Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

besnijdenisn staat ook in de bijbel

 Post Reply Post Reply
Schrijver
het licht Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 870
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote het licht Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Onderwerp: besnijdenisn staat ook in de bijbel
    Geplaatst op: 25 februari 2005 om 06:59
Bij mijn weten is de bron van besnijdenis de joodse bijbel. In Genisis staat:

[Gen 17:14.13] Elke onbesneden man die niet besneden is in het vlees van zijn voorhuid zal verstoten worden van zijn volk; Hij heeft het verbond verbroken..

Verder komt besnijdenis terug in:

[Gen 17:24.16] Abraham was negen en negentig jaar toen hij besneden werd in het vlees van zijn voorhuid.

[Gen 17:25.18] En Ismael zijn zoon was dertien jaar oud toen hij werd besneden in het vlees van zijn voorhuid.

Verder komt er nog een opmerkelijk ritueel voor in exodus:

Exod 4:25.11] Toen pakte Zipporaheen draad en sneed ze de voorhuid van haar zoon af, en raakte Mozes zijn voeten ermee aan en ze zei, "Waarlijk bent u een bruidegom in het bloed voor mij!
Terug naar boven
Nordthiad Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 13 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 73
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Nordthiad Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 25 februari 2005 om 07:59
Dat is het Oude Testament, h�. Het is dus meer van toepassing op joden dan op christenen.
Terug naar boven
jiyuu Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 30 januari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2357
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote jiyuu Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 25 februari 2005 om 08:18

Lukas 2:21

Na 8 dagen werd hij besneden en kreeg de naam Jezus. 

www.hhugs.org.uk/
Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 25 februari 2005 om 08:27
We moeten terug naar het oude verbond zeker. Reinigingsoffers brengen en de Messias verwachten. In Leviticus staat zo het een en ander wat we dan allemaal verplicht zouden zijn.
Terug naar boven
willem Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 01 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 110
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote willem Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 maart 2005 om 12:04

 

Besnijdenis is niets nieuws

In tijden van Abraham werden alle volkeren besneden.

Wel kan gesteld worden dat Abraham dit teken van de besnijdenis in de context plaatste t.o.v de enige God, Jaweh.

Daarom wordt de besnijdenis als teken van God gezien.

Christen zijn niet besneden omdat zij middels de doop zijn besneden in en door Jezus Christus.

M.a.w de fysieke besnijdenis heeft plaatsgemaakt voor de geestelijke besnijdenis van het hart.

Joden en moslim"s ontkennen de Goddelijkheid van jezus Christus en verblijven nog in de lichamelijke besnijdenis. 

Terug naar boven
criticus Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 27 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 154
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote criticus Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 maart 2005 om 13:40
Zo is het Remco , Zo is het :-)

Terug naar boven
azajamal Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 13 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 163
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote azajamal Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 07 maart 2005 om 14:38

In eerste instantie geplaatst door Remco

Het staat inderdaad in het Oude Testament. In het Nieuwe Testament komt inderdaad de besnijdenis van Jezus voor. Maar in dat zelfde Nieuwe Testament is ook te vinden dat de Besnijdenis voor Christenen geen plicht is. Het is een vorm van uiterlijk vertoon, iets dat dus niks bijdraagt aan hoe een goede gelovigen jij bent.

Hahahaha dat meen je toch niet hee remco! je weet toch wel wat uiterlijkvertoon betekend? dat betekend dat je iedereen je je heertje kan zien.

ik denk niet dat de moslims en de joden met die van hun zo rond lopen dat iedereen het kan zien, vind je ook niet. hahahah jullie zijn grappig.

Quete Willem:

Besnijdenis is niets nieuws

In tijden van Abraham werden alle volkeren besneden.

Wel kan gesteld worden dat Abraham dit teken van de besnijdenis in de context plaatste t.o.v de enige God, Jaweh.

Daarom wordt de besnijdenis als teken van God gezien.

Christen zijn niet besneden omdat zij middels de doop zijn besneden in en door Jezus Christus.

M.a.w de fysieke besnijdenis heeft plaatsgemaakt voor de geestelijke besnijdenis van het hart.

Joden en moslim"s ontkennen de Goddelijkheid van jezus Christus en verblijven nog in de lichamelijke besnijdenis. 

