Druk de pagina | Sluit venster

verkering

Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Taboes doorbreken
Forum naam: Seksualiteit
Forum beschrijving: Wat zegt Islaam over seks en het seksleven van een moslim
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=6109
Gedrukt op: 26 april 2024 om 09:01


Onderwerp: verkering
Geplaatst door: snoepiej
Onderwerp: verkering
Geplaatst op: 01 januari 2006 om 09:41
Salaam

wat doe je als je verliefd bent op een jongen,,,die oowk moslim is,,en bijv. als hij je vraagt..mag je dan met hem nemen???



Antwoorden:
Geplaatst door: dienares
Geplaatst op: 01 januari 2006 om 10:40

Wa alikoem salam wa rahmatoelahi wabarakatoehoe,

Het antwoord op je vraag is NEE! Weet dat het echt heel erg haram is om verkering te nemen, al is het met een moslim iemand... Het is gewoonweg haram, want als je verkering neemt, doe je dingen die niet toegestaan zijn, je mag niet eens met een jongen alleen zijn in 1 ruimte, omdat dat kan leiden tot iets ergs. Laat staan een relatie. Ik vind het goed van je, dat je eerst de stap hebt genomen om het te vragen, en ik hoop inshAllah dat je naar mijn advies zult luisteren.

Probeer de sheitan te verjagen...

Gair inshAllah, moge Allah swt ons allen leiden inshAllah!!

Liefs je zuster in de islam....



-------------
Islam Is A ReliGiOn Of PeAcE.....


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 01 januari 2006 om 11:45
Wees voorzichtig, neem de tijd. Maar laat je niet bang maken.


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 01 januari 2006 om 11:46

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Wees voorzichtig, neem de tijd. Maar laat je niet bang maken.

deze gozer is geen moslim dus niet naar hem luisteren !



Geplaatst door: snoepiej
Geplaatst op: 01 januari 2006 om 11:49
Jaah mn lieve broeders en zusters zal ik zkr doen:D..Aleen het is zo moelijk om iemand te weigeren waarvan je zoveel houd..ik wist neij dat verkering Haraam was,,alleen ik weet nu wel wat de juiste beslissing is: Geen vrekering te nemen,,gwn afw8en todat je wilt trwouen


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 01 januari 2006 om 13:06

Neem een niet-moslim nooit serieus, zie hem/haar als onwetend, beschouw hem/haar als ongelovige en alles komt goed.

 



Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 01 januari 2006 om 13:13
[QUOTE=Peter Pan]

Neem een niet-moslim nooit serieus, zie hem/haar als onwetend, beschouw hem/haar als ongelovige en alles komt goed.

 

[/QUOTE Zeker wat zaken betreft aangaande de Islam hoeven we jouw raad zeker niet op te volgen aangezien jij met jouw reactie mijn zuster bewust of onbewust op een dwaalspoor probeert te brengen. Trucjes van de sjeitaan om de dingen schoonschijnend te laten zijn voor de mensen terwijl het een grote zonde is.

-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: Prayer
Geplaatst op: 01 januari 2006 om 13:17
 barakalahu fiek broeder amin  goed gezegd


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 01 januari 2006 om 13:56
Als ik je goed begrijp handel ik slechts in opdracht van de duivel?


Geplaatst door: het licht
Geplaatst op: 01 januari 2006 om 14:02
nee je praat in onwetendheid dat is minder erg maar tkan verklaard worden als de duivel ja al dnek ik niet dat dat hegeval is ook bij de christenen mag overspel niet voor het huwelijk bij de moslims is er ee stukje regel bij dat je niet alleen met een man mag zijn want dat kan leiden tot overspel,dus inprincipe geld het overal nog ook in de bijbel dat het beter is om te wachten totdat een serieus iemand je komt vragen en wel met je trouwen wilt

-------------
Wat Allah(swt) wil geschied er is geen kracht of macht buiten Hem!


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 01 januari 2006 om 14:49

Sorry dat ik handlanger van de duivel ben.

 



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 03 januari 2006 om 07:34
Vraag aan Dienares: wat vind je van moslimjongens (ze zeggen tenminste dat ze dat zijn) die "er geen punt van maken" zolang het maar niet gebeurt met een moslimmeisje. Let wel: hiermee geef ik niet mijn eigen mening over zaken als "seks v��r het huwelijk", w�l over een aantal grote hypocrieten die ik persoonlijk heb ontmoet.


Geplaatst door: Pfarrer
Geplaatst op: 03 januari 2006 om 09:52
Dus als ik het goed begrijp mag een mosim jongen of meisje geen verkering hebben, maar moet gewoon wachten tot de ouders een partner hebben gezocht? Dat wist ik niet. Zijn alle moslims deze praktijk toegedaan? 

