Salaam wa aalekoem wa rahmatoellah
Hallo voor de overige

Laatst zat ik met een paar docenten in een lokaal over de Hidjaab te praten, de meeste vertelde dat ze het erg jammer vinden, omdat ze hun haar bedeken en dat het zonde is. Ik probeerde het uit te leggen, maar blijkbaar vonden ze mijn argumenten niet zo sterk, want ze waren er van overtuigd dat het MOEST en geen enkel verdere betekenis had.

Daarom wil ik jullie vragen wat zouden jullie zeggen in zo een situatie? Wat zouden jullie antwoorden?

InchAllah zal ik het snel lezen

Wa aalekoem salaam 

de hidjaab laat zien dat het geloof uit een andere cultuur komt. kennelijk is de woestijncultuur een stuk harder in uitingen dan hier in Nederland. Het gebruik van de hidjaab in Nederland vind ik dan ook zeer overbodig en meer een teken van afzetten tegen de maatschappij.

1) ik ga de vrouw heus niet meer zien als een vrouw opzich. Ik blijf een man en als man heb je gewoon altijd wel een soort seksuele drive t.o.v. van vrouwen. Om heel eerlijk te zijn denk ik dan dat je nog beter klederdracht kan gaan lopen want de kont van een vrouw of meisje is ook belangrijk ;). Bovendien vind ik een vrouw met een hoofddoek na deze uitleg een zeer angstig type vrouw, bang om om te gaan met andere mensen, als ik later een eigen bedrijf heb zal ik dit zeker meenemen in de evaluatie van moslimmeisjes/vrouwen.

Salaam

Dazakoem Allhoe giran!!!!! Voor jullie reacties, ik heb er zeker veel aan, en ik ga ze in het heden zeker toepassen..

Laatste tijd krijg ik veel vaak vragen over de hjiaab, vaak Nederlandse mannen/vrouwen die erg nieuwesgierig zijn, wat nou percies een hoofddoek inhoudt, wat de correcte hoofddoek is en waarom iedereen het op zijn eigen manier draagt, gaan make-up en hoofddoek samen en nog veel meer van dot soort vragen.

Wa aalekoem salaam

In eerste instantie geplaatst door Prayer precies dit is ook de bedoeling, om onze moslimas te beschermen voor oversekste wezens als jouw..

ik probeer nog naar een oplossing te zoeken om de wereld te behoeden tegen sukkels zoals jou!

H� zo'n actie werkt alleen maar een tegenactie in de hand. Ik stel voor dat prayer mij een keer gaat ontmoeten en dat hij zijn opmerking terugneemt. Ik ben vrij eerlijk in de dingen die ik zeg en het word onterecht in het negatieve getrokken!

In eerste instantie geplaatst door aadtos H� zo'n actie werkt alleen maar een tegenactie in de hand. Ik stel voor dat prayer mij een keer gaat ontmoeten en dat hij zijn opmerking terugneemt. Hoezo terug nemen als het de waarheid is?  Ik ben vrij eerlijk in de dingen die ik zeg en het word onterecht in het negatieve getrokken!het is geen negatieve opmerking hoor,het is de waarheid en die kan soms hoe vervelend je het ook vindt pijn doen

In eerste instantie geplaatst door AmmatoelAziz Assalamoe3leikoem, Vreemd hoor dat ze zo reageren hoezo zonde? Het is jouw haar en jouw keuze lijkt mijzelf en wie het niet bevalt op straat kijk dan lekker de andere kant op zou ik zeggen, heel simpel. Oegty Y heeft je al het een en ander verteld en een hijaab is eenmaal een vrije keuze en die draag je uit Liefde voor Allah swt en voor jezelf. Waarom sommige het anders dragen dat heeft te maken dat iedereen op een andere manier uiting geeft en praktiseert in zijn/haar geloof. Aadtos is een beetje overbodig zo'n opmerking ten eerste is een hoofddoek niet iets vanuit een cultuur maar vanuit je geloofsovertuiging. Iedereen heeft het recht om te dragen wat hij/zij wil. Ik ga anderen ook niet vertellen hoe te leven of hie te gedragen... Immers ieder leeft voor zichzelf en bepaald zelf wat hij/zij draagt.

