Islam VS Christendom
Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam in Nederland
Forum naam: Islaam en niet moslims..
Forum beschrijving: De hoge tolerantie van Islaam tegenover niet moslims... Hoe zit het met moslim worden??..
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=6365
Gedrukt op: 05 mei 2024 om 11:55
Onderwerp: Islam VS Christendom
Geplaatst door: batle_For_peace
Onderwerp: Islam VS Christendom
Geplaatst op: 24 februari 2006 om 19:21
|
Asalaamu Alaikom, Dus niet alles, alleen wat nodig is, zoals kippen, koeien, schapen, paarden etc. De levenden op aarde die een naam hebben zijn meer dan 1.000.000 en 800.000 ervan zijn insecten soorten. Dus 200.000 ervan zijn dierensoorten, 400.000 dieren moest hij meenemen dus, laat de vers die zegt 7 paren en laat de vogels even. De meeste dieren eten gras en bladeren, hoe heeft hij voor zolang eten gezorgd? En hoe aten ze nadat ze uit de ark kwamen? Alles was weggevaagd toch? En anderen eten allemal vlees, zoals leeuwen, honden etc. Hoe gaf hij hun eten? Waarom aten ze elkaar niet op? Er waren dus 200.000 SOORTEN dieren aan boord en daarvoor moest een raampje van 18 inches gemaakt worden staat in Genesis 6:16. Ik garandeer u ze zullen het niet meer dan een paar minuten overleven. Een vragje, hoelang duurde de vloed? De bijbel verzen spreken elkaar ook hierover tegen. Dieren moeten bewegen, zoals een wolf loopt 80 km per dag, en als hij zo druk naast een paar schapen staat, eet hij hem op of hij wordt gek in zo'n lange tijd. En als je zegt ze namen babies mee, dan moesten al die 200.000 persoonlijk worden gevoedt, paar keer per dag. Wie gaf ze drinken? Sommige dieren kunnen niet meer dan een uur zonder water. En hoe nam hij de GIGA dinosauriers mee? Dat je zegt dat de hele aarde onder water was, spreekt ook de wetenschap tegen. In ijslagen kan men zien of de hele wereld onder water was gegaan, no proves. Nergens is een bewijs dat de hele wereld onder water was, nergens. Hoe hebben de vissen het overleefd? Sommigen kunnen alleen in zoetwater leven, anderen alleen in zout water, anderen in Ocean water anderen in andere plaatsen. Hoe hebben de 800.000 SOORTEN insecten het overleefd als de hele wereld met de bergen onder water was? We laten het aan Vradig en andere Christenen over om te antwoordden. Verder denk ik dat de deuk van die ark wel gevonden is, in de bergen van Judi in Ararat in Turkije. De eerste foto werd genomen door een moslim piloot, en later kwamen hele brigades van Christelijke wetenschappers daar aan en maakten films en foto's. En als dit echt de ark deuk is, dan past er niet in wat de bijbel zegt, wat Quran leert past er wel in en het is goed mogelijk. We weten het nooit natuurlijk, maar we kunnen dat aannemen Insha'Allah. Click op deze link om foto's van die ark te zien Insha'Allah en wij zullen wachten op jullie antwoordden. http://www.freewebs.com/islamiway/noah.htm - http://www.freewebs.com/islamiway/noah.htm Koran 4:63. En vermaan hun en spreek tegen hun met doeltreffende woorden ten bate van hunzelf. |
Antwoorden:
Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 25 februari 2006 om 03:41
|
Noach wordt het meeste genoemd in Genesis, hoofdstuk 6 tot en met 9. Het gaat hier om de ark van Noach en niet de ark van Mozes. Ik ga hier niet integraal de tekst plakken. De foto's trouwens zijn erg interessant. Ik heb ze nooit gezien, misschien vaag in een documentaire van Discovery. Dat doet ook de volgende vraag oprijzen: hoe groot was die ark eigenlijk? Ik ga 4 vragen proberen te beantwoorden aan de hand van de tekst in Genesis (1) de grootte van de ark Voorbeelden van 'een el': in Ezechiel 48 |
Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 25 februari 2006 om 05:05
|
Vrienden, Hierboven zegt batle_For_peace dat als 1 ding niet klopt in de Bijbel dat boek dus niet van God kan zijn. Natuurlijk denkt hij zo ook over de Koran. In de Koran word op verschillende plaatsen gesproken over de zogenaamde "VOORHOOFDSLOK": Koran 11,56: "Ik heb mijn vertrouwen gesteld op Allah, mijn Heer en uw Heer. Er is geen dier, of Hij grijpt het bij zijn voorhoofdslok. Mijn Heer is op een rechtgebaand pad; Koran 55,41: Herkend zullen de boosgezinden worden aan hun kentekenen, en dan worden zij gegrepen bij de voorhoofdslokken en de voeten; Koran 96,15-16: Niets daarvan! Maar indien hij niet ophoudt, zullen Wij zijn voorhoofdslok pakken, een voorhoofdslok, leugenachtig en zondig. W�t lezen we nu hierboven? -Ten eerste dat Allah elk dier bij zijn voorhoofdslok grijpt c.q. kan grijpen. De meeste dieren hebben echter geen voorhoofdslok. Er zijn zelfs heel veel dieren zonder enige lok. -Ten tweede dat de boosgezinden door Allah gegrepen worden bij hun voorhoofdslok. Dit zou betekenen dat alle boosgezinden een voorhoofdslok bezitten, hetgeen in de praktijk niet zo blijkt te zijn. Ofwel: wat in de Koran over de voorhoofdslok word gezegd klopt niet. En dus kan de Koran niet van Allah zijn volgens batle_For_peace. Succes ermee, jullie weten er vast wel wat op te vinden! Groeten, ALZUKAR |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 25 februari 2006 om 07:34
|
In de Bijbel is 1 el 44 cm, we maken er 50 cm van voor het berekenen. Je zegt de ark was 300 el lang, dat is dan 150 meter lang. Je zegt het was 50 el breed, dat is dus 25 meter breed. Je zegt 30 el hoog, dat is 15 meter hoog dus. Dus 150 meter lang, 25 meter breed en 15 meter hoog. Dat is ongeveer zo groot als een voetbalveld. Ik vraag nu weer aan jou, hoe paste hij de 200.000 paren in dat ark? Als je denkt dat het kan, dan weet je niet wat 200.000 paren is. Ten tweede, hoe bracht hij ze bij elkaar? Moest hij hellemaal naar Afrika en Australi� en Noordpool en Zuidpool enz? Of kwam die pinguin zelf het Oceaan overzwemmen? haha ik vroeg u om de vragen te beantwoordden en niet om ons uitleg te geven over de grootte van de ark. We have no objections about the size, de lengte enz kan kloppen, maar de dieren passen er niet in.
Genesis 8:3 en Genesis 7:24 zeggen dat de vloed 150 dagen duurde en dan komen weer de vragen, hoe heeft hij al die dieren 150 dagen lang gevoedt? En hoe gaf hij zel allemaal drinken? Stel je vor, je laat een wolf tussen schapen, wat gaat er gebeuren denk je? Dit zijn vragen waar je geen antwoord op hebt gegeven en dat heb je niet gedaan tot nu. En die verzen spreken ook de bijbel zelf tegen. Genesis 8:6. En het geschiedde, ten einde van veertig dagen, dat Noach het venster der ark, die hij gemaakt had, opendeed. 7. En hij liet een raaf uit, die dikwijls heen en weder ging, totdat de wateren van boven de aarde verdroogd waren. 8. Daarna liet hij een duif van zich uit, om te zien, of de wateren gelicht waren van boven den aardbodem. 9. Maar de duif vond geen rust voor het hol van haar voet; zo keerde zij weder tot hem in de ark; want de wateren waren op de ganse aarde; en hij stak zijn hand uit, en nam haar, en bracht haar tot zich in de ark. 10. En hij verbeidde nog zeven andere dagen; toen liet hij de duif wederom uit de ark. 11. En de duif kwam tot hem tegen den avondtijd; en ziet, een afgebroken olijfblad was in haar bek; zo merkte Noach, dat de wateren van boven de aarde gelicht waren. Dus 40+7=47 dagen en niet 150. Na 40 dagen liet hij een duif uit en die kwam terug in zijn hand omdat er geen land was, en hij wachtte nog 7 dagen en toen liet hij weer die duif eruit en hij kwam terug met een blad in zijn mond, dus een teken dat de aarde is opgedroogd. Dus hoe kan het 150 dagen hebben geduurd? En de tweede vraag is, hoe kan er een blad zijn als de hele aarde tot paar meter boven de hoogste bergen onder water was voor 150 dagen? Alles rot af en verdwijnt, en dit is nog een tegenstrijdigheid met de Bijbel verzen die je gaf.
Dus als hij vogels meenam, hebben jullie een nog grotere probleem en als hij zeven paren nam, dan is de probleem nog groter. Als je dit allemaal tegen een wetenschapper zegt, hij lacht je uit. Dit is niet mogelijk weet je, alleen iemand met weinig kennis zal hierin geloven. Er staat, 'Om hun voortbestaan op aarde veilig te stellen' dus als hij ze niet meenam zouden ze uitsterven. Hoe nam hij de miljoenen insecten mee? En de vissen? Let op de Compleetheid van de Qur'an, als hij dit wat uw boek zegt had gekopierd, was de hele Quran bewezen fout. Subhan Allah! Dit is nog een bewijs dat hij niet kopierde. Koran 32:3. Nee, het is de Waarheid van jou Heer, zodat jij een volk zult waarschuwen onder wie v��r jou geen waarschuwer is geweest, zodat zij geleid zulen worden.
Koran 11:56. "Ik heb voorzeker mijn vertrouwen in God gesteld, Die mijn Heer en uw Heer is. Er is geen schepsel, dat zich op aarde beweegt, of Hij houdt het in Zijn macht. Voorzeker, mijn Heer is op het rechte pad." Koran 55:41. De schuldigen [i.e dus niet alle schuldigen] zullen aan hun kenmerken worden herkend en zij zullen worden gegrepen bij haren en voeten. [Er staat niet alle]. Koran 96:15. Nee, wanneer hij niet ophoudt, zullen Wij hem zeker bij de haren van zijn voorhoofd grijpen. 16. Van dat leugenachtige en schuldige voorhoofd. Dit zijn de vertalingen, en wat jij van 'Wetenschapsforum' kopierde heb je niet nagechekt. Er staat dat God alle dieren in Zijn macht heeft, dat betekent dat Hij weet waar ze zijn, waar ze slapen, wat ze doen en Hij voorziet ze met wat ze nodig hebben. De tweede vers zegt niet dat ALLE schuldigen bij de haren van de voorhoofd worden gegrepen, want sommigen hebben mischien geen haren. Dus als er ALLE stond, zou het fout zijn. Ook al stond er voorhoofdslok, als iemand geen hoofd heeft, dan zal Allah hem niet ondervragen hehe. De derde vers spreekt over Abu Jahl, de farao van deze natie. En het is een groot wetenschappelijke vers, er staat, 'De leugenachtige voorhoofd' en vandaag is bewezen dat de bevelen tot leugens van de voorhoofd worden gegeven. Allahu Akbar!! Dit is alles wat je had en alles had je verkeerd vertaald of eigen verhaaltje erbij bedacht. De Quran is de beste boek, de moeder der boeken en een compleet boek. Als er 1 fout in stond, was de hele boek bewezen fout. Koran 4:82. Denken zij dan niet na over de Koran? Was deze van iemand anders dan van God dan hadden zij zeker menige tegenstrijdigheid daarin ontdekt. ------------- |
Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 25 februari 2006 om 08:01
|
* we verschillen volgens mij niet over het feit dat er in de geschiedenis een Noach was met een ark en dat de zondvloed bestaan heeft als straf van God. (maar hij redde er gelukkig wel 8 mensen zodat wij van deze geschiedenis kennis kunnen nemen). Het logistieke probleem van de dieren in de ark is een vraag die zowel aan Genesis gesteld kan worden als aan de Koran. De Koran en Genesis verschillen hierin niet, dus je kan hiermee niet aantonen dat de bijbel een fout heeft, want als de bijbel die fout heeft, dan heeft de koran die fout ook. Daarmee is het punt van de dieren afgehandeld. * Genesis beschrijft dat de ark in Ararat strandde. Ik vind het gaaf te zien dat er dus naar alle waarschijnlijkheid de plek is gevonden. * Ik heb je antwoord gegeven op de tijdsduur van de vloed. Het staat er wel erg gedetailleerd in, dat wist ik zelf nog geen eens. In de chronologie ben ik 1 ding vergeten, namelijk het tijdstip van het vastlopen op het Araratgebergte, DUS: (3) * Na 10 maanden worden de toppen van de bergen zichtbaar (dus toen zag je dit: /\/\/\/\/\ ) |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 25 februari 2006 om 09:07
|
Nee, daar verschillen we niet over. Waar we wel over verschillen is dat jullie zeggen dat de hele aarde onder water was en Noah 2 of 7 paren van alle dieren meenam die op aarde waren en wij zeggen de vloed was regionaal en hij nam alle dieren mee die nodig waren. Wetenschappers zeggen dat de hele aarde niet onder water is geweest, een gebied kan wel maar hele wereld kan niet. Dus ze geven ons gelijk en jullie niet. Ten tweede, de ark was veeeels te klein voor alle dieren, daarom krijgt Islam gelijk en de Bijbel weer niet. Dus de Bijbel spreekt op deze 2 punten, de wetenschap tegen en dus kunnen we de hele bijbel niet meer vertrouwen, want mensen hebben eraan gezeten. 
Ik heb je al verteld dat de Qur'an nergens zegt dat alle dieren mee gingen in de ark, alleen de dieren die nodig waren. Dus jullie probleem is niet afgegandeld, en onze wel. De Quran en de Bijbel, zijn het niet eens over die punten, de Bijbel zegt dat hij alles meenam dat ademde, en de Qur'an zegt dat niet. En ook al nam hij duizenden soorten mee in zo'n kleine ark, in Genesis 6:16 staat dat een raampje van 18 inches werd gemaakt voor hun ademhaling. Hoe kan dat? Hoe kunnen al die grote dieren allemaal via zo'n kleine raampje ademen? Nog een punt waar de Bijbel de wetenschap tegenspreekt. Koran 2:79. Wee daarom degenen, die een boek met hun eigen handen schrijven en dan zeggen, "Dit is van God", opdat zij er een onwaardige prijs voor kunnen nemen. Wee hun dan, voor hetgeen hun handen schrijven en wee hun voor hetgeen zij verdienen.