-------------


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 03 januari 2006 om 09:54
In eerste instantie geplaatst door alzukar

Vraag aan Dienares: wat vind je van moslimjongens (ze zeggen tenminste dat ze dat zijn) die "er geen punt van maken" zolang het maar niet gebeurt met een moslimmeisje. Let wel: hiermee geef ik niet mijn eigen mening over zaken als "seks v��r het huwelijk", w�l over een aantal grote hypocrieten die ik persoonlijk heb ontmoet.
Wat dat betreft heb je gelijk Alzukar, het is voor Moslimsjongens net zo verboden. Of het nou gebeurt met een Moslimmeisje of g��n Moslimmeisje, het is en blijft verboden voor Moslims om voor het huwelijk sex en/of relaties te hebben met wie dan ook.

-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 03 januari 2006 om 10:01
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Als ik je goed begrijp handel ik slechts in opdracht van de duivel?
Als je goed leest zie je dat ik "bewust of onbewust" heb geschreven. De sjeitaan fluistert mensen dingen in die verboden zijn. Hij probeert ons te doen geloven dat relaties en verkering geen kwaad kunnen terwijl het dingen zijn die ALLAH SWT verboden heeft v��r het huwelijk. Ieder mens heeft last van zijn influisteringen, ook Moslims. Dus misschien bedoel je het goed maar het is en blijft verboden in de Islam.

-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: AmmatoelAziz
Geplaatst op: 03 januari 2006 om 10:05

In eerste instantie geplaatst door Pfarrer

Dus als ik het goed begrijp mag een mosim jongen of meisje geen verkering hebben, maar moet gewoon wachten tot de ouders een partner hebben gezocht? Dat wist ik niet. Zijn alle moslims deze praktijk toegedaan? 

Ja ze mogen idd geen verkering hebben omdat relaties voor het huwelijk in de Islaam niet zijn toegestaan.

En nee, ze hoeven niet te wachten tot hun ouders een partner hebben gezocht wel kan het zo zijn dat de ouders hun kinderen adviseren en vragen of ze eventueel met een desbetreffende partner willen trouwen, want uithuwelijken is niet iets van de Islaam maar vanuit de cultuur.

Dus men mag zelf bepalen met wie men wil trouwen alleen zijn relaties verboden, als je iemand op het oog hebt doe je dat volgens de islamtische regels dus met elkaar praten ( met je broer of je vader erbij) en dan ga je naar de vader van het meisje toe om haar hand te vragen.



-------------
O Allaah, sier ons met de schoonheid van Imaan, Leid ons en laat ons een middel van leiding voor anderen zijn, Ameen
Alle lof is voor Allaah Uit Wiens Bevel alle goede daden worden voltooid.


Geplaatst door: Pfarrer
Geplaatst op: 03 januari 2006 om 10:37
Okay, bedankt voor de toelichting. Werkt het ook? Ik bedoel: leer je elkaar voldoende kennen om een huwelijk met elkaar in te kunnen gaan. Dat lijkt me best spannend, moet ik eerlijk zeggen. De achtergrond om zuiver, maagdelijk het huwelijk in te gaan vind ik prima. Maar dat je zo weinig gelegenheid krijgt om elkaar te leren kennen lijkt mij toch een nadeel. Hoe ervaren jullie zoiets?

-------------


Geplaatst door: AmmatoelAziz
Geplaatst op: 03 januari 2006 om 10:43

Graag gedaan, In de meeste gevallen werkt het uitstekend want de meeste mensen die ik ken zijn zeg maar voor de islaam getrouwd ( dus het is dan wettelijk geregeld) maar hebben nog geen huwelijksfeest gegeven, in dit geval zijn ze nu geoorloofd voor elkaar en leren elkaar kennen door o.a. ellelange telefoongesprekken : ) en ze kunnen ook met elkaar zijn want ze zijn getrouwd bijv samen hun huisje opknappen, spulletjes kopen voor het nieuwe huis etc.

Ik denk zelf dat je elkaar pas echt leert kennen todat je met elkaar samenleeft onder een dak, ik bedoel je kan dan wel 3 jaar verkering met iemand hebben gehad je weet niet hoe diegene is als je met hem samenwoont, hele kleine dingen kunnen al irritant zijn, misschien ook weer niet

Gr. AmatoelAziz



-------------
O Allaah, sier ons met de schoonheid van Imaan, Leid ons en laat ons een middel van leiding voor anderen zijn, Ameen
Alle lof is voor Allaah Uit Wiens Bevel alle goede daden worden voltooid.


