journalist die daar aanwezig was bij het kindje de naam probeerde weg te vegen met een natte vinger. ------------- moslima |
Geplaatst door: FATIH
Geplaatst op: 23 januari 2004 om 20:31
|
Salamun Aleikum, Een ding; als God vader zou zijn van Jezus dan zou God ook ouders moeten hebben zoals de mensen.Dat is toch niet logisch! |
Geplaatst door: Saviourmachine
Geplaatst op: 24 januari 2004 om 12:02
Geplaatst door: RedNas
Geplaatst op: 24 januari 2004 om 16:07
|
Beste Saviourmachine; En wat is Adam dan? Ook een "zoon" van god?? |
Geplaatst door: Linda
Geplaatst op: 24 januari 2004 om 17:59
|
Eigenlijk ben ik het op ��n punt met Saviourmachine eens: namelijk Mohammed. Hij is de enige die via Allah uitspraken over zijn Godsdienst doet en dat is de Koran. De bijbel is gestoelt op uitspraken van meerdere mensen en dingen die mensen gedaan hebben. Komt dan toch geloofwaardiger over, of moet ik de Koran als een vervolg zien? Die de bijbel niet ontkent? Waarom is dan alleen de Koran het ware woord? Of zie ik dat verkeerd? Want dat begrijp ik echt niet. Waarom nemen jullie alles aan uit de Koran? Is er nooit kritiek? En nog een vraagje: zijn alle andere profeten die aangehaald worden in de Koran (ook via uitspraken van Mohammed) minder belangrijk dan Mohammed? Die profeten en hun geschiedenis ken ik namelijk wel vanuit de bijbel. Ik wil geen kritiek leveren, maar ik begrijp het gewoon niet. Ik wil het wel graag begrijpen. Daarom vond ik het hoofdonderwerp van dit item wel interessant, "nog niet overtuigd" voor mij wil ik er aan toevoegen: "nog niet helemaal overtuigd". De Koran is wel duidelijker dan de bijbel, zonder veel mystieke dingen, wat Saviourmachine zegt. En daarom is voor hem de bijbel meer het woord van God. Maar voor mij is het juist fijn dat de Koran zo duidelijk is, want waarom zou God onduidelijk tegenover de mensheid willen zijn? Even tussen twee aanhalingstekens: toen ik naar de film "the last samurai" keek besefte ik opeens wat de westerse beschaving uit naam van het Christendom gedaan heeft. Een boel andere beschavingen vernietigd. Alsof die minder zouden zijn. Daar kon ik echt niet inkomen. Ik werd er ontzettend naar van. Zijn wij wel een beschaving? En zo ja? Waarop is die gestoeld? Op het principe van macht en geld. Aan de andere kant: ik lees zoveel over Christenen die het ware geloof vinden en de liefde Gods voelen en daardoor goede dingen gaan doen in ontwikkelingslanden. Ik lees nooit over moslims die dat doen. Zijn die er ook? Zo ja, daar zou ik wel meer over willen weten. Jullie lezen het goed; ik twijfel; kan je ook lezen onder het kopje: even voorstellen. Het probleem is: ik wil zo graag weten, maar telkens als ik een voordeel van het ene geloof vind zie ik ook weer een nadeel. En het houdt maar niet op. Misschien ben ik er teveel mee bezig, maar ik probeer goed te leven en God heeft zeker een plaats in mijn leven, alleen welke? Nou ja, ik hoop dat jullie mij kunnen helpen, want ik raak er wel onzeker door. En dan bedoel ik met iedereen ook echt iedereen. Mijn vriend zegt dat ik met de dag meer moslim wordt, terwijl ik Mohammed geen plaats kan geven (dus dan kan ik ook geen moslim zijn), maar Christen? Zie boven, daar ben ik ook niet meer van overtuigd. Ik ken de bijbel, en vindt het een mooi boek. HELP Linda (dit klinkt wel weer heel dramatisch, zo is het ook niet hoor: ik heb verder een mooi leven... met ook veel leuke aardse dingen!) |
Geplaatst door: ~Zahra~
Geplaatst op: 24 januari 2004 om 19:20
|
hoi Linda, Ik zal proberen uit te leggen waarom Profeet Mohammed(vzmh)de belangrijste was... Wij als moslims geloven trouwens in alle Profeten(Mozes,Isa...)maar Profeet Mohammed(vzmh)was de balngrijkste.Waarom?Omdat hij met de laatste en dus meest recente boodschappen kwam.De profeten voor hem,waren naar verschillende volkeren gestuurd , om de eenheid in God te erkennen.Profeet Mohammed(vzmh)daarentegen werd naar de hele mensheid gestuurd.Hier volgt het verhaal. Het was tijd voor de mensheid voor een nieuwe Boodschap. Men was ver afgedwaald van de Waarheid en de Arabieren bijvoorbeeld, geloofden in vele afgoden. In 23 jaar werd de Qor-aan geopenbaard aan de profeet Mohammed . De openbaringen werden geopenbaard via de engel Gabri�l (vrede zij met hem) die de Boodschap onderwees aan de nieuwe en laatste profeet . Allah gaf Gabri�l (vzmh) de opdracht om de door Hem gekozen Woorden door te geven aan de profeet . De Woorden (in de vorm van verzen, ayaat) van de Qor-aan werden in delen geopenbaard, afhankelijk van het belang en gebeurtenissen. Als de profeet een openbaring had gekregen, vertelde hij dit meteen door aan zijn metgezellen. Deze leerden de woorden uit hun hoofd en schreven ze op. De boodschapper zei hen ook op welke plaats en in welk hoofdstuk (Soerah) de bepaalde verzen moesten komen. Dit bepaalde hij echter niet zelf, maar in opdracht van de engel Gabri�l (vzmh) die het weer van Allah (Verheven en Geprezen is Hij) had doorgekregen. Zo werd de hele Qor-aan in 23 jaar geopenbaard en door vele metgezellen opgeschreven en uit het hoofd geleerd. De laatse openbaringen zijn geopenbaard aan Profeet Mohammed,De Qor-aan is de laatste openbaring. Allah (Verheven en Geprezen is Hij) heeft ons in de Qor-aan verteld dat Hij de Qor-aan zal beschermen tegen veranderingen (iets waar de mensen in het verleden niet toe instaat zijn gebleken), en dit geeft aan dat de Qor-aan tot op de dag van vandaag niet veranderd is. groetjes van Zahra ------------- Men sluit de ogen van de doden behoedzaam; niet minder behoedzaam moet men de ogen van levenden openen. |
Geplaatst door: Linda
Geplaatst op: 24 januari 2004 om 19:39
|
