Hoi,

dit topic open ik omwille van een claim van Muhammad bin ab, meerbepaald dat de vrouwenrechten in de Islam al 1400 jaar vervolmaakt zijn en in het Westen pas sinds 15 jaar en maar half.  Omdat het ons niet goed leek er daar over door te gaan, open ik dit nieuw topic, waarin de hadiths en verzen kunnen bediscussieerd worden, alsook de weterse wetten, normen en waarden.

Maar eerst de uitdaging natuurlijk, Muhammad, ga je gang, kom maar met de bewijzen.  En misschien, om het voor de niet-moslims ook aantrekkelijk te houden, het niet enkel bij de theorie van verzen en hadiths te houden, maar inhoudelijk te discussieren.

Groetjes Kim

Wat mij betreft, mogen ze allemaal de revue passeren.  Belangrijk vind ik echter gewoon te kunnen doen wat je wilt, op eigen verantwoordelijkheid en met dezelfde rechten en plichten te hebben als een man.  Zelf beslissen over het leven zonder broers, vaders, mannen die zich daarmee bemoeien als ware het hun zaak.  Zelf relaties aangaan zonder dat dat iemand aangaat, zelf beslissen over lijf en leden.  Niet meer de hidjaab moeten dragen omwille van mannen die hun hormonen niet kunnen controleren (de meer religieuze redenen laat ik erbuiten).
Dus je ziet, wat mij betreft, mogen ze allemaal even langstkomen.

Groetjes Kim

Vooroordelen weghalen zal een dagtaak worden. Want je zit er vol mee.

Sluiers worden niet alleen in de buurt van mannen gedragen. Ook wanneer een vrouw in de omgeving met alleen maar andere vrouwen is houdt zij gewoon haar sluier aan. Wel of geen mannen in de buurt.

Hebben de mannen en vrouwen in militaire/politie dienst in Nederland ook altijd dezelfde rechten en plichten wanneer zij aan de minimale eisen moeten voldoen? Of wordt er ook op een bepaalde manier rekening gehouden met de sekse?

Okay ik ga even een onderwerp zoeken om mee te beginnen. Ik hoop dat een ieder zijn mening/bijdrage geeft in deze topic. Want het zal hard nodig zijn voor beide kanten.

Salaam,

dat is niet waar en ook geen islamitische regel. Hou het bij de feiten aub.

Amier.

Kijk, het wordt nu al duidelijk dat de hele discussie leerzaam zal worden. Voor niet-moslims en moslims allebei. We komen er nog op Amier.

Direct een goed onderwerp om over te beginnen, de sluier.

Het is geen ding dat de Islam heeft uitgevonden. In eerdere religies vind je al teksten van de sluier terug. De Islam heeft het alleen compleet gemaakt. Gelukkig is de Quran in originele staat bewaard gebleven, dus zal het niet mogelijk zijn de verzen die over de sluier gaan te verdraaien. Ik hoop dat aan het eind van onze discussie over de sluier, zowel moslimas als niet-moslimas de echte betekenis van het dragen van een sluier zullen weten. En dat de vrouwen zullen vechten om een sluier, waarop ze recht hebben, te gaan kopen in een winkel. InshaAllah

Groetjes Kim

Daar mogen ze van mij best voor vechten.  Maar ik dan toch niet, wat natuurlijk mijn goed recht is, en het goed recht van iedere vrouw.  Sowieso zie ik nog steeds het nut niet in van een sluier.  Ik snap dat een moslima een sluier zou willen dragen, immers haar God heeft haar dat gezegd (nu ja, dat gelooft ook niet elke moslima, maar ik heb het dus over degenen die het geloven), maar te verwachten valt dat zelfs een God daar een reden voor zou hebben.  Ik ben alleen die goeie reden nog niet tegengekomen.
Wat ik wel raar vind, is dat ondanks al die bafaamde rechten voor de vrouw in de Islam, in de strenger islamitische landen westerse vrouwen toch wel eens verplicht worden gesluierd rond te lopen.  En dan bedoel ik niet enkel van overheidswege, maar ook omdat het 'gewone volk' anders beledigingen gaat roepen en zo, of erger.  Dat zou je toch niet verwachten dan...

Greetz Kim

H� bah.. ik moet nou echt eerst even mijn werk inhalen van de afgelopen tijd... maaruh, mijn bijdrage aan dit onderwerp volgt spoedig! Voor de tussenliggende periode "go Kimmie, go go go"

Beste Nak,

voor een gezichtsbedekkende sluier zijn er prima argumenten waarom het niet handig en zelfs gevaarlijk kan zijn.
Voor de rest zit je gewoon fout, dat kunnen idd de keuzes van een vrouw zijn om het zo te doen, maar wie ben jij dan om er wat van te zeggen?  Verder kan het omgekeerde natuurlijk ook even makkelijk, en daar gaat het om.
Greetz Kim

Maak je over dat laatste maar geen zorgen

ik ken geen zusters die niet tevreden zijn met de vrouwenrechten binnen de Islam, althans als die zuster genoeg kennis heeft over de Islam om die rechten goed te begrijpen, dus wat zeuren jullie nou....?

ik weet dat hier voor de zusters spreek, maar aan de hand van de posten die zij hier op dit forum schreven, kan ik geen andere conclusie trekken...

dus zusters, gooooooooooo..............

In de naam van Allah Meest Barmhartige Schenker van alle Gunsten

Assalamoe3leikoem wr wbr broeders en zusters , niet moslims ook gegroet..

Alhamdoelilah dat Allah swt ons deze rechten heeft gegeven.In de tijd van de Djahilia werden meisjes levend begraven de vrouw had geen enkel recht en alahmdoelilah dat de Islaam deze rechten heeft vervolmaakt ook al wordt het soms helaas niet altijd in de praktijk toegepast.

