Ik bedoelde dus die reportage over hoe het Vaticaan over condooms denkt...

In eerste instantie geplaatst door Leyla A selaam oe Ale'ykoem, Dat heb je erg goed gezegd Abu Ibrahim. Ik snap ook niet waarom er meteen aanvallend gereageerd moet worden, terwijl Abu openstaat voor kritiek. Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat Niet-Moslims (of althans: de mensen die anders denken over homofilie) voor antwoord/argumenten hebben op de stelling die er gegeven is. Het lijkt mij moreel/ethisch niet correct wanneer een moeder een sexueel getinte relatie met haar zoon (meerderjarig of niet) aangaat. In de Islam wordt deze opvatting ook jegens homofilie gedeeld. Het gaat er niet om of iets schadelijk is voor de ander of niet, de vraag die Abu hier stelt, is of het op etische gronden ook aanvaard kan worden. Nogmaals: ik wacht met smart op de te geven argumenten/stellingen Wa Ale'ykoem a Selaam

A selaam oe Ale'ykoem

Leyla ik probeer om niet aanvallend over te komen. EN zal proberen vanuit mijn gezichtspunt uit te leggen. Ik geloof dat God bestaat en dat hij ook altijd bij ons is. Ik geloof dat God ons allen lief heeft en dat God als het onze tijd is over ons zal oordelen. Waarom zou ik dus een moeder-zoon relatie (beiden volwassen) veroordelen? Omdat ik vind dat het niet kan? Ik ben van mening dat het niet aan mij is om daar over te oordelen. Als twee mensen onvoorwaardelijk van elkaar houden en trouw zijn wat maakt het dan uit van wie ze houden?

Als ik Abu en jou goed begrijp vinden jullie beiden ethisch en moreel niet goed en jullie basseren dat op wat in jullie heilig schrift de Quran staat gechreven. Met iets andere bewoording staat het dus ook in de bijbel. Er zijn du ook mensen die vanuit Christendom het zelfde standpunt als jullie in nemen.

Verder kan ik zeggen dat homoseksualiteit in de genen vande mens zit. Je bent het of je bent het niet. Het gevoel wat jij krijgt bij het idee van sex met iemand van hetzelfde geslacht dat krijg ik dus bij het idee sex met vrouwen. Verder wil ik nog opmerken dat wanneer ik het heb over Homoseksualiteit het niet alleen heb over sex tussen 2 mannen, maar dat ook vrouwen Homoseksueel zijn. Homoseksualiteit is namelijk een verzamelnaam.

In eerste instantie geplaatst door abu ibrahim Tegen alle homoseksuelen wil ik zeggen wat de profeet Lot ook zei tegen zijn volk: Het is beter en reiner voor jullie als jullie ermee ophouden, tot allah is de inkeer.

De discussie begon dus met een afkeuring van homofilie. Geen beste start!

Vr. gr.,

Vincent

Bismillaah

beste vincent,

Ik keur de homosexuele daad nog steeds af, met volle overtuiging en daar kom ik voor uit. ik zie het als een grote zonde, en daarom geef ik mijn mening erover en wilde ik daar met andersdenkenden over spreken met de rede als basis. maar inhoudelijk werd er niet gereageerd enkel vervlogen reacties.

en bart.. ben je moslim? je zegt: wat in jullie heilige geschrift de koran staat. niet de jouwe dan? hummm..

met vriendelijke groeten allemaal

 

Er bestaat geen twijfel over het feit dat homoseksualiteit in de Islam gezien wordt als een zonde. Volgens de Islamitische opvatting is homoseksualiteit een grote fout (zoals elke zonde die niet begaan wordt met kwade intenties). Mensen zijn van nature niet homoseksueel. Mensen worden homoseksueel door de invloed van hun omgeving. Van kritieke invloed is de omgeving gedurende de pubertijd. Suggesties, idee�n & vreemde dromen zijn symptomen van verwarde pogingen om nieuwe, plotselinge seksuele verlangens te begrijpen en worden vaak te snel ge�nterpreteerd als bewijs dat iemand een bepaalde seksualiteit heeft. Als de bewuste persoon dan ook nog homoseksuele daden begaat wordt de conclusie dat hij/zij homoseksueel is nog sneller getrokken.

