Ministerie van Justitie
Drie radicale imams worden uitgezet
22 februari 2005

Minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken en Integratie wil de verblijfsvergunning van twee in Nederland verblijvende radicale imams laten intrekken en de aanvraag voor een verlenging van ��n imam afwijzen. De imams vormen een gevaar voor de openbare orde en nationale veiligheid. Zij worden tevens tot ongewenst vreemdeling verklaard.

De drie imams werken bij de Al Fourkaan moskee in Eindhoven. Volgens de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) dragen de imams bij aan de radicalisering van moslims in Nederland. Ook hebben de imams het rekruteren voor de jihad binnen hun moskee getolereerd. In de Al Fourkaan moskee wordt door de imams het salafitische gedachtegoed uitgedragen, een sterk tegen de Westerse samenleving gekante stroming binnen de islam. De imams laten duidelijk hun afkeuring blijken over de Westerse samenleving. Daarmee worden moslims er volgens de AIVD toe aangezet om zich van de Nederlandse samenleving te isoleren. De AIVD concludeert dat de imams bewust bijdragen aan de radicalisering van moslims in Nederland en dat zij mede verantwoordelijk zijn voor het cre�ren van een voedingsbodem voor de jihad.

salamoe alaikoem broeders en zusters,

Als die imams tegen het westen zijn wat doen ze hier dan laat ze terug gaan naar hun eigen land, maar aan de andere kant. Die verdonk gaat ook wel heel ver. Imams mogen niet meer preken waarover ze willen..maar jah.. de islam was en is als een doorn in de oog van Europa die nu alles in werking stelt om het te verbergen. Er zullen tijden komen dat de hollanders ons gaan vertellen wat we moeten preken en hoe we dit moeten doen. mensen die helemaal geen verstand hebben van de islaam,ritaatje trutje, hoe kunnen zij erover praten????

In eerste instantie geplaatst door *Rahima* Zou best kunnen dat dat zo is. Ik snap niet wat imams die tegen de westerse samenleving zijn hier doen. Maar verder doet het me wel denken aan deportatie ofzo..

Volgens mij weet je dat wel. Deze imams zijn salafistische moslims en volgen derhalve de weg van Ibn Tamiyya. Volgens hen is een staat die niet de sharia als wet heeft erkend afvallig en moet met geweld onderworpen worden. Ook Nederland en gematigde moslimstaten dus. Het is vanzelfsprekend dat de overheid uit oog van staatsveiligheid dergelijke personen liever terugstuurt naar hun land van herkomst.

Het is gewoon een hypocriete (lees: democratische) aanval van de regering om de rechten van minderheden in Nederland te beknotten. Alles onder het mom van 'veiligheid'. Net als 'boevenstaat Israel' dat doet bij de Palestijnen. 

Wat zal de volgende maatregel zijn, vraag ik me dan af. Middeleeuwse folteringen zoals Guantanamo en Abu Ghraib? Collectieve straf door het 'slopen' van huizen van familieleden van imams? Land en eigendom inpikken van Moskeebesturen?

Ik ben benieuwd.

In eerste instantie geplaatst door Nordthiad In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir hoe kan een ongelovige staat afvallig worden ? Ach, dat heeft te maken met de oorlog destijds tegen Mongolen. Ibn Tamiyya verklaarde de Mongolen afvallig omdat ze niet de sharia aanhingen. Sterker nog, volgens Ibn Tamiyya waren de Mongolen daarom geheel niet moslim. De kern is dus vooral gericht op moslimse landen waar sharia nog niet wet is, maar is later overgenomen jegens niet-moslimse landen.

wat zijn je bronnen? of bedoel je dat het een fenomeen is dat ervaren wordt, dan vraag ik me waarom je zomaar die imams beschuldigd van dat fenomeen, of zeg je van, ach ik bevind me in een islamitische forum, dus ga ik die moslims even provoceren.

In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir wat zijn je bronnen?

Je bedoelt over meneer Ibn Tamiyya?

of bedoel je dat het een fenomeen is dat ervaren wordt, dan vraag ik me waarom je zomaar die imams beschuldigd van dat fenomeen, of zeg je van, ach ik bevind me in een islamitische forum, dus ga ik die moslims even provoceren.

