Islaam.nl Forum
KAFIR |
Post Reply | Pagina 123 5> |
Schrijver | ||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Onderwerp: KAFIR Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 05:17 |
|
Er wordt nog altijd moeilijk gedaan om het woordje KAFIR. Mensen met iets te lange tenen voelen zich erdoor beledigd of denken dat het woord een scheldwoord is. Het woord KAFIR betekent in het Arabisch iemand die iets verwerpt. KAFIR komt van het woord KUFR en betekent �bedekken� of �verwerpen�. In de Islam is de vertaling van het woord KAFIR: iemand die de waarheid van de Islam verbergt of verwerpt, een niet-moslim dus. Wanneer een niet-moslim het woord KAFIR opvat als een
scheldwoord en zich erdoor beledigd voelt, dan heeft die persoon de keus om de
Islam te accepteren. Hij zal of zij zal dan niet meer aangesproken worden met
KAFIR (niet-moslim). Een moslim zal ook niet klagen wanneer hij of zij niet-Hindoe
of niet-jood wordt genoemd. Net zo heeft een Hindoe ook geen problemen wanneer je
hem niet-moslim noemt. Dr. Zakir Naik |
||
www.hhugs.org.uk/
|
||
Vincent
Groupie Lid geworden: 27 november 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 285 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 06:20 | |
Mag ik dit als volgt corrigeren: een kafir is iemand die de filosofie van de Islam verwerpt. De waarheid (in objectieve zin) bestaat niet. Maar toch fijn om te horen, dat ik het woord kafir niet als beledigend hoef te ervaren. Mag ik op mijn beurt de Moslims -bijvoorbeeld- 'zij die misleid zijn' noemen? Ik bedoel er ook niets kwaads mee. |
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 06:45 | |
Jiyuu,
ik heb niets tegen het woord KAFIR, al lijkt het op het woord "kaffer", dat vroeger een veel gebruikt scheldwoord was. Er zit ook FAKIR in en dat heeft wel weer wat; zo'n pief die er op kickt op een spijkerbed te liggen en er geen nadelige gevolgen van ondervindt. Maar ja; zo'n FAKIR is natuurlijk ook een KAFIR en niet iedere KAFIR een FAKIR. Ik heb een heerlijk zacht bedje. Maar je geeft het zelf al aan, het woord KAFIR wordt praktisch altijd in een bepaald verband gebruikt; iemand die dwaalt of verwerpt of moedwillig blind is, of zelfs uit de tent lokt en treitert of zich door saytan laat leiden. En in dat verband vind ik het wel degelijk iets beledigends hebben, maar eigenlijk vooral een arrogante uitdrukking. Het zegt vooral iets van de persoon die dat woord op die manier gebruikt... Je vergelijking gaat daarom niet helemaal op als je stelt dat een Moslim zich niet beledigd voelt als ie zonder nadere definitie niet-Christen of niet-Jood genoemd wordt. Als jij me niet-Moslim noemt zonder daar werder een waarde oordeel aan te verbinden dan heb ik daar geen enkel probleem mee. Kijk, ik ben er ten volle van overtuigd (wellicht nog meer dan jij in jouw geloof) dat het geloof in Christus, Woord van God en Verlosser van de mensheid het geloof in de ultieme waarheid is. Gelet de strikte betekenis van dat woord kan ik jou ook KAFIR noemen en als ik dat steeds verbind met een waarde oordeel van "opzettelijk blind, misleid, dwalende, wellustig, onrein, rijp voor de hel en van saytan bezeten", dan ben ik toch wel raar bezig, vind je niet? Zou je ook niet denken; wat is dat voor een nep-vrome arrogante kwibus? Dat denk je misschien toch al , maar je snapt vast wel wat ik bedoel. En je argument van "Wanneer een niet-moslim het woord KAFIR opvat als een scheldwoord en zich erdoor beledigd voelt, dan heeft die persoon de keus om de Islam te accepteren..." is natuurlijk een hele mooie. Net zoiets als een Moslim anti-christ noemen (djallal, degene die niet erkent dat Isa het mens geworden Woord van God is) en als ie zich daardoor beledigd voelt, dan moet ie maar christen worden, dan wordt ie niet meer zo genoemd. Of een vrouw zonder hiqaab hoer noemen, dan moet ze maar hiqaab dragen....Zo'n argument legitimeert elke beladen uispraak en wijst tegelijkertijd de verantwoordelijkheid daarvoor af. |
||
eduard
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 27 september 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 307 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 07:31 | |
Vele zichzelf moslim noemende mensen gedragen zich als kafir in mijn ogen.