Bedankt voor je antwoord Zahra, maar 1 probleem: volgens de Christenen was Jezus er ook voor de gehele mensheid en niet slechts voor ��n bepaald volk (de Joden), hij zegt immers volgens de bijbel dat hij de mensenzoon is. Bovendien hielp hij ook leden van andere volkeren (Romeinen, Samaritanen). Ik denk ook niet dat verkondigers van een bepaald geloof dat voor een bepaald volk doen. Wat dat betreft ben ik het wel met je eens dat Mohammed de Koran aan de hele mensheid gaf. Dat geloof ik dan ook nog net wel... Alleen met welke doelstelling? Linda |
Geplaatst door: abu ibrahim
Geplaatst op: 24 januari 2004 om 20:23
|
bismillaah, beste linda, de profeet Mohammed vrede zij met hem is slechts een mens die de opdracht van Allah kreeg de koran aan de gehele mensheid te onderwijzen. de koran is dus het woord van allah opgesteld in mensentaal. primair is de reden de mensheid tot diepere inzichten te brengen waarin de schepper van het heelal centraal staat. verder heeft de mens vanuit zichzelf een bron van leiding nodig. het goede wordt van het slechte onderscheiden. verder geeft de koran natuurlijk op een erg duidelijke wijze antwoorden op de zingevingsvragen waar ieder mens in een bepaald stadium van zijn leven mee te maken krijgt. ik hoop dat ik hiermee een beetje de doelstellingen van de openbaring een klein beetje heb verduidelijkt. met vele groeten, abu ibrahim |
Geplaatst door: FATIH
Geplaatst op: 25 januari 2004 om 00:02
|
[QUOTE=Linda]
Mijn vriend zegt dat ik met de dag meer moslim wordt, terwijl ik Mohammed geen plaats kan geven
Dat denk ik ook Linda.Dat toont je kritiek wel aan. |
Geplaatst door: layla-amin
Geplaatst op: 25 januari 2004 om 00:57
|
Salamalikoem broeders en zusters, Ik heb met verbazing deze berichten hierboven gelezen. Geweldig allemaal. Ik ben blij dat ik weet dat ik een goede keuze in leven heb gemaakt. Ben MOSLIM geworden alhamdoellilah. |
Geplaatst door: polymorph
Geplaatst op: 25 januari 2004 om 01:49
Salaam Alaikum Layla-Amin, Gefeliciteerd Nu Saviourmachine nog
------------- Geef kennis door aan mij,zelfs als het maar een ayah is...(Bukhari) |
.Ben heel blij voor je 
.Geplaatst door: polymorph
Geplaatst op: 25 januari 2004 om 02:45
|
Salam Alaikum Savourmachine, ------------- Geef kennis door aan mij,zelfs als het maar een ayah is...(Bukhari) |
Geplaatst door: ThaGirlie
Geplaatst op: 25 januari 2004 om 22:43
|
Een ander vraagje van iemand die bezig is moslim te worden. Een vriend van mij is moslim en ik ben zo in contact gekomen met de islam. Ik vind het een heel mooi geloof en wil graag moslim worden. Ik kan alleen 1 punt niet accepteren. Ik kom uit een christelijke familie. Mijn oma's zijn twee hele goede vrouwen, die heilig in God geloven. Ze zijn alleen geen moslims. Ze zijn nooit in contact gekomen met moslims, dus hebben ook geen kans gehad om de islam te leren kennen. Toch bidden ze elke dag, als christenen. Wat ik me nou niet kan voorstellen is dat alleen moslims in de hemel komen. Als ik zie hoe trouw mijn oma's aan God zijn, kan ik me niet voorstellen dat op de dag des Oordeels er wordt besloten dat ze niet het Paradijs mogen betreden, omdat ze geen moslim zijn. Kan iemand mij vertellen hoe dit nou precies in elkaar zit? Groetjes, |
Geplaatst door: Linda
Geplaatst op: 26 januari 2004 om 16:14
|
Ik kan je er niet mee helpen Tha Girlie, want diezelfde vraag heb ik al eens eerder gesteld en toen heb ik er alleen maar een vaag antwoord op gekregen. Ik ben er ook wel benieuwd naar, dus ik hoop dat er snel een antwoord op komt. En dan a.u.b. niet van die antwoorden van: je kan nu je oma's nog vertellen over Allah en als ze dan moslim worden dan komen ze alsnog in het paradijs. Want zoals jullie misschien ook wel weten: bij oudere mensen die een heel andere eenzijdige opvoeding hebben gehad werkt dat niet zo 1-2-3. Groetjes, Linda |
Geplaatst door: ~Zahra~
Geplaatst op: 26 januari 2004 om 17:03
|
hoi, Volgens mij is dat een vraag waar wij geen antwoord op kunnen geven.Jouw oma`s zijn er van overtuigd dat ze door hun christelijk geloof in de hemel komen,ik denk dat ik in de hemel kom door de islam te volgen,en dan nog gaat het om mijn goede daden.het is niet aan ons om zo`n uitspraak te doen...snap je..Allah beslist daarover.. moge vrede met hun zijn (de oma`s),en met jullie groeten van Zahra ------------- Men sluit de ogen van de doden behoedzaam; niet minder behoedzaam moet men de ogen van levenden openen. |
Geplaatst door: AbuHenk
Geplaatst op: 26 januari 2004 om 17:05
|
Salaam, Dit is een moeilijk ondewerp. Een simpele moslim, ook een geleerde, kan moeilijk gaan bepalen dat deze of gene persoon naar de hel gaat. Het oordeel is aan Allah. Toch, hieronder wat fatawa van geleerden die zich over dit onderwerp hebben uitgesproken. http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=browse&QR=10134&dgn=4 - Ruling on those who are not reached by the call of Islam http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=browse&QR=10212&dgn=4 - Is the fact that Christians live among Muslims sufficient for the Message to have been conveyed to them? http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=browse&QR=13350&dgn=4 - If kaafirs have good morals, will they enter Paradise? Will the children of the kuffaar enter Paradise? http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=browse&QR=43045&dgn=4 - Did the parents of the Prophet (SAWS) enter Paradise? Wa salaam, Abu Henk P.S. Misschien is het beter om het vervolg een nieuw onderwerp te openen |
.Geplaatst door: ThaGirlie
Geplaatst op: 26 januari 2004 om 17:27
Ja sorry, ben hier pas en kon nog niet alles zo snel vinden  Maar bedankt voor je antwoord!
|
Geplaatst door: FATIH
Geplaatst op: 26 januari 2004 om 18:24
Salamun Aleikum, Gefeliciteerd, ik ben ook blij voor je. |
Geplaatst door: Saviourmachine
Geplaatst op: 26 januari 2004 om 19:14
Zo wordt hij inderdaad genoemd door Lucas (3:38), hoe kom je 'r op?