Ik vind dit niet echt een wonder, ook al is het een wonder, het kan van God zijn, en dan noch kan je niet uitleggen hoe hij al die 400.000 dieren erin kreeg. En ten tweede, dit over Noah's ark was maar een begin, we kunnen van onderwerp veranderen, want jullie kunnen toch geen antwoorden geven. Geef bijvoorbeeld antwoord op volgende 2 vragen, [1]. 'Waarom noemen jullie priesters 'Vader' als Mattheus 22:9 zegt dat je niemand op aarde Vader mag noemen, behalve de 'Vader' die in de hemel is?'. [2]. 'Waarom zijn Jesaiah 37 en 2 Koningen 19 hellemaal hetzelfde?' Geef antwoord op deze twee vragen, zoals ik al zei is 1 fout genoeg, om de bijbel optzij te zetten. ------------- |
Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 25 februari 2006 om 11:18
|
|
Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 25 februari 2006 om 11:18
| over die ark later, ik heb nu een afspraak.. |
Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 25 februari 2006 om 12:55
|
Dus (aan batle_For_peace) moet ik mijn Koran- vertaling van Kramers maar weggooien? En die wordt nog wel aanbevolen aan mensen die moslim willen worden! |
Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 25 februari 2006 om 13:14
 ...ik hoop het vanuit de grond van mij hart.------------- Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen. Overgeleverd door: Moslim |
Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 25 februari 2006 om 13:54
|
Beste Rahil (20.14uur hierboven) Voor mij is God/Allah manifest in al wat is. Dat voel ik aan met de klomp boven in mijn hersenpan. Die klomp houdt wel eens van een plagerijtje, en verwacht niet anders dan dat er wel weer een �ndere tekst tevoorschijn zal komen waar het �nders staat. Gaat op christen-fora precies zo. Geeft ook niks. Wat betreft je vraag: nee, ik kan dat niet meer. Ik heb al een religie achter de rug. Het goede wat ik daar meekreeg heb ik altijd bewaard, zal me altijd bijblijven. Verder luister ik graag toe op, wat ik maar noem, de "drempel van de tempel". Alle tempels. |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 25 februari 2006 om 14:04
|
Ik heb het over Christenen, als ze een priester tegenkomen, 'Heilige vader dit en dat' wat heilig vader? Ze gaan tegen hun eigen boek in, ik vroeg ook aan een priester waarom ze dat zeggen, hij zei, 'Ik doe dat niet, zij weten het niet'. Hoe kan je zo onwetend zijn? Heb je nooit iemand dat horen zeggen? Volgende vraag, in Exodus 20:4, Exodus 20:25, Deuteronomium 4:23, Jesaja 44:8, Deuteronomium 5:8, Jesaja 44:9, Jesaja 44:10, Deuteronomium 27:15, Jesaja 44:17, Jesaja 44:18, Jesaja 44:19, Deuteronomium 4:16 en 17 en nog een paar andere verzen wordt het maken van beeldjes verboden, waarom zie ik beeldjes in de kerk? Beeldjes van Jesus en Maria, vrede zij met hun. De Christenen aanbidden het zelfs, ze buigen ervoor en vragen vergeving aan die beeldjes. Wat is jullie verschil met degenen die een gouden kalf gingen aanbidden, toen Mozes vrede zij met hem, wegging? Wat is jullie verschil met de Budhisten? Ik nodig je uit tot Islaam, de pure monotheisme, de enige route naar het Paradijs, waar geen beeldje, aap, koe of een profeet wordt aanbeden naast De Meest Hoge.
Jesaja en 2 Koningen zijn wel verschillend ja, maar Jesaja 37 en 2 Koningen 19 zijn hetzelfde. Dat was mijn vraag, ik vroeg me af waarom God twee keer hetzelfde ding moet neerzenden. Of is het gewoon een kopier fout? Hele hoofdstuk en 100% hetzelfde, was 1 keer openbaren niet genoeg? Dit is niet alles, antwoord op deze vragen. 2 Koningen 8:26. Twee en twintig jaren was Ahazia oud, als hij koning werd, en regeerde een jaar te Jeruzalem; en de naam zijner moeder was Athalia, de dochter van Omri, den koning van Israel. 2 Kronieken 22:2. Twee en veertig jaar was Ahazia oud, toen hij koning werd, en hij regeerde een jaar te Jeruzalem; en de naam zijner moeder was Athalia, een dochter van Omri. 2 Kronieken 36:9. Acht jaren was Jojachin oud, als hij koning werd, en regeerde drie maanden en tien dagen te Jeruzalem, en deed dat kwaad was in de ogen des HEEREN. 2 Koningen 24:8. Jojachin was achttien jaren oud, toen hij koning werd, en regeerde drie maanden te Jeruzalem; en de naam zijner moeder was Nehusta, een dochter van Elnathan, van Jeruzalem. Ik heb honderden van zulke tegenstrijdigheden. Ik vraag aan jou, hoe oud die mensen waren. Als je zegt dat een van die verzen verkeerd is, dan is de hele bijbel niet meer te vertrouwen. Want als dit een Openbaring was, zouden er geen tegenstrijdigheden in zitten. Of maakt uw God fouten?
Ik heb niet gezegd gooi het weg, ik zeg vergeet niet dat het maar een vertalingtje is, vertaald naar de hoeveelheid kennis die de vertaler had. Een vertaling is niet de echte, dus als je fouten zoekt, moet je het in de Arabishe Quran zoeken en niet in kramer vertaling. Als er een fout in de vertaling zit, is het de fout van de vertaling en niet van de Qur'an. En als je een vers niet snapt, dan ligt het aan jou en niet aan de Qur'an. En ik legde je uit, dat ook al stond er voorhoofdslok, dan noch is er geen tegenstrijdigheid. Er staat niet ALLE want dat heb jij erin bedacht en ik legde je uit dat iemand die geen hoofd heeft of niet na kan denken, geen schulden heeft. Zoals een kind of een gek. Op hun rust geen zonde zei profeet Mohammad, Allah's vrede en zegeningen zij met hem. Koran 2:233. Geen ziel wordt belast boven haar vermogen.
Islam is de enige Weg naar het Paradijs, miljarden hebben de stap gezet, die jij nog moet zetten Insha'Allah. Als je zonden vallen van je af, als je Islam binnenkomt en je maakt een frisse begin zoals een baby. Dit is de enige weg, er is geen twijfel eraan. Als je twijfelt, schrijf op welke redenen je hebt om niet Islam te volgen. Wat je doet doe je voor jezelf, niet voor mij, en niet voor iemand anders, het is beter voor jou om te geloven. Koran 3:97. En wie niet gelooft, God is voorzeker Onafhankelijk van alle werelden. ------------- |
Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 25 februari 2006 om 14:10
|
Beste Alzukar, Ook ik hou van een plagerijtje Gegroet. ------------- Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen. Overgeleverd door: Moslim |
....(wist dat je geen Moslim wilt worden maar uiteraard hoop ik het stiekem toch)....maar wie weet opent ALLAH toch een keer jouw hart voor de Islam. Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 26 februari 2006 om 03:30
|
Het is duidelijk dat je 'christenen' gelijkstelt met ws. de roomskatholieken. Christenen zijn volgelingen/discipelen van Jezus, de naam is voor eerst ontstaan in Anatoli� (in huidig Turkije). Christenen komt van Christus wat Grieks is voor Messias. Christen is iets waarin je niet wordt geboren, dit in tegenstelling tot ws. 'moslim' wat vaak cultureel en etnisch (Arabieren) bepaald is, maar dat hoeft niet per se. Nu zijn er ook zat mensen die zeggen christen te zijn, maar niet geloven wat er in de bijbel staat bijvoorbeeld Misschien houd je vast dat de tekst die je koran noemt dezelfde is als de "oerkoran in de hemel" of de complete woorden zijn van wat Mohammed heeft gezegd
Hier staat dus dat Jezus is geboren uit een maagd en geboren uit de Geest van God, terwijl in andere versen Jezus als zoon van God de pan wordt ingehakt en degenen die dat geloven worden vervloekt.
|
Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 26 februari 2006 om 06:39
|
Er zijn mens belijden 'christenen' te zijn en Maria aanbidden en voor het altaar knielen en een aantal keer het Onze Vader bidden aan de hand van een gebedskralenkettinktje , maar er zijn ook 'moslims' die Mohammed aanbidden en die neerknielen voor de Kaaba en gebedsriempjes hebben. Beide denken 1 God te aanbidden en hiermee goed te doen, het zij zo, maar het gaat er uiteindelijk om niet wat 'wij', zowel 'christenen' als 'moslims' denken maar wat God heeft gezegd (en nog steeds zegt!) en wat zijn boodschappers gezegd hebben. Dit is een van de zoveelste foute dingen, wat jij zegt over de Islam. Ten eerste niemand bidt Hz.mohammed(saw) in de Islam. En het is logisch dat we naar een richting bidden, ik bedoel stel je voor dat in een moskee iemand naar links, een andere naar rechts ging bidden dat kan niet. 71. In welke richting wordt er gebeden? |
Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 26 februari 2006 om 06:48
|
Wat een onwetendheid omtrent de islam. Vradig:Er zijn mensen die mohammed aanbidden??? waar zie jij ze? Soenitische noch sjietische muslims aanbidden Mohammed. Je hebt je huiswerk niet goed gemaakt.
|
Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 26 februari 2006 om 06:57
|
(NB als je in de (late) middeleeuwen kijk dan zie je mbt het delict 'godslastering' een parallel met Maria. In de late middeleeuwen wordt de omschrijving van het begrip 'godslastering' zo groot dat het beledigen van Maria er ook onder viel, en wat met doodstraf bedreigd kon worden wat leidde tot excessen, hetzelfde proces zien we nu met Mohammed) Het is godlastering omdat je tegen de woorden van god in gaat, als god zegt dat Mohammed een profeet is. En als een cartoonnist de aangewezen persoon(als profeet) dan uitmaakt tot terrorist dan is er sprake van godslastering. Het bestaan van de Hadieth weerspreekt dit, dit zouden overlevering van Mohammed zelf zijn. En wat er tot de Hadieth behoort is niet vastomlijnd. Welke Hadith ?
Onze geest dat staat er maar dat betekent niet dat jezus de zoon van god is, Lees de koran maar 1 keer goed door. Kijk naar de volgende verzen waarin staat dat jezus niet gods zoon is:
(Yunus Suresi, 68) (Kehf Suresi, 4-5) (Z�mer Sures) (Bakara Suresi, 116-117) .(Meryem Suresi, 88-95) |
Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 26 februari 2006 om 07:44
Ik zie dat
je nog steeds vasthoudt aan je eigen verhaal zonder een bewijs aan te halen. Het
artikel begrijpend lezen is erg belangrijk om de waarheid te vinden en dat heb je niet gedaan.
� Description: The Holy
Koran of Othman is written on animal skins. � Bibliographic details: Inventory No Over vers
21-91, het volgende. Wil je de waarheid over de Koran vertellen en deze interpreteren?
Maak dan precies zo�n tabelletje van de verzen 38-71 en 38-72. Leg mij uit wat
er staat in vers 38-72 en post even ook de transliteratie! Vertel mij, wat is het
verschil is tussen 38-72 en 21-91? |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 26 februari 2006 om 08:30
|
Ten eerste, Katholielek zijn meer dan alle andere Christelijke Sektes bij elkaar, dus hoe kan ik ze geen Christenen noemen? Nu komt weer de vraag, de een groep heeft 66 boeken en de ander 72, wie heeft er gelijk? Staat er niet in het eind van Openbaringen dat niemand iets mag toevoegen of weglaten? En wie het doet vervloekt is voor altijd? Dus kies maar, wie heeft dingen toegevoegd of weggelaten onder jullie. Ten tweede, je zegt dat het naam Christenen is ontstaan in Turkije, is het niet raar dat in jullie alomvattende boek, God of Jesus jullie nergens Christenen heeft genoemd? Ten derde, je zegt we voeden onze kinderen niet Christelijk op enz. Dat komt doordat jullie de Bijbel niet praktiseren. In Deuteronomium 13:6 tot 17, wordt duidelijk gemaakt, dat iemand die het geloof verlaat of anderen aanspoort tot ongeloof, hij gedoodt moet worden. Ten vierde, je zegt dat veel mensen zich Christenen noemen en niks praktiseren. Hoe zou dat toch komen, mijn vriend? Ze voelen geen iemaan in hun harten, daarom zijn de kerken leeg en niemand praktiseert iets, behalve mischien 1 op de 10.000 mensen, die alleen op zondag naar de kerk gaat. Let op de moslims integendeel, ik zeg dit niet om op te scheppen, maar zoals Jesus zei 'Aan hun vruchten zul je hen herkennen. [Mattheus 7:16].
Welke moslim kent u die de Kaba aanbidt? Vroeger, werd de oproep tot het gebed, vanaf de Kaba gedaan. Bijvoorbeeld, Hazrat Belal, radiallahuanhu, ging OP de Kaba staan en oproepen tot het gebed. Ik vraag aan u, wie gaat er nou op zijn God staan en oproepen tot die God? Als je dit aan een Budhist vertelt, hij lacht je uit. We aanbidden de Kaba niet, wie dat doet, valt uit de kudde van Islam. Wij bidden RICHTING de Kaba, wij moslims hebben een ��nheid. We bidden allemaal die kant op, Mekka is precies in het midden van de Wereld. En wie ken je die Mohammad, Allah's vrede en zegeningen zij met hem, aanbidt? Wij houden van hem, meer dan iedereen op aarde, maar wij aanbidden hem niet, wie dat doet, heeft niet eens 1 blz uit de Quran gelezen. Maar ik ken geen enkele kerk, die geen beeldje heeft, dus als degene die beeldjes heeft, fout zit, dan zit de hele Christendom fout. Degenen die Maria aanbidden, er zijn genoeg mensen die dat doen, ze noemen haar zelfs, DE MOEDER VAN GOD, nauzubillah. Er is zelfs een Bijbel vers die dat zegt, dus kijk hoe laag zij God inschatten. En Allah zal hun zeker, over al deze leugens ondervragen.