Ik ben er tevreden en gelukkig mee en er zijn vast meer zusters die er zo over denken.Alhamdoelilah..

FiAmanillah, AmmatoelAziz

Okay we beginnen over de sluier.

"omwille van mannen die hun hormonen niet kunnen controleren" zeg je zelf. Dus als ik je bewijs dat ze dat niet alleen om de mannen doen, maar ook wanneer ze in de buurt van alleen maar (bepaalde) vrouwen ook moeten doen, heb ik mijn punt bewezen en is je bezwaar tegen de sluier dan ook weg? Of kom je erna weer met iets anders. 

Assalaam alaykoum/Hallo allemaal,

Deze site moet voldoende zijn:

http://www.al-islaam.com/al-islaam/moslimvrouw/home/index.html - http://www.al-islaam.com/al-islaam/moslimvrouw/home/index.ht ml

Ik ga er verder niet op in, want wat je ook probeert men zal de moslimvrouw altijd als onderdrukt en achterlijk zien. Hetzij zo, zolang ik kan leven zoals ik dat wil, heb ik er vrede mee.

Vrouwen zijn t vaak wel eens met de wetten binnen de islam, maar de manier waarop de in de praktijk gebracht word is soms verschrikkelijk. Ga voor de grap eens langs bij een blijf-van-mijn-lijf-huis voor allochtone vrouwen, zitten veel moslima's bij, met een ernstig verhaal.

Hoi Rahima,

Bedankt dat je de Blijf van mijn Huizen erbij haalt. Gezien het gegeven waarvoor ik studeer en ik daar ook te maken mee heb, wil ik je enorm bedanken. De vrouwen die daar zitten, hebben JUIST steun aan de Islam.

Velen denken dat de Islam hen heeft gebroken, ik kan je daarop antwoorden: De Islam maakt mensen!

dus een moslimvrouw met de regels eens, die verschrikkelijk zijn, moet ik het zo vatten?

en de vraag, zijn deze regels verschrikkelijk van aard of ligt het aan de mens die deze in praktijk brengt ? als je voor het tweede gaat, dan zeg ik jou dat de topic niet daarover gaat, de topic gaat over de islamitische regels die er op papier zijn (nl de vrouwenrechten binnen de Islam).

Ik ben geen feministe, ik ben een ANTI-FEMINISTE

Bismi Lahi Rahmani Raheem;

Assalaamoe�alaikoem wa rahmatoellahi wa barakatoeh zusters en broeders!

Zoals altijd weer draait het rond de positie van de vrouw in de Islam, alsof de positie van de niet-moslimvrouw zo perfect is. Worden jullie dat niet beu, of ben ik de enige die me hier enorm aan ergert?! Hoeveel je er ook over discussieert, hoeveel ahadeeth en soera's je ook maar aanhaalt over de vrouwvriendelijkheid van de islam; de islam zal in de ogen van de ongelovigen de vrouw blijven onderdrukken en als minderwaardig beschouwen. Ik heb eerder het gevoel onderdrukt te worden door de Westerse maatschappij, waar ik steeds mezelf moet verantwoorden voor mijn geloofsovertuiging en mijn uiterlijk. Het beste voorbeeld is de Hijaab: Deze is een deel van mij en ik draag ze uit volle overtuging alhamdoe lilah. Toch word ik er steeds op aangesproken en bekeken alsof ik een raar wezen ben. Men dwingt zelfs zusters de hijaab af te zetten op school, stageplaatsen, werkplaatsen etc; is dat niet een vorm van onderdrukking?! Niet de Islam onderdrukt mij, maar de ongelovige niet-respectvolle westerse maatschappij. Men zaagt dat moslimmeisjes niet mogen verderstuderen etc, maar ziet men dan niet in dat ze dat zelf in de hand werken door hen niet in hun waarde te laten, door hen te dwingen de hijaab af te zetten?! Ik kan daar uit ervaring over spreken, omdat men mij weigerde op stageplaatsen aan te nemen enkel vanwege van mijn hijaab, en dan nog in de sociale sector. Alhamdoe lilah is mijn geduld beloond geweest en heb ik een islamitische stageplaats gevonden waar ik wel wordt gewaardeerd.     

Ik ben er trots op een moslima te zijn en ik ben helemaal niet van mening dat de Islam mij op enige maier onderdrukt of mij minder beschouwt als de man. Alles wat de Islam toeschrijft aan de vrouw, heeft een goede reden. En, weet Allah swt niet wat het beste is voor Zijn dienaars? Hij heeft ons tenslotte geschapen. Waarom zouden we Zijn advies en regels in twijfel trekken of niet proberen na te leven?!  

Men moet gewoon stoppen met elke daad of handeling die een moslim stelt, toe te schrijven of te linken aan de Islam. Geen enkele moslim is perfect, maar is juist een zondaar. Niet alles wat een moslim doet, is een daad die gebaseerd is op de Islamitische regels. Jammer genoeg... Khayr InchaAllah.

Laten we bij onszelf beginnen en zoveel mogelijk da�wa doen. Wa Allahoe A3lam.

Fie Ammanie Allah, wa salaamoe�alaikoem wa rahmatoellahi wa barakatoeh.

Assalamu alaikum,

Abou Jabir en Imaan, ik neem even de vrijheid voor Rahima te spreken. Als je haar post leest, staat er dit:

Rahima zegt hier niet dat de regels van islam deze vrouwen gebroken heeft, of dat deze regels zo verschrikkelijk van aard zijn, maar ze zegt dat hoe die regels soms in de praktijk worden gebracht verschrikkelijk is. Dit is niet te wijten aan de godsdienst, maar aan de domme en agressieve mannen van deze vrouwen of hun (mannelijke) familie die in die regels een vrijbrief zien voor mishandeling. Helaas komt dat regelmatig voor, dat zal je in je studie wel zijn opgevallen Imaan. Als deze vrouwen zich bewust worden van hun eigenlijke rechten die de godsdienst hun geeft, zien ze dat het hun arrogante en agresieve mannen, broers of vaders zijn die die rechten met voeten treden. Of vrouwen raken zo gedesilusioneerd door wat hun is overkomen dat ze de islam de rug toe keren. Wederom is dat de schuld van hun mannen, broers of vaders die blijkbaar in de preken van hun imaams een rechtvaardiging zien voor hun lompe en barbaarse gedrag. Ik heb het nu over die moslims die hun vrouw / zus / nichtje / dochter in elkaar trappen omdat ze niet goed genoeg luisteren e.d.; niet de normale huis tuin en keuken moslim natuurlijk.

