Islaam.nl Forum
het verhaal van Bahira maar dan anders... |
Post Reply |
Schrijver | ||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Onderwerp: het verhaal van Bahira maar dan anders... Geplaatst op: 28 juni 2004 om 13:28 |
|
Assalamu alaikum, dit is niet een verhaal met een moraal, maar misschien toch weer wel. Ik had dit artikel al een hele tijd op mijn computer staan, en het leek me wel leuk die hier te posten. Veel leesplezier. De list van de monnik Berthold van Maris
Mohammed bekeert zich tot het monothe�sme en hij wil het nieuwe geloof ook onder zijn mensen verkondigen. Hij vraagt de monnik hoe hij de Arabieren, die gewend zijn om stenen en hemellichamen te aanbidden, kan winnen voor het geloof in ��n God. Bahira bedenkt een list: hij zal een wonder in sc�ne zetten. Hij zal een boek schrijven, dat op de hoorns van een koe doen en naar de Mohammed sturen. Mohammed moet dan tegen zijn mensen zeggen dat God hem het boek gezonden heeft. Het plan slaagt, de Arabieren zien er een wonder in en bekeren zich tot ��n God.
``Die veranderingen zijn op zichzelf historisch'', zegt Roggema. ``Ze worden in de islamitische traditie ook genoemd. Mohammed reist naar de hemel en hoort van God dat moslims vijftig keer per dag moeten bidden. Daarna raadt Mozes hem aan om bij God te vragen om een vermindering tot vijf keer per dag. Ook is het historisch dat de Arabieren al v��r de komst van de islam de Zwarte Steen van Mekka aanbaden. De christenen gaven een eigen draai aan de islamitische traditie. Het idee is: Bahira probeert de Arabieren tot het christendom te bekeren, maar het lukt maar half, want hij moet voortdurend concessies doen, rekening houden met bestaande Arabische gebruiken.''
|
||
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
|
||
BlAcKsHaDoW15
Groupie Lid geworden: 12 maart 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 121 |
Geplaatst op: 28 juni 2004 om 14:20 | |
Sallam ahleikom Amier Watwil je met deze tekst bereiken?? Dat moslims in dit onzin gaan geloven en dan afdwalen.?? Ik vind dit hele tekst flauwekul
wasalaam |
||
happylady3113
Senior Member Lid geworden: 03 februari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 757 |
Geplaatst op: 28 juni 2004 om 16:20 | |
Salaam aleikum Amier, leuk om te lezen. Ik kende het hele verhaal niet. Ik leer iedere dag wel weer wat. Hoezo moet het dan weer onzin zijn, blackshadow? Salaam happylady
|
||
MrMaRouaN
Groupie Lid geworden: 17 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 43 |
Geplaatst op: 28 juni 2004 om 16:29 | |
Salam oe3aleikoem,
Het bovenstaand verhaal van de Monnik Sergius Bahira klopt niet. Omdat als het inderdaad zo zou zijn dan zou er in de Koran heel wat tegenstrijd te vinden zijn omdat het namelijk door een Monnik zou zijn geschreven. De koran elkarim kent geen tegenstrijd en dat is omdat de woorden van de Koran van Allah afkomstig zijn. En hij zegt zelf in de koran: Als dit boek niet van hem afkomstig zou zijn dan zou men er zeker tegenstrijd in vinden. Ik denk niet dat een mens dit zo uit zijn duim kan zuigen. En als dat wel kan dan daag ik u uit om met een soortgelijke vers te komen zoals in de koran staat. Een vers ja. Ik vraag u niet eens om een boek. Maar alleen een vers.
Wa salam oe3aleikoem Wa Ra7matoeALLAH
|
||
Wa salammmmmmm
|
||
happylady3113
Senior Member Lid geworden: 03 februari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 757 |
Geplaatst op: 28 juni 2004 om 16:32 | |
Salaam aleikum MrMarouan, staat er dan dat dit waar is? Er staat duidelijk in het artikel dat het over de christelijke versie gaat. Niet alles is bedoeld om de islam aan te vallen, heb ook vertrouwen in je broeders en zusters. Salaam happylady |
||
happylady3113
Senior Member Lid geworden: 03 februari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 757 |
Geplaatst op: 28 juni 2004 om 16:38 | |
Was het niet handiger geweest om gewoon te verwijzen? Salaam happylady |
||
MrMaRouaN
Groupie Lid geworden: 17 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 43 |
Geplaatst op: 28 juni 2004 om 16:39 | |
Wa 3aleikoem a salam. Ik geef ook niet aan dat iemand zegt dat het bovenstaand verhaal waar is. Ik geef alleen maar aan waarom ik denk dat het niet waar is. En ik weet dat niet alles is bedoeld om de ISLAM aan te vallen. En ik heb vertrouwen in me broeders en zusters inchaALLAH.
