Islaam.nl Forum
Biologische evolutie |
Post Reply |
Schrijver | ||||||
MasterB
Senior Member Lid geworden: 13 januari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 233 |
Onderwerp: Biologische evolutie Geplaatst op: 13 januari 2004 om 15:01 |
|||||
Harith2 schreef ergens:
Je weerlegt het zelf al in je de 2e quote, mits je de laatste ongefundeerde bewering weglaat. De evolutietheorie heeft wel degelijk een fundament, dat velen zien als aanwijzing of bewijs voor deze theorie. Hoe wil jij het gaan volhouden dat de mens uit het niets is verdwenen, terwijl er in ons fossielenbestand legio voorbeelden zijn van mensen, mensachtigen of aapachtigen die niet allemaal uit het niets zijn verschenen. Kijkend naar de homioninidae, homininae en hominidae, bijvoorbeeld. |
||||||
MasterB
Senior Member Lid geworden: 13 januari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 233 |
Geplaatst op: 13 januari 2004 om 15:02 | |||||
Verder zou ik graag willen dat deze thread zich PUUR bezig houdt met biologische evolutie. Dus geen gedachten met betrekking tot onstaan van het universum of het ontstaan van de eerste cel. Het is beter dat wij in deze discussie ons bezig houden met biologische evolutie en niet teveel off-topic raken.
|
||||||
salahdin
Senior Member Lid geworden: 15 december 2003 Locatie: Belgium Online status: Offline Berichten: 421 |
Geplaatst op: 13 januari 2004 om 22:44 | |||||
Om meer over de leugen van de evolutietheorie te leren verwijs ik naar de volgende links. http://www.darwinism-watch.com/ http://www.darwinismrefuted.com/ http://www.evolutiondeceit.com/ Je kunt ok gratis naar filmpjes over deze kwestie kijken |
||||||
Saviourmachine
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 30 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 110 |
Geplaatst op: 13 januari 2004 om 22:51 | |||||
Kunnen mutaties inderdaad een soort verbeteren? Ik weet wel dat alleen
de goede mutaties geacht worden door het selectieproces te komen, maar
is het echt zo'n krachtig proces? Weet jij wat kansberekeningsstudies
hierover?
|
||||||
MasterB
Senior Member Lid geworden: 13 januari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 233 |
Geplaatst op: 14 januari 2004 om 11:38 | |||||
Salahdin, Dat jij ongelooflijk graag goed wilt overkomen is een gegeven, maar dat jij sites gaat geven als reactie op een wetenschappelijke thread, getuigt natuurlijk niet van intelligentie. Kom eens met voorbeelden WAAROM het niet kan. Laat eens zien dat je ook discussieercapaciteiten in je hebt. |
||||||
MasterB
Senior Member Lid geworden: 13 januari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 233 |
Geplaatst op: 14 januari 2004 om 11:41 | |||||
Ik heb niet de beschikking over een onderzoek zoals jij deze bedoelt. Het is echter wel zo dat mutaties berusten op toeval en dat wanneer ze puur voordelig zijn, ze worden doorgegeven, oftewel Natuurlijke Selectie selecteert de beste eigenschap, omdat de beste eigenschap de meeste kans op overleven geeft. Ik ben zelf nog bezig met het denken over alle mogelijke plaatsen van mutaties. Dus niet alleen de DNA-directe mutaties, maar ook mutaties in Ef-TU (een elongatiefactor tijdens de transcriptie.) enzovoorts. |
||||||
salahdin
Senior Member Lid geworden: 15 december 2003 Locatie: Belgium Online status: Offline Berichten: 421 |
Geplaatst op: 14 januari 2004 om 15:30 | |||||
[/QUOTE] Salahdin, Dat jij ongelooflijk graag goed wilt overkomen is een gegeven, maar dat jij sites gaat geven als reactie op een wetenschappelijke thread, getuigt natuurlijk niet van intelligentie. Kom eens met voorbeelden WAAROM het niet kan. Laat eens zien dat je ook discussieercapaciteiten in je hebt. [/QUOTE] Sinds wanneer is het geven van links over een bepaald onderwerp niet intelligent.Als moslim geloof ik helemaal niet in de evolutie theorie. Daarom wilde ik links geven waar mijn standpunt verdedigt wordt. Ik geloof nl. niet dat een vis op een bepaald moment kikkers als nakomelingen krijgt. Deze theorie slaat nergens op . Omdat mijn Godsdienst het verbiedt zal ik niet overgaan tot de beledigingen die je maakt.Ik wil me niet tot dat niveau verlagen.