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 03 januari 2006 om 10:55
In eerste instantie geplaatst door Pfarrer

Okay, bedankt voor de toelichting. Werkt het ook? Ik bedoel: leer je elkaar voldoende kennen om een huwelijk met elkaar in te kunnen gaan. Dat lijkt me best spannend, moet ik eerlijk zeggen. De achtergrond om zuiver, maagdelijk het huwelijk in te gaan vind ik prima. Maar dat je zo weinig gelegenheid krijgt om elkaar te leren kennen lijkt mij toch een nadeel. Hoe ervaren jullie zoiets?
Er zullen meerdere gelegenheden plaats vinden om elkaar op een toegestane manier te leren kennen. Het lijkt allemaal heel erg vreemd maar als je de juiste intentie hebt en je hebt je vertrouwen in ALLAH SWT dan komt alles goed InsaALLAH. Er zijn ook mensen die een aantal jaren een relatie met elkaar hebben maar elkaar achteraf toch niet zo goed blijken te kennen. Maar intussen zijn ze wel drie jaar verder. (drie weggegooide jaren dus)....De Profeet (vrede zij met hem) zei: �Een vrouw wordt om vier redenen gehuwd; haar bezittingen, haar status, haar schoonheid en haar geloof. Trouw met hen om hun geloof, opdat je zult slagen.�


-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: snoepiej
Geplaatst op: 03 januari 2006 om 12:39
eigenlijk is het wel gelyk,,,IN DE ISLAAM MAG JE JUISST GEEN VERKERING NEMEN.,,je moet w8en todat je bent getrouwd,,dan pas heb je toestemming....maar ik ken echt veel mensen die verkering nemen...ookal vind seksulaliteit geen plaats,,het is tog verboden..!!! alleen er zijn mensen die daar niet aan denken die dit niet eens weten,,en wanneer ik het aan hun uitleg,,denken ze dat ik overdrijf:S:S..maar jaah het beste is dat je je Islamitische pad volgt en je hart ook,,en je hart zegt wat anders dan wat je denkt,,terwijl je het niet eens zkr weet


Geplaatst door: moslima_
Geplaatst op: 03 januari 2006 om 13:41
ja daar heb je gelijk in


Geplaatst door: snoepiej
Geplaatst op: 03 januari 2006 om 13:57
jaah tog,,ni�ts is wat het lijkt


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 03 januari 2006 om 14:22
Zelfs de islam niet?


Geplaatst door: moslima_
Geplaatst op: 03 januari 2006 om 15:38
Zelfs de islam niet?

wat bedoel je daarmee Peterpan?


Geplaatst door: snoepiej
Geplaatst op: 03 januari 2006 om 16:03

Ahahaah hij bedoelt ermee: dat de Islaam wel iets is ,en het lijkt wel zo..ik zei zo van: niets is wta het lijkt..maar k vergat 1 ding,,,ISLAAM IS WEL WAT EN HET LIJKT ER WEL OP..helemaal gelijk



Geplaatst door: moslima_
Geplaatst op: 04 januari 2006 om 01:55
salaamoe alaikoem,,

oh jah ik snap het.Even over dat 'verkering' zoals er wordt gezegd:

-*..Eeuwige liefde is enkel en alleen voor Allah swt,
van iemand houden kan alleen omwille van Allah swt.
Echte liefde bestaat niet, dat is verleiding die leidt tot de weg van shaytaan..*-

wa alaikoemoe salaam,



Geplaatst door: snoepiej
Geplaatst op: 04 januari 2006 om 11:28
juisst wat jij zegt is waar,,,liefde is ook de verleiding van Shaytan,,maar heb alleen liefde voor je Familie en voor Allah SWT....die pad van de liefde moet je volgen,


Geplaatst door: moslima_
Geplaatst op: 04 januari 2006 om 11:32
salaamoe alaikoem ,


jah klopt jij begrijp me


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 04 januari 2006 om 11:33

In eerste instantie geplaatst door moslima_

salaamoe alaikoem,,

oh jah ik snap het.Even over dat 'verkering' zoals er wordt gezegd:

-*..Eeuwige liefde is enkel en alleen voor Allah swt,
van iemand houden kan alleen omwille van Allah swt.
Echte liefde bestaat niet, dat is verleiding die leidt tot de weg van shaytaan..*-

wa alaikoemoe salaam,

Asalaam Aleikum, waarom zou echte liefde niet kunnen bestaan?

Salaam.



-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: snoepiej
Geplaatst op: 04 januari 2006 om 11:52

Wa alikoem salam wa rahmatoelahi wabarakatoehoe, Echte liefde bestaat wel aleen In de Islaam mag je geen verkering nemen,,al is het met een moslim iemand,,het is en blijft verboden in ons geloof...Want het kan leiden tot iets ergs,,maar Echte liefde besstaat wel,,tuurlijk,,denk maar eens aan je Familie,,je geeft ze tog ook liefde???? En liefde aan ALLAH SWT tuurlijk oowk...Als allah je liefde geeft voor je familie,,en vrienden,,dan is dat toch wel genoeg,...