Het klinkt niet erg logisch. Allereerst al omdat de christelijke godsdienst door de Romeinen niet op prijs werd gesteld, de christenen werden vervolgd (al in hun eigen tijd, besef je dat wel? iemand liegt over een opgestane Jezus die hij zelf gezien heeft en wil daar voor sterven?) . Ten tweede is het een godsdienst die niet gericht is in de eerste plaats op het vereren van de leiders of zelfs maar goede daden doen. In het geval dat je Paulus als uitvinder van een sekte ziet, heeft hij wel een erg ongelukkige theologie opgesteld. Ten derde zijn er heel veel aanwijzingen uit het Oude Testament dat Jezus inderdaad de Zoon van God is. Samen met de profetie dat de Joden dit niet zullen willen zien, maar aan het eind van de tijden zich massaal zullen bekeren, is dit een zeer plausibel argument. Ten vierde, wat de moslims overnemen uit vroegere Heilige Boeken is uiterst selectief, wordt bijvoorbeeld het scheppingsverhaal van Adam serieus genomen? Naar mate er meer aanwijzingen komen voor de evolutie-theorie, zou ik gaandeweg alle religie afzweren (kijk maar 's naar de overeenkomsten in de mutaties van pseudogenen tussen mensen en chimps, gorilla's enz.). Waarom wel aan een kruis (en met een speer gestoken zodat er bloed en water uitkwam) en niet gestorven? |
Geplaatst door: Amin
Geplaatst op: 28 januari 2004 om 21:22
Je zal er altijd een vaag antwoord opkrijgen. het is aan Allah om te beslissen en wij kunnen niet iets bepalen wat in Allahs handen is. wat ik zeker kan zeggen is dat een goede moslim in de hemel komt. Dat heeft Allah ons beloofd. Ik wil nu dezelfde vraag aan jou stellen. Waar komt een niet-christen, volgens de christelijke leer, te recht. In de hemel of in de hel? groeten, Amin |
Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 28 januari 2004 om 22:07
|
Saviourmachine Het wordt nu te gek voor woorden! hebben we weer iemand die iets vaags heeft opgevangen en het dan probeert te reproduceren en ons probeert te imponeren met een mooi verhaaltje! Saviourmachine je bent nu de zoveelste die met wetenschappelijke argumenten ons probeert aantevallen, maar als je dat doet doe het dan goed! Het kan toch niet zo zijn dat wij jullie onwetendheid steeds moeten corrigeren. Stel dat je je iets afvraagt dan willen wij best een beeldvormende discussie vormen, maar jij bent daar niet op uit. Dan zullen wij ook ferme taal moeten gebruiken. Je had het over de evolutietheorie, maar er blijkt alweer dat je niet up to date bent. De evolutie theorie sluit het scheppingsverhaal helemaal niet uit.De mens is een uniek wezen, maar tevens onderdeel van het dierenrijk. We staan in de evolutie naast de primaten, dat witl dus zeggen dat we niet 'uit'de primaten zijn ontstaan, maar dat we er naast ze staan. Dus het beeld dat je een aap ziet en steeds meer op een mens gaat lijken en uiteindelijk een mens wordt is niet de realiteit. Dan ga ik nu 4 aspecten noemen die de mens anatomisch uniek maakt: groei en ontwikkeling, hersengrootte, schedelvorm en rechtopgaande gang. Wil je voortaan interessant doen, doe dat dan pas als je je informatie hebt geverifieerd. Op het andere kan ik niet ingaan want daar weet ik zelf te weinig van, maar als het net zo goed gefundeerd is als dit verhaal dan vrees ik dat het niet veel goeds beloofd.
groetjes anouar |
Geplaatst door: ThaGirlie
Geplaatst op: 28 januari 2004 om 22:18
|
Wat je op school in 3 lessen krijg uitgelegd, wordt door Anouar in 3 zinnen uitgelegd. Ik vind dat erg knap en ook duidelijk Groetjes, |
Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 28 januari 2004 om 22:57
|
Beste Anouar, je beschuldigt heel wat mensen van alles en nog wat, maar geeft zelf soms blijk van bijzonder weinig doorzicht. Alles wat jou niet aanstaat, is niet gefundeerd, niet juist, compleet langst de kwestie, enz... Saviourmachine stelt heel concrete vragen, intelligente vragen (!) en legt uit waarom hij ze stelt. Misschien kan je eens proberen erop te antwoorden? En niet alleen door te zeggen dat de mens langst de apen staat in de evolutie. Dat we uit apen zijn ge�volueerd, wilt voor mij ook niet zeggen dat we hoger staan. Als je het antwoord niet weet, kan je misschien het antwoorden aan anderen overlaten. Groetjes Kim
------------- Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig. |
Geplaatst door: ThaGirlie
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 10:19
|
Volgens mij komen niet-christenen ook gewoon in de hemel, als ze goed hebben geleefd. Tenminste, dat is mij altijd verteld. In het christendom is er niet zoveel onderscheid als in de islam (bijv. Ow, jij bent een moslim..ik ben een christen). Wie in God gelooft en goed leeft, komt in de hemel. Ik kan het fout hebben hoor, maar dit is mij altijd verteld. Groetjes, |
Geplaatst door: Saviourmachine
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 15:06
Dat weet ik, maar het sluit wel een letterlijke interpretatie van het scheppingsverhaal uit. Het is dan geen stof/aarde, maar �t zijn dan eencellige organismen geweest. Dat bedoelde ik met selectief.