Het gaat mij er niet om of er een hoofddoek wordt gedragen. Het gaat mij erom waarom hij wordt gedragen en dat daar een aantal vooroordelen aan verbonden zijn die mijns inziens helemaal niet waar zijn. Bovendien vind ik het allemaal een beetje vage redenen namelijk. Aangezien dit een forum is, mag ik die punten dus ter discussie stellen, en gezien het landelijke debat erover is het niet vreemd dat het ook daadwerkelijk ter discussie wordt gesteld. Aan jouw de vraag om nogmaals te overdenken wat overbodig is!

Als sluiers vallen - Nadia Dala

Zelden heeft een eenvoudig kledingstuk zoveel politieke, sociale en maatschappelijke commotie veroorzaakt dan de - al dan niet opgelegde - sluier voor moslimvrouwen. Tal van politici, godsdienstkenners en andere zelfverklaarde deskundigen hebben er hun mening over gegeven en in enkele landen, zoals in Frankrijk en enkele Duitse deelstaten, werd de wetgeving terzake al aangepast. Worden moslimvrouwen door de sluier onderdrukt? Overdrijven moslima�s als Ayaan Hirsi Ali en Nahed Selim als ze beweren dat de sluier een door mannen opgelegde verplichting is? Worden moslimvrouwen onderdrukt zonder dat ze het beseffen? In haar boek Als sluiers vallen gaat de Vlaamse journaliste Nadia Dala op zoek naar de beweegredenen van moslimvrouwen om de hoofddoek al dan niet te dragen. Het brengt haar bij overtuigde, zelfs fundamentalistische moslima�s die de koran als hun hoogste goed beschouwen en bij jonge moslimvrouwen die zich net als Vlaamse feministen in weerwil van hun religieuze of familiale banden vrij voelen en zelfstandig handelen. Het levert een reeks interessante en verrassende portretten op waarmee de auteur, naar eigen zeggen, onze tunnelvisie op deze kwestie een heel klein beetje wil helpen verbreden.

Farah is een jonge vrouw die studeert voor intercultureel bemiddelaar en van de ene op de andere dag besliste om de hoofddoek te dragen. Ze was op zoek naar een levensdoel en vond dat via het internet in de islam. In dit geval dus geen kwestie van ouderlijke dwang maar een eigen bewuste keuze. �Ik probeer gewoon een godsvruchtig, vreedzaam leven te leiden�, zo zegt ze, maar haar keuze wordt door haar omgeving meewarig of met misplaatste empathie ge�nterpreteerd. Khadija, een in Nederland geschoolde vrouw, gaat heel wat verder. Ze draagt een niqaab � een sluier die alleen een balkje bij de ogen openlaat � en past een volledige segregatie tussen de geslachten toe. Zo weigert ze met haar schoonbroer in ��n ruimte te zitten, al is het maar om elke verleiding te voorkomen. Door de niqaab worden de dragers ervan niet langer identificeerbaar, iets wat de integratie in de maatschappij zo goed als onmogelijk maakt. Khadija zegt dat ze hiermee de koran volgt maar als Nadia Dala haar vraagt in welke verzen dit staat blijft ze het antwoord schuldig. Uiteindelijk blijkt dat ze gewoon de bevelen van een Saoedische sjeik te volgen. Het is tegen die onwetendheid dat ondermeer de Egyptische moslima Nahed Selim strijdt. In haar boek De vrouwen van de profeet toont ze aan dat dergelijke verplichtingen niet in de koran staan en dat ze enkel het resultaat zijn van door mannen opgelegde interpretaties.