Wie heeft jou gezegd dat 2/3 van de Quran afviel? Als een moslim dit gelooft, hij wordt ongelovig, want God heeft beloofd in de Quran dat Hij het zou beschermen. Ten tweede, een paar jaar geleden werden in Duitsland, 24.000 Qur'ans, van alle tijden en elke streek, bij elkaar gebracht om te onderzoeken of er dingen zijn veranderd, en op schrijffouten na, is er geen enkele woordje veranderd! Ten derde, we hebben twee 1400 jaar oude Qur'ans, in Istanbul en Tasjkent, we kunnen altijd nachecken of wij de goede hebben. Wat de Bijbel betreft, alle originele boeken zijn verloren gegaan, wat jullie nu hebben komt van 150 tot 300 jaar N.C. Ze zeggen die zijn eerder geschreven en dat zij de kopi�n hebben, maar daar zijn geen bewijzen van. Ten derde, let op deze kracht van Allah's belofte. Een paar jaar geleden was een blz verkeerd gekopierd in Arabie, er braken rellen uit en die hele fabriek moest verhuizen naar het buitenland! Let op die kracht he, Masha'Allah! Vandaag de dag kennen meer dan 10.000.000 mensen de Qur'an uit hun hoofd, dus als de alle Quran's zouden verdwijnen van de aarde nu, zouden we het foutloos weer opniuew kunnen schrijven. Ik vraag aan u, om 1 naam te noemen van een Christen, die ook maar 1 hoofdstuk van de Bijbel uit zijn hoofd kent. En geef mij bewijs dat de Quran is veranderd. Ik kan je honderden verschillen laten zien, tussen die tientallen BIJBELS die er zijn, elke beschuldigt de ander van leugens, toevoegingen en verdraaingen. Koran 5:41. Zij verdraaien woorden, nadat zij op hun juiste plaatsen waren gezet.
Is er 1 Maria op de wereld?
Dit heb ik je toch al uitgelegd? Er werd een geest in Maria geblazen, zo werd Jesus, vrede zij met hem, geboren. Laat een vers zien waar staat dat Jesus de zoon van God is. Ten tweede, Jesus is in de Bijbel, een profeet en een zoon van mensen genoemd. Hoe kan hij zoon van mensen en zoon van God zijn? Zijn mensen God? Tegenstrijdigheid. Jesus is een leraar gestuurd door God, genoemd. Een dienaar van God is hij genoemd in de Bijbel. Hij aanbad God, hoe kan zo'n iemand God zijn of God's zoon? Zie Johannes 5:30, waar Jesus zegt dat hij NIKS ZELF KAN DOEN. Dus hoe kan iemand God zijn, als hij zelf niks zelf kan doen? Geef hier antwoord op. Koran 6:71. Zeg, 'Zullen wij naast God datgene aanroepen wat ons noch bevoordelen noch schaden kan?' Koran 43:81. Indien de Barmhartige een zoon had, dan zou ik de eerste der aanbidders zijn. ------------- |
Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 26 februari 2006 om 09:06
| Duidelijker kan niet |
Geplaatst door: Bologna
Geplaatst op: 26 februari 2006 om 13:36
Hoi, ik zou graag meediscussi�ren.
Ik ben het hier niet mee eens, tenminste, het ligt eraan hoe je God ziet. Zou God je het willen onderwijzen over natuurkunde/geschiedenis of over diepere geestelijke dingen? Ik denk het laatste. En ik geloof dat Hij (ik gebruik 'Hij' voor het gemak, God is denk ik niet slechts mannelijk) dat onder andere gedaan heeft door via mensen te spreken die dat ook opgeschreven hebben. Mensen hebben altijd maar beperkt verstand van hoe alles in elkaar zit. Daarom zie je dat ook terug in heilige boeken. Maar dat doet niet af aan de geestelijke waarheid die ermee geleerd wordt. Bijvoorbeeld: een scheikundeleraar leert zijn leerlingen een scheikundig principe door een stofje op, zo zegt hij: een "eikenblad" te druppelen. Jij ziet dat het geen eikenblad maar een beukenblad is. Maar dat maakt het principe wat de leraar je uitlegt niet onjuist. Zo gaat het bij een 'boek van God' ook niet om de oppervlakkige maar om de diepere waarheid.
Het lijkt me lastig om al die dieren aan boord te laden terwijl de aarde al aan het overstromen is. ;)
Dat is niet alles wat nodig is. Als de oppervlakte van de aarde onder water komt te staan moet hij van alle dieren die niet tegen een vloed kunnen een aantal meenemen, anders sterven ze uit. Je zit dus nog steeds met het probleem van overbevolking op de boot. Je bezwaren keren zich tegen jezelf (ik neem aan dat je moslim bent). |
Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 26 februari 2006 om 13:49
|
Het Evangelie maakt duidelijk dat Jezus zowel menselijk als goddelijk is, dat hij de redder is van de mensheid om de mensen met God te verzoenen. |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 26 februari 2006 om 15:23
|
Hallo en vrede zij over jou, moge Allah je leiding schenken en Leiden op Zijn Wegen. Amien. Ten eerste wou ik zeggen dat God niet mannelijk is en ook niet vrouwelijk, wie dat denkt, heeft Islam niet begrepen. Ten tweede, wanneer een boek zich een Openbaring van God noemt, moet het alle testen slagen, de test van tijd en andere dingen. Zo'n boek mag ook niet fouten bevatten, want God kan geen fouten maken. Dit is onze mening, als Hij niet eens een foutloze boek kan openbaren, dan wie zijn wij om hem te volgen? Nauzubillah! De Quran is perfect, clear en foutloos! Als God fouten maakt, onrechtvaardig is, liegt, scheldt etc. dan bewijst Hij geen God te zijn. Soms hoor je mensen zeggen, 'God kan ALLES doen'. Maar nergens in de Qur'an staat dat God alles kan doen, in de bijbel wel. Als je zegt dat God alles kan doen, dan open je een deur voor de atheist om je te verslaan. In onze boek staat, 'Hij heeft macht over alle dingen' en 'Hij doet wat Hij wilt' en dat is een wereld van verschil. God kan niet liegen want Hij is altijd goed, God kan niet een grotere God dan zichzelf maken, want Hij is de grootste, God kan niet in menselijke vorm zijn want Hij is de Verhevene, God kan niet slecht zijn, God kan niet op aarde gezien worden, God kan niet vergeten, want Hij is de Alwetende, God kan niet een mens klein en groot tegelijk maken Hij kan een kleine mens maken en een grote, maar niet 1 meter en 3 meter tegelijk, God kan niet een mens aanbidden, God kan niet verslagen worden, God kan mij niet van Zijn koninkrijk weggooien, want alles is van Hem, God kan geen steen maken die Hij zelf niet kan optillen en zo kan ik nog honderden dingen opnoemen. God heeft alles bepaald en heeft voorzichzelf grenzen gesteld. Almachtig betekent dat Hij de Machtigste is! God is Almachtig, Hij heeft alles geschapen. Sommigen zullen vragan, 'Is God's kracht afgenomen na al deze scheppingen?' Wij zeggen nee, want God kan niet zwak zijn. Hoeveel zou een oceaan zakkena ls 1 druppel eruit werd getrokken? 0.0000000000000000000001% niet eens, en bij God neemt niks af, Hij kan doen wat Hij wil. De Bijbel zegt dat God alles kan doen, als profeet Mohammad dat gekopierd had, was de Qur'an bewezen fout toch? haha Alhamdolillaah, onze boek is foutloos en perfect, zonder tekortkomingen. Welke redenen hebben zij om niet te geloven? Onze God heeft geen zwakten en Hij heeft grenzen gesteld voor Zijn macht. Koran 33:62. En in God's handelwijze zullen jullie geen verandering aantreffen.
Ik heb in de bovenstaande kranten uitgelegd dat niet de hele wereld onder water ging hehe. Onze problemen zijn allemaal opgelost, wij zijn clean nu. Sheikh Zindany bracht al deze verzen naar zo'n Amerikaanse Wetenschapper en hij zei, 'Ik ben geen tegenstrijdigheid erin tegengekomen, er zijn andere dingen waarvan ik zelf niet weet of ze kloppen ofniet'. Dus hij vond geen tegenstrijdigheden, en dat kan ook niet, want het is een Openbaring van de meest Hoge. De Christenen zeggen dat de aarde 6000 jaar oud is en dat de sterren zingen en dat de maan bloed wordt en dat sterren op aarde vallen enz. als je dit aan een wetenschapper vertelt, hij lacht je hellemaal uit. Onze boek, is zooo perfect, dat er dingen in stonden, die in de laatste eeuw zijn ontdekt. Grote wetenschappers vielen neer, toen ze sommige verzen lazen. Check deze websites, als je meer over Islam en wetenschap wilt weten. . http://www.themodernreligion.com/verses_sci.htm - http://www.themodernreligion.com/verses_sci.htm . http://www.islamic-awareness.org/Quran/Science/scientists.html - http://www.islamic-awareness.org/Quran/Science/scientists.ht ml . http://www.science4islam.com/index.aspx?lng=e - http://www.science4islam.com/index.aspx?lng=e . http://asadi.95mb.com/koranfiles/ - http://asadi.95mb.com/koranfiles/ . http://www.islamicmedicine.org/amazing.htm - http://www.islamicmedicine.org/amazing.htm . http://globalwebpost.com/farooqm/study_res/abdus_salam/i_science.html - http://globalwebpost.com/farooqm/study_res/abdus_salam/i_sci ence.html . http://www.harunyahya.com/ - http://www.harunyahya.com/ . http://www.muslimtents.com/muslimguide/1-Science.html - http://www.muslimtents.com/muslimguide/1-Science.html . http://www.islamscience.com/ - http://www.islamscience.com/ . http://www.islam-guide.com/ - http://www.islam-guide.com/ . http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/scislam.html - http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/scislam.html . http://www.jannah.org/articles/quransci.html - http://www.jannah.org/articles/quransci.html . http://www.geocities.com/Athens/Aegean/6377/Embryonic.html - http://www.geocities.com/Athens/Aegean/6377/Embryonic.html . http://www.geocities.com/Athens/Aegean/8264/Science1.htm - http://www.geocities.com/Athens/Aegean/8264/Science1.htm . http://www.islamicity.com/science/ - http://www.islamicity.com/science/ . http://www.bensys.mcmail.com/Islam.htm - http://www.bensys.mcmail.com/Islam.htm . http://www.ijtihad.org/IslamicSocialSciences.htm - http://www.ijtihad.org/IslamicSocialSciences.htm . http://www.muslimheritage.com/Default.aspx - http://www.muslimheritage.com/Default.aspx . http://www.islam101.com/science/ - http://www.islam101.com/science/ . http://www.angelfire.com/il2/islamicpage/science - http://www.angelfire.com/il2/islamicpage/science . http://www.islamset.com/sc/index.html - http://www.islamset.com/sc/index.html . http://www.ummah.net/astronomy/ - http://www.ummah.net/astronomy/ . http://www.geocities.com/Athens/Troy/7568/index.html - http://www.geocities.com/Athens/Troy/7568/index.html . http://members.tripod.com/~wzzz/ - http://members.tripod.com/~wzzz/ . http://www.islam-usa.com/im1.html - http://www.islam-usa.com/im1.html . http://www.mic.ki.se/Arab.html - http://www.mic.ki.se/Arab.html . http://www.iad.org/Islam/medicine.html - http://www.iad.org/Islam/medicine.html . http://www.islamanswers.net/science/islam.htm - http://www.islamanswers.net/science/islam.htm . http://www.islam-guide.com/frm-ch1-1-h.htm - http://www.islam-guide.com/frm-ch1-1-h.htm . http://www.islamicmedicine.org/nonmedical.htm - http://www.islamicmedicine.org/nonmedical.htm . http://www.nlm.nih.gov/hmd/arabic/arabichome.html - http://www.nlm.nih.gov/hmd/arabic/arabichome.html . http://www.islamonline.net/English/Science/2002/08/article07.shtml - http://www.islamonline.net/English/Science/2002/08/article07 .shtml . http://www.islamtomorrow.com/islam/science.htm - http://www.islamtomorrow.com/islam/science.htm . http://eng.islam.ru/science/ - http://eng.islam.ru/science/ . http://www.bigissueground.com/atheistground/asadi-koranscience.shtml - http://www.bigissueground.com/atheistground/asadi-koranscien ce.shtml . http://www.storyofpakistan.com/contribute.asp?artid=C062 - http://www.storyofpakistan.com/contribute.asp?artid=C062 . http://salimashrafi1.tripod.com/salimashrafi/id11.html - http://salimashrafi1.tripod.com/salimashrafi/id11.html . http://islamyesterday.com/videos/science/ - http://islamyesterday.com/videos/science/ . http://www.quran-islam.org/112.html - http://www.quran-islam.org/112.html . http://www.sultan.org/articles/QScience.html - http://www.sultan.org/articles/QScience.html Koran 10:37. En deze Koran kon door niemand buiten God worden voortgebracht. Integendeel, hij [i.e de heilige Qur'an] is de vervulling van datgene wat er v��r was [i.e de Bijbel] en is een uiteenzetting van de Wet door de Heer der Werelden, daaraan is geen twijfel.