Ik heb niet gezegd dat evolutionisten zeggen dat we afstammen van apen: we stammen af van een gemeenschappelijke voorouder. Eentje daarvan is inderdaad steeds meer op een mens gaan lijken. Dat is wat men onder biologische evolutie in het algemeen verstaat. Ik heb me nog niet zolang in evolutie-mechanismen verdiept, maar ik vond dat van die pseudogenen wel opvallend. Als je de genen van een organisme als een boek ziet, zitten daar (tegenwoordig, of vanaf de schepping) af en toe drukfoutjes in. Toevallig zitten die bij mensen en chimpansees vaker op dezelfde plek als tussen mensen en gorilla�s. Bron: http://www.bibble.plus.com/luc/OR_genes%20.htm - Gilad, Y., Man O., P��bo, S. and Lancet D. Human specific loss of olfactory receptor genes. Proc. Natl. Acad. Sci. 2003, 100(6): 3324-3327. http://bioinformatics.weizmann.ac.il/%7Ebmgilad/Gilad_PNAS.pdf - http://bioinformatics.weizmann.ac.il/~bmgilad/Gilad_PNAS.pdf Tabel: http://www.bibble.plus.com/luc/OR_genes%20.htm - http://www.bibble.plus.com/luc/OR_genes%20.htm Wil je hier echter over discussieren start dan a.u.b. een nieuw topic. Het was slechts een onderdeeltje van een onderdeeltje waarvan 't grootste gedeelte nog tussen haken stond... |
Geplaatst door: Saviourmachine
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 15:22
Dat is misschien bij bepaalde christenen, maar 't gros gelooft in de Zoon van God, Jezus, en belijdt dat Hij de enige manier is om tot een oplossing met God te komen, dus niet door goed leven ofzo. Het is wel zo, dat ongelovigen aan God worden overgelaten om beoordeeld te worden, maar dat is in de Islam ook zo hoor. En ik ben het met hen eens, wat moet je Hem vertellen als je 't allemaal zelf hebt opgelost? Heb je echt wel zo'n goed leventje geleid? (ik ga van mezelf uit hoor) Als je je dat realiseert kan je wel eens ge�nteresseerd raken in wat God nu op dit moment van je vraagt.  |
Geplaatst door: Linda
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 16:23
|
Beste Amin, je hebt een goede vraag gesteld, vooral omdat ik het antwoord niet weet. Volgens mij hangt het af per kerkgenootschap. De ene kerk is veel strenger dan de andere en die prediken meer volgens het OT (oude testament) en daarin komen ongelovigen zeker in de hel. Volgens het NT (nieuwe testament) komt eenieder die gelooft in Jezus in de hemel, maar ook mensen die naastenliefde goed beoefenen komen in de hemel (dus je hoeft dan niet perse Christen te zijn), dit zou betekenen dat ieder goed iemand in de hemel zou komen. Dat geloof ik in principe ook, en mijn kerk ook (onze kerk is vrij progressief en helemaal niet streng, onze dominee heeft vaak uitgeprocedeerde asielzoekers belangeloos geholpen, ongeacht geloof, en hij heeft ze nooit proberen te bekeren, terwijl anderen dat zeker zouden doen: "ik help je alleen als je Christen wordt"). Dit betekend dat er meningsverschillen binnen de kerk zijn en vandaar ook al die kerkscheuringen. We kunnen al lang niet meer spreken van 1 kerk, helaas. Het heeft te maken met interpretatie. Ga je uit van mijn interpretatie dan zeg ik dat alle goede mensen in de hemel komen. Maar goed, aan de andere kant zeg ik ook dat ik daar niet over beslis en alleen God dat kan. Maar goed, een duidelijk antwoord is dus niet te geven vanuit de Christelijke ethiek. Groetjes, Linda |
Geplaatst door: Saviourmachine
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 17:31
|
Zowel uit het Oude Testament als het Nieuwe Testament blijkt dat een
echte relatie met God van levensbelang is. Je ziet dan ook in de
psalmen (bijv. Psalm 51) dat David God om vergeving vraagt, als hij
iets verkeerds doet. Dit is in de praktijk niet zo makkelijk te
erkennen, liever wil je 't zelf opknappen. Wie er van overtuigt is dat
hij/zij goed genoeg is, heeft Gods Zoon niet nodig nee. PS: Nog een kleine opmerking, in het OT wordt niet zozeer over ongelovigen, maar over goddelozen gesproken. Er worden naar mijn weten geen uitspraken gedaan over het naar de hel gaan van ongelovigen, maar van goddelozen! Dus om 'mijn' standpunt samen te vatten: 1. Een echte relatie met God is enorm belangrijk, veel belangrijker dan religie. 2. Goede mensen hebben Jezus niet nodig. Ben je niet van je eigen goedheid overtuigt, geloof dan in Zijn barmhartigheid (in Jezus verwerkelijkt). Hoewel ik vaak aan punt 2 - iemands goedheid - twijfel, als je punt 1 hebt, wie kan je dan nog schaden? Als God met je is, wie zal dan tegen je zijn? |
Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 18:49
|
Dag Saviourmachine, een goede relatie met God is belangrijker dan religie zeg je. Ik denk dat die twee, religie en persoonlijke relatie, niet zonder elkaar kunnen. Een religie zonder persoonlijke relatie is een hol ritueel, zeg maar een mooie fles zonder inhoud. Maar een persoonlijke relatie zonder religie is de inhoud zonder fles; de inhoud loopt weg en uiteindelijk blijft er niets over. Ik maak altijd de vergelijking met een tent: het doek is de persoonlijke relatie, de stokken de religie. De stokken dragen het doek. Zonder doek dragen de stokken niets, en zonder stokken valt het doek vormeloos in elkaar. Mijn conclusie is dus: religie vormt je persoonlijke relatie met God. Vrede, Amier. |
Geplaatst door: Saviourmachine
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 19:31
|
Ha Amier, je hebt gelijk, ik denk dat het heel moeilijk is voor een
mens om zonder religie, God te vinden, maar ik geloof niet dat het
onmogelijk is. Je moet trouwens niet denken dat ik alle religie ��n pot nat vind, of zelfs maar denk dat ze allebei tegelijk waar kunnen zijn. Stiekem denk ik natuurlijk dat in andere religies zo'n echte relatie met God niet mogelijk of van andere orde is. Maar misschien is er nog iemand die me kan overtuigen. Ik post niet voor niets hier... 
