Druk de pagina | Sluit venster

Mag een man korte broek dragen?

Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam in Nederland
Forum naam: Islaam Algemeen
Forum beschrijving: Algemene zaken over de Islaam
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=6791
Gedrukt op: 28 april 2024 om 22:27


Onderwerp: Mag een man korte broek dragen?
Geplaatst door: Suleyman
Onderwerp: Mag een man korte broek dragen?
Geplaatst op: 01 juni 2006 om 05:48

Ik heb 2 antw gekregen ja en nee dus misschien kan iemand mij het goede antw geven met bron aub

alvast bedankt




Antwoorden:
Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 01 juni 2006 om 10:50

In Bagdad zijn enkele weken geleden enkele voetballers doodgeschoten omdat ze een korte broek aanhadden.

Ik zou dus het zekere voor het onzekere nemen.

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 01 juni 2006 om 13:58
Een lange broek komt het meest voor, maar in Zandvoort en op tal van andere plaatsen lopen er ook rond zonder broek. Doe eens wat meetwerk zou ik zeggen, bepaal de gemiddelde broeklengte en trek dat dan aan. Zit je zeker goed.


Geplaatst door: muslima5
Geplaatst op: 01 juni 2006 om 15:08
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

In Bagdad zijn enkele weken geleden enkele voetballers doodgeschoten omdat ze een korte broek aanhadden.

Ik zou dus het zekere voor het onzekere nemen.

 

wat is dit nou weer voor antw?pp, ik had wel wat betrs van jou verwacht hoor. is dit nou sarcasme of wat?waar hadden we het ook alweer over in de vroige topic..?eeuhmm..theorie en praktijk?



Geplaatst door: muslima5
Geplaatst op: 01 juni 2006 om 15:10
In eerste instantie geplaatst door Suleyman

Ik heb 2 antw gekregen ja en nee dus misschien kan iemand mij het goede antw geven met bron aub

alvast bedankt

salam broeder

weet ik eigenlijk niet. maa ik zoek t wel effe voor je op.

wasalam



Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 01 juni 2006 om 16:27
In eerste instantie geplaatst door muslima5

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

In Bagdad zijn enkele weken geleden enkele voetballers doodgeschoten omdat ze een korte broek aanhadden.

Ik zou dus het zekere voor het onzekere nemen.

 

wat is dit nou weer voor antw?pp, ik had wel wat betrs van jou verwacht hoor. is dit nou sarcasme of wat?waar hadden we het ook alweer over in de vroige topic..?eeuhmm..theorie en praktijk?

Beste Muslima5, dit is geen sarcasme. Dit is helaas realiteit. Ik moet erkennen dat het geen voetballers waren maar tennisers. Excuses voor dit onderscheid.

Iraakse tennissers doodgeschoten om korte broek

Uitgegeven: 26 mei 2006 12:49
Laatst gewijzigd: 26 mei 2006 12:51

BAGHDAD - Twee spelers en de coach van het Iraakse tennisteam zijn donderdag doodgeschoten. Volgens ooggetuigen werden ze ge�xecuteerd omdat ze een korte broek droegen. Dat deelde het Iraakse olympisch comit� vrijdag mee.

Behalve coach Ahmed Rachid verloren de spelers Nasser Ali Hatem en Wissam Adel Odah het leven, verklaarde Amer Jabbar, de secretaris van het olympisch comit�. Enkele dagen geleden zou een militante soennitische groepering hebben gewaarschuwd dat het dragen van een korte broek niet zou worden getolereerd. 

Getuigen meldden dat het drietal in een auto zat die door een groep gewapende mannen tot stoppen werd gedwongen. Twee kregen op straat een kogel in het hoofd, de derde terwijl hij nog in de auto zat. Diens lijk werd vervolgens op straat op dat van de anderen gegooid.

Het is niet de eerste keer dat sporters in Irak het doelwit van acties zijn. Anderhalve week geleden werden vijftien leden van het nationale taekwondoteam ontvoerd. Er moest een losgeld van 100.000 dollar worden betaald. Eind februari werd de voormalige bokskampioen Jasseb Rahma doodgeschoten

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 01 juni 2006 om 16:45

Asalaamu Alaikom

De prive delen van een man zijn van knie tot navel, zolang dat verborgen is, is het meestal goed. En dat je doodgeschoten wordt omdat je in korte broek loopt, is propaganda van die Christen.



-------------


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 01 juni 2006 om 16:58
In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace


Asalaamu Alaikom


De prive delen van een man zijn van knie tot navel, zolang dat verborgen is, is het meestal goed. En dat je doodgeschoten wordt omdat je in korte broek loopt, is propaganda van die Christen.



Is dat zo? Zie eens wat Alzukar op 30 mei j.l. om 23.42 uur neerzette (in reactie op Muslima5) onder de topic "Liefde voor de mensheid"
Dossierkennis Batle, dossierkennis!


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 02 juni 2006 om 03:31

Verschillende media maken melding van de geweldaige dood van de iraakse tennisers.

vrijdag 26 mei 2006 | Bron: anp

Iraakse tennissers omgebracht wegens korte broek

BAGDAD - Twee spelers en de coach van het Iraakse tennisteam zijn doodgeschoten omdat ze een korte broek droegen. Dat heeft het Iraaks Olympisch Comit� bekendgemaakt. Een militante soennitische groep had het tennisteam enkele dagen geleden gewaarschuwd dat het dragen van een korte broek niet zou worden getolereerd.

Zouden de aanslagplegers niet weten dat er in geloof geen dwang is?