Als God menselijk is, dan heeft Hij bewezen geen God te zijn. Want niemand is zoals Hem, zie [Deuteronomium 33:26]. God is geen mens, zie [Numeri 23:19]. Op aarde kan niemand God zijn, zie [Exodus 9:14]. Er is geen ander reder dan God alleen, zie [Jesaja 43:11]. Je zegt, vasten, bidden, aalmoezen geven enz hoeft niet meer, het is niks waard. Ik vraag aan u, 'Waarom aanbad Jesus God dan? Waarom beval hij mensen om te vasten? Waarom beval hij hun om aalmoezen te geven?' Wat u zegt, heeft geen basis, het zijn de woorden van paulus. Die man heeft honderden Christenen geslacht, opgehangen, tientallen vrouwen verbrandt, en kwam en zei, 'Ik ben geinpireerd' en schreef een paar boeken en iedereen volgde hem daarin. Mijn vriend, wij volgen paulus niet, wij volgen Islam. Paulus schakelde de wet uit, en Jezus zei dat de wet van Mozes, tot de Dag des Oordeels zal gelden, tot het einde, zie [Mattheus 10:34 tot 26]. Dus kies jij maar, wie je volgt, Paulus of Jesus. Je zegt dat vasten en bidden, je niet dichter tot God brengt enz. Waar hebt u dat vandaan? Jesus kwam 2000 jaar geleden, voor hem hebben honderden miljarden mensen geleefd, ze kwamen wel tot God met hun gebeden en wij oppeens niet meer? Waar was Jezus toen? Jesus zegt zelf in de Bijbel, aanbidt God, hou van God met heel je ziel, hou zijn geboden en je zal het paradijs ingaan. Dat doen wij moslims toch ook? Hij zei niet, 'Aanbidt mij of geloof in de drie-��nheid'. Adam en Eva waren in het paradijs, ze waren mensen en ze waren niet zondeloos, hoe kunnen ze daar zijn dan? God heeft ons niet zondeloos gemaakt, Hij weet we maken fouten en Hij vergeeft dat als Hij dat wilt, we hoeven Hem alleen te aanbidden. En Hij hoeft niet zijn zoon vast te spijkeren aan een boom of een kruis, voordat Hij ons kan vergeven. Nauzubillaah! En het offerfeest heeft niks met bloed ergens op de deuren in israel te maken, het is een herdenking aan de offer van profeet Abraham, vrede zij met hem. Dit is Islam, kom in volledige overgave en aanbidt jou schepper en de schepper van Jesus en van iedereen, aanbidt God, die ook door Jesus en alle andere profeten werd aanbeden, vrede zij met hun. Ik vraag je om deze site goed te lezen mijn vriend, bestudeer deze site, kijk de fotos, videos, de teksten over de bijbel en de Qur'an en Insha'Allah zal God je hart openen voor de Islaam. Want Hij leidt wie Hij wilt, en Hij dwaalt wie Hij wilt. Wij kunnen niemand leiden of dwalen, als de persoon wilt geloven, leidt God hem. Als hij niet wilt geloven, we kunnen dan bergen voor je verschuiven, doden laten opstaan en jij zal ons niet geloven en voor tovenaar houden. Moge God jou en ons leiden en onze zonden afwissen en de muslimeen, steunen tegen de kufaar over de hele wereld, Amien. http://www.freewebs.com/islamiway/index.htm - http://www.freewebs.com/islamiway/index.htm http://www.freewebs.com/islamiway/proves.htm - http://www.freewebs.com/islamiway/proves.htm ------------- |
Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 26 februari 2006 om 15:56
|
* de hele aarde is onder water gelopen bij de zondvloed volgens Genesis en de koran, net zoals God straks de hele aarde zal gaan oordelen: 39 U bestudeert de Schriften (=onder andere Thora, maar ook Zabur/Psalmen van David, etc) en u denkt daardoor eeuwig leven te hebben. Welnu, de Schriften getuigen over mij, 40 maar bij mij wilt u niet komen om leven te ontvangen. 41 Niet dat de mensen mij moeten eren, 42 maar ik ken u: u hebt geen liefde voor God in u. 43 Ik ben gekomen namens mijn Vader, maar u accepteert mij niet, terwijl u iemand die namens zichzelf komt, wel zou accepteren. 44 Hoe zou u ooit tot geloof kunnen komen? Van elkaar wilt u wel eer ontvangen, maar u zoekt niet de eer die de enige God u kan geven. 45 U moet niet denken dat ik u bij de Vader zal aanklagen; Mozes, op wie u uw hoop hebt gevestigd, klaagt u aan. 46 Als u Mozes zou geloven, zou u ook mij geloven, hij heeft immers over mij geschreven. 47 Maar als u niet gelooft wat hij geschreven heeft, hoe zou u dan geloven wat ik zeg?�
|
Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 26 februari 2006 om 16:50
|
Vragen: 1. Waar kan ik het bewijs vinden dat ooit de gehele aarde onder water is gelopen (afzettingen etc.)? 2. Hoe lang duurde die periode dan?; 3. Had men, in de tijd dat Noach geleefd zou hebben, wel enige notie van wat werd bedoeld met "de gehele aarde"?; 4. Waar leefde de bevolking van de ark al die tijd van? Uit bovenstaande vragen moge duidelijk zijn dat ik niets geloof van dat verhaal van die ark, uit w�lke bron dan ook. Idem geloof ik niet dat Maria onbevlekt van Jezus is ontvangen. Dat laatste is, zinnebeeldig opgevat, een mooi verhaal met waarheidsgrond, maar ik neem het niet letter- lijk. Naar boze tongen beweren werd (en wordt) het nog wel gebruikt als alibi door overspelige vrouwen. |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 26 februari 2006 om 18:05
|
Salaam Alaikom Ik heb slaap man hehe vergeef me, ik antwoord morgen Insha'Allah ------------- |
Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 27 februari 2006 om 01:42
|
ten eerste: ik ben geen theoloog en geen wetenschapper op het gebied van biologie/natuurkunde, en ik weet niet alles. Maar ik zal proberen een antwoord te formuleren. Bewijzen voor de wereldwijde vloed: A Op schrift. In de volgende boeken wordt over Noach en de zondvloed gesproken: * Bijbel: (1) Genesis, (2) Jesaja, (3)(4) Evangelie volgens Matthe�s en Lucas, (5) brief aan de Hebreeen, (6) (7) brieven van Petrus. * Verder buiten de bijbel: boeken die door de meesten niet als gezaghebbend worden beschouwd: (1) Book van Henoch http://www.heaven.net.nz/writings/thebookofenoch.htm - http://www.heaven.net.nz/writings/thebookofenoch.htm , zie o.a. nr. 106 "Fragment of Book of Noah", (2) Wijsheid van Jezus Sirach http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Wijsh&id18=1&pos=0&set=10&lang=nl - http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Wijsh&id18=1&po s=0&set=10&lang=nl * Verder het bestaan van vele vloedlegendes en mythen in bijna alle plekken van de wereld: http://en.wikipedia.org/wiki/Deluge_%28mythology%29 - http://en.wikipedia.org/wiki/Deluge_%28mythology%29 ("large percentage of the world's cultures past and present have stories of a "great flood" that devastated earlier civilization.") B wetenschappelijk bewijs Als je zoekt naar bewijzen voor een gebeurtenis van lang geleden in de natuur van nu is dat natuurlijk moeilijker; wetenschap is voor het grootste gedeelte gebaseerd op wat we nu zien en daar logische conclusies uit trekken. Er zijn aanwijzingen die het heel erg aannemelijk maken, een paar die ik in mijn bolle hoofd even zo kan bedenken zijn - de ark lijkt teruggevonden in Ararat, of er zijn meerdere sightings. Het enige boek wat de strandingsplaats vermeldt is Genesis. Het verhaal van Genesis is daarmee aannemelijker - het bestaan van bergen op de bodem van de oceaan (tussen Amerika en Afrika/Europa zijn gigantische bergen). Het bestaan ervan zo kunnen worden afgeleid uit "In het zeshonderdste jaar van Noachs leven, op de zeventiende dag van de tweede maand, braken alle bronnen van de machtige oervloed open en werden de sluizen van de hemel opengezet" Genesis 7:11 , in Statenvertaling staat "11 In het zeshonderdste jaar des levens van Noach, in de tweede maand, op den zeventienden dag der maand, op dezen zelfden dag zijn alle fonteinen des groten afgronds opengebroken, en de sluizen des hemels geopend." http://www.statenvertaling.net/bijbel/gene/7.html - http://www.statenvertaling.net/bijbel/gene/7.html Het water kwam dus van boven en beneden (en dat zal niet met een geringe kracht zijn gegaan) - het bestaan van (vele verschillende) ijstijdtheorieen, dat gebaseerd is op afzettingen - Verder moedig ik je aan zelf op onderzoek te gaan als je deze kwestie onderzoekt, zie o.a. http://www.creationscience.com/ - http://www.creationscience.com/ , dat heel gedegen alles op een wetenschappelijke manier uiteenzet. Hier kan je gelijk bewijs vinden dat de hele aarde onder water heeft gestaan, zoals je vroeg. |
Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 27 februari 2006 om 08:22
|
Beste Vradig, Verandering in de stand van de rotatie-as van de aarde kan de fenomenen tot gevolg hebben gehad die in allerlei culturen wereldwijd worden genoemd. "Zondvloeden" hebben dan plaats doordat stijgend water (van bv. een zee) een natuurlijke dam breekt, en zich dan catastrofaal een weg baant naar een lager gelegen gebied (bv. een andere zee en/of een groot stuk land). Dergelijke doorbraken be�nvloeden op hun beurt ��k weer de aard-rotatie enz.enz. |
Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 27 februari 2006 om 09:59
|
prima, als dat (een deel van) een wetenschappelijke verklaring zou kunnen zijn (ik heb al gezegd dat ik over die theorieen niet veel afweet, dus beoordelen kan ik het niet. Wat ik weet is dat er een wereldwijde vloed is geweest en dat is opgeschreven in het oudste geschiedenisboek van de wereld, nl. Genesis en wat bevestigd wordt door allerlei andere bronnen buiten de bijbel. Ik geloof in de waarheid in Genesis , maar dat neemt helemaal niet weg dat je erover mag nadenken - in plekken waar niet kritisch nagedacht kan worden is de waarheid meestal ver te vinden - bv. de geleerde Erasmus werd door de religieuzen in zijn tijd ook verketterd, want hij ging terug naar de bronnen en ging de tekst van de bijbel kritisch bekijken). |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 27 februari 2006 om 12:57
|
Geef me de Qur'an vers, waar je het over hebt Koran 2:80. Of zeggen jullie iets over Allah, waarvan jullie niets afweten?
Niet alle mensen, er waren ook gelovigen met hem Koran 10:103. Wij namen het op Ons, de gelovigen te redden.
Ze hebben gelijk dan, als Jesus vrede zij met hem, dat echt heeft beweerd, wat hij niet gedaan heeft, of zal durven beweren. Is het de schuld van de Joden? Wat kunnen zij eraan doen? Als we uw theorie moeten volgen, hebben zij geen schuld. Nou, waar in de Torah, heeft God aan hun verteld, 'Er komt Mijn zoon naar de Aarde, Zijn naam zal Jesus zijn?' Nergens, in hun boek staat dat wie oproept tot andere Goden naast God, gedoodt moet worden. En volgens jullie theorie verklaarde hij zichzelf God, dus ze hebben weer gelijk als ze hem willen doden, zij volgen zo alleen maar hun eigen Wet, die God hun openbaarde. Waarom had God hun niet verteld, dat er 3 Goden zijn boven, als uw theorie klopt? Koran 21:25. En Wij zonden geen boodschapper voor u zonder hem te openbaren, 'Voorzeker er is geen God buiten Mij [God], aanbidt derhalve Mij alleen'.
Als hij dat gezegd heeft, dan zitten de Joden goed toch? Snapt u dat niet? In hun boek staat, die God aan hun Openbaarde, NIEMAND IS GELIJK GOD. Dus als iemand komt en zegt, 'Ik ben God' of 'Ik ben gelijk aan God' dan kan die wel zware problemen krijgen ja. Hun boek zegt niet tegen hun, dat er een andere gelijk God is. Ik vraag aan u, want u bent een Bijbel kenner, 'Op hoeveel plaatsen in de Torah staat wel niet, Niemand is Gelijk aan God?' Hoe kan iemand gelijk zijn aan God? Dan is God niet meer God, toch? Snapt u dat niet? Koran 2:22. Plaatst daarom geen gelijken naast God, tegen beter weten in.
Nergens, het is een fout van de schriftgeleerden
Dus omdat de Bijbel iets fout zegt, moet de Quran ook fout zijn? Zoek een fout in de Qur'an, dan heb je gelijk.
Dat is een Christelijke site ja, natuurlijk gaan ze dat zeggen. Vertel dat maar aan een echte wetenschapper, hij zal je uitlachen. Ze hebben gezegd, dat de hele aarde onmogelijk onder water gestaan kan hebben. Sterker nog jullie zeggen, 'Het is gebeurt in de afgelopen 6000 jaar' hehe ga naar Afrika en zie die woestijnen, en vraag na aan mensen met kennis, hoelang heeft heeft geduurd voordat ze zijn gevormd. Ik vraag u om ons 1 bewijs te geven, dat de hele aarde onder water was. En waar ging al dat water heen? En waar kwam het vandaan? Koran 4:171. O mensen van de Bijbel, overdrijf in jullie godsdienst niet en zeg van God niets dan de waarheid. ------------- |
Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 27 februari 2006 om 14:47
|
We hebben nu eigenlijk 2 discussies: over de ark en over Jezus. Ik stel voor een nieuw topic te openen over de ark/zondvloed.
Jezus zelf zegt: en deed zijn mond niet open.
Als een schaap dat naar de slacht wordt geleid,
als een ooi die stil is bij haar scheerders
deed hij zijn mond niet open.
8 Door een onrechtvaardig vonnis werd hij weggenomen.
Wie van zijn tijdgenoten heeft er oog voor gehad?
Hij werd verbannen uit het land der levenden,
om de zonden van mijn volk werd hij geslagen.
9 Hij kreeg een graf bij misdadigers,
zijn laatste rustplaats was bij de rijken;
toch had hij nooit enig onrecht begaan,
nooit bedrieglijke taal gesproken.
10 Maar de HEER wilde hem breken, hij maakte hem ziek.
Hij offerde zijn leven voor hun schuld,
om zijn nageslacht te zien en lang te leven.
En door zijn toedoen slaagde wat de HEER wilde.
11 Na het lijden dat hij moest doorstaan,
zag hij het licht en werd met kennis verzadigd.
Mijn rechtvaardige dienaar verschaft velen recht, hij neemt hun wandaden op zich.
12 Daarom ken ik hem een plaats toe onder velen
en zal hij met machtigen delen in de buit,
omdat hij zijn leven prijsgaf aan de dood
en zich tot de zondaars liet rekenen.
