Je gooide je eigen glazen in.

Jou reactie gaf je naar aanleiding van mijn reactie. Ik reageerde ook niet op je opmerking dat het forum al vol staat met verhalen over het westen, ik reageerde omdat jij mijn reactie gezeur noemde en dat de moslims die hier klagen hier wel graag wonen en gebruik maken van de sociale voordelen. Je haalt dingen door elkaar, het is duidelijk dat je reactie gewoon niet deugd. Wel opvallend dat je hier niks nuttigs aanhaalt en alleen maar de topic loopt te verzieken, misschien is het beter om nu te zwijgen, is namelijk zonde voor deze topic.

Hoe worden joden hier benaderd? Amerikanen? De westerse samenleving?

De mening van niet moslims hier is vele malen genuanceerder dan de mening van menig moslim/moslima.

Kun jij me uitleggen waarom je zo snel op je teentjes getrapt bent?

Zodra iemand maar een beetje kritiek heeft over het westen, of de bal terugkaatst dan krijg je dit soort onzin reacties. Het komt nu over alsof ik hier alleen maar zit te profiteren van de voorzieningen, maar je vergeet dat ik zelf ook werk en studeer in dit land en zelf ook mijn premies betaal zodat deze voorzieningen er kunnen zijn. Ik ben over het algemeen eens met de post van friesejohn en kan me er gedeeltelijk in vinden, dat ik kritiek geef betekent niet dat ik hem meteen slecht vindt. Als jij mijn kritiek gezeur vindt, wat heb je uberhaupt hier te zoeken op dit forum, waarschijnlijk alleen om jou onzin hier te plaatsen.

Ik heb het in mijn reactie over sociale voorzieningen, omdat ik er van uit ga dat je dat bedoelt.

Dag Friese John,

Ik wilde even reageren op deze alinea in de reactie die u heeft gegeven.

De schoolbussen die opgeblazen worden, dat gebeurd in Isra�l. Hierbij kijk jij naar wat de palestijnen doen, en niet wat de oorzaak is waarom zij dit doen. Denk je dat zij dit doen uit verveling of omdat zij dit leuk vinden. Nee, het is een wraak actie op wat de Isra�li�rs doen. Waarom hoor ik nooit niet- moslims hier lappe teksten schrijven over het onrecht dat het westen verricht.

Verder haal je ook de onthoofdingen naar voren. Ga zelf eens na waar dat gebeurt. Irakese nemen wraak op de aanvallen van Amerika. Ik keur het niet goed, zeker niet. Ik wou dat het niet gebeurde, maar probeer eens na te gaan waarom zij dit doen. Dit is een reactie op een actie van Amerika. Of moet alles maar geaccepteerd worden, want alles wat het westen doet is toegestaan. Ben je de acties in de gevangenissen vergeten, waarvan wij de foto�s kregen te zien. Honden die op gevangenen afgaan en hen afmaken, onder toeziend oog van de Amerikaanse soldaten. Kom op zeg, het enige waar jullie niet-moslim goed in zijn, is zeiken en nog eens zeiken over anderen. Maar kijk eens eerst naar je zelf.

Jullie niet moslims zitten voortdurend te zeiken over de Islam en de Moslim maar jullie kijken niet naar wat jullie zelf doen. Zal ik zeggen waarom niet, omdat al het onrecht wat jullie doen, jullie proberen dat niet naar buiten te laten komen, waardoor het onzichtbaar lijkt. Maar er gebeurt heel veel, alleen ziet niemand het.

Ik praat niet goed wat vele moslims doen, nee ik ben daar heel kritisch over. Maar wees ook eens kritisch naar het westen, en open daar eens een topic over en ga daar lappe teksten over houden. Peter pan die opent een topic waar hij voortdurend verhalen van moslima�s naar voren haalt die aangeven dat moslima's slecht behandeld worden. Zullen wij anders een topic openen en verhalen plaatsen van verschrikkelijke gebeurtenissen, dat veroorzaakt is door Nederlanders en andere westerlingen. Nee, ik weet dat vele zieke geesten rondlopen hier op deze wereld, ik hoef daarvoor niet heel Nederland over 1 kam te scheren of het christendom.