Het menselijke instinkt kan onderworpen worden aan de wil. Seksualiteit is een identiteitskeuze, die volgt op gedragskeuze, die weer volgt uit de keuze waar we seksuele fantasie�n over hebben. Mensen zijn, in tegenstelling tot dieren, in staat om hun gedachten te beheersen door hen te stimuleren of af te wijzen. Hoe dan ook, als deze wilsvrijheid niet erkend wordt is het gemakkelijk om in een bepaald gedragspatroon terecht te komen. Dit gedragspatroon begint met de acceptatie van een bepaalde hypothese over jezelf als de waarheid, en niet een mogelijke keuze (ookal zijn de opties soms moeilijk). Bijvoorbeeld: "Ik ben lui", kan door iemand als de waarheid geaccepteerd zijn. Wanneer de persoon die dit denkt de hele morgen in bed ligt observeert hij deze passiviteit als bewijs voor de bewering, "Ik ben lui". Wanneer hij er keer op keer voor kiest om in bed te blijven liggen groeit, in zijn ogen, het bewijs dat hij lui is, totdat dit idee een onderdeel wordt van zijn identiteit. Het idee kan zich zelfs op fysieke wijze manifesteren en zijn fysiologie en psychologie be�nvloeden. Dit proces kan zich gemakkelijk voordoen met betrekking tot ieder goed of slecht idee dat iemand heeft over zichzelf, gebaseerd op bewijs ontleend aan het eigen gedrag. Het idee kan zijn, "ik ben homoseksueel", of, "ik ben tevreden", of, "ik hou van veel eten". De waarheid is dat je bent wat je kiest te zijn; je doet wat je kiest te doen; je denkt wat je kiest te denken. Er zit misschien veel tijd tussen de oorzaken (de keuzes) en de gevolgen maar iedereen kan zichzelf veranderen. Er zijn afgekickte drugsverslaafden, afgekickte gokverslaafden en ex-homoseksuelen. Voor al deze zonden geldt dat voorkomen 1000 keer beter en veel makkelijker is dan genezen.

Het wordt soms gesuggereerd dat homoseksualiteit afhankelijk is van genetische aanleg en dat mensen met deze 'aanleg' dus slachtoffers zijn in plaats van zondaren. Hoe dan ook, de ontvankelijkheid voor sommige andere dingen, zoals gokken of alcoholisme, komt waarschijnlijk ook deels door genetische aanleg. Men zou kunnen beargumenteren (en dit is ook gebeurd), dat mensen de genetische aanleg hebben om ontrouw te zijn aan hun partner. Dit factoren maken het echter nog steeds niet juist om ontrouw te zijn, noch voorkomt het dat ontrouw beschouwd wordt als zondig. Zelfs als iemand er een aanleg voor heeft zal het drinken van alcohol nog steeds als zondig beschouwd worden in de Islam. Zoals elke ex-alcoholist je zal vertellen, is de enige manier om van alcohol af te komen om n��it meer een druppel aan te raken na gestopt te zijn. Het is een lang en zwaar proces maar je leven is beter zonder. Wanneer een bepaald verlangen eenmaal verbonden is met je identiteit, en je er op een of andere manier aan verslaaft raakt, zal het altijd makkelijk blijven om er naar terug te keren - je bent niet in staat de bevrediging te vergeten. De moeilijke taak is om de slechte gevolgen van het verlangen niet te vergeten zoals de katers, het verlies van geld, de zelfhaat of het gevoel van verlies over wat je allemaal hebt gemist. Maar als je jezelf wilt beteren moet je deze dingen altijd onthouden zodat de vroegere verlangens ontkoppeld kunnen worden van je nieuwe identiteit.

Wa salamm

In eerste instantie geplaatst door Vincent Beste MrMarouan, Begrijp dat de Islam niet de enige norm is in deze wereld en zeker niet in Nederland! Besef vervolgens, dat de stelligheid waarmee je dingen beweert (resulterend in een afkeuring van homoseksualiteit) niet past in de Nederlandse samenleving omdat ze getuigt van een gebrek aan respect voor andersdenkenden en andersvoelenden. Realiseer je ten slotte, dat een dergelijk gebrek aan respect nooit zal worden geaccepteerd in ons land (te langen leste niet door de wetgever). Vriendelijke groet, Vincent

 

Beste Vincent,

Ik ben in NL geboren en hou me aan de Nederlandse grondwet. Als iemand mijn islamitische mening vraagt over Homosexualiteit dan moet ik eerlijk antwoorden ook al is de waarheid hard. Dan moet men maar niet vragen naar de islamitische mening. Ik laat iedereen in zijn waarde als het om de grondwet gaat van Nederland ik geef hier dus alleen mijn islamitische mening over homosexualiteit.