Hij droeg echter de schuld van velen
en nam het voor zondaars op
(..) voel je die liefde? http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Jes+52%2C13-53%2C12&id18=1&pos=0&set=10&lang=nl - http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Jes+52%2C13-53%2C12& ;id18=1&pos=0&set=10&lang=nl |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 27 februari 2006 om 15:28
|
Onze vriend vradig kwam met een vers uit het Nieuwe Testament, en een andere uit het Oude Testament, om te bewijzen dat hij gelijk heeft. Ten eerste, dat uw boek iets zegt, wilt niet zeggen dat het zo is. Net zo goed kan mijn boek gelijk hebben, dus ik vraag u, om mij 1 bewijs te geven dat de Bijbel de ware boek is. Als je geen bewijzen kunt geven, waarom bent u Christen en wat doet u op dit forum? Ten tweede mijn vriend, Je kwam met een vers waarin Jezus zegt, dat IN DE WET VAN MOZES staat dat de Massiah zal lijden en sterven, en op de derde dag zal opstaan, en dat iedereen in zijn naam zal worden vergeven. Nu vraag ik u, om ons deze vers te laten zien, in de wet van Mozes, [Dat zijn de eerste 5 boeken]. Als je het er niet in kan vinden, dan is of de Torah vervalsd of het Nieuwe Testament. We houden het bij 1 onderwerp, als je hier antwoord op geeft, gaan we verder. Koran 3:78. En voorzeker, onder hen zijn er, die hun tong verdraaien, terwijl zij het Boek voordragen, opdat gij het van het Boek moogt achten, hoewel het niet van het Boek is. En zij zeggen, 'Dit is van God' ofschoon het niet van God is en zij uiten een leugen tegen God, tegen beter weten in. ------------- |
Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 28 februari 2006 om 02:57
|
Je vroeg om profetie�n in de Wet. Jezus zegt hier, de Wet, Profeten �n Psalmen. In de Psalmen en Profeten staan dus nog veel en veel meer. ok een paar versen in de Thora die ik kan bedenken. Ik ben geen Joodse schridtgeleerde die door en door bekend is met de Wet van Mozes. Maar hier zal kort de volgende punten worden behandeld � EERSTE BELOFTE VAN EEN REDDER Genesis 3:15 Uit het �zaad van de vrouw� zal iemand of een groep mensen komen die de kop van de slang=duivel=iblies zal vermorzelen, het �zaad van de duivel� zal in de hiel (verzenen) bijten. Oftewel de verzoening tussen God en mensen zal niet zonder lijden gebeuren en de redder van de mensheid zal uit het geslacht van de mens voortkomen. � Het Evangelie in Genesis 5 In Genesis 5 staat een lijst van Adams nakomelingen tot Noach. (Nu we het toch over Noach hadden). De betekenis van die namen is het evangelie Adam : mens � Rechtvaardigheid is uit GELOOF niet door WERKEN Aan Abraham werd geen wet gegeven � PLAATSVERVANGEND LIJDEN / GOD ZAL VOORZIEN OP DE DERDE DAG Genesis 22 � Bloed van een gaaf lam/bokje beschermd tegen de dood Exodus 12 |
Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 28 februari 2006 om 05:48
|
Ik zou dat geen bewijzen noemen.Het zijn eerder vermoedens. Zij vermoeden dat Jezus gekruizigd was,zij vermoeden dat Jezus zoon van God of God of deelmaakt van de drie-eenheid. De wet van Mozes,Jezus en Mohammed(vzmh)was:La Ilaha illa Allah. Bewijzen nodig uit de OT,NT en de Heilige Koran??? OT:Hoor, Israel! de HEERE, onze God, is een enig HEERE! Det.6:4 NT:In Marcus 12:29 zegt Jezus: Heilige Koran:163. En uw God is ��n God, er is geen God buiten Hem, de Barmhartige, de Genadevolle. Allah zegt ook in de Koran over de mensen die de teksten hebben veranderd van de Bijbel: Subhanallah! Wat deed paulus?? Hij was eerst een beruchte vijand van de christenen maar op een dag zei hij:Ik ben werkelijk geinspireert. Daarna begon hij boeken te schrijven waarop hij zei:Dit komt allemaal van God. Is hij geen leugenaar???Voorwaar ik getuig met al mijn hart dat hij een leugenaar is. |
Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 28 februari 2006 om 05:59
|
De waarde, het gelijk van enig heilig genoemd boek blijkt eerst uit de goede werking die het heeft. En in die goede werking openbaart zich pas de schepper. Niet in het boek, maar d��r het boek. ________________________________________________ Het dier is redeloos. De mens is radeloos....... |
Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 28 februari 2006 om 07:43
|
18 Vanaf dat moment probeerden de Joden hem te doden, omdat hij niet alleen de sabbat ondermijnde, maar bovendien God zijn eigen Vader noemde, en zichzelf zo aan God gelijkstelde. 19 Jezus reageerde hierop (nb dus tegen de Joden die hem wilden doden) met de volgende woorden: (ik sla een hoop over; 20 versen later): (Johannes 5) |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 28 februari 2006 om 08:03
|
Wat is dit? Welke redder? Dit gaat over het verhaal van Adam en Eva, en er staat dat God haat heeft gegooid tussen de man en de vrouw, en Allah zegt, in Surah Baqarah, 'Zij zijn als gewaden voor jullie en jullie zijn als gewaden voor hun'. [Qur'an 2:187]. En Allah zegt, 'Behandel haar GOED, ook al haat je haar'. [Qur'an 4:19]. Ten tweede, in deze vers eronder staat, dat de moeilijkheden van de zwangerschap een straf is van God, aan de vrouw, om haar te vernederen. Want deze mensen, gooien al het schuld, op de vrouw, ze zeggen, Eva was schuldig, door haar zijn we nu zo. Wij doen dat niet, Allah zegt dat ze beiden gingen eten en beiden werden vergeven. Dus terwijl de Bijbel, de eer van de vrouwen heeft verlaagd, met de bevalling, Allah heeft het verhoogd, zie [Qur'an 31:14]. Dus je hebt niks bewezen met deze vers, er staat niet, 'Jezus zal sterven op de kruis, na drie dagen en drie nachten, zal hij opstaan en iedereen zal in zijn naam vergeven worden'. En ik weet niet hoe je aan die tweede stukje komt, want ik kon het niet vinden, op de link die je gaf. Koran 17:36. En volg niet datgene waarvan jullie geen kennis bezitten. Voorwaar, het oor, oog en het hart, al deze zullen worden ondervraagd.
Mattheus 5:17. Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. 18. Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. 19. Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan. 20. Want ik zeg jullie: als jullie gerechtigheid niet groter is dan die van de schriftgeleerden en de Farizee�n, zullen jullie zeker het koninkrijk van de hemel niet binnengaan. Niet door werken? Waarom zegt Jesus hierboven dat de WET VAN MOZES, tot de Dag des Oordeels zal gelden dan? Niet alleen dat, hij zegt, jullie moeten ermee berechten en werken, zoals die boeken jullie voorschrijven. Die paulus heeft de hele wet gecanceld man, hij ging strak tegen de woorden van jullie God in, hij sprak al deze verzen tegen: Spreuken 28:9, Lukas 16:17, Johannes 10:35, Deuteronomium 27:26, Deuteronomium 29:29, Matth�us 23:1 tot 3, Romeinen 4:15, Jakobus 2:17, Romeinen 2:13, Jakobus 2:14, Romeinen 2:6, Psalmen 62:13, Jeremia 17:10, Jeremia 11:3, Matth�us 19:17, Matth�us 7:21, Lukas 12:47, Johannes 14:15, Jesaja 1:18, Leviticus 18:5, Jakobus 2:20 tot 24, Openbaring 20:12 tot 15, 2 Timoth�us 3:16, Jeremia 6:19, Leviticus 19:15, Johannes 7:24, 1 Korinthi�rs 5:12 en 13, Johannes 7:19, 1 Johannes 2:3 tot 5, Galaten 3:10, Jasaja 5:24, Hebr�en 10:28, Deuteronomium 12:32 etc. Dus hoe kan je zeggen, dat het alleen om geloof gaat? Iedereen kan wat met de mond zeggen en geloven, maar als hij het niet praktiseert, dan wat heeft hij eraan? Als het alleen om geloof ging, waren wij wel als een klonter ergens geschapen, een bol ding, zonder handen of voeten, alleen een mond, die zei, 'Heere, Heere'. Waarom hebben wij al deze dingen dan? Wat is ht verschil tussen gelovigen en huichelaars dan? Mattheus 7:22. Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan? 23. En dan zal ik hun rechtuit zeggen, 'Ik heb jullie nooit gekend. Weg met jullie, wetsverkrachters!'
Wat heeft de offer van Abraham ermee te maken man? Dat is een hele andere verhaal, moesten de Joden door deze verhalen allemaal weten dat Jesus God's zoon was en gekruisigt moest worden? Hoe weten zij nou man. En hier staat niet, dat Hij gekruisigt zal worden, en drie dagen en drie nachten in het graf zal zijn en mensen vergeven zullen worden door hem. De Joden kunnen dat niet ruiken uit deze verzen, deze verzen zijn gewoon iets heel anders. Dat moet u toegeven, die vers waar Jesus het over had, staat niet in de Wet van Mozes. Koran 2:75. Verwacht jij, dat zij u zullen geloven, terwijl een aantal hunner het woord van God heeft vernomen en het verdraait, nadat zij het hebben begrepen, tegen beter weten in?
Meent u dit of is dit een grap? haha ik hoop de tweede. hahaha wat heeft een schaap of een geit met Jezus te maken? Deze verzen gaan over de tijden van Mozes, hij moest een schaap slachten, die schaap moest geen gebrekken hebben, dus niet gebroken poot ofzo. Er staat niet zondeloos hahaha, dus omdat die schaap zonder zonden moest zijn, is die schaap Jezus? Nou, dan weet ik bijna zeker dat zij Jezus hebben opgegeten. haha kom nou, wat was dat man? Jullie noemen hem God, en hij was een schaap en is opgegeten? Mijn vriend, ik zeg je Islam is de enige weg naar het paradijs, de pute weg. Ik zeg deze dingen niet om een discusie te winnen or om jou af te kraken, nee Wallahie, Allah zegt dat ik met jou moet discuseren, met doeltreffende woorden, zodat jij goed gaat nadenken. Want jij hebt nu geeen excuus bij God boven, ik kan boven getuigen dat ik op Dinsdag 28 Feb 2006, jou gewaarschuwd heb. En jij zult geen excuus vinden boven  Koran 4:131. Aan God behoort, wat in de hemelen en wat op aarde is. En wij hebben zeker degenen aan wie v��r u het Boek werd gegeven en ook u geboden, God te vrezen. Maar als jij verwerpt, voorzeker wat in de hemelen en op de aarde is behoort aan God en God is Onafhankelijk, Lofwaardig. ------------- |
Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 28 februari 2006 om 08:05
| Dat getuig ik ook |
Geplaatst door: dawood102
Geplaatst op: 28 februari 2006 om 09:43
| en ik ook |
Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 28 februari 2006 om 11:20
|
Asalaam Aleikum, Wat ik niet snap is dat men zegt dat Jezus (vrede zij met hem) een goddelijke status heeft en/of zelfs God is. Maar als ik kijk naar Exodus 12:13 dan staat er dat God egypte zal treffen met een dodelijke plaag. Hoe zit het in dit geval dan met je vijanden liefhebben en ze de rechterwang toekeren of voor je vijand bidden? Wie straft het volk van Egypte in dit vers? God of Jezus? Als christenen zeggen dat Jezus (vrede zij met hem) God is dan klopt het niet. Want waarom zou Jezus als hij God zou zijn andere mensen treffen met een dodelijke plaag? Zou dat van Jezus (vrede zij met hem) geen moordenaar maken? Jezus is toch alleen maar liefde beste christenen? Ik stel deze vragen niet om te beledigen maar ik vind het allemaal een beetje ingewikkeld vandaar deze vragen. ------------- Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen. Overgeleverd door: Moslim |
Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 28 februari 2006 om 11:34
|
Ik begin van onder naar boven. Het laatste punt was � Bloed van een gaaf lam/bokje beschermd tegen de dood Jezus zei zelf dat hij de VERVULLING is van de Wet, Profeten en Psalmen. We kunnen dit onder andere zien bij het Pesachfeest.