|
||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 08:11 | |
Noem eens een voorbeeld van zo een moslim die je persoonlijk kent of hebt gesproken. En niet van 'horen zeggen dat'. |
||
www.hhugs.org.uk/
|
||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 08:21 | |
Als jouw geloof je zegt om andersgelovigen op die manier te noemen, heb ik er persoonlijk geen problemen mee. KAFIR, zei ik eerder, betekent strikt volgens de Islam: verwerper van de Islam. Er wordt verder niets beledigends mee bedoeld en het woord komt in diezelfde betekenis op een paar plaatsen in de Quran voor. Als je ooit in een Arabischtalig land zou hebben gereisd, had je kunnen weten dat de term KAFIR nooit op een beledigende manier wordt gebruikt. |
||
www.hhugs.org.uk/
|
||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 08:24 | |
Een moslim die de andere Heilige Boeken en Profeten verwerpt, kan inderdaad een kafir worden genoemd. je kent de pilaren van de Imaan en Islam denk ik wel. Bedoel je dat? |
||
www.hhugs.org.uk/
|
||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 08:34 | |
Kon je geen ander voorbeeld bedenken dan dit!!!??? Ik probeer je iets uit te leggen, maar dat zal nooit lukken als jij niet onbevooroordeeld tegen de zaak aankijkt. |
||
www.hhugs.org.uk/
|
||
Martinuzz
Senior Member Lid geworden: 06 oktober 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 833 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 08:35 | |
Volgens mij is er een beetje een overgevoeligheid bij veel Nederlanders omtrent dit woord - vast niet in het laatst vanwege de gelijkenis met het eerder aangehaalde negatieve woord in het Nederlands. Net een beetje als met het woord 'neger' dat op een bepaald moment uit een soort correctheid tot taboe is geworden, nadat sommigen blijk hadden gegeven van prikkelbaarheid bij gebruik van dit woord.(Gemene deler: vooroordeel dat anderen een vooroordeel hebben.)
|
||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 10:42 | |
Je kan blijven zeggen dat het geen scheldwoord is, het wordt wel zo gebruikt, een recent voorbeeld: ik zweer het jullie gataar met die kufr hier subhnaAllah.......wajouw...niet normaal.. ik praat nu niet specefiek tegen iemand,, maar KAPPEN.. damn,, jullie kufr ga maar tegen elkaar lopen zeuren ... en verander het schrift van mijn heer AUB niet, zo veel bewijzen,, en ik irriteer me door aan pfaffer of hoe die gast ook heten mag,, maar hem ben ik nu wel zat... wajouw....... ik ga worden van jullie...ongelovigen ( http://www.islaammail.com/iforum/forum_posts.asp?TID=5240&am p;TPN=3) Dat geldt niet alleen voor kafir, veel woorden hebben zo'n klank. Als ik de marokkanen hier de hele tijd aan ga spreken als bv 'he jij marokkaan' of 'ik ga van jullie ... marokkanen', en ze alleen als marokkanen aanspreek in een negatieve setting, kan je het niet alleen zien als scheldwoord, je hebt er als gebruiker zelf de aanleiding toe gegeven dat het zo is. |
||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
||
Rahil Amin
Senior Member Lid geworden: 07 september 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 1624 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 11:19 | |
Asalaam Aleikum, Of de kaffiers het op dit forum nou leuk vinden of niet. Islam draait er niet omheen en gebruikt geen valse woorden voor iets wat waarheid is. Zoals mijn broeder Jiyuu al aangaf, verberg of verwerp je de waarheid van de Islam dan ben je een kaffier...punt uit. |
||
Martinuzz
Senior Member Lid geworden: 06 oktober 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 833 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 11:32 | |
Mee eens. |
||
Martinuzz
Senior Member Lid geworden: 06 oktober 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 833 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 11:37 | |
Ja, met de kanttekening van Remco in mijn achterhoofd vind ik dit inderdaad een treffender vergelijking dan de vergelijking die ik eerder maakte met het woord 'neger'. Een man die ik ooit ge�nterviewd heb propageerde overigens het gebruik van 'migranten' en 'migrantenkinderen'. Vond ik geen gek idee - "allochtonenkinderen" is dan nog weer een lettergreep extra. |
||
Martinuzz
Senior Member Lid geworden: 06 oktober 2004 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 833 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 11:42 | |
@ Kimmie, Mee eens! Soms worden benamingen als deze gebruikt om een onderscheid te maken op een negatieve manier. (Ik ben het met iedereen eens, voor de verandering! ) |
||
pietjepuk
Senior Member Lid geworden: 08 juli 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 642 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 11:44 | |
Mooi, en ik wil ook niet meer een 'onwetende' genoemd worden. Trouwens, ook wens ik'niet meer als 'ongelovige' aangsproken te worden.