Geplaatst door: moslima_
Geplaatst op: 04 januari 2006 om 11:59
salaamoe alaikoem,

Jawel echte liefde bestaat natuurlijk wel alleen met verkering bedoel ik dat je dan niet een relatie mag nemen.Het moet binnen de grenzen zijn van de Islaam

wa salaam,


Geplaatst door: Moslima_Y
Geplaatst op: 04 januari 2006 om 12:20

Assalaamoe ehleykoom Warahmatoelah Wabaraktoehoe,

Oegty, een liefdes relatie voor het huwelijk bestaat niet binnen de islamitische normen...

Je mag wel met je toekomstige wederhelft afspraken maken en men zegt ook niet in het openbaar ... en met het bijzijn van een mahram... want bij man een vrouw alleen is de 3de persoon ALTIJD *shataan*

Ow jah nog een kleine opmerking gericht tot *Murat* ... slechtewoordenschat is ook niet toegestaan binnen de islamitischenormen "deze gozer"... Ik hoop datje je niet aangevallen voelt maar of het nu een moslim is of niet "gozer" hoefje niet pers� te gebruiken ... deze opmerking is absoluut niet slecht bedoeld  maar 'kwou het toch maar ff zeggen ...

Met vriendelijke groeten oegt Y. fi dien



-------------
{Hou je vast aan eerlijkheid, want eerlijkheid leidt naar goedheid, en goedheid leidt naar het Paradijs}

Neem een kijkeje op = > http://groups.msn.com/moeltazima


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 04 januari 2006 om 12:57

In eerste instantie geplaatst door moslima_

Zelfs de islam niet?

wat bedoel je daarmee Peterpan?

Zoals Nietsche al zei: niets bestaat, alles is interpretatie.



Geplaatst door: chentouf
Geplaatst op: 04 januari 2006 om 22:53

hallo peter pan ik heb van boven naar herlemaal onderaaan gelezen maar peter pan bij jou 2de antwoord dacht ik hu dit is de satan die typt maar een andere broeder zei al jij bent onweten maar ga na je hebt stap gemaakt door deze site te reageren loop de moskee binnen en vraag je vragen

voor het telaat is

denk er over na! wa sellem wa3elijkoem wara7metulah te3ella ba barrakettoeh



Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 05 januari 2006 om 03:13

Ik ben al totaal verloren, niet meer te redden, radeloos, redeloos, hersenloos, duivels, onwetend en dom.

HELP, WIE KAN ME NOG REDDEN?

 



Geplaatst door: Pfarrer
Geplaatst op: 05 januari 2006 om 04:36
Met het nihilisme van Nietzsche komen we iig ook niet verder, PP. Ik snap eigenlijk ook niet zo goed waarom je dat lege nihilisme zit te preken. Wie denk je daarmee te kunnen bereiken? Het gaat meer over jezelf dan over de discussie, krijg ik het gevoel. 

-------------


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 06 januari 2006 om 04:30
Nietzsche leed aan een chronische vorm van multiple apologethische apopie. Vandaar ook zijn ziekelijke hang naar(neo-)feodalisme en (neo-)apotheose. Volgens mij weet Peter Pan drommels goed hoe hij zichzelf moet redden.


Geplaatst door: islamic_girl
Geplaatst op: 19 januari 2006 om 10:09
maar als je van die gene heel veel houd dan?
sommige zeggen verkering mag alleen je mag niet strelen en kussen.



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 19 januari 2006 om 12:19
In eerste instantie geplaatst door islamic_girl

maar als je van die gene heel veel houd dan?
sommige zeggen verkering mag alleen je mag niet strelen en kussen.


Er is ook zo iets als "op het eerste gezicht" . Iets blijkt later soms niet te zijn wat het leek. Willen strelen en kussen is iets heel moois, je hoeft je voor die en verdere verlangens nooit te schamen. Maar er is m��r. Wat dat m��r is, daar kom je achter door bijvoorbeeld te kijken naar goede relaties in je omgeving. Voor mij waren mijn ouders mijn voorbeeld.


Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 19 januari 2006 om 15:03

In eerste instantie geplaatst door islamic_girl

maar als je van die gene heel veel houd dan?
sommige zeggen verkering mag alleen je mag niet strelen en kussen.

verkering mag HELEMAAL NIET volgens de islam.als jullie echt van elkaar houden dan is er toch geen probleem?doe het op de juiste manier,laat hem om je hand komen vragen.maar denk er eerst goed over na, is dit de persoon met wie je de rest van je leven wil doorbrengen,bezit hij de juiste kwaliteiten?denk met je verstand en niet met je hart.zal hij een goede echtgenoot , en vader zijn?als je het zeker weet dan wens ik je heel veel geluk toe.

en allah ma3akoem inchaallah



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 19 januari 2006 om 15:07

waarom mag het niet ? dat zou deze meisje ook wel willen weten, dus als je schrijft dat het niet goed is waar ik ook mee eens over ben moet je wel de nodige feiten erbij halen



Geplaatst door: misz-mg
Geplaatst op: 19 januari 2006 om 16:47

dus opzich mag je pas echt samen (samenwonen enz) als je getrouwt bent maar wat als je eerst gaat verloven en niet gelijk gaat trouwen ??



Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 19 januari 2006 om 18:43
In eerste instantie geplaatst door Murat

waarom mag het niet ? dat zou deze meisje ook wel willen weten, dus als je schrijft dat het niet goed is waar ik ook mee eens over ben moet je wel de nodige feiten erbij halen

assalaamoe3alaikoem  ������ �����

De islam heeft afzondering van een man met een vrouw,die niet hariem is verboden.Een vrouw, die hariem is, wil zeggen een eigen vrouw of een familielid,met wie het altijd verboden is om te trouwen, zoals de moeder, een zuster van de vader of een zus van de moeder enz.(ga ze nu niet allamaal opnoemen)

Deze niet toegestane afzondering is niet vanwege gebrek aan vertrouwen,maar het is een bescherming tegen het kwaat van de inblazer(sheitan),die bij beide personen van verschillende sekse hun lusten opwekt.

De boodschapper van allah(vzmh) zei;-"wie in de laatste dag gelooft, zondert zich niet af met een vrouw, zonder dat zij een hariem persoon(bijv.haar man ,vader of broer) bij zich heeft.want hun derde zal altijd de schaitan zijn."  boech�ri en moeslim

Allah zegt in soera EL EHZ�B(33):53:

-"o gij die gelooft,ga niet de huizen van de boodschapper binnen, tenzij gij uitgenodigd wordt voor een maaltijd, echter niet zo vroeg dat gij moet wachten tot deze gereed is.maar wanneer gij uitgenodigd bent,treed dan binnen; en wanneer gij gegeten hebt,vertrekt dan en blijf niet praten,dat is lastig voor de profeet,hij is verlegen voor u,maar allah aarzelt niet voor de waarheid.en als gij haar (zijn vrouwen) om iets vraagt,vraag het dan vanachter een gordijn: dat houdt uw harten en haar harten reiner...."

De imam El kortobi zegt ten aanzien van deze vers: deze aya heeft betrekking op de lustgevoelens van een man ten opzichte van een vrouw en andersom.Aan deze aya gehoor geven,is het ontlopen van het gevaar aan die lustgevoelens ten prooi te vallen,hetgeen een bescherming is.niemand moet vertrouwen in zichzelf hebben wat betreft die afzondering met een vrouw,die voor een man niet hariem is.HET VERMIJDEN ERVAN IS BETER.

in de islam is het fixeren van blikken van de man op de vrouw en omgekeerd ook verboden. hierom heeft allah de gelovigen geboden hun blikken neer te slaan en hun sekse te beschermen- zie soera EN-NOER(24):30 en31

In deze twee verzen vinden we een anntal richtlijnen voor mannen en vrouwen,waarvan er twee hetzelfde zijn:het neerslaan van de blikken en het beheersen van de gevoelens.

de boodschapper(vzmh) zei tot ali ;"o ali, je moet geen opeenvolgende blikken(op vrouwen) werpen.de eerste blik is voor jou de tweede niet. (tweede voor de scheitan)        ahmed,aboe daoud en tirmidi

En de boodschapper(vzmh) heeft smachtende blikken van beide seksen naar andere sekse als overspel van de ogen bestempeld.hij(vzmh)zei;"ogen plegen ziena(overspel) en hun ziena is het werpen van blikken"   boech�rie        &nb sp;         &nb sp;         &nb sp;         &nb sp;         &nb sp;         &nb sp; de boodschapper van allah(vzmh) noemde het werpen van blikken ziena,aangezien het een soort bevrediging is van de seksuele lustgevoelens,hoewel niet op de gebruikelijke wijze.   bron; de vrouw in de islam.                                                                                       ik hoop dat hiermee een paar dingen duidelijker zullen zijn,

assalaamoe3alaikoem

 

 

 