Ik als man heb geen toegang tot blijf-van-mijn-lijf huizen, maar mijn nicht werkt er al jaren, en deze verhalen heb ik van haar.

Maar we hebben het over vrouwenrechten in de islam zoals Abou Jabir terecht aangeeft. Muhhamad bin Ab zou bewijzen dat moslima's altijd en overal hun hoofddoek ophouden of op moeten houden, zelfs in gezelschap van alleen vrouwen:

Dus ik zou zeggen "brand los beste broeder, ik ben benieuwd!"

Wassalam,

Amier.

Het gaat mij erom dat er toch een goeie reden moet zijn, eer zoiets verplicht kan worden door een God.  Verder blijft het vrije keus het te doen of niet natuurlijk, maar zoals ik al zei, je verwacht toch een goeie reden voor zo iets ingrijpends.  En eigenlijk gaat het daar ook niet om, het gaat me meer om het recht dat je geen sluier hoeft te dragen, dat het een eigen keus blijft.
Oh ja, welk bezwaar heb ik tegen een sluier?  Ik stel me alleen vragen bij het waarom van de sluier, ik ontzeg niemand het recht om een sluier te dragen.
Groetjes Kim

Zolang je het vetgedrukte doet, vind ik je zeker niet onderdrukt of achterlijk, eerder het omgekeerde.  Greetz Kim

Salaam zuster,

dat denk je maar omdat je gehersenspoelt bent en eigenlijk zo onderdrukt dat je het niet eens meer doorhebt. Nee hoor, dat is natuurlijk onzin. Je hebt gelijk: vrijheid zit tussen de oren, dus als je je vrij voelt, ben je vrij. En "onderdrukt" worden we allemaal; door wetten, regels, natuurwetten enz.

Voor mij hoeft het niet alleen die op papier te zijn.  Want ik denk dat een groot probleem in de islamitische wereld is, dat ze enkel op papier zijn, en dan heb je er bijzonder weinig aan.  Ik bedoel hiermee dus landen als SA, Iran, Somalie, etc.  Maar ja, ik wil ze best wel s graag op papier zien om te beginnen, dat genoegen heb ik nl nog niet gehad.

Groetjes Kim

Ik wist dat je geen feministe was, maar anti-feministe is ook wel hmmm zwaar.  Feminisme wil de vrouw immers hoger hebben dan de man, dus anti-feminisme lager?  Maar ik neem aan dat je bedoelt dat je tegen feminisme bent, niet het omgekeerde van feminisme?

Greetz Kim

Hoi, hoi,

Goed over de rechten van de vrouw ging het h�? Ik zou eigenlijk wel willen weten wat ik moet laten als ik in een Islamitische staat ga wonen, aangezien een aantal mensen hier NL maar al te graag in een Islamitische staat zouden omturnen. Ik hang geen geloof aan waar een naamkaartje aanhangt, dus een autonome staat voor mij alleen binnen de Islamtische staat is waarschijnlijk al geen optie.

Dus nu even over de dingen die ik zoal in mijn leven thuis of buitenshuis doe en waarvan ik niet weet of ik dat dan nog mag, dit zijn: reizen, naar de kroeg gaan, houseparties bezoeken, muziekbandjes kijken, discussies aangaan, werken, alcohol drinken, roken, mediteren, filosoferen, lol maken, knuffelen met mijn hond, excentrieke mensen ontmoeten en leren kennen, etc. etc.

Verder woon ik nu voor de 2e x samen, (viel in mijn jongere jaren vaak op het 'verkeerde' type man), heb geen kinderen, maar mocht dit in de toekomst wel het geval zijn en stel wij gaan scheiden dan wil ik dat wij beiden de kinderen blijven zien cq. opvoeden.

O ja, en als ik mijn man heel erg zat ben (en hij mij..) dan wil ik van  hem kunnen scheiden, waarbij onze bezittingen eerlijk door de helft worden gedeeld. Ik eis van hem dat hij geen andere vrouwen/sexuele relaties naast mij heeft, om de simpele reden dat ik dat ook niet doe. En verder probeer ik hem zover te krijgen dat wij zoveel mogelijk de huishoudelijke taken delen... 

O ja, mijn broer (zonder Goddelijk geloof) woont samen met zijn vriend (homofiel) wat voor plaats zou er voor hem zijn?...

Om het nog maar even heel duidelijk te stellen.... ik heb een zeer oprecht respect voor een ieder die anders leeft / is dan ik. Voor mij zijn vrouwen die bv. niet roken/drinken/of naar feesties gaan echt niet dommer of minder dan ik.

Ik denk eerder dat ik dom ben omdat roken gewoonweg slecht voor je is. Ach... ik zal binnenkort weer eens een stoppoging ondernemen, in de tussentijd blijf ik in ieder geval de Staatskas spekken!

Assalamoe alykoem Amier,

helemaal mee eens broeder, je neemt woorden uit me mond, en wat betreft Rahima, ik begreep haar heel goed, daarom zei ik; (zie vetgedrukt)

ik zie ook aan jou ondergestreepte woorden dat je me ook begreep, alhamdulillah, alleen Kimmie wil het ook over de mishandelde vrouwen hebben, tja...wat moet ik daarover zeggen? de politie gaat daarover....

maar Kimmie, je kan best met andere zusters daarover praten, ik wil alleen dat je niet zoals Hirsi Ali gaat veroordelen, namelijk een paar mishandelde vrouwen noemt die toevallig van achtergrond moslims zijn, en een stempel op de Islam zetten.

vrouwenrechten in de Islam kom ik nog op terug inshAllah...