|
||||||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Geplaatst op: 14 januari 2004 om 16:04 | |||||
Beste Salahdin, evolutionisten geloven ook niet dat er opeens zomaar kikkertjes uit een vis kwamen. Ik vraag me af waar je zoiets vandaan hebt, want de persoon die dat beweert, heeft duidelijk de evolutietheorie niet bestudeerd. Greetz Kim |
||||||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
||||||
MasterB
Senior Member Lid geworden: 13 januari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 233 |
Geplaatst op: 14 januari 2004 om 16:06 | |||||
Salahdin, Dat jij ongelooflijk graag goed wilt overkomen is een gegeven, maar dat jij sites gaat geven als reactie op een wetenschappelijke thread, getuigt natuurlijk niet van intelligentie. Kom eens met voorbeelden WAAROM het niet kan. Laat eens zien dat je ook discussieercapaciteiten in je hebt. [/QUOTE] Sinds wanneer is het geven van links over een bepaald onderwerp niet intelligent.Als moslim geloof ik helemaal niet in de evolutie theorie. Daarom wilde ik links geven waar mijn standpunt verdedigt wordt. Ik geloof nl. niet dat een vis op een bepaald moment kikkers als nakomelingen krijgt. Deze theorie slaat nergens op . Omdat mijn Godsdienst het verbiedt zal ik niet overgaan tot de beledigingen die je maakt.Ik wil me niet tot dat niveau verlagen.
[/QUOTE] Ik zie al dat jouw idee van biologische evolutie kant noch wal raakt. Dat jij links geeft, doet de discussie niet goed en laat zien dat jij eigenlijk niet je eigen kijk kunt geven op waarnemingen en dat noem ik niet intelligent. Ik heb geen enkele belediging geplaatst. Ik heb alleen gezegd dat je zo niet intelligent overkomt en dat is gewoon een mening die wel meer mensen zullen hebben. |
||||||
salahdin
Senior Member Lid geworden: 15 december 2003 Locatie: Belgium Online status: Offline Berichten: 421 |
Geplaatst op: 14 januari 2004 om 16:26 | |||||
Het geven van de links doet de discussie volgens mij wel goed omdat dan informatie kan gehaald worden om een standpunt in te nemen.Zo worden ook de beide kanten van het onderwerp belicht. Niet iedereen weet zoveel af van de evolutietheorie .
|
||||||
salahdin
Senior Member Lid geworden: 15 december 2003 Locatie: Belgium Online status: Offline Berichten: 421 |
Geplaatst op: 14 januari 2004 om 16:34 | |||||
Hallo Kim Hoe je het draait of keert op een bepaald moment moet een bepaald schepsel andere schepsels als nakomelingen krijgen. Als we deze theorie zouden volgen zouden de mensen van later er anders uitzien als nu. Omdat men de Almachtige (swt) Schepper ontkent heeft men zijn toevlucht gezocht naar deze leugens om het geweten te sussen.Op dit moment heb ik niet veel tijd maar ik zal misschien later insha'Allah de bewijzen tegen de theorie bestuderen . |
||||||
MasterB
Senior Member Lid geworden: 13 januari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 233 |
Geplaatst op: 14 januari 2004 om 17:06 | |||||
In een discussie geef som je argumenten op, weerleg je tegenargumenten en bevestig je dit met links. Het enige wat jij doet is links geven, die ik dan moet gaan lezen. Dit is namelijk niet het belichten van twee kanten. Dit is eenzijdig links opnoemen. Ik kan je ook genoeg wetenschappelijke sites geven die pleiten voor de evolutietheorie en die onweerlegbaar bewijsmateriaal bevat. |
||||||
MasterB
Senior Member Lid geworden: 13 januari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 233 |
Geplaatst op: 14 januari 2004 om 17:08 | |||||
Van vissen naar amfibieen --> het hart. Het is inderdaad dat een vis niet zomaar op het droge kan leven, zoals een amphibie ook niet zomaar op het droge kan leven. |
||||||
islam
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 09 oktober 2003 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 2554 |
Geplaatst op: 14 januari 2004 om 17:16 | |||||
Hello, ik heb in ieder geval vandaag weer wat bijgeleerd Dus Salahdin, k vertaal het even voor je, aanpassing gebeurt geleidelijk, niet zomaar opeens een kikker die uit een visje springt... Enne als je fossielen bekijkt, de homo erectus met de homo sapiens vergelijkt of zo, dan is de mens toch ook verandert? Greetz Kim |
||||||
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.