|
Geplaatst door: Amin
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 22:07
|
Beste Saviourmachine,
Als Adam een zoon van God is dan zijn wij dat ook toch? en Heb je er wel eens jezelf nagevraagd of het woord zoon een andere betekenis zou kunnen hebben dan wat de christen tegenwoordig geloven? En is het niet zo dat Jezus zelf zegt in de bijbel dat God meer is dan hijzelf. � Gij hebt gehoord, dat Ik tot u gezegd heb: Ik ga heen en kom tot u. Indien gij Mij liefhadt, zoudt gij u verblijd hebben, omdat Ik tot de Vader ga, want de Vader is meer dan Ik� Johannes 14:28
groeten, Amin |
Geplaatst door: Amin
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 22:17
|
Beste Linda, wat ik ook niet snap is de erfzonde. Als een mens zondig wordt geboren en zich niet laat verlossen door Jezus dan zal hij toch als zondige overlijden. hoe goed hij ook in zijn leven is geweest. en hoe zit het met kinderen/baby�s die op een jongleeftijd overlijden. Sterven die ook als zondigen en komen die in de hel??!! En hoe zit het met mensen die voor jezus hebben geleefd. b.v Abraham, Jozef�..etc die hebben de verlossing van jezus niet meegemaakt. komen die ook in de hel!!!! Volgens de islam wordt iedereen als moslim, wat betekend onvoorwaardelijke overgave aan de wil van Allah, geboren. de mens zal ook worden beoordeeld naar zijn doen en laten in dit leven. de islam beschouwt alle profeten inclusief Jezus als moslim omdat zij zich volledig hebben overgeven aan God. |
Geplaatst door: FATIH
Geplaatst op: 30 januari 2004 om 22:34
|
De baby's die van hun jongeleeftijd overlijden zijn, gaan gelijk naar de hemel.Omdat ze helemaal schoon en zondeloos zijn. |
Geplaatst door: Saviourmachine
Geplaatst op: 31 januari 2004 om 01:55
Zoon heeft zeker meerdere betekenissen dan alleen de aardse. Het betekent in ieder geval dat er een Vader is. Is dat ook een geopenbaarde Naam van Allah? Adam wordt een zoon genoemd, omdat hij door God is geschapen. Wij kunnen ook Gods zonen worden, maar dat heeft een andere reden. Zoals ik al vaker heb gezegd, zijn er talloze aanwijzingen in de Bijbel voor de goddelijke natuur van de Messias. Hij wordt genoemd: sterke God, Vader der Eeuwigheid, Waarheid, Weg, Leven. Hij zegt: niemand komt tot de Vader dan door mij. Hij heeft zelf verteld, waarom hij moest sterven.
Jezus heeft Zichzelf vernederd! Hij wilde laten zien wat echte Hoogheid, echte Liefde is. Dat gaat niet om jezelf. Hij heeft mens willen worden, dat vreemde wezen met een gecombineerde geest-lichaam constructie, nog minder dan een engel. Wie zichzelf verhoogt zal vernederd worden, wie zichzelf vernedert zal verhoogd worden. God in mensengedaante, onnoemelijke verlaging, maar hoe groot is Hij, hoe zal de hemel hebben gesidderd toen Hij het had volbracht. God en mens. Ik praat nog maar even voor m'n beurt:
Het is altijd Gods barmhartigheid die iemand de hemel laat binnengaan. Niet de onschuldigheid van iemand. Tot hoeveel jaar zijn kinderen 'onschuldig'? Ik weet niet of God ze een tweede kans geeft, of direct naar de hemel laat gaan, of wat dan ook, wat God doet is goed.
God heeft al bij de val in Genesis 3 belooft dat Hij een oplossing voor het probleem zou aandragen. Het zaad van de vrouw zal het zaad van de slang vermorzelen. Met het zaad van de vrouw wordt de Messias bedoeld. Dit lijkt waarschijnlijk voor mensen die niets van de Bijbel weten vergezocht. Als je 't zou doen zou je zien dat er vaker over 'zaad' wordt gesproken (bijv. van Abraham, David) en is het duidelijker dat God de Messias bedoelt. Jezus is de Uitwerking van de belofte van genade. Maar de mensen die God om genade vroegen voor hun overtredingen en hoopten op Zijn beloften, geloven op eenzelfde wijze als de gelovigen nu. Wij kennen de verwerkelijking en zijn daarmee bevoordeeld. Trouwens ik heb niet gezegd dat goede mensen niet naar de hemel gaan hoor. Maar ja, ik ken een heleboel mensen en vooral mezelf, en ik moet zeggen, goed ben ik niet. Als laatste wil ik nog even een opmerking maken over het frequente gebruik van het begrip hel. Je moet het niet zien als een stok achter de deur. Volgens mij gebruikte Jezus 't alleen in gelijkenissen/parabels. Niet 't geloof in de hel drijft je dichter naar God, maar 't geloof in Zijn liefde. Als je een sterk rechtvaardigheids besef hebt en in een hel gelooft (en dat is beide zeker niet verkeerd!), dan kan ik begrijpen dat je God heel dankbaar bent, dat je er niet terecht zult komen. Ik zou 't er daarbij laten, persoonlijk. |
Geplaatst door: Imaan
Geplaatst op: 31 januari 2004 om 12:27
|
Hoi Saviour... Je zegt zelf dat Adam (vzmh) GESCHAPEN is door God, nou datzelfde is met Jezus (vzmh). Ook hij (vzmh) is geschapen en niet verwekt. Zou Adam (vzmh) die noch uit moeder, noch uit vader is geschapen meer recht hebben op de status die Jezus (vzmh) volgens jullie heeft. Adam (vzmh) is de vader van de Mensheid en niet God. daar zit het verschil tussen Christendom en Islam. Jullie (Christenen) geloven dat God de vader is, wat dus inhoud, dat God de verwekker (astagfiroallah) is van de Mensheid. In tegenstelling tot de Islam, waarin Allah swt de Schepper is, maar Adam (vzmh) de verwekker is van de Mensheid. Begrijp je het? Jullie geloven dat God Almachtig is, heeft God daadwerkelijk een Zoon nodig om de mensen te kunnen vergeven. Kan God zonder zijn Zoon niet vergeven? Alleen al het feit dat God uit 3 bestaat, wankelt. God wil het voor niemand moeilijk maken, hij wil dat jong en oud zijn leer begrijpen en ik kan je zeggen, dat je de 3-eenheid aan niemand goed kan uitleggen. Jonge kinderen worden voor de gek gehouden, ze mogen niet verder vragen, want dat is een zonde. Kinderen die de 3-eenheid niet kunnen begrijpen en de leraar die met zijn mond vol tanden staat, omdat zelfs kinderen kunnen inzien dat het onzin is. Leg mij eens uit, of mijn vader en ik, tot 1 mens behoren? Vr.G Imaan ------------- Wees eerlijk en rechtvaardig! |
Geplaatst door: Saviourmachine
Geplaatst op: 31 januari 2004 om 15:07
Ha Imaan, bedankt voor je evenwichtige reactie.