 

Wa salam

In eerste instantie geplaatst door MrMaRouaN Er bestaat geen twijfel over het feit dat homoseksualiteit in de Islam gezien wordt als een zonde. Volgens de Islamitische opvatting is homoseksualiteit een grote fout (zoals elke zonde die niet begaan wordt met kwade intenties). Mensen zijn van nature niet homoseksueel. Mensen worden homoseksueel door de invloed van hun omgeving. Van kritieke invloed is de omgeving gedurende de pubertijd. Suggesties, idee�n & vreemde dromen zijn symptomen van verwarde pogingen om nieuwe, plotselinge seksuele verlangens te begrijpen en worden vaak te snel ge�nterpreteerd als bewijs dat iemand een bepaalde seksualiteit heeft. Als de bewuste persoon dan ook nog homoseksuele daden begaat wordt de conclusie dat hij/zij homoseksueel is nog sneller getrokken.

Ik zou wel een hele lap tekst hier neer kunnen zetten over de wetenschappelijke verklaringen die er zijn maar ik geef liever de llink wara ik het heb staan.

Homoseksualiteit de wetenschappelijke verklaring

Het menselijke instinkt kan onderworpen worden aan de wil. Seksualiteit is een identiteitskeuze, die volgt op gedragskeuze, die weer volgt uit de keuze waar we seksuele fantasie�n over hebben. Mensen zijn, in tegenstelling tot dieren, in staat om hun gedachten te beheersen door hen te stimuleren of af te wijzen. Hoe dan ook, als deze wilsvrijheid niet erkend wordt is het gemakkelijk om in een bepaald gedragspatroon terecht te komen. Dit gedragspatroon begint met de acceptatie van een bepaalde hypothese over jezelf als de waarheid, en niet een mogelijke keuze (ookal zijn de opties soms moeilijk). Bijvoorbeeld: "Ik ben lui", kan door iemand als de waarheid geaccepteerd zijn. Wanneer de persoon die dit denkt de hele morgen in bed ligt observeert hij deze passiviteit als bewijs voor de bewering, "Ik ben lui". Wanneer hij er keer op keer voor kiest om in bed te blijven liggen groeit, in zijn ogen, het bewijs dat hij lui is, totdat dit idee een onderdeel wordt van zijn identiteit. Het idee kan zich zelfs op fysieke wijze manifesteren en zijn fysiologie en psychologie be�nvloeden. Dit proces kan zich gemakkelijk voordoen met betrekking tot ieder goed of slecht idee dat iemand heeft over zichzelf, gebaseerd op bewijs ontleend aan het eigen gedrag. Het idee kan zijn, "ik ben homoseksueel", of, "ik ben tevreden", of, "ik hou van veel eten". De waarheid is dat je bent wat je kiest te zijn; je doet wat je kiest te doen; je denkt wat je kiest te denken. Er zit misschien veel tijd tussen de oorzaken (de keuzes) en de gevolgen maar iedereen kan zichzelf veranderen. Er zijn afgekickte drugsverslaafden, afgekickte gokverslaafden en ex-homoseksuelen. Voor al deze zonden geldt dat voorkomen 1000 keer beter en veel makkelijker is dan genezen.

Je eigen natuur onderdrukken is erg gevaarlijk en kan tot excessen leiden. Binnen het christendom heb je ook mensen die bekeerd zijn en priester werden, en van uit hun ambt jaren lang kinderen misbruikt hebben omdat ze hun gevoel wouden onderdrukken.