|
||||||
Vincent
Groupie Lid geworden: 27 november 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 285 |
Geplaatst op: 14 januari 2004 om 17:18 | |||||
Beste allen, Discussie levert hier weinig op. Ik constateer, dat evolutietheorie noch Koran in staat is om de oorsprong of evolutie van het leven te 'bewijzen'. Het is en blijft gissen (en uiteindelijk wel of niet geloven). Vriendelijke groet, Vincent |
||||||
salahdin
Senior Member Lid geworden: 15 december 2003 Locatie: Belgium Online status: Offline Berichten: 421 |
Geplaatst op: 15 januari 2004 om 14:24 | |||||
Dank u Kim voor uw 'vertaling',maar Alhamdoelil'Allah heb ik ook ogen van Alah gekregen en kan ik ook zelf lezen dus ik heb voortaan geen vertalingen nodig. Verder zegt de Koran dat de mens afstamt van Adam en Eva en als moslim zijnde geloof ik dat ook. Het feit dat de Schepper (swt) dit zelf zegt is voldoende als bewijs Zoals ik al zei zal ik later inscha'Allah als ik tijd heb dit verder bestuderen. En zal mijn bagage aan kennis over dit onderwerp Inscha'Allah verbeteren zodat ik met duidelijke argumenten en bewijzen kan komen. Het kan zijn dat er ook bewijzen zijn in de overleveringen van de Profeet (vrede zij met hem). Het verbaast me Vincent,dat je zo snel je conclusies trekt .Het is beter om eerst de bewijzen te zien van de Koran en de Sunnah en dan je oordeel te vellen.
|
||||||
Saviourmachine
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 30 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 110 |
Geplaatst op: 15 januari 2004 om 14:53 | |||||
MasterB, ik ben als leek niet zo ge�nteresseerd in de genotypen, maar meer in de fenotypen.
Als ik 't goed begrijp zal een verbetering van een organisme niet zozeer als zodanig moeten worden beschouwd. Elk organisme is in zijn omgeving bijna helemaal uitgebalanceerd / aangepast. Wat beter is in de ene omgeving is slechter in de andere. Op die manier zou je ook van zoogdieren niet als hogere organismen kunnen spreken. Als evolutie alleen optreedt door 'soortverbetering' binnen eenzelfde leefomgeving dan moeten er ongelooflijk veel overgangen zijn. De kans om een fosiel van hetzelfde type te vinden moet bijna nul zijn, het zijn geleidelijke schalen. Als de belangrijkste factor bij evolutie de selectiedruk vanuit de omgeving is, dan heb je volgens mij een ander probleem. Dit verklaart evolutie met sprongen. Ik heb echter altijd een vreemd gevoel bij de barri�re-theorie. Als een paartje van een diersoort ergens heen kan, waarom kan 't dan ook niet terug? En, zou volgens deze theorie dan niet juist gen-verarming optreden? Wat vind jij? |
||||||
MasterB
Senior Member Lid geworden: 13 januari 2004 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 233 |
Geplaatst op: 15 januari 2004 om 15:21 | |||||
Ondanks dat je zegt dat je leek bent, kom je wel met kennis over. Ik ga er dus wel vanuit dat je weet dat fenotype = genotype + milieu
Die laatste zin is juist, maar hierin speelt Natuurlijke Selectie de grootste rol.
Eerlijk gezegd, geen idee. Hogere organismen impliceren meer intelligentie en dat wordt o.a. gemeten door de verhouding herseninhoud en lichaamsgewicht.
Die vele overgangen zijn beter te vangen in variatie denk ik, maar wanneer je kijkt naar vele eigenschappen dan zijn er veel overgangen. Die kans is niet bijna nul, want wanneer wij verschillende fossielen van de vleermuis vinden dan zijn er wel fossielen die gelijk zijn.
Zou je dit laatste beter kunnen uitleggen? |
||||||
Saviourmachine
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 30 december 2003 Locatie: Netherlands Online status: Offline Berichten: 110 |
Geplaatst op: 15 januari 2004 om 15:35 | |||||
Allereerst, over geleidelijke schalen. Ik bedoel niet dat er nu
geleidelijke schalen zouden zijn, dat zou namelijk juist 't proces van
natuurlijke selectie ontkrachten! Het zou betekenen dat natuurlijke
selectie helemaal niet zo goed selecteert. Er moeten dus geleidelijke
schalen zijn ten gevolge van evolutie, niet ten gevolge van variatie.
Als dat van die vleermuizen algemeen 't geval blijkt te zijn, geef ik de voorkeur aan 'sprongevolutie' boven 'geleidelijke evolutie'. Selectiedruk vanuit de omgeving: onder invloed van de omgeving worden de best aangepasten geselecteerd. Dus, omdat de omgeving drastisch verandert, moeten de soorten zich aanpassen (dit heeft dus sprongen tot gevolg, geen geleidelijke schalen; 't is aanpassen of verzuipen). 1. Mijn eerste punt, als er twee vogels naar een eiland vliegen, waarom kunnen ze dan ook niet terug? Oftewel, waarom bestaat zo'n barri�re alleen voor de terugreis? En welke vogels vertonen 'wegvlieggedrag' van hun soortgenoten? 2. Waarom zou de soort zich aanpassen door middel van genen met nieuwe functies? Is 't niet logischer te denken dat degenen met genen die door middel van mutaties zijn mislukt in 't voordeel zijn (hier zijn er tenslotte veel meer van)? |
||||||
Post Reply |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.125 seconden.