Je hoeft je niet blind te staren op 't woordje 'zoon'. Er wordt in Johannes 1 een andere relatie tussen de Vader en de Zoon getekent, namelijk: Vader en het Woord (Logos). De vlees geworden Openbaring van God. Eerlijk gezegd denk ik, dat het niet kunnen geloven dat God mens kan worden, afhangt van het idee dat je over God hebt. Zo denk ik als God zegt: 'ik zal je zonden niet meer gedenken'; wat een controle heeft God over Zijn 'geheugen'! Iemand anders vindt dit tegenstrijdig met Zijn alwetendheid, en denkt misschien dat God er eeuwig tegen aan moet kijken. Of je 't nu met me eens bent of niet, je ziet al snel dat er persoonlijke idee�n binnensluipen. Ik ben er van overtuigd dat God afstand kan doen van Zijn alomtegenwoordigheid, net zoals van Zijn alwetendheid.
Nee joh, dat heb ik al uitgelegd, het is vanwege de schepping dat Adam Gods zoon wordt genoemd. Wij mogen Gods zonen zijn als we Jezus offer aanvaarden. God neemt ons dan als Zijn zonen aan. Om het populair te zeggen: Jezus heeft een eeuwig relatie met God, de gelovigen worden geadopteerd.
God in Zijn goddelijke gedaante kan niet lijden, Hij moest daarvoor mens worden. God en Zijn Zoon zijn echter E�n, het zijn manifestaties (ik weet niet of ik dat woord mag gebruiken) van Dezelfde God. Het is God die Zichzelf straft.
Je mag altijd vragen stellen hoor, zeker kinderen, want zij willen nog zo graag echt begrijpen, en hebben geen 'achtergrondredenen'. Zijn leer begrijpen en God Zelf begrijpen is nog iets anders hoor. De christelijke leer begrijpen is heel makkelijk: geloven in God in mensengedaante die voor je zonden heeft geleden en er Zelf voor gezorgd heeft dat Hij je zonden kan vergeven. De liefde die daaruit straalt, spreekt voor zich. (geloven, vertrouwen, van gedachte veranderen dat dit waar zou zijn is oneindig veel moeilijker dan begrijpen) God Zelf begrijpen doet een mens echter niet, en dat is ook niet nodig, beetje bij beetje leer je Hem beter kennen, door continu feedback te krijgen (gebed) en intensief met Hem te leven, maar Hem begrijpen zal je nooit. Gelooft u wel dat dat mogelijk is?
Nee, jullie behoren wel tot ��n mensheid, maar zijn niet ��n mens. Een flauwe afschaduwing van wat God en de mens eens zullen zijn, is het huwelijk van man en vrouw. De Vader, het Woord en de Geest zijn echter nog meer ��n dan man en vrouw. Ik kan misschien wel een voorbeeldje geven: Ken je de M�biusband? Je kan er eentje van papier maken door een strook te knippen en de uiteinden een halve slag gedraaid aan elkaar te nieten. Knip deze strook in de lengte doormidden, wat krijg je dan? Een M�biusband die twee keer zo lang is! Doe het nog een keer, wat krijg je dan? Twee M�biusbanden die in elkaar verstrengeld zijn! Dit bewijst natuurlijk niets, maar geeft een beetje aan dat wanneer wij in getallen denken, dit bepaalde idee�n behelst. Zo zijn er bijvoorbeeld ook mensen die zeggen dat God de wet van non-contradiction moet volgen en dat Hij alleen een heelal kan scheppen waar 1+1=2 geldt. Soms tonen ze dan aan dat volgens de logica God niet kan bestaan. Ben je dan niet bezig vanuit je eigen ratio? Moet je dan niet meer vertrouwen op wat God heeft geopenbaard door Zijn Woord? Ik hoop dat ik 't een en ander weer wat duidelijker heb gemaakt. Stel gerust vragen, ik zal niet zeggen dat ze zondig zijn hoor. Ik stel mijn vragen ook in mijn gebed aan God Zelf, doet men dat in de Islam ook? Het allerbeste! |
Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 31 januari 2004 om 16:29
|
saviourmachine kan je me uitleggen wat de relatie tussen de heilige geest jezus en god is? Zijn ze een en dezelfde of begrijp ik dat dan verkeerd? |
Geplaatst door: Saviourmachine
Geplaatst op: 31 januari 2004 om 17:21
|
Inderdaad ze zijn E�n en Dezelfde God. Je zou kunnen zeggen dat het
verschillende manifestaties zijn van Dezelfde God. Aan de ene kant is
God almachtig, alwetend, aan de andere kant heeft God hier ook
zeggenschap/controle over. Zo kan Jezus naar de aarde komen, zo kan de
Heilige Geest in de harten van de gelovigen wonen. Christenen geloven
dus niet in 3 goden, maar in ��n God. Soms wordt gezegd dat het 1 Wezen
is maar 3 Persoonlijkheden, onderscheiden in Naam: Vader/Zoon/Geest,
Vader/Woord/Trooster. Het staat ook vrij duidelijk in de Bijbel (waarvan ik geloof dat het een openbaring van God aan de mensheid is): 1 Joh 5:7 "Want |
Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 31 januari 2004 om 20:17
|
weet je ik heb ooit een documentaire gezien over jezus(vrede zij met hem) daarin liep hij d8 ik in een woestijn hij had net de 40 dagen gevast. Hij was uitgeput en verzwakt, toen werd er afgebeeld dat satan hem probeerde te verleiden om een zonde te begaan(het was iets kleins, dacht dat hij hem wilde verleiden te drinken) en daar was te zien dat hij met moeite de verleiding kon weerstaan. Zou God het daar moeilijk mee hebben, met deze aardse dingen? Het is niet heel concreet, maar misschien dat je dit verhaal herkend en me dan kan aanvullen daarover. groetjes anouar |
Geplaatst door: Amin