Het wordt soms gesuggereerd dat homoseksualiteit afhankelijk is van genetische aanleg en dat mensen met deze 'aanleg' dus slachtoffers zijn in plaats van zondaren. Hoe dan ook, de ontvankelijkheid voor sommige andere dingen, zoals gokken of alcoholisme, komt waarschijnlijk ook deels door genetische aanleg. Men zou kunnen beargumenteren (en dit is ook gebeurd), dat mensen de genetische aanleg hebben om ontrouw te zijn aan hun partner. Dit factoren maken het echter nog steeds niet juist om ontrouw te zijn, noch voorkomt het dat ontrouw beschouwd wordt als zondig. Zelfs als iemand er een aanleg voor heeft zal het drinken van alcohol nog steeds als zondig beschouwd worden in de Islam. Zoals elke ex-alcoholist je zal vertellen, is de enige manier om van alcohol af te komen om n��it meer een druppel aan te raken na gestopt te zijn. Het is een lang en zwaar proces maar je leven is beter zonder. Wanneer een bepaald verlangen eenmaal verbonden is met je identiteit, en je er op een of andere manier aan verslaaft raakt, zal het altijd makkelijk blijven om er naar terug te keren - je bent niet in staat de bevrediging te vergeten. De moeilijke taak is om de slechte gevolgen van het verlangen niet te vergeten zoals de katers, het verlies van geld, de zelfhaat of het gevoel van verlies over wat je allemaal hebt gemist. Maar als je jezelf wilt beteren moet je deze dingen altijd onthouden zodat de vroegere verlangens ontkoppeld kunnen worden van je nieuwe identiteit. Wa salamm

Homoseksualiteit heeft vele oorzaken waaronder de genetische een oorzaak is. Alcoholisme en ontrouw zijn niet genetisch bepaalde factoren dus dat is appels met peren vergelijken. Maar staat de uitleg die jij nu geeft dat homoseksualiteit niet goed is zo uitgebreid in de Quran? Of is het een intrepetatie die jij er aan geeft met je persoonlijke mening?

bismillaah,

beste bart, ik kan het helaas niet mooier maken dan het is: de homofiele daad is een zonde in de islam en je hebt gelijk als je stelt dat ik je niet kan berechten (zou ik absoluut ook niet willen).  het houden van een man en voor hem zorgen , daar is niets mis mee, lees mn eerste artikel. alle mensen moeten voor elkaar zorgen en elkaar liefhebben maar de homofiele daad is ten strengste verboden door de islam.

Dit betekent niet dat je je niet kan verdiepen in de islam, ik raad het je juist zeer aan. en het woord homoseksualiteit bestaat wel in het Arabisch: al-liwaat= homofilie genaamd naar het volk van de profeet Lot. of ashudhudh aldjinsi wat letterlijk vertaald kan worden met: de afwijkende geslachtsgemeenschap. maar tegenwoordig zijn er ook nog moderne benamingen bijgekomen. over dat het iets met dieren te maken heeft is lariekoek en dat woord bestaat niet.

ik wens je veel plezier in je zoektocht naar de islam en ik raad je ook aan vooral kritisch te blijven zoeken

met vriendelijke groeten Abu Ibrahim

In eerste instantie geplaatst door abu ibrahim bismillaah, beste bart, ik kan het helaas niet mooier maken dan het is: de homofiele daad is een zonde in de islam en je hebt gelijk als je stelt dat ik je niet kan berechten (zou ik absoluut ook niet willen).  het houden van een man en voor hem zorgen , daar is niets mis mee, lees mn eerste artikel. alle mensen moeten voor elkaar zorgen en elkaar liefhebben maar de homofiele daad is ten strengste verboden door de islam. Dit betekent niet dat je je niet kan verdiepen in de islam, ik raad het je juist zeer aan. en het woord homoseksualiteit bestaat wel in het Arabisch: al-liwaat= homofilie genaamd naar het volk van de profeet Lot. of ashudhudh aldjinsi wat letterlijk vertaald kan worden met: de afwijkende geslachtsgemeenschap. maar tegenwoordig zijn er ook nog moderne benamingen bijgekomen. over dat het iets met dieren te maken heeft is lariekoek en dat woord bestaat niet. ik wens je veel plezier in je zoektocht naar de islam en ik raad je ook aan vooral kritisch te blijven zoeken met vriendelijke groeten Abu Ibrahim

Bedankt voor je antwoord Abu,

Dat de Islam het afwijst wist ik al wel en ik weet dat niemand daar verandering in kan brengen. Ja of er zou een nieuwe profeet moeten komen die zegt dat het wel goed is. Maar een nieuwe profeet zal er niet komen omdat Mohamed zei dat hij de laatste zou zijn.