|
||
KAN GELOOF EN TOLERANTIE SAMENGAAN?
|
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 12:03 | |
Jiyuu Het lijkt mij helemaal niet zo'n uit de lucht gegrepen voorbeeld, of wil je zeggen dat dat nooit zo gesteld wordt? Nogmaals; het woord kafir is op dit forum al te vaak gebruikt in combinatie met een waarde oordeel en dan is het zo ongeveer een zeer beladen scheldwoord geworden. De posting die Kimmie ophaalde is 1 van de honderden waar die combinatie geetaleerd wordt. En vertel mij eens waaruit blijkt dat ik met een vooroordeel naar de zaak kijk? |
||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 13:04 | |
Ik denk dat je het punt niet helemaal snapt. Je moet niet verwachten zelf je best te doen een woord de inhoud van een scheldwoord te geven, en dan komen zeuren over de letterlijke vertaling. De inhoud is belangrijker dan het uiterlijk, ken je dat? C�ci n'est pas une pipe... |
||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 13:06 | |
Vooral degene die dat zegt, is onwetend, lijkt mij. Maar goed, die gedachte heeft mij ook nog nooit tegengehouden erop te reageren. |
||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
||
pietjepuk
Senior Member Lid geworden: 08 juli 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 642 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 14:01 | |
We zoeken dus een nieuw woord voor 'tussentoon' ?
|
||
KAN GELOOF EN TOLERANTIE SAMENGAAN?
|
||
Takbiir
Newbie Lid geworden: 08 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 25 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 15:42 | |
Pietjepuk je bent een KAFIR, kimmie je bent een KAFIR, martinuzz je bent een KAFIR, remco je bent een KAFIR, eduard je bent een KAFIR of je het nou leuk vindt of niet......
|
||
eduard
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 27 september 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 307 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 15:44 | |
En de intentie is in de islam leidend voor wat betreft de beoordeling van de daad (in woord, handeling of gedachte). Hoe wordt er door de "moslims" hier tegen de intentie van de zogenaamd ongelovigen aangekeken? Wat zegt dat over de intentie van diezelfde "moslims"? |
||
eduard
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 27 september 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 307 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 15:46 | |
Wat je zegt ben je zelf... Niet wat de mond binnenkomt, maakt de mens onrein, maar wat uit de mond komt, dat maakt de mens onrein. |
||
Takbiir
Newbie Lid geworden: 08 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 25 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 15:48 | |
bla bla bla je bent een Kafir Eduard,..... accepteer het nou maar
|
||
eduard
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 27 september 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 307 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 15:49 | |
Ik ben een moslim. Zo ben ik geboren. En gebleven...
|
||
Takbiir
Newbie Lid geworden: 08 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 25 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 15:54 | |
""Ik ben moslim, ik ben christen, ik ben hindoestaan, ik ben jood, ik ben boeddhist, ik ben een volger van Lao Tse, ik ben een adept van Zarathustra, ik ben mij en ik laat me door niemand in hun eigen hokje duwen. Ik BEN het hokje. Ik onderwerp mij aan de stem in mijzelf, de stem die komt van wat mensen God plegen te noemen."""
Onzin.... |
||
Murat
Senior Member Lid geworden: 12 maart 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 755 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 15:56 | |
Wat je zegt ben je zelf... Niet wat de mond binnenkomt, maakt de mens onrein, maar wat uit de mond komt, dat maakt de mens onreinwat heeft dit te maken met de stukje van deze gast jij bent een KAFiR hoor ook al vindt je het niet leuk .[/QUOTE] |
||
eduard
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 27 september 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 307 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 16:01 | |
Alsof 'jullie' daarover kunnen oordelen
|
||
eduard
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 27 september 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 307 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 16:03 | |
Je medemensen oordelen op vooroordelen is tegen de boodschap van de koran. Dan ben je dus een kafir...
|
||
Takbiir
Newbie Lid geworden: 08 oktober 2005 Online status: Offline Berichten: 25 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 16:12 | |
Khair, denk wat je wilt denken,....kafir
|
||
postpentacost
Senior Member Lid geworden: 24 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2164 |
Geplaatst op: 18 oktober 2005 om 16:32 | |
heeeee, ik sta niet bij dat rijtje. HOI HOI ik ben geen KAFIR! |
||
Post Reply | Pagina 123 5> |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.094 seconden.