Als de AIVD stelt dat deze imams salafistisch zijn, dan vertrouw ik daarop.

In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir je hebt echt geen kaas van gegeten zeg, is dat de misdaad ? omdat ze salafistisch zijn, je weet niet eens wat dat is, je bent helemaal gehersenspoeld zo te merken.

Hersenspoeling? Dat doet me denken aan een spreekwoord over een pot en een ketel. Maargoed, het salafisme, althans de radicale vorm (al is salafisme per definitie streng in de leer), is een stroming die zonder meer fundamentalistisch en soms zelfs extremistisch te noemen is. Osama ben Laden is een voorbeeld van een echte diehard salafist en zijn groepering Al Qaida is dit eveneens. Deze stroming vindt het aanvaardbaar om hun eigen moslimbroeders als afvallige of zelfs als ongelovige te bestempelen, net als die andere onaangename stroming het wahhabisme doet. Dat soort zaken zijn toch wel een beetje algemeen bekend, Abou Jabir.

Nordthiad

Neem een kijkje bij selefiepublikaties.com....als je goed leest zie je dat zij niet bij bin laden horen en hem als iemand beschouwen die niet bij de selef hoort...

http://www.selefiepublikaties.com/manhadj.weerleggen.persone n.binladen.htm


maar goed zo hebben de mensen weer iets om te praten....houdt mevrouw verdonk de mediavolgelingen weer een paar weken bezig....

assalaam aleikom beste broeders en zusters

SUBHANALLAH,de imams die het woord verkondigen van ALLAH(SWT) willen ze uitzetten????Het is gewoon een hetze tegen de moslims die de regering nu begint op te voeren !!!Wat moet een imam dan preken in de moskee ??Iets wat eerst moet goed gekeurdt worden door de nederlandse regering????Moge ALLAH(SWT)onze oemmah sterk maken en ons leiden op het rechte pad,AMIEN,AMIEN.

Een imam (voorganger in het gebed )geeft een preek op vrijdag met uitleg van de koran,tegenwoordig word dat gezien als fundametaliste oproepen tegen de westerse samenleving,Het woord van ALLAH(SWT)mag nooit verdraait worden .De regering wil nu mischien zelf mensen opleiden tot imam,ik vraag me af of die dan met een nieuwe versie van de koran komen,astaghfieroellah.

Als je je gedraagd als een vrome moslim,dan ben je fundamentalist ,gevaarlijk en vooral niet aangapast aan de nederlanse samen leving.

ALHAMDOELILAH,laat mij dan maar een buitenbeentje zijn want we hoeven tenslotte geen verantwoording af te leggen aan ritaatje of aan de andere ongelovigen.Allen aan ALLAH(SWT)leggen we verantwoordiing af!!!!Tenslotte zullen de ongelovige pas rusten als een moslim zijn geloof verlaat.

LAA H"AWLA WALLA QOEWWATA IELLA BIELLAH.

LAA IELAAHA IELLA ALLAH.ALLAH HOE AKBAR

H"ASBOENNA ALLAHOE WA NIE'MA AL-WAKIEL.

 

Salaam Aleikum,

Ruud wat mijn broeder moessa denk ik als bijbedoeling heeft bij zijn mening is dat er bij niet moslims snel de gedachten van radicaal bij iemand erin springt als een moslim niet conformistisch is aan de gebruiken van de nederlandse niet moslims. Mensen die al een baard dragen of jellaba worden al als radicaal gezien en met scheve ogen aangekeken. Wat is radicaal? Voor jou misschien hetzelfde als wat ik en broeder Moessa eronder verstaan, maar voor vele andere nederlanders is de drempel om iemand als radicaal te bestempelen heel laag. En de vermoedens van de meeste moslims is dan ook dat dit ook geldt binnen het kabinet. Althans binnen het VVD gedeelte van het kabinet. Aangezien de VVD ministers tot deze beslissing zijn gekomen ontstaat dan ook logischerwijs onduidelijkheid. Radicaal is een persoon pas voor mij als hij of zij bereid is om zijn of haar ideeen bij anderen op te leggen en hierbij bereid is om geweld te gaan gebruiken. Het opleggen van ideeen en dit in combinatie met bereidheid om dit met geweld te doen.