Binnen het Christendom is het dus ook niet toegestaan. En toch gaan steeds meer kerken ook over tot acceptatie ervan. Zo weet ik dat binnen de protestantse kerk tegenwoordig huwelijken wordengesloten tussen mensen van gelijk geslacht ondanks dater in de bijbel staatdat het niet mag. Zou het niet mogelijk zijn dat het standpunt binnen de Islam zal afzwakken in de loop der tijd?

Ik wil duidelijk gezegd hebben dat ik jullie standpunt respecteer, maar er niet mee eens ben. Voor mij is God almachtig en in zijn almachtigheid houd hij van iedereen.

 

In eerste instantie geplaatst door Bart [QUOTE=abu ibrahim] bismillaah, beste bart, ik kan het helaas niet mooier maken dan het is: de homofiele daad is een zonde in de islam en je hebt gelijk als je stelt dat ik je niet kan berechten (zou ik absoluut ook niet willen).  het houden van een man en voor hem zorgen , daar is niets mis mee, lees mn eerste artikel. alle mensen moeten voor elkaar zorgen en elkaar liefhebben maar de homofiele daad is ten strengste verboden door de islam. Dit betekent niet dat je je niet kan verdiepen in de islam, ik raad het je juist zeer aan. en het woord homoseksualiteit bestaat wel in het Arabisch: al-liwaat= homofilie genaamd naar het volk van de profeet Lot. of ashudhudh aldjinsi wat letterlijk vertaald kan worden met: de afwijkende geslachtsgemeenschap. maar tegenwoordig zijn er ook nog moderne benamingen bijgekomen. over dat het iets met dieren te maken heeft is lariekoek en dat woord bestaat niet. ik wens je veel plezier in je zoektocht naar de islam en ik raad je ook aan vooral kritisch te blijven zoeken met vriendelijke groeten Abu Ibrahim

Bedankt voor je antwoord Abu,

Dat de Islam het afwijst wist ik al wel en ik weet dat niemand daar verandering in kan brengen. Ja of er zou een nieuwe profeet moeten komen die zegt dat het wel goed is. Maar een nieuwe profeet zal er niet komen omdat Mohamed zei dat hij de laatste zou zijn.

Binnen het Christendom is het dus ook niet toegestaan. En toch gaan steeds meer kerken ook over tot acceptatie ervan. Zo weet ik dat binnen de protestantse kerk tegenwoordig huwelijken wordengesloten tussen mensen van gelijk geslacht ondanks dater in de bijbel staatdat het niet mag. Zou het niet mogelijk zijn dat het standpunt binnen de Islam zal afzwakken in de loop der tijd?

 

Antwoord: Voor de islam geldt dit zeker niet. Het standpunt zal zeker niet afzwakken. Maar men zegt wel dat als het Einde van de Wereld nabij is dat er dan wel veel van zulke mensen zullen zijn. Je zegt dat binnen het Christendom dit niet is toegestaan en toch accepteren veel meer kerken het homohuwelijk. Beste Bart, ik geloof dat het ook zo is geweest met de bijbel die er nu is. Men heeft het Woord van God gewijzigd naar haar eigen verlangens. En dit is met de Koran niet het geval. De Koran is al vanaf de openbaring hetzelfde. Dit vind ik al een Wonder opzich. Het is ook geen Gek Wonder want Allah zegt zelf in de Koran: Voorwaar, Wij zijn het Die de Vermaning (de Koran) hebben nedergezonden. En Voorwaar Wij zijn daarover zeker de Wakers."(Surah 15 : Ayah 19) En zie het resultaat nog steeds hetzelfde.

 

Elhamdulileh.

Wa Salam oesalam 3ala Sejdiena Mohammed SalaALLAHoe 3aleihie Wa Salam.

 

Wa Salamm

Beste Bart,

Ik wil wel even duidelijk stellen dat ik respect heb voor alles en iedereen hier op aarde. Ongeacht afkomst, geloof, geaardheid etc. Ik beschouw mezelf dan ook zeker niet beter dan een ander en een ieders keuze respecteer ik. Dat neemt niet weg dat, zoals MrMarouan al hiervoor gezegd heeft, dat wanneer mij een vraag wordt gesteld die ik uit Islamitisch oogpunt moet beantwoorden, dat ook daadwerkelijk in de Islamitische context plaats.