Zie Exodus 12 http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Ex+12&id18=1&pos=0&set=10&lang=nl - http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Ex+12&id18=1&po s=0&set=10&lang=nl Naast de brieven van Paulus, zijn er ook brieven van Petrus: |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 28 februari 2006 om 12:36
|
Nu draait u eromheen, wat zei Jezus? Hij zei, 'Er staat geschreven dat de messias zal lijden en sterven, maar dat hij op de derde dag zal opstaan uit de dood, en dat in zijn naam alle volken zullen worden opgeroepen om tot inkeer te komen, opdat hun zonden worden vergeven'. Waar in de wet van Mozes staat Massias? Waar staat dat hij zal sterven? Waar staat dat hij op de derde dag zal opstaan? Waar staat dat wij daardoor zullen worden vergeven? Waar staan die dingen? Hij zei niet, 'In jullie boek staat, dat Mozes een schaap zal slachten, en ik zal die schaap zijn'. haha dus u kunt niet een vers kopieren over een schaap of een geit die geslacht moest worden door Mozes, en dan zeggen, 'Die schaap was Jezus'. Een goed antwoord is, 'Die vers staat er niet, de Torah of de Evangelie is vervalsd'. Alleen dan spreekt u de waarheid, die andere dingen die u in verhalen zoekt en verdraait, hebben niks met Jezus te maken. Dus we komen niet verder. OK, dus vraag ik u om deze tegenstrijdigheden uit te leggen. [1]. Hoe oud was Ahazia toen hij koning werd? 2 Koningen 8:26. Twee en twintig jaren was Ahazia oud, als hij koning werd, en regeerde een jaar te Jeruzalem; en de naam zijner moeder was Athalia, de dochter van Omri, den koning van Israel. 2 Kronieken 22:2. Twee en veertig jaar was Ahazia oud, toen hij koning werd, en hij regeerde een jaar te Jeruzalem; en de naam zijner moeder was Athalia, een dochter van Omri. [2]. Op de hoeveelste der maand? 2 Koningen 25:8. Daarna in de vijfde maand, op de zevenden der maand (dit was het negentiende jaar van Nebukadnezar, den koning van Babel) kwam Nebuzaradan, de overste der trawanten, de knecht des konings van Babel, te Jeruzalem. En hij verbrandde het huis des HEEREN, en het huis des konings, mitsgaders alle huizen van Jeruzalem; en alle huizen der groten verbrandde hij met vuur. Jeremia 52:12. Daarna, in de vijfde maand, op den tienden der maand (dit jaar was het negentiende jaar van den koning Nebukadrezar, den koning van Babel), als Nebuzaradan, de overste der trawanten, die voor het aangezicht des konings van Babel stond, te Jeruzalem gekomen was; Zo verbrandde hij het huis des HEEREN en het huis des konings; mitsgaders alle huizen van Jeruzalem en alle huizen der groten verbrandde hij met vuur. [3]. Op de twaalfde jaar of elfde jaar? 2 Koningen 8:25. In het twaalfde jaar van Joram, den zoon van Achab, den koning van Israel, begon Ahazia te regeren. 2 Koningen 9:29. In het elfde jaar nu van Joram, den zoon van Achab, was Ahazia koning geworden over Juda. [4]. Was het 5 of 7? 2 Koningen 25:19. En uit de stad nam hij een hoveling, die over de krijgslieden gesteld was, en 5 uit degenen, die des konings aangezicht zagen, die in de stad gevonden werden, mitsgaders den oversten schrijver des heirs, die het volk des lands ten oorlog opschreef, en zestig mannen van het volk des lands, die in de stad gevonden werden. Jeremia 52:25. En uit de stad nam hij een hoveling, die over de krijgslieden gesteld was, en 7 mannen uit degenen, die des konings aangezicht zagen, die in de stad gevonden werden, mitsgaders den oversten schrijver des heirs, die het volk des lands ten oorlog opschreef, en zestig mannen van het volk des lands, die in het midden der stad gevonden werden. [5]. Hoe oud was Jojachin toen hij koning werd? 2 Kronieken 36:9. Acht jaren was Jojachin oud, als hij koning werd, en regeerde drie maanden en tien dagen te Jeruzalem, en deed dat kwaad was in de ogen des HEEREN. 2 Koningen 24:8. Jojachin was achttien jaren oud, toen hij koning werd, en regeerde drie maanden te Jeruzalem; en de naam zijner moeder was Nehusta, een dochter van Elnathan, van Jeruzalem. [6]. Hoeveel jaar honger? 2 Samu�l 24:13. Zo kwam Gad tot David, en maakte het hem bekend, en zeide tot hem, Zal u een honger van zeven jaren in uw land komen? Of wilt gij drie maanden vlieden voor het aangezicht uwer vijanden, dat die u vervolgen? Of dat er drie dagen pestilentie in uw land zij? Merk nu, en zie toe, wat antwoord ik Dien zal wederbrengen, Die mij gezonden heeft. 1 Kronieken 21:11. En Gad kwam tot David, en zeide tot hem: Zo zegt de HEERE, Neem u uit, Of drie jaren honger, of drie maanden verteerd te worden voor het aangezicht uwer wederpartij, en dat het zwaard uwer vijanden u achterhale; of drie dagen het zwaard des HEEREN, dat is, de pestilentie in het land, en een verdervenden engel des HEEREN in al de landpalen van Israel? Zo zie nu toe, wat antwoord ik Dien zal wedergeven, Die mij gezonden heeft. [7]. Hoeveel bath? 1 Koningen 7:26. Haar dikte nu was een hand breed, en haar rand als het werk van den rand eens bekers of ener leliebloem, zij hield tweeduizend bath. 2 Kronieken 4:5. Haar dikte nu was een hand breed, en haar rand als het werk van den rand eens bekers of ener leliebloem, bevattende vele bathen, zij hield drieduizend. [8]. Hoeveel wagenen versloeg hij? 2 Samu�l 10:18. Maar de Syriers vloden voor Israels aangezicht, en David versloeg van de Syriers 700 wagenen, en 40.000 ruiteren; daartoe sloeg hij Sobach, hun krijgsoverste, dat hij aldaar stierf. 1 Kronieken 19:18. Doch de Syriers vloden voor het aangezicht van Israel, en David versloeg van de Syriers 7.000 wagenen, en 40.000 mannen te voet; daartoe doodde hij Sofach, den krijgsoverste. [9]. Hoeveel ruiteren? 1 Kronieken 18:4. En David nam hem duizend wagens af, en zeven duizend ruiters, en twintig duizend man te voet; en David ontzenuwde al de wagen paarden; doch hij behield honderd wagens daarvan over. 2 Samu�l 8:4. En David nam hem duizend wagens af, en zeshonderd ruiteren, en twintig duizend man te voet; en David ontzenuwde alle wagenpaarden, en hield daarvan honderd wagenen over. [10]. Hoeveel zangers en zangeressen? Nehemia 7:67. Behalve hun knechten en maagden, die waren 7.337 en zij hadden 245 zangers en zangeressen. Ezra 2:65. Behalve hun knechten en hun maagden, die waren 7.337 en zij hadden 200 zangers en zangeressen. Hoe kan iemand, na het lezen van deze dingen zeggen dat de hele Bijbel een Inspiratie van God is vandaag? En het gaat niet om de lettertjes, maar om wat er is gebeurd. Namelijk, mensen hebben eraan gezeten, daarom spreken ze elkaar tegen. Waarom is er niet zoiets in de Qur'an gevonden? Bij sommige verzen kunnen jullie nog verhalen omheen bouwen, om de leugens te verbergen, maar dit zijn cijfers. Als de ene vers 1 zegt, en de ander 2, dan kan je zeggen wat je wilt, die 1 wordt geen 2. Dus kom Islam binnen, ik heb je al zoveel redenen gegeven, waarom Islam de enige weg is naar het Paradijs. Als u die dingen niet kunt uitleggen, dan waarom bent u Christen? Welke redenen hebt u om Islam te verwerpen? Let op al die verwarringen, durft u nog deze vers te geloven? 1 Korinti�rs 14:33. God is geen God van verwarring. ------------- |
Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 28 februari 2006 om 14:17
|
Jezus zei dat hij de vervulling is van wat er daarvoor in de Wet, Profeten en Psalmen over hem is geschreven |
Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 28 februari 2006 om 14:38
|
O ja, als je nog een paar lijstjes met van die �fouten� in de bijbel er in wil gooien, hier staan ze netjes op een rijtje voor je, dan kan je daar over bakkeleien. Ik heb het liever over belangrijkere zaken staat een link naar de �101 tegenstrijdigheden� http://www.islaminfo.com/new/detail.asp?ID=20 - http://www.islaminfo.com/new/detail.asp?ID=20 en hier staan ze verklaard http://debate.org.uk/topics/apolog/contrads.htm - http://debate.org.uk/topics/apolog/contrads.htm |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 28 februari 2006 om 16:34
ik moet toch even reageren op deze opmerking, islam01, je getuigt wel erg gemakkelijk met al je hart dat iemand een leugenaar is, zonder de feiten te kennen. Nergens staat dat Paulus persoonlijk christenen omgebracht heeft, maar er wel mee instemde en ze ook liet oppakken. Maar al had hij veel christenen met eigen handen gedood. God kan de grootste zondaar veranderen. bovendien meende hij God daarmee te dienen. Paulus kwam op een heel bijzondere manier tot bekering zoals je in handelingen (geschreven door Lucas) kunt lezen: 1 Intussen bedreigde Saulus de leerlingen van de Heer nog steeds met de dood. Hij ging naar de hogepriester 2 met het verzoek hem aanbevelingsbrieven mee te geven voor de synagogen in Damascus, opdat hij de aanhangers van de Weg die hij daar zou aantreffen, mannen zowel als vrouwen, gevangen kon nemen en kon meevoeren naar Jeruzalem. 3 Toen hij onderweg was en Damascus naderde, werd hij plotseling omstraald door een licht uit de hemel. 4 Hij viel op de grond en hoorde een stem tegen hem zeggen: �Saul, Saul, waarom vervolg je mij?� 5 Hij vroeg: �Wie bent u, Heer?� Het antwoord was: �Ik ben Jezus, die jij vervolgt. 6 Maar sta nu op en ga de stad in, daar zal je gezegd worden wat je moet doen.� 7 De mannen die met Saulus meereisden, stonden sprakeloos; ze hoorden de stem wel, maar zagen niemand. 8 Saulus kwam overeind, en hoewel hij zijn ogen open had, kon hij niets zien. Zijn metgezellen pakten hem bij de hand en brachten hem naar Damascus. 9 Drie dagen lang bleef hij blind en at en dronk hij niet. 10 In Damascus woonde een leerling die Ananias heette. In een visioen zei de Heer tegen hem: �Ananias!� Hij antwoordde: �Ik luister, Heer.� 11 Daarop zei de Heer: �Ga naar de Rechte Straat en vraag daar in het huis van Judas naar iemand uit Tarsus die Saulus heet. Hij is aan het bidden, 12 en hij heeft in een visioen gezien hoe een man die Ananias heet, binnenkomt en hem de handen oplegt om hem weer te laten zien.� 13 Ananias antwoordde: �Heer, van veel kanten heb ik gehoord over deze man en over al het kwaad dat hij uw heiligen in Jeruzalem heeft aangedaan. 14 Bovendien heeft hij toestemming van de hogepriesters om hier iedereen die uw naam aanroept in de boeien te slaan.� 15 Maar de Heer zei: �Ga, want hij is het instrument dat ik gekozen heb om mijn naam uit te dragen onder alle volken en heersers en onder al de Isra�lieten. 16 Ik zal hem tonen hoezeer hij moet lijden omwille van mijn naam.� Je ziet dat het een ingrijpen van Jezus zelf was en dat ook de gelovigen moeite hadden met deze nieuwe christen, maar dat de Heer aangaf dat Hij Paulus tot instrument gekozen had om Zijn Naam uit te dragen en veel moest lijden, hetgeen ook gebeurde. Van Paulus zijn geen boeken bekend, maar wel brieven die hij scgreef aan de gelovigen van verschillende gemeentes die hij gesticht had. Dus, Islam01, beetje oppassen iemand een leugenaar te noemen die door God zelf uitgekozen is voor een bijzondere missie.  ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 28 februari 2006 om 17:25
|
Laat maar, u snapt het niet. Ik stel u 3 nieuwe vragen. Ga naar Markus 9:44, want die vers hebben we in de Staten vertaling en andere vertalingen zoals, WV95, GNB96 en de NBV hebben die vers weggelaten en beschouwen het als een leugen van de Schriftgeleerden. Waarom is dat zo? Of ga naar Mattheus 17:21, want weer laten de WV95, GNB96 en NBV vertalingen die vers weg. Of Lukas 17:36, ook die vers wordt weggelaten door die vertalingen die ik opnoemde. Waarom? Staat er niet in Openbaringen dat niemand iets mag toevoegen of weglaten? En we laten even die grooote boeken, die worden weggelaten. Wie heeft er de waarheid onder jullie? Hoe kunnen jullie dat Checken? Koran 5:64. En Wij hebben vijandschap en haat onder hen gezaaid tot aan de Dag der Opstanding.
Zo simpel werkt het niet weet je, leg stuk voor stuk uit. Over sommige verzen zeggen ze, 'Deze is fout, die andere is de goede' dus ze geven toe, dat 1 van de 2 fout moet zijn. Ik vraag u, om antwoord te geven op die Tegenstrijdigheden hierboven en gebruik alle sites die je hebt. Zo simpel kan je er niet afkomen, door te zeggen, daar zitten de antwoorden, want dat kan ik ook. . Bijbelse Tegenstrijdigheden . Mislukte profetie�n . Wederopstandings tegenstrijdigheden . Bijbel VS Wetenschap . Waarom ben ik geen Christen? ------------- |
Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 28 februari 2006 om 19:11
|
Batl_For_peace, ik laat nog iets zien van Jezus als Lam van God. Ik neem het risico een parel weg te gooien, maar God zal je overtuigen, zelfs de meest fanieke joodse schriftgeleerde kan hij omturnen zoals hierboven door postpentacost aangehaald, dus dat kan God ook met jou. Dat muggeziften wordt heel erg irritant. Je had het over Openbaringen. In dit visioen van Jezus Christus aan Johannes worden veel dingen over de eindtijd geopenbaard. �U verdient het om de boekrol te ontvangen en zijn zegels te verbreken. Want u bent geslacht en met uw bloed hebt u voor God mensen gekocht uit alle landen en volken, van elke stam en taal. 10 U hebt voor onze God uit hen een koninkrijk gevormd en hen tot priesters gemaakt. Zij zullen als koningen heersen op aarde.�
11 Daarna hoorde ik het geluid van een groot aantal engelen rondom de troon, de wezens en de oudsten; het waren er oneindig veel, tienduizend maal tienduizenden, duizend maal duizenden. 12 Met luide stem riepen ze: �Het lam dat geslacht is, komt alle macht, rijkdom en wijsheid toe, en alle kracht, eer, lof en dank.� 13 Elk schepsel in de hemel, op aarde, onder de aarde en in de zee, alles en iedereen hoorde ik zeggen: �Aan hem die op de troon zit en aan het lam komen de dank, de eer, de lof en de macht toe, tot in eeuwigheid.� 14 De vier wezens antwoordden: �Amen,� en de oudsten wierpen zich in aanbidding neer.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?set=10&lang=nl&pos=1&qall=1&idq=19&idp0=19&m=%4F%70%20%35&hl=%4F%70%20%35%2C%36 - http://www.biblija.net/biblija.cgi?set=10&lang=nl&po s=1&qall=1&idq=19&idp0=19&m=%4F%70%20%35& ;hl=%4F%70%20%35%2C%36 |
Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 01 maart 2006 om 07:22
|
Daarom zeg ik ook dat hij een leugenaar moet zijn geweest. Hij heeft het verzonnen.Maar dat is mijn mening Een groot deel van de bijbel-teksten uit het Nieuwe Testament wordt aan hem toegeschreven. Hij heeft ze allemaal met zijn eigen handen geschreven. Je vindt zijn brieven in het Nieuwe Testament dus het zijn niet de woorden van God maar de woorden van een mens.