Wa salam oe3aleikoem wa Ra7matoeALLAH |
||
Wa salammmmmmm
|
||
MrMaRouaN
Groupie Lid geworden: 17 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 43 |
Geplaatst op: 28 juni 2004 om 16:41 | |
Salam oe3aleikoem Neen ik maak het nog makkelijker. Je hoeft de Soera niet eens op te gaan zoeken want je kan het boven lezen
|
||
Wa salammmmmmm
|
||
MrMaRouaN
Groupie Lid geworden: 17 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 43 |
Geplaatst op: 28 juni 2004 om 16:51 | |
En trouwens Soera de Koe heet zo door het verhaal van Mozes. En niet omdat er zogenaamd een KOE dit boek op zijn horens kwam brengen naar Mohammed saw.
67. En toen Mozes tot zijn volk zei: "Waarlijk, God gebiedt u, een koe te slachten", zegden zij: "Drijft jij de spot met ons?" Hij zei: "Ik zoek toevlucht bij God, om niet tot de onwetenden te behoren." 68. Zij zegden: "Bid voor ons tot uw Heer, opdat Hij het ons duidelijk make, wat voor een koe dit moet zijn." Hij antwoordde: "Hij zegt, dat het een koe moet zijn, noch oud, noch jong, volwassen, tussen beide in - doet nu, wat u geboden is." 69. Zij zegden: "Bid voor ons tot uw Heer, dat Hij het ons duidelijk make, welke kleur zij heeft" Hij antwoordde: "Hij zegt, dat het een gele koe is met een diepe kleur, aangenaam voor hen, die haar zien." 70. Zij zegden: "Bid voor ons tot uw Heer, dat Hij ons mededele, hoe zij is, want al zulke koeien zien er voor ons gelijk uit; en als God het wil, zullen wij juist worden geleid." 71. Hij antwoordde: "Hij zegt, dat het een koe is, die nog nooit afgericht is geweest, om de aarde te beploegen, of de akkers te bevloeien, een koe, gaaf en vlekkeloos." Zij zegden: "Nu hebt jij het precies gezegd." Toen slachtten zij haar, doch liever hadden zij het niet gedaan. 72. En toen jullie probeerden een mens te doden en daar onder elkaar over twisten, was God de onthuller van wat je verborgen hieldt. 73. Toen zegden Wij: "Treft hem (de moordenaar) voor een gedeelte van het vergrijp tegen hem (de gedode)". Aldus geeft God leven aan de doden en toont je Zijn tekenen, opdat je zult begrijpen. |
||
Wa salammmmmmm
|
||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Geplaatst op: 28 juni 2004 om 16:51 | |
Het maakt het forum alleen wel erg onoverzichtelijk en slordig... Je hebt hierboven trouwens een Koran'knop' waar je die hele tekst ook kan terugvinden.
|
||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
||
MrMaRouaN
Groupie Lid geworden: 17 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 43 |
Geplaatst op: 28 juni 2004 om 16:57 | |
Ja als iemand nou eens die koranknop gebruikte ik ben van mening dat maar weinig mensen dat doen. Ik heb het gewoon wat makkelijk gemaakt en het was niet de bedoeling om het forum slordiger te maken: hoe wil je nou een forum slordig maken met woorden die uit de koran komen |
||
Wa salammmmmmm
|
||
polymorph
Senior Member Lid geworden: 10 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 447 |
Geplaatst op: 28 juni 2004 om 16:57 | |
Salaam Alaikum,
Als iemand zegt dat de Qur'aan van een mens komt. Is hij/zij dwalende en ongelovig geworden. Echt zoiets wat de zionisten verzonnen zouden kunnen hebben om Islam te ondermijnen.Geloof er geen snars van. Kende dit verhaal ook niet.Wel een hadith die zegt dat een bekeerde christen opschreef wat de profeet(s.a.w.s.) hem doorgaf,totdat hij eigenwijs werd en ging schrijven wat hij zelf wou,waarna de profeet hem wegstuurde en hij afvallig werd (weer christenlijk). wa salaam |
||
Geef kennis door aan mij,zelfs als het maar een ayah is...(Bukhari)
|
||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Geplaatst op: 28 juni 2004 om 16:58 | |
Salaam, wat ik met deze tekst wil bereiken? Gewoon een stuk vermaak en een interessant artikel delen. Welke onzin geloven? Het gaat om een christelijke legende uit de tijd van de eerste moslims. Da's toch leuk en interessant. Niet zo narow minded vriend. Wassalam. |
||
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
|
||
polymorph
Senior Member Lid geworden: 10 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 447 |
Geplaatst op: 28 juni 2004 om 17:17 | |
Salaam Alaikum Amier, |
||
Geef kennis door aan mij,zelfs als het maar een ayah is...(Bukhari)
|
||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Geplaatst op: 28 juni 2004 om 17:52 | |
Ik verwijs je hierbij even naar de forum regels. Daar leggen ze uit waarom dat copy-pasten niet goed is. Trouwens, denk je dat iedereen dat hele stuk gaat lezen? Het is eerder een reden om er helemaal overheen te lezen. Maar ja, niet boos bedoeld, gewoon een tip omdat je nieuw bent. Groetjes Kim |
