Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Onderwerp geslotenFrankrijk verbiedt Hijab:terecht of niet?

 Post Reply Post Reply
Schrijver
Ibnrushd Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 30 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 2
Directe link naar dit bericht Onderwerp: Frankrijk verbiedt Hijab:terecht of niet?
    Geplaatst op: 30 december 2003 om 02:12

Salaamo Alahi Alaikom mijn broeders en zusters,

Ik vind het heel erg wat nu in Frankrijk gebeurt, een beperking van de vrijheid van een deel van de Islamitische gemeenschap in Frankrijk. Dat zal zeker alleen maar slechte concequenties ten gevolge hebben, wat zou leiden tot bijvoorbeeld:

  • De groei van Islamitische scholen en alle problemen die daarmee gepaard gaan en de discussies daarover.
  • Het verminderen van de rechten van sommige moslim meisjes op een goed onderwijs die beter aansluit bij allerlei opleidingen. Het kan best zijn dat het onderwijs goed wordt geregeld voor het basisonderwijs, maar dat zal zeker moeilijker worden voor middelbaar, voortgezet of speciaal onderwijs en ook voor technische en kunszinige opleidingen.
  • De kloof tussen mensen die in een samenleving met elkaar dienen te leven zal alleen maar verder groeien. Dit kan leiden tot micro-maatschappijen binnen een grote maatschappij.
  • Het isoleren van jongens en meisjes in sommige strenge islamitische scholen, zal leiden tot een zekere achteruitgaan van de deelname van meisjes in de maatschappij.

Ik vraag me af of dit een bewuste strategie of is het een misstap in een slechte richting?

Of is het aan een deel van de moslims in Frankrijk zelf te verwijten?

Een beetje zelf-kritiek mag soms ook wel, en zeker in moeilijke tijden. Stilstaan bij iets kan alleen maar leerzaam en nuttig zijn voor de toekomst van ons als moslims bijvoorbeeld hier in Nederland.

Europa is erg bang geworden van sommige stromingen in de Islam. Of de angst terecht is of niet weet denk ik niemand, maar ik kan wel een aantal feiten noemen die zo'n angst gedeeltelijk rechvaardigen.

  • Er is vanuit sommige "moslims" weinig respect in Frankrijk en ook elders voor moslims die GEEN Hijaab dragen. Dat is een grote fenomeen in Frankrijk momenteel, een meisje zonder hoofddoek moet sommige wijken beter vermijden dan betreden. Alsof islam geen diversiteit respecteerd. God alleen weet wat ieders hart bezielt. Hier ook in Nederland groeit de haat en vermindert respect voor Moslims die geen Hijaab willen of kunnen dragen vanwege hun omstandigheden of overtuiging dat uiterlijk in Islam niet het doorslaggevend is. Als dat zo doorgaat zal het me niet verbazen dat hier ook Hijaab verboden wordt.

  • Het probleem is dat de meesten die zich schuldig maken aan deze schandalige praktijken meestal jong zijn, zoals je op vele site als deze  ziet. Ik vraag me af waar zijn de geleerden (Olama)en intelectuelen onder de moslims, waar zijn de ouders die tegen hun kinderen respect vor anderen (moslims of niet moslims) moeten bijbrengen. Waar zijn hoogopgeleide, Nederlands sprekende Imams.

  • Er is in Frankrijk ook een groei van vrouwen met een Boerka die zelfs hun gezichten bedeken. Dat kan toch niet dat ons geleerden en imaams daar niks van zeggen. We weten allemaal dat het zelfs Haram is om het gezicht te bedeken. Het kan toch niet waar zijn dat een vrouw haar persoonlijkheid totaal anoniem maakt voor de buitenwereld, terwijl ze veel te maken zal hebben met deze buitenwereld. Wie zal haar geloven of vertrouwen, hoe kan ze vor de rechten van haar kinderen opkomen als haar man komt te overleiden. Hoe kan ze piloot, Arts, of een verkoopster worden. Niemand gaat zaken met haar doen, zelfs de moslims niet.

  • Een andere punt is dat een krachtige en sterke land die economisch beter moet concureren met andere landen niet zonder de deelname van vrouwen kan. Wat zien we nou in onze omgevingen, meisjes worden op alle gebieden tekortgedaan in de naam van Islam. Meisjes mogen van hun ouders niet naar zwemles, niet op schoolreis, niet praten met een man, geen hand geven aan een man, niet op rijles bij een man, niet naar een manelijke Arts, niet doen aan sport, niet dromen van een hoge opleiding, geen technische studies doen, niet aan kunst of muziek doen.
    Er zijn gelukkig moslims die niet zo denken. Er zijn moslim meisjes met Hijaab die alles mogen van hun ouders, studeren, sporten, met mannen praten, mondig zijn. Maar helaas wat cijfers vertellen en wat veel mensen vooral zien is angstaanjagend.