Met vriendelijke groet,

Beste Friese John,

Ik wil er nog aan toe voegen dat vrijheid van meningsuiting een eerste vereiste is om tot godsdienstvrijheid te komen. En dat lijkt door menig moslim alhier te gemakkelijk vergeten.

Beste Meva, Beste Forumvrienden,

Dit is inderdaad een rotervaring, die Meva heeft meegemaakt. Op zich heb ik er absoluut geen moeite mee, als moslims ons willen vertellen hoe gekwetst ze zich voelen als er spotprenten over Mohammed worden verspreid. Als deze gevoeligheid deel is van de moslimcultuur, dan zal ik daar beslist rekening mee houden.

Enig begrip van moslimzijde over het feit dat die overgevoeligheid NIET deel uitmaakt van ONZE cultuur, mag ik echter wel verwachten. Zoals wij de moslims dienen te respecteren in hun gedachtegoed, zo dienen de moslims ons gedachtegoed te respecteren. Dat lijkt me een duidelijke zaak.

Neem nu dat rare gedoe met Denemarken. Dit kleine landje (ruim vier miljoen inwoners) is altijd buitengewoon vriendelijk geweest voor mensen die daar vanuit andere landen een beter bestaan willen zoeken. In Denemarken wordt de allochtoon onmiddellijk financi�el bijgestaan. Binnen enkele weken zit hij in een arbeidsproject. Je hoeft er niet maanden- of jarenlang op een uitspraak van de rechter te wachten. Islamitische scholen worden er op dezelfde wijze gesubsidi�erd als niet-islamitische. Ook moskee�n ontvangen een financi�le bijdrage van regeringswege. Vrijheid en gelijkwaardigheid staat bij de Denen hoog in het vaandel.

En dan is er opeens dat knullige provinciekrantje, de Jyllandspost, dat, vanuit een gefrustreerd humorgevoel, het nodig acht enkele spotprenten over Mohammed te plaatsen. Ik keur dat niet goed, maar vind het toch te onbeduidend om er echt aandacht aan te besteden. Het gedrag van die doorgedraaide imam die met de prentjes in een map het hele midden-oosten is afgereisd om stemming tegen het westen te maken, vindt ik echter buiten alle proporties. Inplaats van dankbaar te zijn voor het vele goede dat de moslims in Denemarken ten deel valt (want het land is natuurlijk eigenlijk Luthers), gaat deze fanaat met de (al een half jaar oude) spotprenten de regeringen van islamitische landen af. Het kwalijke is vooral, dat deze figuur 15 plaatjes heeft laten zien, terwijl er in Denemarken slechts 12 zijn gemaakt. Die drie extra exemplaren waren buitengewoon schunning en schokkend. Heeft deze imam ze zelf gemaakt, om zijn boodschap te versterken? Zo niet, waarom zegt hij dan niet waar die nooit gepubliceerde prenten vandaan komen?

Natuurlijk keur ik die spotprenten af, alleen al, omdat ik weet dat moslims ze kwetsend vinden. Aan de andere kant kunnen hier spotprenten over God, of Mozes, of de paus vrijelijk verschijnen. Ik vind het een gewone consequentie van de gelijke behandeling die in Denemarken wordt toegepast, dat je je ook ironisch over de islam mag uitlaten. In Denemarken heersen persvrijheid en vrijheid van meningsuiting. Als een Deen een plaatje ziet dat hem niet bevalt (op geloofsgebied of welk gebied dan ook), dan kijkt hij er niet naar en slaat de volgende bladzijde op. Ik vind dat een volwassen manier van reageren. Waarom is dat voor moslims niet mogelijk? Ik heb de betreffende plaatjes even bekeken op de site van Wilders. Ze zijn slecht getekend en de humor is, misschien met een enkele uitzondering, uiterst flauw. Niets om je druk om te maken.