||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
||
MrMaRouaN
Groupie Lid geworden: 17 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 43 |
Geplaatst op: 28 juni 2004 om 20:01 | |
Salam oe3aleikoem
Oke kim ik zal eraan denken |
||
Wa salammmmmmm
|
||
happylady3113
Senior Member Lid geworden: 03 februari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 757 |
Geplaatst op: 29 juni 2004 om 03:15 | |
Salaam aleikum Mohamed, bedankt dat je aan me denkt. Maar wees niet bang, zulke stukken overtuigen mij niet, hoor. Ik vind gewoon alles was met islam te maken heeft, hoe dan ook, interessant. Vandaar. Salaam happylady |
||
iris
Newbie Lid geworden: 20 juni 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 18 |
Geplaatst op: 29 juni 2004 om 06:53 | |
Beste mensen, Ik heb in tijden niet zo'n interessant stuk gelezen als die het verhaal van Bahira. Wat ik meteen zo grappig vind is dat het stuk aan alle kant door sommige mensen wordt aangevallen, en dat ze er geen goede onderbouwingen voor hebben, we hebben het hier over een onderzoek van de Universiteit Groningen waar waarschijnlijk jaren onderzoek naar verricht is, zelf studeer ik geschiedenis en als ik dit stuk lees met de voorkennis van de Islam die ik er bij betrek, sluit ik dit verhaal zeker niet uit. Om geloof gaat het er niet om OF het waar is, maar of je het Gelooft! Ik ga er altijd van uit, dat mensen dingen verwerpen zonder een onderzoek vooraf te verrichten uit angst. Van BlAcKsHaDoW15 zie ik hetzelfde gebeuren, waarom val je iets aan als je die aanval niet kan onderbouwen??? Ben je bang voor je ongelijk? Over het Christendom ben ik het ook niet eens hoe het in de Bijbel allemaal staat, neem bijvoorbeeld, de eerste teksten over Jezus zijn 100 jaar na zijn overlijden opgeschreven, de eerste afbeeldingen van Jezus zijn 400 jaar na dato opgetekend, er zijn reconstructies gedaan van een Israeli in die tijd en het is zo dat de afbeeldingen in Griekenland zijn gemaakt, omdat de schedel hoe die wordt getekend niet israelisch is maar Grieks, hier mee wil ik alleen maar aantonen dat ik nix tegen de Islam heb, maar dat ik zeer kritisch ben over godsdiensten, en dat voor mij geldt eerst iets onderzoeken voordat men conclussies gaat trekken en in iets gaat geloven Groetjes, Iris |
||
MrMaRouaN
Groupie Lid geworden: 17 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 43 |
Geplaatst op: 29 juni 2004 om 11:24 | |
Ik denk dat ik boven een goed argument heb gebruikt waarom het niet waar is. En ik ben standvastig in geloof. Zo'n stukje brengt me daar echt niet vanaf. |
||
Wa salammmmmmm
|
||
polymorph
Senior Member Lid geworden: 10 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 447 |
Geplaatst op: 29 juni 2004 om 15:56 | |
Alaikum salaam wa rahmatoellah wa barakatoehoe. Elhamdoellilah . Btw. Ik heb zon schattig programmatje dat de Athan roept op mn klaptop. Ik was vandaag in een vergadering met de directie en een klant. Gaat ineens kijhard de athan af.Ik zei toen maar "Ja.. tijd om te bidden mensen..." masha allah, dat heb ik weer . wa salaam |
||
Geef kennis door aan mij,zelfs als het maar een ayah is...(Bukhari)
|
||
happylady3113
Senior Member Lid geworden: 03 februari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 757 |
Geplaatst op: 29 juni 2004 om 16:08 | |
Wa aleikum salaam, wat goed van je dat je dat zo zegt . Masha Allah. Salaam happylady |
||
Amier
Senior Member Lid geworden: 31 juli 2003 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1902 |
Geplaatst op: 30 juni 2004 om 11:01 | |
Assalamu alaikum, mensen, mensen mensen toch! Dat "Bahira" verhaal is toch duidelijk een artikel waarin het verhaal wordt verteld zoals dat bij Syrische christenen bekend is sinds de tijd dat de eerste ahadith verschenen. Iedere moslim kent het verhaal waarin Bahira Mohammed s.a.s. herkende als de laatste profeet. Nu las ik dit artikel dat er ook een christelijke versie van het verhaal bestaat, dus het leek mij leuk en informatief dat te plaatsen. Niks provocerends aan, niks ontkennends op opdringerigs, gewoon een verhaal, da's alles. Dat dit verhaal er is is een feit waar je niet omheen kan, en voor de mensen die in geschiedenis en cultuur zijn geinteresseerd, zoals ik, is dit een waardevol artikel. Of het waar gebeurd is is absoluut niet relevant. Amier. |
||
� Waarlijk, in het gedenken van God vinden de harten rust. � (Koran 13:28)
|
||
Post Reply |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.