Ik voel me verplicht als moslim om dit te zeggen, want het wordt ons vaak verweten dat we niet naar ons zelf kritisch kijken. Door ons religie-genoten er van te overtuigen dat wat zij doen niks met islam te maken heeft, zullen we een eerste stap doen om ons rechten en vrijheden hier in Europa te behouden.

Wa Laho Ailam

Wa Salaamo Alaikom

 

 

 

Terug naar boven
Imran_X Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 03 november 2003
Online status: Offline
Berichten: 6
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 31 december 2003 om 14:56

Is IbnRush wel moslim? Bovenstaand bericht wekt de suggestie van NIET.

De vraag is niet hoe wij ons of ons geloof zouden moeten verantwoorden tegenover niet-moslims en welke rol van de vrouw daarin speelt. Dat hoeven wij namelijk NIET. De vraag is hoe wij onze basisrechten, burgerrechten waaronder de vrijheid op godsdienst, kunnen waarborgen en welke middelen en instrumenten daarvoor beschikbaar zijn. Wij moeten onze maatschappelijke positie op een onafhankelijke manier verbeteren, zonder de leiband van een fascistisch regime te accepteren. Angsten en de neiging van onwetenden om dwangmaatregelen op te leggen kunnen nooit de norm zijn voor onze levensstijl en zeker niet voor de beleving van ons geloof. Wij mogen ons niet laten dicteren door supremacisten. Wij moeten ons verenigen, organiseren en uitspreken voor onze rechten.

Het dragen van hijab behoort tot het PRAKTISERENvan Islam. Wij kunnen het praktiseren van ons geloof niet laten degraderen tot 'SYMBOLIEK'.

Terug naar boven
Ibnrushd Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 30 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 2
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 januari 2004 om 00:56

 

Beste Imran,

Zo geef je het bewijs dat sommige mensen ieder kritisch geluid als NIET moslim bestempelen. Zodra iemand van ons moslims iets ter discussie wil stellen wordt hij als niet moslim bestempeld. Denk jij meer te weten en te mogen? Is het niet alleen Allah die over ons allemaal mag oordelen? Wj zelf mogen dat niet en kunnen dat niet doen. Jij zegt zelf dat wij ons moeten verenigen, organiseren en uitspreken voor onze rechten. Dat kan alleen als sommige "moslims" ophouden met het beledigen en het uitsluiten van andere mensen die zichzelf ook als "moslim" beschouwen. Islam accepteerd diversiteit so is islam sterk geworden in Andalusi tussen de 8 en 14 eeuwen,  denk ook aan Mongolie, Afrika, Bosni, China, India, etc....

ALs je tegen mij zegt dat ik geen moslim ben omdat ik een andere mening heb dan jij, en ik zeg het ook tegen iemand die totaal anders denkt dan mij, et hij doet hetzelfde, etc, etc.... waar is dan de hechte moslim gemeenschap waar je zo heilig voor pleit in je bericht. Denk er aan dat dit de kracht is van de joden, ze respecteren elkaar al zijn ze van verschillende landen en culturen en spreken verschillende talen, jij zult geen jood horen zeggen tegen een andere jood jij bent geen jood, zelf als hij absoluut niks weet van zijn religie of hij is totaal ongelovig.

Jij zegt "Wij moeten onze maatschappelijke positie op een onafhankelijke manier verbeteren, zonder de leiband van een fascistisch regime te accepteren.". Zeg daarbij ook hoe denk je dat wij dat kunnen bereiken? met grote mond? wat je een facistische regime noemt ( Frankrijk neem ik aan ) heeft de laatste maanden moeten vechten om te voorkomen dat de katholieke regels in de Europese grondwet aangenomen worden zoals landen als Spanje en Italie willen. Zo is de vrijheid van godsdienst gewaarboorgd gebleven zonder superieuriteit van de katholieke erfgoed. Ik denk dan Allah eerder Frankrijk zal belonen dan strafen voor deze daad. En over de maatschappelijke positie die kan je niet verbeteren zonder die van de moslim vrouw ook te verbeteren. Als moslims in Frankrijk iets hadden gedaan om de positie van de vrouw te verbeteren was de politiek niet mee gaan bemoeien. Of ze het nu goed aanpakken op deze manier laat ik ter discussie.