Leg mij eens uit hoe je geestijk besneden wordt?

De besnijdenis is niet alleen het verbond maar het heeft ook iets te maken met hygienne en mensen die besneden worden hebben meer potentie kunnen het bij gemeenschap veel langer vol houden.

Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen.
Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 maart 2005 om 05:57
Hahahaha dat meen je toch niet hee remco! je weet toch wel wat uiterlijkvertoon betekend? dat betekend dat je iedereen je je heertje kan zien.

Je familie weet wel of je besneden bent of niet. En familie en vrienden van je ouders weten ook of zij je laten besnijden.
Terug naar boven
Malcolm X Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 992
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Malcolm X Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 maart 2005 om 06:27
Salaam Aleikum,

Ik heb al vaker van niet moslims gelezen dat Jezus al dingen voor de christenen heeft gedaan waardoor zij gevrijwaard zijn. Betekent dit dat aangezien (volgens het christen) Jezus alle zonden heeft weggenomen er nu vollop gezondigd mag worden? (Domme vraag, maar ik wil jullie laten zien hoe jullie soms bij ons overkomen met jullie vragen).
Bij ons is het zo dat de profeet Mohammed (vzmh) ons voorbeeld is, is Jezus dan niet de voorbeeld van de christenen aangezien hij jullie messias is?
Als Jezus besneden is zouden jullie misschien niet beter in zijn voetstappen moeten treden en hetzelfde doen?
Of is het zoals Ruud al eerder schreef dat christenen heel makkelijk bepaalde dingen in de bijbel kunnen negeren omdat ze er het niet mee eens zijn?
Want blijkbaar houdt God zoveel van de christenen dat ze bepaalde regels wel mogen overtreden. Nou dat was vroeger niet zo hoor. En ik denk dat de gereformeerden en "andere conservatieven" nog de enigen zijn die als een voorbeeld van het originele christendom kunnen worden gezien. Alhoewel deze groep waarschijnlijk ook niet besneden is.

Salaam Aleikum,

Malcolm X
Terug naar boven
Anne Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 17 december 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 841
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Anne Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 maart 2005 om 07:33
Ik heb al vaker van niet moslims gelezen dat Jezus al dingen voor de christenen heeft gedaan waardoor zij gevrijwaard zijn.

Hij heeft niet de besnijdenis voor ons 'gedaan' hij heeft hetgene waar dat teken naartoe verwees vervuld. Besnijdenis betkent: je hoort erbij. Bij het volk dat door God is uitverkoren. Nu is er niet meer ��n volk door God uitverkoren. Gods Geest wordt uitgestort over Chinezen, Afrikanen Arabieren en Europeanen. Iedereen hoort erbij. Bij deze uitverkorenheid hoort een ander teken: "Maak Gods heilige Geest niet bedroefd, want hij is het stempel waarmee u gemerkt bent voor de dag van de verlossing."

Betekent dit dat aangezien (volgens het christen) Jezus alle zonden heeft weggenomen er nu vollop gezondigd mag worden? (Domme vraag, maar ik wil jullie laten zien hoe jullie soms bij ons overkomen met jullie vragen).

Zondes komen voort uit een bepaalde mentaliteit. Het is het met de rug naar God gekeerd staan en daardoor het doel missen waarvoor God de mens geschapen had. God verbiedt ons die mentaliteit, we moeten in Christus blijven. Het gaat er dus om dat je geloof is gegrond in Christus want daaruit volgt het oprecht streven naar het doen naar Gods wil. Het gevolg van de slechte daden heeft Christus echter teniet gedaan.
Zodra je denkt: 'het maakt niet uit of ik zondig' sla je de plank al mis. God wil niet dat wij zondigen. Reden genoeg om te streven naar oprechtheid.
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 maart 2005 om 08:06
Beste besnedenen