Soumeya is veertig jaar en pleit onomwonden voor een aparte moslimzuil met eigen islamitische rechtbanken, scholen en ziekenhuizen, in Belgi� wel te verstaan. In feite wil ze geen deel uitmaken van de westerse samenleving maar streeft ze naar een vorm van apartheid. En de overheid zou dit mee moeten inrichten en subsidi�ren. Hiermee spoort ze met de idee�n van de Arabisch Europese Liga. �Wij wijzen de sharia niet af. Een moslim kan niet tegen de sharia zijn, want het is zijn plicht om hiernaar te streven�, aldus hun leider Abu Jahjah. Hiermee maakt hij duidelijk dat voor hem de islamitische shariawetten in gans Europa moeten worden ingevoerd, zij het via democratische weg. Als hij zijn zin krijgt wordt de verkoop van alcohol in winkels verboden, wordt de hand van dieven afgehakt en moeten meisjes vanaf hun zestiende (en volgens de islamitische normen zelfs vanaf hun veertiende) uitgehuwelijkt kunnen worden. En vrouwen die ontrouw zijn geweest moeten gestenigd worden als vier getuigen de daad met eigen ogen hebben gezien. Met zijn uitspraken maakt Abu Jahjah alvast duidelijk dat er voor de AEL geen gelijkwaardigheid bestaat tussen mannen en vrouwen, dat er geen scheiding bestaat tussen kerk en staat en dat de fysieke integriteit niet absoluut is.
Basrima staat model voor het tegendeel. Zij werd als Palestijnse in Jordani� gedwongen om te huwen met een man die haar nadien fysiek bedreigde, vluchtte naar Nederland en zette daar de hoofddoek bewust af omdat die haar ontplooiing in de weg stond. Dit tot groot ongenoegen van haar ouders. Schokkend is ook haar getuigenis hoe vrouwen en meisjes mishandeld worden in de Palestijnse vluchtelingenkampen. Zij worden mishandeld, mogen niet studeren, leven volledig ge�soleerd en moeten kinderen baren. Een systeem dat door de extremisten van Hamas aangemoedigd wordt. �De islamitische maatschappij aanvaardt geen zelfstandige, voor zichzelf opkomende vrouw�, aldus Basrima en ze roept haar zusters op om niet te luisteren �naar de stomme middeleeuwse mannetjes in de moskees�. Ook Miriam doorliep een hard parcours. Tegen haar wil uitgehuwelijkt op haar zestiende, zwaar mishandeld door haar familie en uiteindelijk gevlucht. Zij erkent dat de familiale druk binnen de Marokkaanse gemeenschap een serieus probleem vormt met als belangrijkste problemen de gedwongen huwelijken en het huiselijk geweld. Dat Miriam geen alleenstaand geval is, blijkt ook uit het succes van de Franse organisatie Ni putes, ni soumises van Fadela Amara. In 2003 kwamen ze met 30.000 op straat om te betogen voor meer zelfbeschikking. Over de vreselijke gevolgen van die vrouwonvriendelijke houding schreef wijlen Samira Bellil het boek Ontsnapt uit de hel. Ze werd het slachtoffer van groepsverkrachtingen omdat ze geen hoofddoek droeg.

Ook Touria bevrijdde zich van het ouderlijk gezag en koos voor haar eigen leven. Ze leeft in de Anderlechtse wijk Kuregem die door de overheid aan zichzelf was overgelaten. Eind jaren �90 waren daar ernstige rellen nadat een jonge Marokkaanse drugsdealer door de rijkswacht was neergeschoten. De jonge allochtonen kwamen in opstand, maar volgens Touria had dat vooral te maken met het gevoel van uitsluiting dat ze aan de lijve ondervinden. �Veel allochtone jongeren hebben geen vertrouwen meer in het systeem�, zo zegt ze en dat moeten we dringend serieus nemen. Touria zelf was een goede studente maar het PMS stuurde haar naar het beroepsonderwijs. Talloze jonge allochtonen raken op die manier in de zelfkant van de maatschappij en gaan revolteren. Hoog tijd dus om in te grijpen en ook deze jongeren alle kansen te geven op een zinvol leven door ze degelijk onderwijs te geven en ze daarin zoveel mogelijk te stimuleren. Tegelijk moet ook de mentaliteit van de werkgevers veranderen. Zij moeten hun discriminatie ten aanzien van vreemde werknemers laten varen teneinde een onomkeerbare tweescheiding in de maatschappij te vermijden. Wat heeft dit te maken met de hoofddoek? Het gevaar dat jonge moslims niet langer geloven in onze fundamentele waarden en de islam als d� oplossing zien, waarbij meisjes de hoofddoek niet zozeer dragen vanuit religieuze motieven, maar als een vorm van protest tegen de uitsluiting waarvan zijzelf en hun broers en zusters het slachtoffer zijn.