Als iemand iets zegt over de nederlandse samenleving en dat deze in een morele crisis zit, al dan niet in harde bewoordingen, maakt van zon iemand niet direct een radicaal of een terrorist. Ik vind ook dat het zeer matig gesteld is met de ethiek in Nederland, maar ben ik dan ook ik metteen radicaal als ik dit uit religieuze standpunten verkondig?

Salaam Aleikum,

Malcolm X

   

salamoe alaikoem broeders en zusters,

ahh joh de joden spelen het spel allemaal samen onder een hoedje..allemaal dezelfde grote grap..maar ze zullen wat moois meemaken in het hiernamaals..daar ben ik van overtuigd..dus laat ze genieten..doe maar wat je nog kunt ritaatje...

bye bye beslama

salamoe alaikoem,

anne als er iemand van het forum moet verdwijnen dan ben jij het wel..het enigste wat jij doet is negatief reageren op andere mensen..dus toontje lager..als jij zelfs het kennis van een monsterzaadje had..dan zou je hadden geweten dat de islaam de rechte pad is..maar helaas dom dom dom

BYe bye beslama

Ik snap dit topic echt niet goed.  Toen het Vlaams Blok veroordeeld werd voor racisme en het bepleiten van ondemocratische stellingen in openbare functie, was iedereen er blij mee.  Nu doen 3 imams hetzelfde en vindt iedereen het maar okee?  Wel, misschien moet men ze op dezelfde manier behandelen, eerst berechten, een dikke geldboete en dan terug naar land van herkomst, aangezien het geen nederlanders zijn.  Dan was het helemaal eerlijk.

Abou Jabir, het is de Nederlandse overheid vrij om een verblijfsvergunning in te trekken en bepaalde lieden derhalve als ongewenst vreemdeling te verklaren, aangezien dat een wettelijke bevoegdheid is. Uiteraard kan je daartegen in beroep gaan en dat gaat betreffende moskee dan ook doen (aldus het ANP). En het mooie is ook nog dat ze hier in Nederland dan geen schijnproces krijgen, zoals wel in veel landen in het Midden-Oosten het geval is. Betreffende imams hebben hier beduidend meer rechten dan in een land als Egypte of het Irak onder Saddam Hoessein.

 

Daarnaast zit er een groot verschil tussen een politicus die zegt dat hij hoofddoeken wil opeten en een imam die mensen oproept om te gaan vechten voor de jihad. In Nederland is de oproep tot geweld zo een beetje de grens van de vrijheid van meningsuiting, al helemaal als de staatsveiligheid erdoor in gevaar komt. In dat opzicht vind ik de uitspraak van een politicus die zegt dat hij kledingstukken (rauw) op gaat eten vrij betrekkelijk.

 

Verder vind ik het inderdaad nogal vreemd dat je tegen het Westen in zijn geheel bent. Immers, je zit in Nederland en je plukt ook de vruchten van diezelfde Westerse wereld, zoals een baan of een uitkering, een huis, een computer en dergelijke. Echter, als je tegen een oorlog in Irak bent of een hekel hebt aan meneer Bush, dan zal echt niemand je uitmaken voor �terrorist�. Ook niet als je moslim bent, alleen de wijze waarop kan bij sommige mensen in het verkeerde keelgat schieten, net als dat bij sommige moslims de oorlog tegen �islamitisch terrorisme� in het verkeerde keelgat schiet.

 

Overigens heb ik inderdaad nog nooit van �christenterrorisme� gehoord, omdat er ook niet echt zoiets is. Althans, er zijn geen christelijke groeperingen die openlijk en vrij grootschalig een kruistocht voeren tegen de ongelovigen. Zelfs meneer Bush durft dit niet te doen en is al tijden bezig met een groot charmeoffensief richting moslims. Volgens meneer Bush zijn de Verenigde Staten bijvoorbeeld ook gegrondvest op islamitische waarden, betekent Islam vrede en bezoekt hij vaker moskeen dan een Jacques Wallage of een Job Cohen. Bush zijn oorlog is dan ook nadrukkelijk een oorlog vanwege olie en macht.