De eerste christenen waren allemaal Joden. God maakte in een visioen aan
de apostel Petrus duidelijk dat hij het evangelie aan niet Joden moest
verkondigen, want dat lag moeilijk; Joden mochten niet met heidenen
omgaan (herkenning?) want die waren onbesneden en leefden onrein
(handelingen 10). Sindsdien werd volop, mn door de apostel Paulus) het
evangelie aan heidenen gepredikt en massa's kwamen tot geloof.
bovendien bewerkte God in deze mensen dezelfde wonderen en krachten
als in de Joodse gelovigen (handelingen 2,3,4,5,6 etc), een teken dat de
Heilige Geest zich zonder aanziens des persoons met gelovigen verbond;
besneden of onbesneden.
De hele kwestie van de bekeerde heidenen wekte veel beroering onder de
Joodse christenen. vooral onder degenen die Farizeeer waren (soort
Selefie). Deze wilden dat bekeerde heidenen zich net zo stipt aan de
Torah hielden als de Joden dat (niet) deden. Daarom werd in Jeruzalem
een grote vergadering belegd om in deze kwestie tot een oplossing te
komen (handelingen 15). Er werd verslag gedaan over de machtige
wonderen die God onder de heidenen deed en over het feit dat in feite
niemand in staat was de wet te volbrengen, etc. Toen werd unaniem
besloten dat voor de heidenen de besnijdenis niet van toepassing zou zijn
omdat zij dan de hele torah zouden moeten houden. Zij zouden zich
slechts moeten onthouden van hoererij, van afgoderij en van het eten van
bloed en het verstikte. sindsdien geldt dat de besnijdenis niet voor
christenen geldt en in feite ook niet voor joodse christenen. Daar zijn
trouwens hedendaagse joodse christenen het niet over eens.

Er is ook een goede theologische reden voor het weglaten van de
besnijdenis en dat heeft te maken met het verbond dat God met Abraham
gesloten heeft. Het teken van dat verbond was de besnijdenis, zoals die
nu nog voor de natuurlijke kinderen van Abraham geldt.
Door het verzoenoffer van Jezus is God echter tot een NIEUW verbond
gekomen met de geestelijke kinderen van Abraham; degenen die geloven
in dat offer. Het teken van dat nieuwe verbond is niet fysieke besnijdenis
en ook niet de doop, maar het brood en de wijn, symboliserend het
verbroken lichaam van Jezus en zijn vergoten bloed.
Met dit teken wordt aangegeven dat Christus in de eerste plaats deed wat
niemand kon, nl het volbrengen van de Wet en in dat offer de schuld op
zich nam van alles wat jij en ik misdaan hebben. (Het moge duidelijk zijn
dat je niet zomaar blijft rotsooien als iemand zich voor je opgeofferd
heeft...)
Voor God geldt dat fysieke besnijdenis nooit genoeg geweest is. de
uiterlijke besnijdenis symboliseert feitelijk de besnijdenis van het hart.
een besneden hart is open en toegankelijk en kan zich niet verharden...
Dat is het hart waar Gods Geest plek kan vinden. Als het goed is heeft
elke besnedene zo'n hart, maar helaas... Daarentegen zijn er tal van
fysiek onbesnedenen die wel een besneden hart blijken te hebben.
Voor de christen geldt dat het offer van Jezus die besnijdenis van het hart
tot stand gebracht heeft, want in principe is het zo dat Jezus in zijn
stoffelijk lichaam de verdorven menselijke natuur aan het kruis gebracht
heeft. Als het goed is, is de Christen dood voor de zonde (Romeinen
6,7,8) en levend door de kracht van Gods Geest.
Helaas, ook ons christenen ontbreekt het aan kennis over deze zaken
maar vooral aan Islam (overgave) en bekering. Maar waar die plaats vindt
werkt God nog steeds in de naam van Jezus dezelfde krachten en
wonderen uit, als die we in het Nieuwe Testament tegen komen en dat is
opzichzelf al het bewijs dat het Geschrevene waar is.


16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 09 maart 2005 om 08:09
Overigens, Azajamal,
besnijdenis uit hygienisch oogpunt, daar valt wat voor te zeggen. Maar of
het de potentie verhoogt of helpt bij "het langer volhouden", ik betwijfel
dat, maar als die gedachte je helpt, dan moet je die zeker vasthouden
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
het licht Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 02 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 870
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote het licht Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 maart 2005 om 02:28

salaam aleikum en hallo,

Allah_God is Barmhartig en Genadevol denk je echt dat hij het slechte voor de mensen wil?

nee Hij wil het beste voor ons daarom heeft hij sommige wetten gemaakt de islam is trouwends een godsdienst niet om je ongelukkig te maken maar een goede leefwijze voor iedereen.