In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir ik zie ook aan jou ondergestreepte woorden dat je me ook begreep, alhamdulillah, alleen Kimmie wil het ook over de mishandelde vrouwen hebben, tja...wat moet ik daarover zeggen? de politie gaat daarover.... maar Kimmie, je kan best met andere zusters daarover praten, ik wil alleen dat je niet zoals Hirsi Ali gaat veroordelen, namelijk een paar mishandelde vrouwen noemt die toevallig van achtergrond moslims zijn, en een stempel op de Islam zetten. vrouwenrechten in de Islam kom ik nog op terug inshAllah...

Euhhhm, ik heb het nergens over mishandeling gehad anders...

Salaamoe alaikoem wa rahmatullahie wa barakatoehoe,

Ik heb een aantal blijf-van-mijn-lijfhuizen van binnen gezien. Helaas. En zijn echt niet alleen moslima's. We dienen de vrouwen ook geen etiket van geloof op te plakken vind ik. Het zijn de vrouwen van 'gestoorde' mannen, mannen die hen hun vrijheid en eigen mening niet gunnen en van angst houden en daarop kicken. Vaak zitten ze met 2 vrouwen en kindern op 1 kamer en snakken ze naar hun eigen huis. Door die barre omstandigheden en huilende kinderen gaan ze vaak ook terug, vooral als er een 'verdrietige' man aan de telefoon zit te snikken. Da's gewoon jammer en verdrietig en heeft niets met geloof te maken.

Wasalaam, S

In eerste instantie geplaatst door Kimmie Euhhhm, ik heb het nergens over mishandeling gehad anders...

waar heb je het over dan...? ik wil alleen over de vrouwenrechten binnen de Islam discussieren die vaststaan in de Koran en de Sounnah, jij betrekt ook de handelingen van individuelen bij >>> 

In eerste instantie geplaatst door Kimmie Voor mij hoeft het niet alleen die op papier te zijn.  Want ik denk dat een groot probleem in de islamitische wereld is, dat ze enkel op papier zijn, en dan heb je er bijzonder weinig aan.  Ik bedoel hiermee dus landen als SA, Iran, Somalie, etc.  Maar ja, ik wil ze best wel s graag op papier zien om te beginnen, dat genoegen heb ik nl nog niet gehad. Groetjes Kim

Je schrijft alsof de moslims niet ook hebben gestreden voor de rechten van de mens. Dat is pas echte pure arrogantie. Denk je dat de moslim van mars komt ofzo?! Ik ben moslim, ik ben Nederlander, ik was vroeger r.-k. gedoopt! Ben ik ineens mijn rechten kwijtgeraakt?

Moslims hebben voor hogere waarden gestreden dan die jij daar noemt. De echte moslimhelden(innen) zul je natuurlijk niet kennen. Dat het uitgerekend de moslims zijn geweest die kennis, ontwikkeling en waarden naar het westen hebben gebracht zal je ook wel niet weten.

homo-emancipatie? wat houdt dat in? Ik kreeg net op het nieuws te horen dat het bloed van homo's niet wordt geaccepteerd door het Rode kruis. Hoezo? Leg dat eens uit.

Rode Kruis: �Homo's niet welkom bij bloedbank�

Belgische ziekenhuizen zitten door hun bloedvoorraad heen. Op sommige plaatsen is het tekort zo nijpend dat operaties moeten worden uitgesteld. Bloedbanken bellen hun heteroseksuele donoren om bloed te komen geven.

http://www.gaybelgium.be/ - http://www.gaybelgium.be/       (donderdag 18 november 2004) 

 Hallo daar ben ik weer.

Wetende dat dit een lange eindeloze discussie zal worden, en dat er zoveel andere belangrijkere zaken zijn die nu spelen, vond ik het toch een beetje mijn plicht om te reageren. Toch heb ik even de moeite gedaan door in de boeken te kijken om alles wat ik hierna zometeen uitkraam, later ook kan verdedigen.

Er zijn veel vooroordelen over moslims. een van de bekendste is dat vrouwen worden onderdrukt. Toch is het een feit dat Islam het snelst groeiende geloof is onder de westerse vrouw. Blijkbaar (her)ontdekken ze echte vrijheid en bescherming in de Islam.

We hadden het over de sluier. Hoofddoekje.

Brigitte zei dat vrouwen een sluier dragen "omwille van mannen die hun hormonen niet kunnen controleren". Ze zou graag een goede reden willen horen voor zoiets "ingrijpends", zei ze. Is het een "eigen keus" vraagt ze zich af. Verder zegt ze vragen te hebben bij het "waarom" van zo'n sluier. Dat is een te lange discussie die heel diep en lang is. Daar heb ik helaas geen tijd voor nu. Om een voorbeeld te geven.

Als ik jou nu zou vragen mij te vertellen waarom ik niet de vrije keus heb in Nederland om te trouwen op mijn 17de jaar? De reden wil weten enz. Dan kan je mij denk ik ook geen snel bevredigend antwoord geven.

Al die nonnen die nu nog met perfecte sluiers over straat lopen. Waarom heb je hun nooit deze vraag gesteld? Is het ooit in je opgekomen om ook hun je vragen te stellen. Zo niet. Waarom nu wel? 