Waar ik me wel druk over maak en wat ik veel meer als  een GIGANTISCHE SPOTPRENT OVER DE ISLAM zie, is de krankzinnige reactie uit (vooral de oosterse) moslimwereld. Ik vind het buitengewoon jammer dat dit gebeurt, want moslims zijn niet bepaald gelukkig geweest met hun Public-Relationstechnieken. Hoe denken jullie, forumgenoten, dat de drang om die spotprenten te tekenen is ontstaan? Dat komt immers doordat jullie een volstrekt verkeerd beeld aan ons hebben gegeven van hoe jullie denken, geloven en zijn? We hebben gezien hoe soennieten en sji�eten elkaar de hersens inslaan om zoiets onnozels als een opvolgingsprobleem van 1350 jaar geleden! We zien jullie kinderen in een schoolbus opblazen, groepen mensen gijzelen, hoofden afsnijden, de meest gruwelijke lijkenschennis plegen, bommen laten ontploffen in metro's met mensen die naar hun werk gaan, en ga zo maar door... Als deze manier om de westerse wereld kennis te laten maken met de islam er niet was geweest, dan waren die plaatjes ook niet getekend. Want het zijn inderdaad precies die terreurdaden die het onderwerp van de plaatjes vormen. Iets meer gewetensonderzoek zou jullie niet misstaan.

De geschiedenis van de islam en van de Arabische landen heeft vele grote namen, kunstwerken en literatuur voortgebracht. Hoe komt het dan dat wij, als we het woord "moslim"of "Arabier" horen niet in de eerste plaats aan jullie rijke historie, jullie grote filosofen en jullie dichters denken? Integendeel: het eerste beeld dat bij ons opkomt, is helaas dat van een horde vuistenzwaaiende, bebaarde lieden, die zich woedend voor de televisiecamera verdringen en hese kreten slaken als: "Allah is groot!, Allah is groot!" Op zich is dit laatste een volstrekt juiste en correcte mededeling, natuurlijk, die echter ietwat lachwekkend als zij gepaard gaat met een stompzinnige handeling als het afvegen van je voeten aan een verfrommelde Deense vlag. Wat is er nou voor groots te ontdekken in dergelijk infantiel gedrag? Je maakt zo een tekst die als eerbetoon is bedoeld tot een bespotting van de almachtige. Waarom worden jullie DAAR niet woedend over?

Nog afgezien van dit alles, vraag ik me af wat er nou voor leuks aan is, om met zijn allen als een troep imbecielen op een vlag te gaan staan?Niet alleen is het dwaas, maar het versterkt weer het negatieve beeld van de islam en dat vind ik er zo triest aan. Ook voor jullie, goedwillende, positieve moslims (want ik vind dit over het algemeen een keurig net forum) moet het een afschuwelijke ervaring zijn, om jezelf, je cultuur en je geloof door zo'n stel onbehouwen struikrovers vertengewoordigd te zien.

Meva, ik vind het vervelend voor je dat je ook weer via zo'n negatieve ervaring met de moslims in contact komt. Je hebt al begrepen dat ik zelf geen moslim ben. Maar ik verkeer wel veel in moslimkringen en daar heb ik goede vrienden en raadgevers aan overgehouden. Trek het je niet teveel aan en beschouw het als een incident.

Groetjes,

Friese John

Helaas leven we in een dualistische wereld. Het goede kan niet zonder het kwade, zoals hoogte niet bestaat zonder diepte en warmte geen inhoud kan krijgen zonder koude.

Deze wetenschap maakt me weleens opstandig. Opstandig tegenover de Schepper. Hij moet weten dat dit gevecht door ieder mens individueel en de mensheid in zijn algemeenheid gevoerd wordt. Hij moet weten dat deze (innerlijke)verscheurdheid slachtoffers maakt.

Eva, wat  heb je gedaan?