Geplaatst op: 31 januari 2004 om 22:41
|
je antwoord komt bij mij heel verwarrend over. mijn conclusie uit je verhaal is dat men allerlei onlogische interpretaties heeft bedacht om te beweren dat Jezus de Zoon/God is. zo komt het bij mij over Zoon heeft zeker meerder betekenissen dan alleen de Nederlandse/Latijnse. Het betekent in ieder geval dat er een HEER (vader) en een dienaar (zoon) is. heb je nooit gedacht dat zo�n interpretatie ook mogelijk is. Adam is een dienaar (zoon) van God Jezus ook. en wij kunnen kinderen van God worden door Hem te aanbieden en zijn dienaars zijn. als je de bijbel zou lezen en het woord zoon/Jezus te zien als Jezus de mens, profeet en dienaar van God, dan zou je tot een logische en een niet tegenstrijdige verhaal komen. probeer dat maar eens uit het boek God die nooit bestond van Ahmed Deedat: We zullen meerdere citaten uit de Bijbel geven die bewijzen dat Jezus de Eigenschappen van God niet deelt, en dat hij ook niet in elk aspect hetzelfde is als God. Dit bewijst, dat hij dus nooit God had kunnen zijn. We geven in dit boek de citaten zonder commentaar omdat de Bijbel voor zichzelf spreekt. Om te zeggen dat Jezus God is of een zoon van God is niet alleen een bespotting van Goddelijkheid, maar ook godslastering van de laagste rang, en een belediging van het menselijk intellect! (Opmerking; tenzij anders vermeld staat worden alle citaten gehaald uit de Statenvertaling. In de paragrafen hebben we de naam van Jezus vervangen door �God� tussen aanhalingstekens om de belachelijkheid te laten zien van het idee dat Jezus God zou zijn.)
De Geboorte van �God� �God� is geschapen uit het zaad van David: �Aangaande zijn zoon, gesproten uit het geslacht van David naar het vlees,� (Romeinen, 1:3) �God� was de vrucht uit lendenen van David: �Daar hij nu een Profeet was en wist, dat God hem onder ede gezworen had een uit de vrucht zijner lendenen op zijn troon te doen zitten.� (Handelingen, 2:30) De voorouders van �God�: �Geslachtsregister van Jezus, den zoon van David, den zoon van Abraham.� (Mattheus, 1:1) Het geslacht van �God�: �En toen acht dagen vervuld waren, zodat zij hem moesten besnijden, ontving hij ook den naam Jezus�� (Lucas, 2:21) Maria droeg en baarde �God�: Maria droeg Jezus zoals elke andere vrouw een kind draagt: ��dat de dagen vervuld werden dat zij baren zou� (Lucas, 2:6) dit duidt aan dat zij alle normale fases van zwangerschap doorging. Ook was de geboorte niet anders dan die van andere zwangere vrouwen: �En zij was zwanger en schreeuwde in haar wee�n en in haar pijn om te baren.� (Openbaringen, 12:2) �God� Zoog de Borsten van een Vrouw: �En het geschiedde toen hij deze dingen sprak, dat een vrouw uit de schare haar stem verhief en tot hem zeide: Zalig de schoot die gedragen heeft, en de borsten die hij hebt gezogen� (Lucas, 11:27) Het Geboorteland van �God�: �Toen nu Jezus geboren was te Bethlehem, [gelegen] in Judea, in de dagen van den koning Herodes...� (Mattheus, 2:1) Het Beroep van �God�: �Is deze niet de timmerman, de zoon van Maria�� (Marcus, 6:3), �Is deze niet de zoon des timmermans?..� (Mattheus, 13:55) Het Vervoer van �God�: �Zegt der dochter Sions: Zie, uw Koning komt [tot] u, zachtmoedig en gezeten op een ezelin en een veulen, zijnde een jong ener jukdragende [ezelin].� (Mattheus, 21:5) �En Jezus vond een jongen ezel, en zat daarop, gelijk geschreven is� (Johannes, 12:14) Het Eten en Drinken van �God�: �De Zoon des Mensen is gekomen, etende en drinkende, en zij zeggen: Ziet daar, een mens, (die) een vraat en wijnzuiper (is), een Vriend van tollenaren en zondaren. Doch de Wijsheid is gerechtvaardigd geworden van Haar kinderen.� (Mattheus, 11:19; zie ook Lucas, 7:34) De Armoede van �God�: �En Jezus zeide tot hem: De vossen hebben holen, en de vogelen des hemels nesten; maar de Zoon des Mensen heeft niet, waar hij het hoofd nederlegge� (Mattheus, 8:20) De Schamele Bezittingen van �God�: �Schoenen van Jezus� (Lucas, 3:16), �Het gewaad en de jas van Jezus� (Johannes, 19:23) �God� Was een Gelovige Jood: �En des morgens vroeg, als het nog diep in den nacht was, opgestaan zijnde, ging hij uit, en ging henen in een woeste plaats, en bad aldaar.� (Marcus, 1:35) �God� Was een Trouw Persoon: Jezus was een goede burger, hij was trouw aan Caesar. Hij zei: ��Geeft dan den keizer, dat des keizers is, en Gode, dat Gods is.� (Mattheus, 22:21) En volgens Mattheus, 17:24-27 betaalde hij zijn belasting op tijd. De Familie van �God� �God� Was de zoon van Jozef: �Filippus vond Nathanael en zeide tot hem: Wij hebben [dien] gevonden, van welken Mozes in de wet geschreven heeft, en de profeten, [namelijk] Jezus, den zoon van Jozef, van Nazareth.� (Johannes, 1:45) De Broers en Zwagers van �God�: �En gekomen zijnde in zijn vaderland, leerde hij hen in hun synagoge, zodat zij zich ontzetten, en zeiden: Van waar [komt] dezen die wijsheid en die krachten? Is deze niet de zoon des timmermans? en is zijn moeder niet genaamd Maria, en zijn broeders Jakobus en Joses, en Simon en Judas? En zijn zusters, zijn zij niet allen bij ons? Van waar [komt] dan dezen dit alles?