Jij zegt ook " De vraag is hoe wij onze basisrechten, burgerrechten waaronder de vrijheid op godsdienst, kunnen waarborgen en welke middelen en instrumenten daarvoor beschikbaar zijn." Ik denk dat de middelen en instrumenten die hier in Europa aanwezig zijn je in geen andere continent kunt vinden. Misschien overdrijf ik maar kijk naar Amerika, Australie, Asie(china, japan, korea, Rusland) of Afrika, daar heb je veel minder rechten dan hier. Om terug te komen op je vraag, wij kunnen ons basis rechten waarborgen als wij zelf de rechten van andere mensen respecteren, er is waarschijnlijk in de ogen van sommige moslims geen plaats voor vrijheid voor moslims zonder hoofddoek of baard omdat ze continu worden minacht en lesjes geleerd door "echte moslims"die alles denken te weten en snel met een daliel over de vloer komen dat je zo en zo moet gedragen of er uit zien. Is de vrijheid van godsdiens dan alleen voor hun ondekt en niet voor mensen zonder hoofdoek of baard. Vergeet niet dat als je iets wilt gun het de andere ook, pas dan mag je het een fundamenteel recht noemen anders is het het alleen een recht voor jezelf en zul je weinig steun krijgen om het te waarborgen.

Wat ik duidelijk wil maken is de noodzaak dat een andere geluid vanuit de islamitische gemeenschap moet komen om ons problemen op te lossen voordat overheden of media mee gaan bemoeien. Op die manier laat je geen kans voor angst of misverstand. Maar als er geen respect komt voor moslims die geen hoofddoek of baard hebben dan vrees ik een splitsing in de moslim gemeenschap, en zo worden we zwak en bereiken we niks en zelfs de vrijheid die wij nu hebben wordt ons ontnomen.

Jij zei dat "Het dragen van hijab behoort tot het PRAKTISERENvan Islam. Wij kunnen het praktiseren van ons geloof niet laten degraderen tot 'SYMBOLIEK'"
Pratiseren (Tatbiek) is een geimpoteerde woord die je in geen islamitische land zult vinden, waarom ? het is typisch een Nederlandse woord die vooruitkwam uit de misvating dat Islam een verzameling is van rituelen en symbolen die een individu moet doen om aan te tonen dat hij in Allah geloofd. Islaam is meer dan dat een verzameling van symbolen en rituelen, het is een collectieve daad (AMAL)
Islam is een godsdiens van daden en deze daden vormen samen de belevenis van islam (Al islamo dino Amal, wa al Amalo ibada). Islam ligt de nadruk niet zo zeer op het uiterlijk maar op het innerlijk van de mens. Wat nu gebeurd is naadruk leggen op het uiterlijk (hoofddoek en baard) en het vergeten van de essentie van de islam. Het is geen wonder dat ons geloof is gedegradeerd tot synboliek zoals je zegt, het is aan ons zelf te verwijten en niet aan Europeanen, ze zeggen alleen wat ze van sommigen van ons hebben gehoord of gezien.

Ik sluit met een bekende gezegde van een bekende schrijver:

"Zij hebben de middelen(praktijken) beheerst en het doel vergeten"

( Atkanou al wassiela wa nasaw al hadaf)

 

 

 

 

 

 

 

Terug naar boven
Vincent Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 285
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 januari 2004 om 12:43

Beste Ibnrushd,

Eens met je stelling. Wederzijds respect is de basis voor iedere rechtvaardige samenleving. Wie een beroep doet op bepaalde rechten moet ook oog hebben voor de met die rechten samenhangende plichten.

Vr.gr.,

Vincent

Terug naar boven
Imran_X Bekijk dropdown
Newbie
Newbie


Lid geworden: 03 november 2003
Online status: Offline
Berichten: 6
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 04 januari 2004 om 14:58

IbnRushd,

"Ik denk dat de middelen en instrumenten die hier in Europa aanwezig zijn je in geen andere continent kunt vinden. Misschien overdrijf ik maar kijk naar Amerika, Australie, Asie(china, japan, korea, Rusland) of Afrika, daar heb je veel minder rechten dan hier."

Wij moeten begrijpen dat de rechten waarnaar je verwijst nooit voor moslims bedoeld waren. Daarom worden deze rechten steeds onmiddelijk ter discussie gestled wanneer moslims daar aanspraak op maken. Dat geldt voor het recht om ons te kleden zoals wij willen, ons recht op Islamitisch onderwijs, ons recht op het spreken van de Arabische of etnische taal, het recht op zelfbeschikking om ons gezin in te richten zoals wij dat willen, het recht om onze culturele en religieuze normen en waarden over te dragen op onze kinderen, het recht om gelijk behandeld te worden in het strafrecht etc etc.

"Wat ik duidelijk wil maken is de noodzaak dat een andere geluid vanuit de islamitische gemeenschap moet komen om ons problemen op te lossen voordat overheden of media mee gaan bemoeien."