|
Geplaatst door: Skeletaion
Geplaatst op: 01 maart 2006 om 07:35
Het nieuwe Testament zijn ook de woorden van mensen zelf, hij is samengesteld door de Romeinse keizer Constantijn en zijn raad in de 4de eeuw na Christus om te voorkomen dat het Romeinse rijk uiteenviel en dat ze hun macht verloren. Dus er bestaat een grote kans dat het Nieuwe Testament is gemaakt voor machtsbehoud. Door de invoering van het Nieuwe Testament die door de mens zelf was samengesteld werd het oorspronkelijke Christelijk geloof door de mens verandert in het Christelijke Rooms-katholieke geloof < =""> < =""> < =""> |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 01 maart 2006 om 12:26
idd. zoals ook Skeletalon aangeeft (helaas met onjuiste conclusie) is het hele NT en OT door mensen geschreven. Je stelt dus dat mensen die eigenhandig de teksten van een heilig boek hebben geschreven wel leugenaars moeten zijn... volgens jouw redenatie zijn dan Mohammed en al zijn discipelen die zich met het schrijven en samenstellen van de Koran hebben bezig gehouden grote leugenaars.  ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 01 maart 2006 om 13:36
|
Ik kan het niet laten me er weer mee te bemoeien..... Steeds dat gezeur over tegenstrijdigheden en veranderingen in de Bijbel. Batle houdt van Schriftonderzoek (al is dat niet echt objectief). Laten we eens een enkele soera uit de Koran onder de loup nemen: soera 19: 12. "O Jahja (Johannes), houd u krachtig aan het Boek." Wij schonken hem wijsheid, terwijl hij nog een kind was, Johannes de Doper (Jajah) was de voorbode van Jezus en slechts enkele maanden ouder. Hij was dus ongeveer rond het jaar 0 geboren. In Qumran werden vanaf 1947 tot 1956 in verschilldende grotten boekrollen gevonden die daar omstreeks het jaar 70 verstopt waren in aardewerk kruiken. Een deel van die rollen bevatten verschillende exemplaren van de tenach; het hebreeuwe oude testament. tot dan toe stamde de oudste copie van het OT uit de middeleeuwen. Onderzoek toonde aan dat deze copie�n nagenoeg exact overeenstemden met de in Qumran gevonden boekrollen. Nix veranderingen, dus. De huidige versie van de Tenach stemt nauwkeurig overeen met de rollen die in de tijd van Jajah of ver daar voor geschreven moeten zijn. Volgens soera 19: 12 geeft Allah opdracht aan Jajah zich krachtig aan het Boek te houden; de Tenach dus, die hetzelfde geweest moet zijn als die van Qumran en die in mijn boekenkast. Kennelijk vond Allah die Tenach (het Boek) goed genoeg om Jajah op het hart te drukken dat boek te bestuderen en zich er aan te houden. Die opdracht van Allah aan Jajah roept dan toch een paar vragen op: 1. Zou Allah dat doen als er "fouten" en "veranderingen" in dat Boek stonden? 2. Als er al fouten in dat Boek stonden en Allah maakt daar geen punt van, waarom zitten jullie dan steeds te zeuren over fouten en tegenstrijdigheden in de tenach? Zijn jullie wijzer dan Allah? 3. wordt het niet eens tijd dat Batle en zijn medestanders voor hun eigen veiligheid hun opmerkingen over de vervalsingen van de Tenach intrekken en het als een heilig Boek erkennen? 4. en wordt het ook niet eens tijd om degene die in diezelfde Tenach op tal van plaatsen als goddelijk Offerlam en Zoon van God voorspeld wordt de eer te brengen die hem toekomt; namelijk voor het feit dat Hij voor mijn en jullie zonden ontiegelijk veel geleden heeft en met zijn bloed mij en jullie vrij kocht van satan? Graag antwoord op deze vragen. ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 01 maart 2006 om 15:04
|
Hallo Postpentacost, Wie was Johannes? Een metgezel van profeet Jezus, vrede zij met hem. Hij was een moslim zoals Jezus, ze hadden zich overgegeven aan God's wil. Hij was niet misleidt en zijn boek was goed. Later kwam paulus de boel verdraaien en aanpassen naar zijn begeerten. Hoe kan je zo'n iemand volgen? Verder wierpen jullie er velen boeken uit, zoals de Gospel van Barnabas, omdat Mohammad bij naam in hoofdstuk 97 wordt voorspeld. http://www.barnabas.net/chapter_index.htm - http://www.barnabas.net/chapter_index.htm
Koran 2:59. Maar de onrechtvaardigen vervingen het woord door een ander, dat niet tegen hen gesproken was. Die boek is mischien door Johannes geschreven, maar de schriftgeleerden veranderden het, daarom die tegenstrijdigheden. Wat van God komt in de Bijbel, daar geloven wij in, wat niet van God komt, dat verwerpen wij. Dat moeten jullie ook doen, en Islam binnenkomen dan zijn jullie geleidt.
Het is niet zo dat ik of mensen zoals ik een groepje zijn, die zeggen de Bijbel is vervalsd. Wie het ontkent kan geen moslim zijn, want Allah zegt dat zij dingen zelf gingen schijven en toevoegen en dingen gingen verdraaien in de Bijbel. Wij zeggen niet dat de bijbel die jullie hebben heilig is ofzo, de Injil, Taurath en de Zabur zijn heilig, die hebben jullie niet meer, wat jullie hebben is kopie van kopie van kopie.
Dat zijn maar woordjes weet je, er is geen bewijs dat dat waar is. Jullie hebben nu tientallen soorten bijbels, ieder bijbel zegt wat anders, en niemand weet wie gelijk heeft. Sommigen aanbidden Jezus, anderen zeggen dat dat niet mag en anderen zeggen hij was God en anderen roepen nee hij was zoon van God etc. Wat is dat man? En ik heb je die meer dan 150 boeken laten zien, die zijn weggelaten uit de Bijbel, waarom? How weten zij nou wat wel en niet geinspireerd is? Waarom komen jullie Islam niet binnen, in volledige overgave? Dat zal leiden tot het beste voor jou op de wereld en in het Hiernamaals Insha'Allah. [Ik wacht nog op je antwoorden Vradig ]------------- |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 01 maart 2006 om 18:03
|
Batle, lees mijn vragen nog eens goed, want iets lijkt je te ontgaan; of wil je het niet zien? Het boek dat Jajah van Allah moest bestuderen en naleven was de Tenach zoals die toen en nu bestond; het Oude Testament. Als Allah Jajah op het hart drukt daarnaar te leven wie ben jij dan om te stellen dat datzelfde Boek vervalst is? Maak je jezelf niet een beetje te groot door hetgeen Allah kennelijk goedkeurde af te keuren? En vwb het Nieuwe Testament; er zijn vele vertalingen; bijna alle talen van de wereld. Maar er zijn nog steeds grondteksten bekend en manuscripten van voor Constantijn. In het nederlands is er dan nog de Statenvertaling; die bekend is als de meest letterlijke vertaling van de Bijbel. Manuscripten waarvan betwijfeld werd of ze een directe relatie hadden met de apostelen of hun metgezellen werden uit de bijbel gelaten. juist omdat men zo streng was in de selectie kan gesteld worden dat het huidige nieuwe Testament authentiek is. Het evangelie van Barnabas was er zo een. die is waarschijnlijk nooit door Barnabas geschreven maar veel later door gnostici. Nooit was dat evangelie deel van t Nieuwe Testament, dat allang voordat Mohammed verscheen samengesteld was. Dus dat het er uit gehouden werd had nix met jullie profeet te maken. Als jij zo zeker bent dat Allah jou zonder tegenoffer al je zonden vergeeft, dan moet je vooral doorgaan met het ijverig proberen na te leven van de islamregels. Maar als je er aan twijfelt of je ooit goed genoeg zal zijn voor het paradijs, dan wordt het echt hoog tijd dat je het offer van Jezus accepteert. Het is heel simpel; je hoeft maar eerlijk in je eigen hart te kijken om te weten hoe je er voor staat en wat er moet gebeuren om door God aangenomen te worden. ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: DruideHerne
Geplaatst op: 02 maart 2006 om 03:12
|
Het Barabas evangelie is een evangelie dat dateerd uit een tijd NA Mohamed. Het is dus niet erg geloofwaardig. Hieronder een aanhaling uit wikipedia. Gospel of BarnabasFrom Wikipedia, the free encyclopediaThe Gospel of Barnabas is a work purporting to be a depiction of the life of http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus" title="Jesus - Jesus by his disciple http://en.wikipedia.org/wiki/Barnabas" title="Barnabas - Barnabas . The two earliest known manuscripts have been dated to the late sixteenth century, and are written in http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_language" title="Italian language - Italian and in http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_language" title="Spanish language - Spanish ; although the Spanish version survives now only in an eighteenth century copy. It is about the same length as the four canonical gospels put together (the Italian manuscript has 222 chapters); with the bulk being devoted to an account of Jesus' ministry, much of it harmonised from accounts also found in the canonical http://en.wikipedia.org/wiki/Gospel" title="Gospel - gospels . In some, but not all, respects it conforms to the http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_view_of_the_Bible" title="Islamic view of the Bible - Islamic interpretation of Christian Origins ; and consequently its authorship and textual history remain the subject of continued controversy. The Gospel is considered by the majority of academics (including Christians and some Muslims) to be late, http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudepigraphy" title="Pseudepigraphy - pseudepigraphical and a http://en.wikipedia.org/wiki/Pious_fraud" title="Pious fraud - pious fraud ; however, some academics suggest that it may contain some remnants of an earlier http://en.wikipedia.org/wiki/Apocrypha" title="Apocrypha - apocryphal work edited to conform to Islam, perhaps http://en.wikipedia.org/wiki/Gnostic" title="Gnostic - Gnostic (Cirillo, Ragg) or http://en.wikipedia.org/wiki/Ebionite" title="Ebionite - Ebionite (Pines) or http://en.wikipedia.org/wiki/Diatessaron" title="Diatessaron - Diatessaronic (Joosten), and some Muslim scholars consider it genuine. Some Islamic organizations cite it in support of the http://en.wikipedia.org/wiki/Isa" title="Isa - Islamic view of Jesus ; Islamic views are treated below. |
Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 02 maart 2006 om 04:22
Het (mijn) antwoord op je vragen vind je in Lucas 22,49-51. Heel simpel. Het geweld was/is van v��r/na Jezus de Boodschapper. In de Koran en in de geschiedenis daarvan is trouwens ook aardig wat geweld. Maar goed, dat zullen we dan ook maar in zijn tijd laten, anders komen we nooit verder. Idem wat betreft het al dan niet vervalst zijn van geschriften e.d.. Niet IN het Boek, maar DOOR het boek openbaart zich de Schepper. Groeten, ALZUKAR |
Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 02 maart 2006 om 04:33
|
Radio 3 vandaag, programma van Giel Beelen om ongeveer 07.45 uur: Een meisje van 12 jaar krijgt felle buikpijn en wordt naar het ziekenhuis gebracht. Daar bevalt het van een zoon. Niemand weet hoe het meisje zwanger is geraakt, ook het meisje zelf niet. Een raadsel, een wonder? Wie zal het zeggen, wie weet antwoord? |
Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 02 maart 2006 om 05:28
|
O, jeetje, Heilige Maagd Maria, bidt voor ons zondaars, nu en in het uur van de dood. ------------- Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus) |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 06 maart 2006 om 12:59
|
Deze boek is ouder dan profeet Mohammad, Allah's vrede en zegeningen zij met hem, het bestond daarvoor al, want Barnabas was een metgezel van profeet Jezus, vrede zij met hem. Deze Gospel werd geaccepteert door de kerken van Alexandri� tot 325 jaar Na Christus, later werden er bevelen gegeven om zulke Herbreeuwse geschriften af te branden en degenen die het bezitten geslacht moesten worden. Irenaeus ken je mischien wel, die man is beroemd onder jullie, ��n van de eerste Christenen van vroeger, ongeveer van 130 tot 200 jaar Na Christus leefde hij, jullie noemen hem zelfs 'De vader van de kerk' en deze man gebruikte bronnen uit de Gospel van Barnabas om zijn standpunten duidelijk te maken, dus ze gebruikten die boek vroeger wel op sommige plaatsen. In 478 N.C werd het lichaam van Barnabas gevonden en een kopie van deze Gospel lag op zijn borst. [Acia Sanctorum Boland Junii Tom II, Pages 422 and 450. Antwerp 1698]. Via via is deze boek bijna overal langsgeweest, nu ligt het in de Hofbibliothek in Vienna. Dat is de ware geschiedenis over deze boek, wat andere anti islam sites je vertellen, zijn niet waar. Dat hebben ze bedacht zodat jij het verwerpt. Dit is niet de enige boek, ik had een tijdje geleden bijna 200 boeken neergezet, die geen plaats kregen in de Bijbel. . The Odes of Solomon: http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/odes.htm - http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/odes.htm . The Shepherd of Hermas: http://www.earlychristianwritings.com/text/shepherd-lightfoot.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/shepherd-lightfoo t.html . The Gospel of Mary: http://www.gnosis.org/library/marygosp.htm - http://www.gnosis.org/library/marygosp.htm . Passion Narrative: http://www.earlychristianwritings.com/passion-young.html - http://www.earlychristianwritings.com/passion-young.html . Signs Gospel: http://gospels.net/translations/signstranslation.html - http://gospels.net/translations/signstranslation.html . Didache: http://www.earlychristianwritings.com/text/didache-lightfoot.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/didache-lightfoot .html . The Gospel of Thomas: http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/Trans.htm - http://www.misericordia.edu/users/davies/thomas/Trans.htm . The Oxyrhynchus 1224 Gospel: http://www.gospels.net/translations/poxy1224translation.html - http://www.gospels.net/translations/poxy1224translation.html . Sophia of Jesus Christ: http://www.gnosis.org/naghamm/sjc.html - http://www.gnosis.org/naghamm/sjc.html . Egerton Gospel: http://www.gospels.net/translations/egertontranslation.html - http://www.gospels.net/translations/egertontranslation.html . Fayyum Fragment: http://www.gospels.net/translations/fayyumtranslation.html - http://www.gospels.net/translations/fayyumtranslation.html . The First Epistle of Clement: http://www.earlychristianwritings.com/text/1clement-lightfoot.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/1clement-lightfoo t.html . The Gospel of the Egyptians: http://www.earlychristianwritings.com/text/gospelegyptians.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/gospelegyptians.h tml . The Gospel of the Hebrews: http://www.earlychristianwritings.com/text/gospelhebrews-mrjames.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/gospelhebrews-mrj ames.html . The Sybylline Oracles: http://www.sacred-texts.com/cla/sib/ - http://www.sacred-texts.com/cla/sib/ . Flavius Josephus: http://www.earlychristianwritings.com/text/josephus/josephus.htm - http://www.earlychristianwritings.com/text/josephus/josephus .htm . The Apocalypse of Peter: http://www.earlychristianwritings.com/text/apocalypsepeter-mrjames.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/apocalypsepeter-m rjames.html . The Secret Book of James: http://www.gnosis.org/naghamm/jam2.html - http://www.gnosis.org/naghamm/jam2.html . Preaching of Peter: http://www.earlychristianwritings.com/text/preachingpeter.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/preachingpeter.ht ml . The Gospel of the Ebionites: http://www.earlychristianwritings.com/text/gospelebionites-panarion.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/gospelebionites-p anarion.html . The Gospel of the Nazoreans: http://www.earlychristianwritings.com/text/nazoreans-ogg.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/nazoreans-ogg.htm l . Book of Elchasai: http://www.newadvent.org/cathen/05372a.htm - http://www.newadvent.org/cathen/05372a.htm . Ignatius of Antioch: http://www.earlychristianwritings.com/text/ignatius-ephesians-lightfoot.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/ignatius-ephesian s-lightfoot.html . Polycarp to the Philippians: http://www.earlychristianwritings.com/text/polycarp-lightfoot.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/polycarp-lightfoo t.html . Fragments of Papias: http://www.earlychristianwritings.com/text/papias.