In de Quran vers 24:31 staan de personen waarbij de vrouw wel haar lichaam meer mag laten zien. In het rijtje staan o.a. : haar echtgenote, kinderen, ... etc. en  "nisa'ihinna" = "hun vrouwen". Dat betekent  dat niet bij alle vrouwen, je je sluier mag afdoen. Wie die vrouwen dan zijn is een andere discussie. Ik heb dit ook al eerder meegemaakt dat een moslimzuster mij vroeg of ze haar gezichtssluier mocht aanhouden tussen een paar vreemde vrouwen, omdat ze zich niet op haar gemak voelde tussen bepaalde van hen. ik schrok eerst zelf, maar daarna ging ik lezen en zag dat ze inderdaad dat recht heeft.

Een vrouw, draagt geen sluier omdat een man dat wil. Ik denk eerder dat mannen zo bloot mogelijk willen zien! Er zijn diepere, spirituele redenen voor de sluier. Tussen haar en Allah.

Zijn er 'a7�d�th die een andere motivatie geven voor het bedekken van 'sieraden' (an-n�r: 31) dan?

Met uitzondering van hun eigen vrouw waarschijnlijk! Dat zou hypocriet zijn!

(Overigens ben ik ervan overtuigd dat mannen gevoeliger worden voor vrouwelijke prikkels als er minder te zien is. Zo bekeken heeft bedekken maatschappelijk gezien niet veel nut. Ik denk dat de verantwoordelijkheid in de eerste plaats bij de man ligt om zich fatsoenlijk en respectvol te gedragen en dat de regels in de islam voor de vrouw er meer zijn om vrouwen ervan te weerhouden dat fatsoen en respect bij mannen - zover daar van sprake is - niet te tarten. Wat dat inhoudt is natuurlijk ook afhankelijk van waar je woont [zie ook mijn eerste zin in dit stukje], maar ik meen dat je d�t niet hoeft te overdrijven.)

Martinuzz: "Overigens ben ik ervan overtuigd dat mannen gevoeliger worden voor vrouwelijke prikkels als er minder te zien is."  

Vandaar dat sommige vrouwen er prijs op stellen helemaal niet door mannen gezien of gehoord te worden. Dan heb je daar nog minder last van.

Martinuzz: "Met uitzondering van hun eigen vrouw waarschijnlijk! Dat zou hypocriet zijn".  Oo, jij bent lekker, denk je alleen aan je eigen vrouw. Je moeder en je zuster dan!!?

Wat betreft dat laatste antwoord: ik had het niet over mezelf, jou, of wie dan ook in particular. Ik had het alleen over de mannen waarvan jij suggereert dat ze graag bloot zien (ik neem aan dat dat dan niet voor hun eigen vrouw geldt - ju�st bij mannen die zo naar vrouwen kijken).

(Oh, en wat betreft de suggestie die ik doe in het eerste stukje dat je quote: die heb je niet goed begrepen te oordelen aan de emoticon die jer erbij hebt geplaatst. Kan ik me ook wel voorstellen als ik het terug lees. Ik bedoel niet dat een man door vrouw A makkelijker wordt geprikkeld wanneer er bij vrouw A minder te zien is, maar ik bedoel dat een man makkelijker wordt geprikkeld door vrouwelijkheid in het algemeen als er bij de gemiddelde vrouw minder te zien is. Eenzelfde aanblik is eerder prikkelend als het opvalt, denk ik.)

Maar goed, laten we terugkeren naar het onderwerp. Je kon mijn vraag niet bevestigend beantwoorden? Geeft niet, want ik denk dat de genoemde reden ook de enige is (hoewel ik me had kunnen voorstellen dat er op basis van al-a7z�b:59 nog wel een andere motivatie had bestaan in de sunna). Daar heb ik dan vervolgens mijn ding over gezegd in de post daarop (in dat stuk tussen haakjes).

C'est moi?

Wel even blijven opletten wie wat zegt h�?  Maaruh er zit wel wat in Kimmie d'r stelling.

Ik zou eigenlijk maar al te graag willen dat er wel op mijn bijdrage gereageerd wordt, want door het geen antwoord krijgen groeit mijn vermoeden dat mijn plekje binnen de Islamitische samenleving er niet geheel rooskleurig uitziet.... Niemand kan en mag toch verlangen dat ik mijn levensstijl, (waar ik zelf bewust voor gekozen heb) waarin ik niemand tot last ben/wil zijn en geen kwaad in de zin heb in de prullenbak gooi?

Brigitte,

ga eens een keer op vakantie naar een arabisch land, waar moslims wonen, het is niet echt een islamitische staat, maar je kan wel wat ervaring opdoen, het is maar een begin....

Het spijt me je te moeten ontgoochelen, maar dit is ivm HIV.  Elk verhoogd risico op infectie leidt tot uitsluiting, bv als ik daar invul dat ik onbeschermde sex gehad heb, mag ook ik een hele tijd niet doneren.  En dat geldt niet enkel voor HIV, maar ook voor de verschillende hepatitis-virussen, medicatie, ...  Iedereen die een half jaar in Engeland is geweest, mag een hele tijd niet (wegens die prionziekte, even naam kwijt), en dat risico is nog heel wat kleiner dan het HIV-risico bij homosexuelen.
Verder kan ik er prima inkomen dat dit niet leuk is voor die homosexuele mannen die een monogame relatie hebben en niets onveiligs doen, maar ik weet ook niet zo snel hoe het op te lossen.