 

Alleen waarom zouden enkel die zes moskeen de (ware) Islam verkondigen? Als namelijk de enige ware Islam de uitleg is die radicale imams vertolken, dan zie ik het een beetje somber in. Zelf denk ik dat de Islam net als andere godsdiensten op verscheidene wijze uitgelegd kan en mag worden. Maar zodra bepaalde zaken in strijd zijn met de westerse waarden of de openbare orde, dan is het toch niet heel vreemd dat mensen in het Westen dit wat willen inperken? In islamitische landen probeert men toch ook Westerse invloeden in te perken? Ik denk dat het op dat punt van belang is dat je probeert om in de schoenen van de ander te staan.

 

Overigens beweer ik zeker niet de waarheid in pacht te hebben, maar ik ben wel van mening dat ik een beetje kennis heb van een aantal zaken en daar dus een oordeel over heb.

Salaam Aleikum,

Ik sta volledig achter de woorden van broeder Abou Jabir. Nordthiad beweerd dat er nooit sprake is geweest van christen terrorisme. Wat dacht je van libanese christenen die aanslagen hebben gepleegd en dorpjes hebben uitgeroeid. Wat dacht je van IRA terroristen die op basis van hun katholieke geloof bommetjes laten afgaan tussen de mensen. Geen christen terrorisme? O ja sorry, christenen zijn het moderne, verlichtte mensen die nooit iets te maken hebben gehad met terrorisme. Of waren dit de uitwassen van het christendom? Dat de katholieke kerk bijgedragen heeft aan de jodenvervolging is ook geen terrorisme blijkbaar. Wat is terrorisme ook al weer? Tuurlijk bijna vergeten: Wanneer moslims zeggen dat ze hun geloof willen belijden en dat ze geloofsgenoten in oorlogsgebieden willen bijstaan in gebed en hulpmiddelen. En als ze rare dingen zeggen als volg niet de westerse manier van leven op gebieden als abortus, homosexualiteit, bepaalde kledij, gedragsvormen tussen jongens en meisjes etc. etc. Dan ben je een terrorist. Ik overdrijf misschien een beetje in jullie ogen, maar de punt die ik wil maken is dat iedereen in de media wil scoren over de rug van de islam en de moslims. 

Als er imams zijn die rare dingen zeggen dan bepalen de moslims zelf wel die deze imam aanhoren of en hoe ze tegen hem zullen optreden. Bv door ontslag of i.d. Verdonk laat zien dat ze direct invloed wil hebben in wat de imams zeggen en dus in wat de moslims mogen horen. Ze wil een staatscensuur toepassen zoals dit gebeurd in dictaturen. En deze censuur vindt alleen plaats bij islamitische predikers. Verdonk denkt werkelijk dat moslims niet in staat zijn te onderscheiden of een imam mensen tot haat en geweld oproept. De moskeegangers in eindhoven hebben het recht om de bewijzen te zien waarom deze imams worden uitgezet. Omdat indirect wordt beweerd dat zij ook haatdragend zijn en geweld zouden kunnen gebruiken tegen de nederlandse samenleving. Het kabinet is ongrondwettelijk bezig en moet zich afzijdig houden van godsdienstige zaken. Waarom hoor ik nooit eens iets over de predikanten in de betuwe of rabijnen die joden aanmoedigt om in dienst te gaan in israel. Dat is toch ook oproepen tot geweld? Ik hoorde laatst ook een verhaal van een zwarte man die christen is, hij ging met zijn blanke vriendin naar de kerk en hij werd geweigerd vanwege zijn huidskleur. Dit is gebeurd in de betuwe. En ik hoor verhalen over preken die er gehouden worden die zeer negatief zijn tegenover de islam en allochtonen. Maar dan ik niks over zeggen omdat ik deze verhalen niet kan bevestigen. Het verhaal van de zwarte kan ik wel bevestigen omdat ik dit van verschillende mensen heb gehoord. Jammer dat ik alleen niet weet welke kerk het is geweest, maar ik denk niet dat dat toch ooit in de media zou verschijnen. Aangezien er sprake is van een moslimrazzia in de media. 

Salaam Aleikum,

Malcolm X