Homofilie wordt in de Islam als een zonde gezien, dat is een feit. Daarnaast kan ik enkelt zeggen dat ik respect heb voor jou als persoon heb en dus respect voor jouw keuze en de manier waarop jij je leven indeelt. Het klinkt misschien erg paradoxaal: aan de ene kant deel ik de Islamitische opvatting over homofilie, ik ben immers een Moslima. Aan de andere kant, laat ik al het ge- en veroordeel aan Allah (swt) over, immers, net zoals jij ben ik van vlees en bloed, adem ik dezelfde lucht, ik ben "maar" jouw medemens, en geen haar beter.

Om op je vraag terug te komen: als ik een homosexuele buurman zou krijgen, zou ik daar geen problemen mee hebben en zeker ook geen problemen van maken. Wat geeft mij dat recht? Zolang ik de ruimte en het respect krijg om mijn geloof te beleiden, dien ik die ruimte en dat respect aan anderen terug te geven.

Ik wil ook nog even zeggen dat ik echt waardering heb voor de manier waarop je met dit alles omgaat. Ondanks de soms kwetsende en beledigende opmerkingen van sommigen, weet je een nog zo rationeel mogelijk antwoord te geven. Daar heb ik nou respect voor  Ik vind het ook erg knap van je dat je je in andere geloven verdiept. Dat bewijst maar al te meer dat je gelooft in een iets, en dat er vanuit jouw visie meer is tussen Hemel en Aarde.

Groetjes Leyla.

Hoi Paul en degenen die homofilie goedkeuren,

Allah swt heeft Adam en Eva geschapen en niet Adam en Jack!

Groet

Ik ben helemaal stil van jullie antwoorden echt waar. Ik was iets bevooroordeeld en dacht dus dat er gezegd zou worden dat je er alles aan zou doen om het te verhinderen of dat je zelf zou verhuizen. Er wordt namelijk zoveel geschreven en gezegd over de Islam ook vaak erg negatief en dat vind ik juist zo jammer. Want ik zie gewoon veel mooie en positieve punten ik snap niet waarom zoveel mensen zo hatelijk doen naar alles wat afwijkt van "westerelijke" maatstaven. Ik denk dat veel wordt gezegd vanuit onbegrip en angst.

Hoi Bart,

Iemand die homosexueel is zal in mijn ogen bestraft worden door Allah swt.

Ik ben de laatste die hem/haar zal aanvallen/bedreigen etc. Ik zou eerder da'wah doen, proberen met haar/hem te gaan praten over de Islam etc. Juist dan krijg je mensen naar de Islam en niet door ze te gaan bedreigen etc.

Groet

 

Beste Aboe Rahim,

Je kunt homosexualiteit goed,dan wel afkeuren,aangezien wij moslims zijn keuren wij het af. Je maakt echter wel een ziekelijke vergelijking door de liefde tussen 2 mannen die niet met elkaar in rechte lijn zijn verbonden te vergelijken met een sexrelatie  met iemand met wie je in rechte lijn van de eerste graad staat (in jouw vergelijking moeder en zoon). heb je wel over deze  vergelijking nagedacht?Weleens stilgestaan wat dat voor gevolgen zal hebben voor de relatie tussen de verschillende gezinsleden?Ik bedoel kun jij je werkelijk voorstellen dat een mens die in een gezonde geestetoestand verkeert sex wilt hebben met zijn moeder?en om  maar te zwijgen over de kinderen die eventueel uit die relatie voortkomen en de vele grotere kans tot gehandicapte kinderen? En wie is dan nog de pa?Als jij je ratio zou gebruiken zou je wellicht weten waarom vele mensen sexrelaties tussen volwassenen van het zelfde geslacht wel kunnen accepteren en waarom alle wereldbewoners sexrelaties tussen personen die in rechte lijn van de eerste graad tot elkaar staan niet! Dat homosexualiteit iets onnatuurlijk is,kun je ook nog betwisten. Daar verschillen wetenschappers over, maar dat even terzijde.