Ergerlijk is de getuigenis van Fatima, een moslima die doelbewust de hoofddoek draagt, wethouder is in het Amsterdamss stadsdeel Zeeburg en ambitie heeft om politieke carri�re te maken binnen de socialistische PVDA. Met haar hoofddoek wil ze juist die meisjes en vrouwen aantrekken die trots zijn op hun islamitische afkomst. Ze zegt dat ze de hoofddoek draagt omdat haar heilig boek, de koran, dit oplegt. Maar tussen de regels van haar statement ervaart de lezer een onbehagelijke vorm van opportunisme. Zo ontkent ze niet dat er vrouwen zijn die zich onder dwang toedekken, maar tegelijk weigert ze als politica in te grijpen en poneert ze dat de moslima�s hun emancipatiestrijd zelf moeten voeren. Dit is een typisch staaltje van cultuurrelativisme waarbij ze eigenlijk zegt dat we ons niet moeten moeien met de gebruiken en tradities die in feite haaks staan op onze fundamentele liberale grondrechten. Fatima heeft het vooral niet begrepen op Ayaan Hirsi Ali en stelt dat haar acties binnen allochtone kringen vooral wrevel oproepen. Dat zal wel. Honderdduizenden vaders, moeders, broers en andere familieleden schrikken van de oproep van de liberale politica ten aanzien van de islamitische meisjes en vrouwen om zelf hun leven in handen te nemen en keren zich tegen haar. Meestal verbaal, maar soms ook fysiek zoals duidelijk werd bij de moord op Theo Van Gogh. Op het lichaam van de vermoorde cineast liet de moordenaar Mohammed Bouyeri een boodschap achter waarin hij Ayaan Hirsi Ali rechtstreeks bedreigde. �Ik weet zeker dat jij, O Hirshi Ali, ten onder gaat�, zo schreef hij. Haar oproep tot zelfbeschikking van de vrouw binnen de moslimwereld moet voor hem desnoods met het keelmes gesmoord worden.

Het boek van Nadia Dala vervolgt met een nuchter betoog van de Tsjetjeense moslima Emilia. Ze houdt een heel pragmatisch discours en dat hoeft niet te verwonderen voor iemand die opgroeide in een land waar geweld en doodslag schering en inslag zijn. Ze beseft dat vrouwen met een hoofddoek in het Westen minder kans maken op de arbeidsmarkt. Maar ook dat heel wat allochtone vrouwen gemanipuleerd worden door op macht beluste mannen. �Als de Belgische Minister van Binnenlandse Zaken het verbiedt, dan neem ik mijn hoofddoek af�, zo zegt ze. Een pragmatische visie, maar hier had de auteur Emilia moeten duidelijk maken dat de betrokken minister dat nooit voorgesteld heeft. Patrick Dewael plaatst enkel vragen bij het dragen van hoofddoeken door vertegenwoordigers van de overheid zoals rechters en politiemensen, en door schoolkinderen in openbare scholen. Geen enkele liberaal zal het dragen van een hoofddoek verbieden aan mensen die dat vrijwillig willen doen. Alleen blijkt uit steeds meer getuigenissen dat van vrijwilligheid niet altijd sprake is, en dan heeft de overheid de plicht om de vrijheid van het individu te beschermen.