Greetz Kim

Het huwelijk bestaat uit geven en nemen (rechten en plichten) Bron: Al-Yaqeen

Een man kwam eens bij de leider der gelovigen; ^cOmar ibnoe al-Khattaab, om beklag te doen over zijn eigen vrouw. De man wachtte voor de deur totdat ^cOmar naar buiten zou komen, maar hij hoorde dat de vrouw van ^cOmar haar man een grote mond gaf en hem tegensprak, terwijl ^cOmar stil was en niets terug zei. De man vertrok daarop en zei: �Als dit de toestand is van ^cOmar met al zijn kracht en felheid, wat heb ik dan nog te zeggen.� Daarna kwam ^cOmar naar buiten en zag de man weglopen, hij zei: �Waarmee kan ik je van dienst zijn?� De man zei: �O leider der gelovigen, ik ben gekomen om mijn beklag te doen over mijn vrouw en haar grote mond. Toen ik bij je voor de deur stond, hoorde ik jouw vrouw zo tekeer gaan tegen je en ik zei tegen mijzelf: ,,Als dit de toestand is van ^cOmar met al zijn kracht en felheid, wat heb ik dan nog te zeggen.� Hierop zei ^cOmar: �O broeder, ik verdraag het vanwege de rechten die zij op mij heeft. Zij bereidt mijn eten, bakt mijn brood, wast mijn kleren en borstvoedt mijn kind, terwijl zij niet verplicht is dit allemaal te doen! En zij weerhoudt mij van het begaan van haraam (hiermee wordt bedoeld het neerslaan van de blik en het begaan van overspel).� De man zei: �O leider der gelovigen, dit geldt ook voor mijn vrouw.� Hierop zei ^cOmar: �Verdraag haar dan.�

Dat zou toch ook niet mijn toekomstig huwelijk zijn hoor  Mijn vriend kiest voor mij om wie ik ben, niet omdat ik hem eten maak of omdat ik mijn ogen zou neerslaan (moest ik dat doen, ging ie er waarschijnlijk heel snel vandoor).  Hij kiest voor mij om mij.  Omgekeerd hoeft ie dan ook geen grote mond van mij te verwachten, daar kan ie gewoon wat van zeggen. Ik zou niet willen dat ie z'n mond houdt als iets hem ergert, het uitpraten is beter. 

Nu ja, samengevat, deze tekst is niet pro-man of pro-vrouw, maar legt wel weer culturele verschillen bloot.

Groetjes Kim

Assalamu alaikum,

er werd in dit topic gevraagd om een lijst met "vrouwenrechten" in de islam. Ik heb een artikel gevonden waarin zo'n lijst wordt behandeld. Hier is de link:

http://users.telenet.be/myprojects/peace/rechten.html - http://users.telenet.be/myprojects/peace/rechten.html

Er worden rechten besproken op 7 specefieke gebieden waar ook doorverwezen wordt naar andere websites en artikelen voor meer informatie. Interessant!

1. http://users.telenet.be/myprojects/peace/rechten.html#gelijkheid - Gelijkheid van mannen en vrouwen
2. http://users.telenet.be/myprojects/peace/rechten.html#bescherming - Recht op (fysische, financi�le, emotionele,...) bescherming
3. http://users.telenet.be/myprojects/peace/rechten.html#mening - Vrijheid van meningsuiting
4. http://users.telenet.be/myprojects/peace/rechten.html#politiek - Politieke rechten
5. http://users.telenet.be/myprojects/peace/rechten.html#sexueel - Sexuele rechten
6. http://users.telenet.be/myprojects/peace/rechten.html#onderwijs - Recht op onderwijs
7. http://users.telenet.be/myprojects/peace/rechten.html#economie - Economische rechten

Wassalam,

Amier.

Hoi Amier,

Ik heb het stuk doorgelezen en het was zeker interessant. Het stuk vermeldt dat man en vrouw in vrijwel alle opzichten, muv de fysieke, gelijk zijn -ben ik het mee eens-, en ik kan mij dus in 99% van het stuk vinden.

Enkel de stukken over het verplicht onderhouden van de vrouw en dat laatste stuk over dat kleinere erfrecht-deel daar ben ik het (met mijn westerse blik) niet mee eens;

Hiermee wordt nl. w�l een wezenlijk verschil aangetoond tussen man en vrouw. Het stuk gaat er nl. van uit dat de man ten alle tijde de vrouw dient te onderhouden, hierdoor wordt de vrouw dus altijd afhankelijk gesteld van haar man, waardoor een vrije keuze maken over bijv. scheiden niet meer zo makkelijk zal gaan. In mijn ogen zal de man in zo'n geval dus altijd makkelijker misbruik (in alle opzichten) kunnen maken van de vrouw. Het stuk schrijft hier ook over dat dit kan gebeuren (niet dat het hoort overigens).

In onze Westerse emancipatie-samenleving komt het bijv. ook voor dat de vrouw werkt en kostwinnaar is en dat de man thuis voor de kinderen zorgt (sommige mannen kunnen nou eenmaal ook beter kinderen opvoeden dan sommige vrouwen), dus dan gaat dat erfrechtdeel etc ook niet op.

Groeten,

Brigitte

Hoi Brigitte,

je hoeft het er ook niet mee eens te zijn; jij bent geen moslima.

Hoi Amier,

Dat klopt inderdaad, ik ben geen moslima. Het verklaart echter wel waarom het voor een moslima moeilijker is om van d'r man af te gaan als deze haar niet goed behandelt.  

Groetjes,

Brigitte

waarom ? dat maak jij ervan, ze mag gewoon naar de rechter stappen om van hem te scheiden.

Hoi Brigitte,

Ik weet dat het voor een moslima moelijk is om van haar af te komen als ze bijvoorbeeld voor de Marokkaanse wet is getrouwd. Hier in Nederland is dat een heel ander verhaal. En als je het hebt over moeilijk scheiden omdat ze van haar man afhankelijk is... ik denk nl dat je dat bedoelde. Dan klopt dat ook niet. De islaam verbied vrouwen nl niet om te werken en zeker niet om het geld aan haar man af te staan.

Marleen

Hoi Marleen en Abou,

Deze problematiek zal zich niet zo snel voordoen als er nog geen kinderen in het spel zijn. Echter als er wel kinderen zijn dan zie ik wel een probleem. De vrouw zal dan volgens de Islamitische regels stoppen met werken (immers de man is  volgens de regels kostwinnaar v/h gezin) en voor de kinderen gaan zorgen (of in ieder geval veel minder gaan werken). De vrouw wordt dus financieel afhankelijk van haar man. Waardoor de man dus makkelijker misbruik van de vrouw kan maken. Machtlust is overigens een eigenschap van de mensheid en aangezien veel geld hebben in het algemeen ook macht hebben betekent zal deze eigenschap dus eerder gestimuleerd worden.