Die bemoeienis is al jaren een feit. Sterker nog: veel van 'onze problemen' zijn mede daardoor veroorzaakt. Het 'andere geluid' dat er moet komen is het geluid van verzet tegen die bemoeienis en dwang, met alle beschikbare middelen.

Quote uit mijn vorige bericht: "Het dragen van hijab behoort tot het PRAKTISERENvan Islam. Wij kunnen het praktiseren van ons geloof niet laten degraderen tot 'SYMBOLIEK'"
IbnRush: [Praktiseren] is typisch een Nederlandse woord die vooruitkwam uit de misvating dat Islam een verzameling is van rituelen en symbolen die een individu moet doen om aan te tonen dat hij in Allah geloofd.

'Praktiseren' betekent wat mij betreft niets anders dan 'in de praktijk brengen' of 'aan actie verbinden', ofwel 'Amal' zoals jij dat later ook noemt. Het dragen van de hoofddoek valt daar ook onder. Ik heb nooit gezegd dat ons geloof is gedegradeerd tot symboliek. Dat is namelijk helemaal niet het geval. Ik heb erop gewezen dat anderen, met name Europeanen ons geloof willen degraderen tot symboliek. En als ik jouw bijdragen lees, dan zie ik je hetzelfde doen.

Het is niet aan atheisten of andersgelovigen om te bepalen hoe wij ons geloof beleven en welke kleding daarbij past. Het Europa dat wetten uitvaardigt die onze stijl van kleden - die verbonden is aan onze geloofsbeleving - beinvloedt, distantieert zich van godsdienstvrijheid en zelfbeschikking. Dit Europa is een assimilatiedictatuur, waarin de beslissingsbevoegdheid is geclaimd door een enkele etnische groep. Dit Europa beschouwt assimilatie - de onderdrukking van onze religie, taal en cultuur - als de 'final solution'. Het is onze plicht om deze onderdrukking te verwerpen en onze burgerrechten en vrijheid van godsdienst te blijven claimen. Wij moeten eisen dat het pluralistische karakter van de Europese samenleving wordt erkend en geaccepteerd. Alleen in een pluralistische samenleving, waarin alle etnische groepen op gelijkwaardig niveau naast en met elkaar leven, is er ruimte voor diversiteit. Het alternatief is onderdrukking.

Terug naar boven
Vincent Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 27 november 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 285
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 januari 2004 om 14:02

Beste Imran X,

Het punt van Ibnrushd is, dat juist wanneer je je als moslim beroept op bepaalde rechten zoals de vrijheid om bepaalde kleding te dragen, je ook moet beseffen, dat die vrijheid betekent, dat je de keuzes van anderen op dat gebied respecteert. Ibnrushd constateert dat sommige mensen dat respect niet opbrengen en wil dat bespreekbaar maken. Je reactie is op zich juist, maar gaat niet in op de feitelijke inhoud van het topic.

Vr. gr.,

Vincent

Terug naar boven
miss layla Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member
Avatar

Lid geworden: 18 december 2003
Locatie: Netherlands
Online status: Offline
Berichten: 807
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 05 januari 2004 om 14:32
In eerste instantie geplaatst door Ibnrushd


  • Er is in Frankrijk ook een groei van vrouwen met een Boerka die zelfs hun gezichten bedeken. Dat kan toch niet dat ons geleerden en imaams daar niks van zeggen. We weten allemaal dat het zelfs Haram is om het gezicht te bedeken. Het kan toch niet waar zijn dat een vrouw haar persoonlijkheid totaal anoniem maakt voor de buitenwereld, terwijl ze veel te maken zal hebben met deze buitenwereld. Wie zal haar geloven of vertrouwen, hoe kan ze vor de rechten van haar kinderen opkomen als haar man komt te overleiden. Hoe kan ze piloot, Arts, of een verkoopster worden. Niemand gaat zaken met haar doen, zelfs de moslims niet.

Assalaam Aleykoem,

Wat bedoel je hiermee? Hoe kan je zoiets nou zeggen. Het is toch algemeen bekend dat de vrouwen van onze Profeet Mohammed (vzmh) hun gezichten bedekten als zij in het bijzijn waren v andere mannen...

 Overgeleverd door 'Aaieshah (moge Allah tevreden met haar zijn) dat zij gezegd heeft: "Een groep reizigers (naar de hadj) kwamen langs ons terwijl wij in ih'raam waren (tijdens de hadj of 'oemrah) met de boodschapper van Allah (vzmh), als zijn ons naderden dan deed ��n van ons haar djilbaab vanaf haar hoofd over haar gezicht los en als zij voorbij ons gingen dan ontbloten wij onze gezichten." (Overgeleverd door Ah'mad, Aboe Daawoed en Ibn Maadjah

Wa Aleykoem a Salaam

 

 

Terug naar boven
 Post Reply Post Reply

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.078 seconden.