Storend is dan ook de uitspraak van CD&V-politica Nahima Lanjri dat de hoofddoek �het symbool van deugdelijkheid� is. Een kledingstuk als symbool van deugdelijkheid? Betekent dit dat een vrouw zonder hoofddoek �ondeugdelijk� is? Is deugdelijkheid dan verbonden met vestimentaire gebruiken? Dit is te gek voor (rationele) woorden. Maar haar uitspraak spoort met het verhaal van Zaynab die zich tot de islam bekeerde en boeken leest als Het bedrog van de evolutieleer. �Wie niet in de islam gelooft, die is gedoemd�, zo zegt ze. Het vormt in feite de kern van elk fundamentalistisch denken: �Wie niet voor mij is, is tegen mij�. Hier ligt de kern voor zoveel haat, onverdraagzaamheid en blinde terreur. Het boek eindigt met een getuigenis van A�se, een gematigde moslima die vrouwen oproept om zich te verzetten tegen tradities die vrouwen aan de haard houden. Zelf leefde ze in Nederland maanden opgesloten in huis, de gordijnen toegetrokken in totaal isolement. In Turkije droeg ze geen hoofddoek maar eens getrouwd werd ze er hier toe gedwongen. Opvallend is haar statement dat ze achteraf bekeken liever in Turkije was gebleven waar ze een carri�re had kunnen opbouwen.

Dit boek vormt geen wetenschappelijke staalkaart over islamitische vrouwen in de Lage Landen. De opvattingen van de protagonisten lopen heel sterk uiteen en demonstreren hoezeer de geesten binnen de moslimwereld verschillen. Dit hoeft geen zwakte te zijn, integendeel. Net die grote verscheidenheid aan meningen staat haaks op het door fundamentalisten zo nagestreefde conformisme en hun onderwerping aan heilige teksten. Steeds meer moslima�s kruipen in hun pen en klagen de vrouwonvriendelijke praktijken binnen de moslimtradities aan. Ze gaan de weg op van het individualisme, waarbij elke mens zelf invulling kan geven aan zijn of haar levenslot. Net deze evolutie is blijkbaar een doorn in het oog van de mannen die het binnen de moslimwereld steeds voor het zeggen hadden. Het is niet ondenkbaar dat de hevige reacties vanuit de moslimwereld, waaronder de terreuraanslagen, te maken hebben met hun besef dat hun greep op de vrouwen afneemt en dat sommige westerse landen vrouwen daarin steunen. Het gaat in hun ogen om een fundamentele strijd. Die van de suprematie van de man boven de vrouw, zoals vroeger van de ari�r boven de jood. Daar moeten we als wereldburgers tegenin gaan. Als vrouwen dat zelf willen moeten sluiers vallen.

Nadia Dala, Als sluiers vallen, Houtekiet, 2005

Als sluiers vallen....

Dan krijgen we als het goed is mooie diamanten te zien. :) 

In eerste instantie geplaatst door aadtos H� zo'n actie werkt alleen maar een tegenactie in de hand. Ik stel voor dat prayer mij een keer gaat ontmoeten en dat hij zijn opmerking terugneemt. Ik ben vrij eerlijk in de dingen die ik zeg en het word onterecht in het negatieve getrokken!

dit waren jouw achterlijke woorden

 Het gebruik van de hidjaab in Nederland vind ik dan ook zeer overbodig en meer een teken van afzetten tegen de maatschappij.

1) ik ga de vrouw heus niet meer zien als een vrouw opzich. Ik blijf een man en als man heb je gewoon altijd wel een soort seksuele drive t.o.v. van vrouwen. Om heel eerlijk te zijn denk ik dan dat je nog beter klederdracht kan gaan lopen want de kont van een vrouw of meisje is ook belangrijk ;). .

kortom een oversekste freak...   maar de essensie van een kofaar is bekend... altijd schijnheilige argumenten gebruiken om hun puntje te maken.,. 

In eerste instantie geplaatst door *Kimmie* In eerste instantie geplaatst door Prayer precies dit is ook de bedoeling, om onze moslimas te beschermen voor oversekste wezens als jouw..      Ken jij Aad persoonlijk?  Ik wel, en je zou er niet verder naast kunnen zitten.  Persoonlijk vind ik een hidjaab net de seksualiteit van de vrouw in de verf zetten, die is blijkbaar zo scary (en bepaalde mannen zouden er blijkbaar alle controle over verliezen?) dat ze moet weggestopt worden.  Misschien moet je de vrouw algemeen iets minder seksueel bekijken, en dan is de hidjaab meteen helemaal overbodig.  In mijn omgeving is ie dat sowieso al.