wa aleikum salaam daag

Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 maart 2005 om 03:55
hallo en salaam aleikum,

GOD is de Barmhartige Erbarmer en onvoorstelbaar Genadevol. Die
besnijdenis als een verbondsteken is door GOD ingesteld, dus daar kan
niets mis mee zijn. Er zit natuurlijk een belangrijke hygienische
component aan; in een warm klimaat met weinig water voor handen
kunnen zich in huidplooien allerlei ziektekiemen verzamelen.
De besnijdenis heeft echter weinig met persoonlijk geloof te maken;
immers, kleine jongetjes die nog niets van geloof weten worden al
besneden. Het is een kenmerk van de etnische kinderen van Abraham en
degenen die met die kinderen optrekken/samenleven.
Het verbondsteken in brood & wijn (avondmaalviering) is echter wel
gekoppeld aan een persoonlijke geloofsbelijdenis. Het is niet de
bedoeling dat kinderen deel hebben aan het avondmaal.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Cherub Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 09 november 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 111
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Cherub Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 maart 2005 om 06:58

Verschilt het Christendom en de Islam zich niet vooral in de manier waarop men denkt God/Allah te moeten dienen? Jullie zien hem beide als een vergevende God die genadevol is etc. Alleen de middelen die jullie hanteren zijn anders.

Wat ik bijvoorbeeld niet begrijp is waarom een almachtige God het bijvoorbeeld belangrijk vindt hoe een gebed naar hem gebracht wordt. In de Islam zijn hier strikte regels voor en elke andere manier van bidden wordt door Hem niet aanvaard.Waarom heeft God van die oppervlakkige uiterlijke symbolen nodig?

Het gaat toch vooral om intentie? Is een Hijab pas een Hijab als het gemaakt is van dikke zwarte stof en precies past zoals het hoort? Neem de rituele wassing voor het gebed in de Islam dit mag toch ook symbolisch gedaan worden?

Waarom dat dan wel en een hijab of besnijdenis of gebed niet ? Dat is wat mij in iedergeval ver van aanbidding van de God uit de Islam houdt.. ik kan me moeilijk een almachtige God voorstellen die hier onderscheid in zou maken en zo..tja..oppervlakkig is. Want wat is nou rechtvaardig?

 

Terug naar boven
Ruud Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 januari 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2716
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote Ruud Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 maart 2005 om 07:18
In eerste instantie geplaatst door Cherub

Verschilt het Christendom en de Islam zich niet vooral in de manier waarop men denkt God/Allah te moeten dienen? Jullie zien hem beide als een vergevende God die genadevol is etc. Alleen de middelen die jullie hanteren zijn anders.

Wat ik bijvoorbeeld niet begrijp is waarom een almachtige God het bijvoorbeeld belangrijk vindt hoe een gebed naar hem gebracht wordt. In de Islam zijn hier strikte regels voor en elke andere manier van bidden wordt door Hem niet aanvaard.Waarom heeft God van die oppervlakkige uiterlijke symbolen nodig?

Het gaat toch vooral om intentie? Is een Hijab pas een Hijab als het gemaakt is van dikke zwarte stof en precies past zoals het hoort? Neem de rituele wassing voor het gebed in de Islam dit mag toch ook symbolisch gedaan worden?

Waarom dat dan wel en een hijab of besnijdenis of gebed niet ? Dat is wat mij in iedergeval ver van aanbidding van de God uit de Islam houdt.. ik kan me moeilijk een almachtige God voorstellen die hier onderscheid in zou maken en zo..tja..oppervlakkig is. Want wat is nou rechtvaardig?

 

Waar aan herkent men een bos....Dat is niet aan de losse bomen,maar aan zijn geheel.Toch dient elke boom tot de vorming van het bos.Maar.....Eer men elke losse boom afzonderlijk goed wenst te kunnen zien.Moet men het bos als eerste zien.(Het geheel of de kern)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Plaatsingsopties Plaatsingsopties   Quote postpentacost Quote  Post ReplyReageer Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 22 maart 2005 om 08:09
Je kunt ook door het bos de bomen niet meer zien of is het omgekeerd,
door de bomen het bos niet meer zien?
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.105 seconden.