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 20 januari 2006 om 04:56
De ziel kent een hoeveelheid aan verschillende verlangens . Elk van die verlangens, waarvan die naar seksualiteit er ��n is (naast bijvoorbeeld wijsheid en socialiteit) kent zijn eigen tijd en plaats van ontluiken uit de verborgenheid van de ziel. De ziel probeert ook om rust, geborgenheid en geluk te vinden in deze wereld, zoekt naar HEELHEID. Dat vind hij niet in de bevrediging van slechts ��n of enkele van zijn verlangens omdat die verlangens niet los van elkaar zijn.
Daarom moeten twee mensen w�l elkaar vinden, aanvullen en bevredigen in de seksualiteit, maar niet all��n in de seksualiteit. Maar h�e leg je een kind uit dat het door ��n verlangen, dat erg hevig is, terecht kan komen in leef-situaties waarin het niet gelukkig zal zijn. Hoe geef je een kind een zekere vrijheid om dat z�lf te ontdekken?
Hoe draag je bij aan een goede gewetensvorming van het kind, waardoor je het met een gerust hart durft los te laten? Dreigen met straf (van god) is niet goed. Zaken op hun beloop laten is niet goed. Het is moeilijk voor het kind om zicht op zichzelf te hebben, want dat "zichzelf" is in volle ontwikkeling. Laat het kind veel praten, wees open, ook over jezelf, probeer je in te leven. En begeleid de ziel van je kind op zijn EIGEN zoektocht naar een gelukkig eenworden met de Schepper.
Goed opvoeden is heel, heel erg moeilijk, dat ervaar ik dagelijks. Het heeft soms veel weg van boetseren met klei. Je gaat uit van een plan, maar geleidelijk aan, naarmate het werkstuk vordert, gaat het ook steeds meer zijn eigen eisen stellen, en een eigen leven leiden.
Uiteindelijk blijft over jouw herkenning die je niet precies kunt omschrijven, maar waarmee je vrede hebt.
Als wat ik hierboven heb geschreven strijdig is met wat de Koran daarover, naar onze tijd vertaald, feitelijk zegt dan wil ik dat graag horen om ervan te leren.

                                     ALZUKAR









Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 20 januari 2006 om 06:13

Wat mijn kinderen betreft ben ik uitgeboetseerd. Ze zijn beiden volwassen. Dit proces naar volwassenheid legt eenieder op zijn eigen manier af. Mijn dochter wilde bij alles het wiel opnieuw uitvinden. Daarbij is ze vaak gevallen. Uit eigen ondervinding, en door schade en schande, is ze nu een volwassen vrouw geworden.

Ze is heel goed in staat zelfstandig keuzes te maken. Zij had in de opvoeding begeleiding nodig, maar hield niet van regeltjes. Konsekwent hebben we haar opgevoed met de gedachte dat ze zelf verantwoordelijk is voor haar leven. Elke keuze, zelfs keuzes waar ze niet voor gekozen lijkt te hebben, horen bij haar.  Ze is ervan overtuigd dat ze datgene ontvangt, op dat moment het beste is voor haar.  Het goede en het minder goede. Ze is zich ook heel goed bewust van het gegeven dat haar leven zich ontvouwt naar haar beeld. Zij creeert haar eigen werkelijkheid, vanuit haar perceptie van die werkelijkheid. Soms lijkt ze zelfs te spelen met 'haar lot' , uit overtuiging dat wat komt goed is. En ik, ik sta aan de zijlijn te klappen.

Mijn zoon is heel anders. Hij komt nog regelmatig bij me voor advies. Vaak volgt hij dat advies op. Hij gaat uit van mijn levenservaring en neemt dat mee in zijn leven. Ik wijs hem er vaak op dat mijn keuze niet zijn keuze is, of kan zijn. Dit geldt op elk gebied. Mijn perceptie van de werkelijkheid is niet zijn werkelijkheid.

 



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 20 januari 2006 om 07:15
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Wat mijn kinderen betreft ben ik uitgeboetseerd. Ze zijn beiden volwassen. Dit proces naar volwassenheid legt eenieder op zijn eigen manier af. Mijn dochter wilde bij alles het wiel opnieuw uitvinden. Daarbij is ze vaak gevallen. Uit eigen ondervinding, en door schade en schande, is ze nu een volwassen vrouw geworden.


Ze is heel goed in staat zelfstandig keuzes te maken. Zij had in de opvoeding begeleiding nodig, maar hield niet van regeltjes. Konsekwent hebben we haar opgevoed met de gedachte dat ze zelf verantwoordelijk is voor haar leven. Elke keuze, zelfs keuzes waar ze niet voor gekozen lijkt te hebben, horen bij haar.� Ze is ervan overtuigd dat ze datgene ontvangt,�op dat moment het beste is voor haar.� Het goede en het minder goede. Ze is zich ook heel goed bewust van het gegeven dat haar leven zich ontvouwt naar haar beeld. Zij creeert haar eigen werkelijkheid, vanuit haar perceptie van die werkelijkheid. Soms lijkt ze zelfs te spelen met 'haar lot' , uit overtuiging dat wat komt goed is. En ik, ik sta aan de zijlijn te klappen.


Mijn zoon is heel anders. Hij komt nog regelmatig bij me voor advies. Vaak volgt hij dat advies op. Hij gaat uit van mijn levenservaring en neemt dat mee in zijn leven. Ik wijs hem er vaak op dat mijn keuze niet zijn keuze is, of kan zijn. Dit geldt op elk gebied. Mijn perceptie van de werkelijkheid is niet zijn werkelijkheid.