appels met peren vergelijken,, goed zo..

wij hebben het hier over het feit dat moslimas een hijaab dragen uit vrije wil(hou toch eens op met dat gekakkel over wegstoppen etc.. wij hoeven onze vrouwen niet op te leggen)   en dan komt er een of ander vreemde wezen die het hier over de achterwerk heeft en aantrekkelijkheid.  dus ik zou zeggen tegen dat ongelovige onkruid bekijk het niet zo eenzijdig er speelt meer bij het dragen van een hoofddoek..  enige wat wij van de onwetende te horen krijgen is dat ze niet willen opvallen, ofdat ze dit doen voor de moslim mannen.. etc..  ach het is zinloos om op jullie te reageren.. kufaars zijn goed in bedrog en schijn... kijk om je heen genoeg bewijzen.. 

In eerste instantie geplaatst door Ruud Als sluiers vallen.... Dan krijgen we als het goed is mooie diamanten te zien. :)

Dus jij wilt de diamanten die behoren aan een ander bekijken of begeren? Ruudje toch, als christen zou je beter moeten weten. Dit is wat er in het christendom zelf over gezegd wordt:

Jezus over onwettige begeerte

In de bergrede, die de hoofdstukken 5, 6 en 7 van Matte�s betreedt Jezus het terrein van het Tiende Gebod.

Hij wees erop - lees Matte�s 5:28 - dat als men getrouwd is, reeds zondigt als men een andere vrouw begeert. Hij zei dat als je reeds in je hart een andere vrouw begeert je in je hart reeds echtbreuk pleegt. Hij zei ook dat in plaats van zo in je hart te zondigen, je nog beter je oog kunt uitrukken. Want het is uiteindelijk beter met ��n oog naar de hemel te gaan, dan met twee in de hel te belanden.

In eerste instantie geplaatst door taqwaa In eerste instantie geplaatst door Ruud Als sluiers vallen.... Dan krijgen we als het goed is mooie diamanten te zien. :)   kunnen ze lang wachten.

 

Het gaat mij er niet om of er een hoofddoek wordt gedragen. Het gaat mij erom waarom hij wordt gedragen en dat daar een aantal vooroordelen aan verbonden zijn die mijns inziens helemaal niet waar zijn. Bovendien vind ik het allemaal een beetje vage redenen namelijk. Aangezien dit een forum is, mag ik die punten dus ter discussie stellen, en gezien het landelijke debat erover is het niet vreemd dat het ook daadwerkelijk ter discussie wordt gesteld. Aan jouw de vraag om nogmaals te overdenken wat overbodig is![/QUOTE]

Waarom hij wordt gedragen wordt toch al uitgelegd of niet soms, en laten we vooropstekken dat het niet alleen gaat om de diamant die bedekt moet worden. De Islaam heeft een plicht voor de vrouw en daar zit bij een hoofddoek dragen en je bent er vrij in om het te volgen of niet. Dat is aan jezelf. Wie zegt dat je het niet ter discussie mag stellen? Het gaat erom de manier waarop je dat doet. Veel Nederlandse vrouwen die zelf voor de Islaam kiezen die kiezen er ook zelf voor om een hoofddoek te gaan dragen, een non kan haar habijt dragen zonder dat iemand daar zich druk om maakt maar o wee als een moslima dat doet...

Nogmaals cultuur en geloof zijn twee hele verschillende dingen die je totaal niet met elkaar kunt vergelijken immers een geloof is een levenswijze en de cultuur niet!

Ja dat is niet mijn probleem ik vraag me af waar het probleem soms zit dat mensen de arrogantie bezitten om te bepalen wat anderen kunnen dragen. Zelf heb ik een aantal jaren geleden op de modeschool gezeten. Daar maakt het niet uit wie je bent wat je bent en wat je draagt. Als jij in een zwarte cape door de school wil lopen is dat goed, wil jij geheel Islamitisch gekleed gaan dan is dat ook goed, gelukkig is men vrij om te kunnen dragen wat hij of zij wil! Al7amduLilah