Verder vind ik het van deze Islamitische regels zeer onterecht dat de rollen niet worden omgedraaid in het geval de moslimvrouw een goede baan heeft en de man een mindere baan. De vrouw mag -volgens deze regels- het geld dan dus allemaal voor haarzelf houden?? Ik vind dat persoonlijk zeer opmerkelijk, dit kan nooit God zijn bedoeling zijn.

Wordt vervolgt.................

Hoi Kim,

Moslims gaan dan ook uit van de wijsheid van Allah en een wijsheid achter al Zijn geboden en verboden. We kunnen veel leren maar nooit alles weten. Maar een gebod is een gebod en je kunt er voor kiezen om het na te leven of niet. De reden kan voor iedere draagster verschillend zijn en ook het nut ervan is afhankelijk van het individu en het is dan ook niet aan een ander om te bepalen of iemands reden "goed" genoeg is voor het dragen van de hoofddoek.
Wat je zegt over de verplichte sluierdracht in bepaalde landen moet ik toch echt even tegenspreken. Hoe kom je er bij dat vrouwen verplicht worden om zich te bedekken vanwege beledigingen??? Dat lijkt me echt uit de duim gezogen. Zoals Frankrijk het recht heeft om de hoofddoek in openbare gelegenheden te verbieden, hebben "islamitische" landen ook het recht om een bepaalde mate van bedekking vast te stellen. Meestal gelden er voor buitenlanders andere regels dan voor inwoners van het land maar los daar van is dat een kwestie van wetgeving en niet van de islamitische gang van zaken. Er zijn echter maar weinig plekken op aarde waar de regels uit de islam nog echt toegepast worden en toch wil men dat de moslims afnemen.

Hallo Amier, de link die je gaf geeft maar een beperkt, en wel een rooskleurig, beeld van de positie van de vrouw in de Islam.
Ik was daarom niet verbaast dat het artikel van het C.I.E schijnt te komen, je hebt al eens eerder een gekleurt artikel van hun geplaats waar ik kritiek op had.
Het beeld is gekleurt omdat er een selectieve interpretatie wordt toegepast.
In eerste instantie definieert men wat de in hun ogen gewenste rechten/positie van de vrouw in de Islam is, en dan zoekt men de verzen en hadith erbij.
Om een realistisch beeld te geven van wat de Islam nou eigenlijk zegt over vrouwen, zul je ook de minder positieve verzen en ahadith mee moeten tellen.

Uit Vers 2:228 blijkt dat mannen voorrang hebben in de situatie die hier word voorgeschildert.

2:228. De gescheiden vrouwen moeten drie menstruatieperioden wachten; en het is haar niet geoorloofd, hetgeen Allah in haar baarmoeder heeft geschapen, te verbergen, indien zij in Allah en de laatste dag geloven; en haar echtgenoten hebben het recht, haar (intussen) terug te nemen, indien zij verzoening wensen. En v��r haar geldt hetzelfde als tegen haar, hetgeen billijk is, de mannen hebben voorrang boven haar, Allah is Machtig, Alwijs.

Uit vers 4:34 blijkt dat Allah de mannen heeft doen uitmunten ten op zichte van de vrouwen, dat een vrouw moet gehoorzamen, en als zei dit niet doet moet ze geslagen worden! aan het einde van dit barbaarse vers wordt er nog ter bevestiging, Allahu Akbar!, geroepen.

4:34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.

Van Aboe Hoeraira : De Profeet heeft gezegd : �Als een man zijn vrouw naar zijn bed roept en zij weigert te komen, dan vervloeken de engelen haar in de ochtend�.  
(Boechari, Boek 67 hoofdstuk 85; vgl. Moeslim, Boek 16 traditie 122

Koran 2:282, de getuigenis van een vrouw is niet gelijk aan die van een man!

Koran 2:282  Wanneer jullie met elkaar schuldverbintenissen aangaan tot een vastgestelde termijn, schrijf die dan op. ... En roep twee getuigen uit het midden van jullie mannen. En als er geen twee mannen zijn, dan een man en twee vrouwen uit hen die jullie als getuigen aanvaarden, zodat als ��n van haar beiden zich vergist, de andere haar eraan kan herinneren.

Hieronder enkele ahadith die nou ook niet direct in het voordeel van de vrouw spreken;

Van Oesama : De Profeet heeft gezegd : �Ik ging bij de poort van het paradijs staan, en het merendeel van degenen die daar binnengingen waren armen, terwijl de welgestelden tegengehouden werden; maar over de mensen die naar de hel moesten was al bevel gegeven hen daarheen te brengen; ik ging bij de poort van de hel staan en de meesten van degenen die daar binnengingen waren vrouwen.� 
(Boechari, Boek 67 hoofdstuk 87; Boechari, Boek 81 hoofdstuk 51)

Van Abdallah ibn Oemar : De Profeet heeft gezegd : �Vrouwen hier bijeen! Jullie moeten aalmoezen geven en veel om vergiffenis bidden, want ik heb gezien dat jullie de meerderheid van de hellebewoners vormen.� Een verstandige vrouw vroeg hem : �Waarom, Profeet, zijn wij in de hel in de meerderheid ?�
�Jullie vloeken te veel en zijn ondankbaar jegens je echtgenoot. Ik heb nooit wezens gezien die zo tekort schoten in verstand en godsdienst als jullie en toch verstandige mannen de baas werden.�
�Maar Profeet, wat mankeert er aan ons verstand en onze godsdienst ?�
�Jullie tekortschieten in verstand blijkt uit het feit dat de getuigenis van twee vrouwen opweegt tegen de getuigenis van ��n man. Dat is het tekort aan verstand. Verder brengen jullie een aantal dagen door deze teksten in de hadieth zonder de salaat te verrichten en in ramadan verbreken jullie de vasten *, en dat is het tekort in godsdienst.�
* Tijdens de menstruatie. 
(Moeslim, Boek 1 traditie 132; Boechari, Boek 6 hoofdstuk 6)

Muslim recorded:
"Amongst the inmates of Paradise the women would form the minority."
Sahih Muslim, English translation, Kitab Al-Riqaq, chapter MCXL Hadith No. 6600.