Z�lf ben ik vader van twee dochters: een van bijna 17 jaar en een van 13 jaar. Bij hun opvoeding ben ik altijd dagelijks en direct betrokken geweest, in samenspel met mijn vrouw.
Ik herken mijzelf zeer in wat je zegt over opvoeden tot eigen verantwoordelijkheid.
Was/is jouw wijze van opvoeden geheel verschillend van het voorbeeld zoals voorgehouden vanuit de cultuur waarin je opgroeide (familie, religie)? Heb je daarvan wezenlijke zaken, al dan niet via vertaalslagen, willen doorgeven?
Groeten,
                                       ALZUKAR





Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 20 januari 2006 om 07:15

sallaam

veel van wat je hierboven zegt is waar,opvoeden is heel h��l moeilijk, maar ik geloof dat je zolang je de juiste intenties hebt en oprecht bekkommert bent om de toekomst van je kind en je leidt hun op een zachte genadevolle manier,volgens de opvoedkundige regels van de islam,dan zal allah inchaallah je kind doen slagen in deze wereld en in het hiernamaals,maar ik geloof heilig in die regels en die regels zijn er niet zomaar,nee, ze behoeden je kind tegen veel kwaad(fouten), je zegt dat ze moeten leren uit hun fouten maar wat heb je aan lering uit fouten als ze door die ene fout hun toekomst verpesten, dat ze daar de rest van hun leven de gevolgen van zullen moeten dragen, zal jij  je als ouder je niet schuldig voelen?je had het kunnen voorkomen of beperken door grenzen te stellen,is het niet beter om puur en ongerept in een huwelijk te treden?dan met bagage uit je verleden? en ik vind het niet noodzakelijk dat je eerst een relatie moet hebben voor je met elkaar trouwt,hoeveel huwelijken kennen we niet die waarvan de partners elkaar jarenlang kennen en die uiteindelijk toch stuklopen? Allah leert ons om genade met ons kinderen te hebben,want tenslotte de mens is niet perfect.onze kinderen zijn niet altijd wat we van ze verwachten ze zijn individus die een eigen persoonlijkheid hebben,soms doen ze je hart verblijden en soms stellen ze je teleur,we moeten ze nemen zoals ze zijn en ze trachten op de juiste weg te helpen,tenslotte zijn ze door allah onder onze bescherming gesteld en aan hem is de terugkeer en aan hem zullen we onszelf moeten verantwoorden voor hun opvoeding. moge allah ons leiding schenken inchaallah.



Geplaatst door: naika
Geplaatst op: 20 januari 2006 om 07:17

 

ps: heb het hierboven tegen alzukar



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 20 januari 2006 om 07:25
In eerste instantie geplaatst door naika


ps: heb het hierboven tegen alzukar


ps: dat had ik al wel begrepen. Jouw wijze van denken verschilt niet wezenlijk van de mijne, we proberen allebei het goede te bereiken. Bedankt voor je reactie.


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 20 januari 2006 om 14:49
In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Wat mijn kinderen betreft ben ik uitgeboetseerd. Ze zijn beiden volwassen. Dit proces naar volwassenheid legt eenieder op zijn eigen manier af. Mijn dochter wilde bij alles het wiel opnieuw uitvinden. Daarbij is ze vaak gevallen. Uit eigen ondervinding, en door schade en schande, is ze nu een volwassen vrouw geworden.


Ze is heel goed in staat zelfstandig keuzes te maken. Zij had in de opvoeding begeleiding nodig, maar hield niet van regeltjes. Konsekwent hebben we haar opgevoed met de gedachte dat ze zelf verantwoordelijk is voor haar leven. Elke keuze, zelfs keuzes waar ze niet voor gekozen lijkt te hebben, horen bij haar.  Ze is ervan overtuigd dat ze datgene ontvangt, op dat moment het beste is voor haar.  Het goede en het minder goede. Ze is zich ook heel goed bewust van het gegeven dat haar leven zich ontvouwt naar haar beeld. Zij creeert haar eigen werkelijkheid, vanuit haar perceptie van die werkelijkheid. Soms lijkt ze zelfs te spelen met 'haar lot' , uit overtuiging dat wat komt goed is. En ik, ik sta aan de zijlijn te klappen.


Mijn zoon is heel anders. Hij komt nog regelmatig bij me voor advies. Vaak volgt hij dat advies op. Hij gaat uit van mijn levenservaring en neemt dat mee in zijn leven. Ik wijs hem er vaak op dat mijn keuze niet zijn keuze is, of kan zijn. Dit geldt op elk gebied. Mijn perceptie van de werkelijkheid is niet zijn werkelijkheid.


 



Z�lf ben ik vader van twee dochters: een van bijna 17 jaar en een van 13 jaar. Bij hun opvoeding ben ik altijd dagelijks en direct betrokken geweest, in samenspel met mijn vrouw.
Ik herken mijzelf zeer in wat je zegt over opvoeden tot eigen verantwoordelijkheid.
Was/is jouw wijze van opvoeden geheel verschillend van het voorbeeld zoals voorgehouden vanuit de cultuur waarin je opgroeide (familie, religie)? Heb je daarvan wezenlijke zaken, al dan niet via vertaalslagen, willen doorgeven?
Groeten,
                                       ALZUKAR


Als referentiekader kan ik slechts mijn eigen cultuur, geloof, overtuigingen meegeven. Maar, ik heb mijn kinderen altijd voorgehouden, dat er meer is dan de werkelijkheid vanuit onze/mijn westerse en christelijke cultuur en opvattingen.