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/papias.html . The Traditions of Matthias: http://gospels.net/translations/matthiastranslation.html - http://gospels.net/translations/matthiastranslation.html . Pliny the Younger: http://community.middlebury.edu/~harris/Classics/plinytrajan.html - http://community.middlebury.edu/~harris/Classics/plinytrajan .html . Suetonius: http://www.fordham.edu/halsall/ancient/suetonius-julius.html - http://www.fordham.edu/halsall/ancient/suetonius-julius.html . Cornelius Tacitus: http://www.tertullian.org/rpearse/tacitus/index.htm - http://www.tertullian.org/rpearse/tacitus/index.htm . The Acts of Andrew: http://www.earlychristianwritings.com/text/actsandrew.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/actsandrew.html . Quadratus of Athens: http://www.earlychristianwritings.com/text/quadratus.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/quadratus.html . The Apology of Aristides: http://www.earlychristianwritings.com/text/aristides-kay.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/aristides-kay.htm l . Basilides: http://www.gnosis.org/library/basilide.htm - http://www.gnosis.org/library/basilide.htm . Fragments of Melito of Sardis: http://www.earlychristianwritings.com/text/melito.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/melito.html . The Naassene Fragment: http://www.gnosis.org/library/naas.htm - http://www.gnosis.org/library/naas.htm . Valentinus: http://www.earlychristianwritings.com/text/valentinus-irenaeus.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/valentinus-irenae us.html . Apocryphon of John: http://www.earlychristianwritings.com/apocryphonjohn.html - http://www.earlychristianwritings.com/apocryphonjohn.html . The Dialogue of the Savior: http://www.gnosis.org/naghamm/dialog.html - http://www.gnosis.org/naghamm/dialog.html . The Acts of John: http://www.earlychristianwritings.com/text/actsjohn.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/actsjohn.html . The Gospel of the Savior: http://www.earlychristianwritings.com/gospelsavior.html - http://www.earlychristianwritings.com/gospelsavior.html . 2nd Apocalypse of James: http://www.gnosis.org/naghamm/2ja.html - http://www.gnosis.org/naghamm/2ja.html . Trimorphic Protennoia: http://www.gnosis.org/naghamm/trimorph.html - http://www.gnosis.org/naghamm/trimorph.html . Fragments of Marcion: http://www.webcom.com/~gnosis/library/marcion.htm - http://www.webcom.com/~gnosis/library/marcion.htm . Aristo: http://www.earlychristianwritings.com/text/aristo.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/aristo.html . Epiphanes On Righteousness: http://www.gnosis.org/library/ephip.htm - http://www.gnosis.org/library/ephip.htm . The Ophite Diagrams: http://www.gnosis.org/library/ophite.htm - http://www.gnosis.org/library/ophite.htm . The Second Epistle of Clement: http://www.earlychristianwritings.com/text/2clement-lightfoot.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/2clement-lightfoo t.html . The Epistle of Mathetes to Diognetus: http://www.earlychristianwritings.com/text/diognetus-lightfoot.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/diognetus-lightfo ot.html . The Epistula Apostolorum: http://www.earlychristianwritings.com/text/apostolorum.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/apostolorum.html . Fragments of Ptolemy: http://www.gnosis.org/library/ptl.htm - http://www.gnosis.org/library/ptl.htm . Isidore: http://www.earlychristianwritings.com/text/isidore.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/isidore.html . The Acts of Paul: http://www.earlychristianwritings.com/text/actspaul.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/actspaul.html . Fronto: http://www.earlychristianwritings.com/text/octavius.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/octavius.html . The Infancy Gospel of James: http://www.earlychristianwritings.com/text/infancyjames-mrjames.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/infancyjames-mrja mes.html . The Infancy Gospel of Thomas: http://www.earlychristianwritings.com/text/infancythomas-a-mrjames.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/infancythomas-a-m rjames.html . The Gospel of Truth: http://www.gnosis.org/naghamm/got.html - http://www.gnosis.org/naghamm/got.html . The Martyrdom of Polycarp: http://www.earlychristianwritings.com/text/martyrdompolycarp-hoole.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/martyrdompolycarp -hoole.html . Justin Martyr: http://www.earlychristianwritings.com/text/justinmartyr-firstapology.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/justinmartyr-firs tapology.html . Excerpts of Theodotus: http://www.earlychristianwritings.com/text/theodotus.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/theodotus.html . Fragments of Heracleon: http://www.gnosis.org/library/fragh.htm - http://www.gnosis.org/library/fragh.htm . Ascension of Isaiah: http://www.earlychristianwritings.com/text/ascension.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/ascension.html . The Acts of Peter: http://www.earlychristianwritings.com/text/actspeter.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/actspeter.html . The Acts of Peter and the Twelve Apostles: http://www.gnosis.org/naghamm/actp.html - http://www.gnosis.org/naghamm/actp.html . The Book of Thomas the Contender: http://www.gnosis.org/naghamm/bookt.html - http://www.gnosis.org/naghamm/bookt.html . Fifth and Sixth Books of Esra: http://www.earlychristianwritings.com/esra.html - http://www.earlychristianwritings.com/esra.html . Authoritative Teaching: http://www.gnosis.org/naghamm/autho.html - http://www.gnosis.org/naghamm/autho.html . Coptic Apocalypse of Paul: http://www.gnosis.org/naghamm/ascp.html - http://www.gnosis.org/naghamm/ascp.html . Discourse on the Eighth and Ninth: http://www.gnosis.org/naghamm/discorse.html - http://www.gnosis.org/naghamm/discorse.html . Melchizedek: http://www.gnosis.org/naghamm/melchiz.html - http://www.gnosis.org/naghamm/melchiz.html . Fragments of Dionysius of Corinth: http://www.earlychristianwritings.com/text/dionysius.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/dionysius.html . Acts of Pilate: http://www.earlychristianwritings.com/text/gospelnicodemus.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/gospelnicodemus.h tml . Anti-Marcionite Prologues: http://www.religion-online.org/showchapter.asp?title=1116&C=1227 - http://www.religion-online.org/showchapter.asp?title=1116&am p;am p;am p;am p;am p;am p;am p;am p;C=1227 . Tatian's Address to the Greeks: http://www.earlychristianwritings.com/text/tatian-address.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/tatian-address.ht ml . Fragments of Claudius Apollinaris: http://www.earlychristianwritings.com/text/apollinaris.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/apollinaris.html . Apelles: http://www.newadvent.org/cathen/01593a.htm - http://www.newadvent.org/cathen/01593a.htm . Julius Cassianus: http://www.earlychristianwritings.com/text/cassianus.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/cassianus.html . The Octavius of Minucius Felix: http://www.earlychristianwritings.com/text/octavius.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/octavius.html . Acts of Carpus, Papylus, and Agathonice: http://www.earlychristianwritings.com/carpus.html - http://www.earlychristianwritings.com/carpus.html . Fragments of Hegesippus: http://www.earlychristianwritings.com/text/hegesippus.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/hegesippus.html . Lucian of Samosata: http://www.tertullian.org/rpearse/lucian/peregrinus.htm - http://www.tertullian.org/rpearse/lucian/peregrinus.htm . Marcus Aurelius: http://classics.mit.edu/Antoninus/meditations.html - http://classics.mit.edu/Antoninus/meditations.html . The Diatessaron: http://www.earlychristianwritings.com/text/diatessaron.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/diatessaron.html . The Dura: http://www.earlychristianwritings.com/dura-english.html - http://www.earlychristianwritings.com/dura-english.html . The Muratorian Canon: http://www.earlychristianwritings.com/text/muratorian-latin.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/muratorian-latin. html . Treatise on the Resurrection: http://www.gnosis.org/naghamm/res.html - http://www.gnosis.org/naghamm/res.html . Letter of Peter to Philip: http://www.gnosis.org/naghamm/letpet.html - http://www.gnosis.org/naghamm/letpet.html . Athenagoras of Athens: http://www.earlychristianwritings.com/text/athenagoras-plea.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/athenagoras-plea. html . Irenaeus of Lyons: http://www.earlychristianwritings.com/text/irenaeus-fragments.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/irenaeus-fragment s.html . Rhodon: http://www.earlychristianwritings.com/text/rhodon.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/rhodon.html . Fragments of Theophilus of Caesarea: http://www.earlychristianwritings.com/text/theophiluscaesarea.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/theophiluscaesare a.html . Galen: http://www.earlychristianwritings.com/galen.html - http://www.earlychristianwritings.com/galen.html . Celsus: http://duke.usask.ca/~niallm/252/Celstop.htm - http://duke.usask.ca/~niallm/252/Celstop.htm . Letter from Vienna and Lyons: http://www.earlychristianwritings.com/text/viennalyons.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/viennalyons.html . The Passion of the Scillitan Martyrs: http://www.fordham.edu/halsall/source/scillitan-mart.html - http://www.fordham.edu/halsall/source/scillitan-mart.html . Theophilus of Antioch: http://www.earlychristianwritings.com/theophilus.html - http://www.earlychristianwritings.com/theophilus.html . Acts of Apollonius: http://www.earlychristianwritings.com/text/actsapollonius.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/actsapollonius.ht ml . Bardesanes: http://www.earlychristianwritings.com/bardesanes.html - http://www.earlychristianwritings.com/bardesanes.html . Fragments of Apollonius: http://www.earlychristianwritings.com/text/apollonius.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/apollonius.html . Kerygmata Petrou: http://www.earlychristianwritings.com/text/kerygmatapetrou.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/kerygmatapetrou.h tml . Hippolytus of Rome: http://www.earlychristianwritings.com/text/hippolytus-exegetical.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/hippolytus-exeget ical.html . 1st Apocalypse of James: http://www.gnosis.org/naghamm/1ja.html - http://www.gnosis.org/naghamm/1ja.html . Gospel of Philip: http://www.gnosis.org/naghamm/gop.html - http://www.gnosis.org/naghamm/gop.html . Clement of Alexandria: http://www.earlychristianwritings.com/text/clement-fragments.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/clement-fragments .html . Fragments of Maximus of Jerusalem: http://www.earlychristianwritings.com/text/maximus.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/maximus.html . Fragments of Polycrates: http://www.earlychristianwritings.com/text/polycrates.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/polycrates.html . Talmud: http://www.earlychristianwritings.com/talmud.html - http://www.earlychristianwritings.com/talmud.html . Victor I: http://www.earlychristianwritings.com/text/victor.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/victor.html . Fragments of Pantaenus: http://www.earlychristianwritings.com/text/pantaenus.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/pantaenus.html . Anonymous Anti-Montanist: http://www.earlychristianwritings.com/text/antimontanist.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/antimontanist.htm l . Inscription of Abercius: http://www.earlychristianwritings.com/text/abercius.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/abercius.html . Tertullian: http://www.earlychristianwritings.com/tertullian.html - http://www.earlychristianwritings.com/tertullian.html . Fragments of Serapion of Antioch: http://www.earlychristianwritings.com/text/serapion.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/serapion.html . Fragments of Caius: http://www.earlychristianwritings.com/text/caius.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/caius.html . The Acts of Thomas: http://www.earlychristianwritings.com/text/actsthomas.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/actsthomas.html . Didascalia: http://www.womenpriests.org/traditio/didasc.asp - http://www.womenpriests.org/traditio/didasc.asp . Books of Jeu: http://www.webcom.com/~gnosis/library/bookss.htm - http://www.webcom.com/~gnosis/library/bookss.htm . Pistis Sophia: http://www.pseudepigrapha.com/PistisSophia/index.html - http://www.pseudepigrapha.com/PistisSophia/index.html . Coptic Apocalypse of Peter: http://www.gnosis.org/naghamm/apopet.html - http://www.gnosis.org/naghamm/apopet.html . Acts of Perpetua and Felicitas: http://www.earlychristianwritings.com/text/tertullian24.html - http://www.earlychristianwritings.com/text/tertullian24.html . Origen: http://www.earlychristianwritings.com/origen.html - http://www.earlychristianwritings.com/origen.html . Life of Apollonius of Tyana by Philostratus: http://www.earlychristianwritings.com/fathers/eusebius_against_hierocles.htm - http://www.earlychristianwritings.com/fathers/eusebius_again st_hierocles.htm
Geweld tegen wie mijn vriend? Kinderen, vrouwen, onschuldigen of onrechtvaardigen en massa slachters? Als je zegt het eerst, ken je Islam niet, en als je zegt het tweede dan heb je gelijk man. Als het doodmaken van zulke onrechtvaardigen, het wees maken van hun kinderen en weduw maken van hun vrouwen terrorisme is, dan laat de geschiedenis getuige zijn dat moslims terroristen zijn. Als je een fatwa wilt over het verbod op het doden van onschuldigen, dan geef ik je nu eentje van bijna 4 meter hehe .... Iemand? Het is de bijbel die zegt, dood vrouwen, ouderen, kinderen, en zelfs de zuigelingen en snij de buiken van zwangere vrouwen open. ------------- |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 06 maart 2006 om 15:51
|
Batle, wat erg nou dat die boeken geen plaats vonden in de bijbel...maar als die boeken waarachtig boeken van God zijn, waarom staan ze dan niet in de koran? En waarom staat het evangelie van Barnabas er niet in? ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |
Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 06 maart 2006 om 16:18
|
Koran 13:38. Voor elke periode is er een (Goddelijk) besluit. In de Qur'an kunnen dingen staan die in de Bijbel niet waren geopenbaard en andersom, ook de wet verschilt. Alle boeken en openbaringen van vroeger waren voor een bepaalde volk en een bepaalde tijd, de Qur'an integendeel is voor de hele mensheid en tot de Dag des Oordeels. Dat is het verschil, dus ook al hadden we de echte Bijbel vandaag, u zou toch de Qur'an moeten volgen. Er zijn mischien wel duizenden boeken geopenbaard, maar 4 zijn bij naam genoemd in de Qur'an, ze waren niet allemaal hetzelfde, maar de boodschap was wel, 'God is ��n, aanbidt niemand naast Hem'. Dat is de sleutel tot het Paradijs, als je beeldjes, Maria, Jezus, geesten, mensen of apen naast God aanbidt, dan is het Paradijs verboden voor zo'n iemand. Er is overgeleverd in een Saheeh Hadith dat God zelfs de geiten zal ondervragen, over wie wat met ze deed. Dan zal Allah zeggen, 'Wees zand' en alle dieren vergaan, punt, dan zal de ongelovige schreeuwen, 'O, was ik maar stof geweest!' [Qur'an 78:14]. ------------- |
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 06 maart 2006 om 16:52
|
Batle; toch wel lastig...Jezus zegt tegen zijn discipelen: Mattheus�24,14 En dit evangelie van het Koninkrijk zal in de gehele wereld gepredikt worden tot een getuigenis voor alle volken, en dan zal het einde gekomen zijn. en Markus�16,15 En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld, verkondigt het evangelie aan de ganse schepping. Zo zie je dat het evangelie voor alle volkeren en alle tijden is. Het evangelie is inmiddels bijna aan alle volkeren verkondigd en ook is de bijbel in bijna alle talen vertaald, dus het ziet er naar uit dat het 2e gedeelte van die woorden van Jezus in Mattheus op het punt staan te gebeuren. Hoog tijd dus om Jezus als je Verlosser te aanvaarden... Overigens; je bent nog steeds uitgenodigd om eens een kerkdienst mee te maken om in te zien dat christenen niet beeldjes, Maria, geesten, mensen of apen naast God aanbidden. ------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16) |