� (Mattheus, 13:54-56) De Ontwikkeling van �God� Geestelijke ontwikkeling van �God�: �En het Kindeken wies op, en werd gesterkt in den geest, en vervuld met wijsheid; en de genade Gods was over Hem.� (Lucas, 2:40) Mentale, Fysikie en Morele Ontwikkeling van �God�: �En Jezus nam toe in wijsheid, en in grootte, en in genade bij God en de mensen.� (Lucas, 2:52) �God� Was 12 Jaar Oud Toen zijn Ouders hem Naar Jeruzalem Meenamen: �En zijn ouders reisden alle jaar naar Jeruzalem, op het feest van Pascha. En toen hij twaalf jaren [oud] geworden was, en zij naar Jeruzalem opgegaan waren, naar de gewoonte van den feestdag.� (Lucas, 2:41-42) De Machteloze �God� (Jezus) zei: �Ik kan van mijzelven niets doen. Gelijk ik hoor, oordeel ik, en mijn oordeel is rechtvaardig; want ik zoek niet mijn wil, maar den wil des Vaders, Die mij gezonden heeft.� (Johannes, 5:30) �God� Had geen Kennis van het Laatste Uur: Jezus zei: �Maar van dien dag en die ure weet niemand, noch de engelen, die in den hemel zijn, noch de zoon, dan de Vader.� (Marcus, 13:32) �God� had geen Kennis van het Seizoen: �En des anderen daags, als zij uit Bethanie gingen, hongerde hem. En ziende van verre een vijgeboom, die bladeren had, ging hij [om te zien], of hij ook iets op denzelven zou vinden; en daarbij gekomen zijnde, vond hij niet dan bladeren; want het was de tijd der vijgen niet.� (Marcus, 11:12-13) �God� Was Analfabeet: �Doch als het nu in het midden van het feest was, zo ging Jezus op in den tempel, en leerde. En de Joden verwonderden zich, zeggende: Hoe weet Deze de Schriften, daar Hij ze niet geleerd heeft?� (Johannes, 7:14-15) �God� Leerde van Ervaringen: �Hoewel hij de zoon was, [nochtans] gehoorzaamheid geleerd heeft, uit hetgeen hij heeft geleden.� (Hebreers, 5:8) lees verder http://www.al-islaam.com/al-islaam/artikelen/goddienooitbestond/De%20God%20Die%20Nooit%20Bestond.doc - www.al-islaam.com/al-islaam/artikelen/goddienooitbestond/De% 20God%20Die%20Nooit%20Bestond.doc
Vrede, Amin
|
Geplaatst door: Saviourmachine
Geplaatst op: 02 februari 2004 om 11:18
De verleiding van Jezus in de woestijn. Satan probeerde Hem te verleiden om uit stenen broden te maken om zijn honger te stillen. Als u zou kunnen aannemen dat Jezus in zijn menselijke gedaante honger kon hebben, begrijpt u misschien ook waarom Hij niet onverschillig ten opzicht van aangeboden brood zou staan (en het een keuze/verleiding voor Hem betekende). Denkt u dat het opgeven van Zijn leven geen beproeving is geweest? Dat Hij zonder zorgen naar het kruis ging?
Het blijkt wel, dat u niet kan begrijpen dat Gods Zoon Zijn goddelijke natuur zou kunnen afleggen en een menselijke natuur aannemen, dat u niet kan begrijpen dat Hij Zichzelf vernederen zou. De menselijke natuur, die een moeder met zich meebrengt, een opvoeding, een vak, emoties, voorouders, een beperkte hoeveelheid hersenen, een leeftijd, reizen, bezittingen, geloofde in en bad tot Zijn Vader. En met Jezus was het nog erger, Hij was arm, had geen opleiding voor Schriftgeleerde gehad (Hij was geen analfabeet geloof ik want Hij schreef een keer in 't zand), ging om met verschoppelingen en nog meer dingen waardoor wij misschien evenmin Hem een Vriend zouden hebben genoemd. In Psalm 22 profeteert David over Hem: "Maar ik ben een worm en geen man, een smaad van mensen, en veracht van het volk. Allen, die mij zien, bespotten mij; zij steken de lip uit, zij schudden het hoofd, zeggende: Hij heeft het op den HEERE gewenteld, dat Hij hem nu uithelpe, dat Hij hem redde, dewijl Hij lust aan hem heeft!" U ziet wel dat ik wat dit betreft voor geen verbetering vatbaar ben... Ik vind het een machtig mooi gegeven dat God Zich heeft willen verlagen tot onze menselijke natuur en Hij ��n van ons was. Zelfs als de nederigste mens heeft geleefd. Natuurlijk deelt Jezus in mensengedaante niet alle eigenschappen van God, anders zou Hij geen mensengestalte kunnen aannemen. Denkt u dat God dat niet kan? Maar Jezus is ook God en toen Hij naar de hemel voer, legde Hij Zijn menselijke natuur af en mocht de hemel Zijn Goddelijk aangezicht aanschouwen. Het spijt me als ik verwarrend klink, God kan 't beter uitleggen, lees de Bijbel zelf maar. God vergeve je opmerkingen over Zijn Zoon. Als ik de Bijbel zou lezen met Jezus als alleen een profeet, dan wordt het een heel tegenstrijdig geheel. |
Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 02 februari 2004 om 17:49
|
weet je saviourmachine, dit is een discussie die we eindeloos kunnen voeren. Het is maar waar je in gelooft, het draait hier niet om argumenten voor of tegen. Mijn gevoel zegt dat jullie er naast zitten en jij denkt wij. Het is echt onzinnig om te denken dat je de islam kan weerleggen en zo ook andersom. Er zijn geen vaststaande feiten anders waren die door de theologen die dit allemaal hebben onderzoht beide geloven, wel naar buiten gebr8. Insallah zal je inzien dat de islam het juiste geloof is door het forum te lezen en je niet afsluit hiervoor.
wa salem anouar |