Mijn dochter heeft een relatie gehad met een moslim. Prima. Zonder problemen, en vooral zonder voorwaarden werd hij geaccepteerd.

Wij, mijn vrouw en ik, hebben jaren lang, jongeren in huis gehad. Jongeren die danwel dealden, danwel gebruikten, danwel crimineel waren, danwel enorme schulden hadden, etc. Het waren tropenjaren. Onze kinderen woonde nog thuis. Maar, vanuit die opvang, hebben ze meegekregen respect te hebben. Respect voor ieder mens. Geloof? Heb ik lak aan. Cultuur? onzin.

Weet je wat 1 van mijn mooiste momenten van mijn leven was? Toe een van de door ons in huis genomen jongere, na 1,5 jaar bij ons in huis te hebben gewoond, ons belde. Volgend jaar studeert hij af. Hij wil ons als eregast.

Was hij christen? Nee. Was hij Nederlander? Nee. Was hij blank? Nee. Maar ik ben zo verschrikkelijk trots. Trots op hem.

Wat ik wil, is dat mijn kinderen mijn ideeen erven, selecteren op wat voor hen goed is, en verder evolueren. Dan is mijn taak volbracht. Ik wil geen cloon van mezelf nalaten. Wees jezelf, broeder.

Mooi liedje trouwens.




Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 21 januari 2006 om 06:35

Beste Peter,
Met mijn stukje wilde ik o.a. iets m��r proberen te
zeggen over het zoeken/vinden van een balans in jezelf en met je omgeving, waarbij het misschien zinnig is om een aantal zaken ( bv.seksualiteit, socialiteit, wijsheid) niet slechts afzonderlijk (zoals cultuur en religie veelal doen) maar ook naar hun onderlinge wisselwerking en naar hun uitwerking naar de (unieke) individuele ziel te bezien. Wat je dan waarneemt is dat bijvoorbeeld een sociaal probleem zich uit als een seksueel probleem (of omgekeerd). De oplossing schuilt dan niet in de seksualiteit maar in de socialiteit. Vandaar dat oordelen naar seksueel gedrag (of bv, druggebruik) in zo'n geval geen enkel effect sorteert. Opvoeden zie ik als het helpen bij het komen tot (ziels-)eigen heelheid. Dat verschilt misschien niet zo heel veel van wat jij hebt nagestreefd bij de kinderen die je hebt opgevangen. D�e ervaring heb ik niet, w�l andere die voor mij zeer ingrijpend en confronterend waren. De waarde van de cultuur en de religie waarbinnen ik ben opgegroeid is dat zij mij een aantal zaken (zie boven) hebben aangereikt. Ik neem ze ter harte, o.a. vanuit de gedachte dat de overlevering niet voor niets alle tijden heeft overleef. Maar mijn omgang ermee is duidelijk anders, meer integraal, en mede voortgekomen uit mijn ervaringen t.a.v. wat afwijzing en straf voor verwoestingen in een mensenleven kunnen aanrichten.
Groeten,
                                       ALZUKAR

     


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 22 januari 2006 om 13:44

Een 20-tal jaren geleden ben ik zeer, zeer ziek geweest. Dze ziekte heeft uiteindelijk een heel positieve uitwerking op me gehad.

Ik weet o.a. essenties veel beter van bijzaken te onderscheiden. Natuurlijk neem ik mijn christelijke tradities en cultuur mee in mijn leven. Toch heb ik veel onnodige ballast overboord gegooid.

Mijn schouders zijn lichter geworden, schuldgevoel is nagenoeg verdwenen.(daar waar ik orthodox gelovigen enorm mee zie worstelen) Schuldgevoel is een van de belangrijkste oorzaken van veel ellende. Het voor iedereen en alles goed te willen doen opdat mensen en God je maar accepteren.

Door mijn ziekte is dat veranderd. Ik sta niet meer toe dat andere mensen mijn leven bepalen.  Familieleden niet, de kerk niet, andere gelovigen niet, vrienden en kennissen niet. Ik weiger mijn mond dicht te houden wanneer ik denk dat er iets niet klopt. Ik weiger te liegen. Ook niet voor mijn geloof. Er zijn erg veel gelovigen die leven in een gevangenis van leugens. Ze kunnen en/of durven niet werkelijk te zeggen wat ze willen of denken. Angst voor gevolgen van familieleden, bang voor de gevolgen van het leven na de dood.

Ze leven liever met leugens.

En sindsdien heb ik van menigeen gehoord dat ik een heel prettig mens ben geworden.




Druk de pagina | Sluit venster