'Memorise three things from me, which I memorised from the prophet who said: "The man is not to be asked why he beat his wife ...
Ibn Kathir, commenting on Q. 4:34, this Hadith is also reported by Abu Dawood and al-Nisa'i and Ibn Magah.

Polit"Women are ungrateful to their husbands and are ungrateful for the favours and the good (charitable) deeds done to them. If you have always been good (benevolent) to one of them and then she sees something in you (not of her liking), she will say, 'I have never received any good from you."
Sahih Bukhari, Arabic-English translation, vol. 1 Hadith No. 28.

'Woman was made to bear and feed children. Therefore she is very emotional. And she is forgetful, because if she did not forget how it is to give birth she would not have another child. That is why she will not be as reliable a witness as a man."

"'Omar [one of the Khalifs] was once talking when his wife interjected, so he said to her: 'You are a toy, if you are needed we will call you.'"
Al-Musanaf by Abu Bakr Ahmad Ibn 'Abd Allah Ibn Mousa Al-Kanadi
 
And 'Amru Bin al-'Aas, also a Khalif, said: "Women are toys, so choose."
 Kanz-el-'Ummal, Vol. 21, Hadith No. 919.

'The woman is a toy, whoever takes her let him care for her (or do not lose her)."
Tuffaha, Ahmad Zaky, Al-Mar'ah wal- Islam, Dar al-Kitab al-Lubnani,

"The woman is 'awrah. When she goes outside (the house), the devil welcomes her."
 Ihy'a 'Uloum ed-Din by Ghazali, Dar al-Kotob al-'Elmeyah, Beirut, Vol II, Kitab Adab al-Nikah, p. 65. Reported by Tirmizi as a true and good Ahadith.
 

"A woman is closest to God's face, if she is found in the core of her house. And the prayer of the woman in the house is better than her prayer in the mosque."
 Ibid

 Politiek gezien kan een vrouw volgens de Islamitische bronnen ook niet veel beginnen;

�Het volk dat zijn lot in handen van een vrouw legt zal nooit voorspoed kennen!� (lam yaflah kawmoen wallaw Amrahoen Imraa).dertiende deel van de Sahih van Boechari

Verder mogen moslim mannen wel met vrouwen van het Christelijk of Joodse geloof trouwen maar niet vice versa, ongeacht de achterliggende reden weer is er geen sprake van gelijkheid...

Deze informatie in ogenschouw nemend zul je wel tot een andere conclusie moeten komen, die minder rooskleurig maar wel objectiever is. 

Het lijkt er veel op dat het recht van de Islamitische vrouw het Aanrecht is...

In de Naam van Allah de Verhevene,

Aleikoem salaam wr wbr zuster,

Je hebt mij niet zien schrijven dat dit een standaard regel was in de tijd van de djahilia. In ieder geval Djazakie Allah gerian voor je aanvulling.

3anakillah, AmmatoelAziz

Amier en Akbash, ik ga jullie beider artikelen, als ik meer tijd heb, een keer grondig bestuderen.  Maar op het eerste zicht lijken de artikelen die Amier gaf me ook nogal rooskleurig.  Niet dat er iets zal instaan dat niet waar is, maar eerder doordat veel van die 'vrouwvriendelijke' regels (bij een paar heb ik m'n twijfels of ik ze wel zo leuk vind ) door net zo onvrouwvriendelijke regels tegengesproken worden.  De eenvormigheid is dus ver te zoeken, vrees ik. 

Groetjes Kim

assalam moe3alaykoem wa rahmatoe allah wa barakatoe

Het is wel degelijk zo dat vrouwenrechten afgeleid zijn van de islaam.

het is de islaam die waarde gaf aan de vrouw ik noem het niet dragen van een sluier echt geen vrouwenrecht, dan is mijn mening eerder dat de nietmoslim vrouw geen recht heeft. De moslimvrouw word gezien als iets waardevols ga maar na niemand weet wat voor haar ze heeft als zij gesluierd is of hoe haar figuur eruit ziet als zij voldoet aan de voorschriften van de islaam. terwijl de vrouw in het westen word gezien als handel als er reclame word gemaakt van tandpasta bij wijze vasn word er al een vrouw naakt bijgezet. nou is dit recht of waarde iets wat zo makkelijk te verkrijgen is hecht je ook niet zoveel waarde aan, dus laten we eerlijk zijn het word gezien als lustobject. En niet te vergeten het was wel de islaam die de vrouwen heeft gered voor de tijd van de islaam werden er vaak vrouwen levend begraven. De moslim vrouw heeft heel veel rechten maar wij luisteren teveel naar de media het wil niet zeggen dat zij alles weten zij spreken vaakzonder kennis gaan uit van wat er voor slechts gebeurd en nemen dan aan dat het zo hoort in de islaam, maar nee iemand die echt volgens de regels leeft heeft zeer veel rechten. misschien dat ik er nog op terug kom insha allah

wa 3alaykoem assalam

Hey Kimmie,

Als jij in een minirok zou lopen, dan zou alsnog niet opvallen op die manier bij de mannen

Dus ga je gang.....

Het spijt me je te moeten ontgoochelen, maar je weet niet hoe ik eruitzie, vermoed ik zo...  Argumentatie he.