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: muslima5
Geplaatst op: 02 juni 2006 om 04:04

beste pp

volgens mij mis jij mn hele punt die ik wilde maken met mn reactie op jou. in de vorige topic hadden we het toch over de echte islam en hoe de mensen hte uitvoerren. en dat het onderscheid wel moet worden gemaakt. nou hier kom je opeens weer een hele andere kant laten zien. deze broeder vraagt oprecht wat hij moet doen en jij haallt weer moord en doodslag die door een paar psycho's is uitgeveord. stel je voor dat iedere keer als jij iets vraagt over jouw geloof ik ook weer met moord en doodslagverhalen kom van christenen. want denk je nou echt dat die er niet zijn. sinds mensenheugenis bestaan die. zelfs ver voor de komst van Muhammed saws. maar dat doe ik niet want nog maals (word ehct moe van het iedere keer herhalen) ISLAM EN HOE DE MENSEN HET BEWEREN UIT TE VOEREN ARE TWO VERY DIFFERENT THINGS!!!!!! T H E O R I E VS P R A K T I J K.

dat geldt voor elk geloof. wat sommige christenen doen is niet according to het christendom. ik blijf maar het christendom verdedigen maar zie ik jou de islam verdedigen en vrede bewaren?nee!!waarom pp haall je er weer zoiets stoms bij?????als reactie op een onschuldige broeder. als je het zo graag kwijt wil open even een nieuwe topic maar verpest de vraag van de jongen niet. ik had echt beter van je verwacht na het gesprek op de vorige topic. dat een paar mensen zo'n moord hebben gepleegd betekent niet dat de islam dit beweert!!!!!!!!!!!!!doe ik toch ook niet met het christendom!!!je hebt me nu echt boos gekregen en dat gebeurd niet gauw. weet je wat pp?ik gaf jou echt altijd the benefit of the doubt maar ik heb nu niet zoveel zin meer om met jou te discussieren. tot ziens op de verhalentopic. ik zal hoogstens een paar verhlaen blijven posten.maar discussieren...nee.ik moet namelijk steeds dingen herhalen. rsi plus zinloos dingen herhalen?no thanks!dont like that combination.ik bewaar de energie die ik over heb van rsi liever voor zinnige reacties.

gr



Geplaatst door: muslima5
Geplaatst op: 02 juni 2006 om 04:27
In eerste instantie geplaatst door Suleyman

Ik heb 2 antw gekregen ja en nee dus misschien kan iemand mij het goede antw geven met bron aub

alvast bedankt

salam broeder

ik heb twee fatwa's voor je van twee sites. kun je zelf even kijken. van de site islam-qa.com en van islamonline.net.

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=Islamonline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=1119503545438 - http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamO nline-English-Ask_Scholar/FatwaE/FatwaE&cid=111950354543 8

http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=browse&QR=22963&dgn=4 - http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=brows e&QR=22963&dgn=4

wasalam



Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 02 juni 2006 om 06:24

Beste Muslima5,

Ik kan me voorstellen dat je enigzins boos bent. Wat ik niet begrijp is dat je boosheid zich richt op mijn inbreng. Je boosheid zou meer op zijn plaats zijn bij moslims die, uit naam van de islam, ontmenselijken.

Jij geeft heel terecht het spanningsveld weer tussen theorie en praktijk. Deze discrepantie geef ik telkenmale weer. De islam wordt op deze site verheerlijkt. Ik toets slechts deze theoretische islam aan de dagelijkse praktijk. Daar waar mensen zoeken naar waarheid, ligt de duivel op de loer.

Gematigdheid is, behalve de nederigheid die erin besloten ligt,  voorwaarde voor een redelijke samenleving. In de zoektocht naar waarheid neigt de mens tot absolutisme. Zijn eigen absolutisme wel te verstaan. En de duivel (een entiteit die ik niet erken, hooguit in metafysische zin) lacht.

De islam die op deze site naar voren komt neigt tot absolutisme. Ik geef slechts voorbeelden waarin dit duidelijk wordt. En dat doet pijn.

Ik heb niet de intentie mensen pijn te doen, ook jou niet. Wel is mijn bedoeling duidelijk te maken dat mensen (OOK niet-moslims!!!) voorzichtig moeten zijn in hun zoektocht naar God en de waarheid.

Tot slot stelt het je misschien gerust dat mijn attitude alhier niet verschilt met mijn houding in de katholieke kerk, waar ik deel vanuit maak. Ook daar druk ik tegen heilige huisjes. Ook daar roepen mijn vragen/opmerkingen weerstand op. Het zij zo.

groet,

PP

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: muslima5
Geplaatst op: 02 juni 2006 om 14:33

hallo pp

ik heb gezegd dak niet zou verder discussieren en dat ga ik ook niet doen. ik hou me graag aan mn woord. t enige wat ik wil zeggen is dat je het hele punt waarom ik boos ben mist. ben niet boos op je inbreng maar om iets heel en heel anders. maar ik ga het niet opnieuw uitleggen om bovengenoemde redenen. ik vind jouw manier van "vrede" stichten een beetje vreemd. ik zoek mensen die vrede willen stichten en niet die graag een vuurtje willen aanwakkeren. sorry. kan daar niet tegen. waar je ook vandaan komt en wat je ook geloofd. negativiteit kan ik missen als kiespijn. ik richt me meer op vrede dan op bloed en doodslag en de niieuwsberichten eromheen. sorry. waarom zou ik aan een negatief iets aandacht geven?zodat het meer publiciteit krijgt??no thank you very much.

oh en jouw bewering dat deze site tot abolutisme neigt:eeuhmmlees je selctief of met een bepaalde gekleurde bril??moet 1 van de twee zijn.

adios en het ga je goed

 



Geplaatst door: Thorax
Geplaatst op: 03 juni 2006 om 01:55
In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace

Asalaamu Alaikom

De prive delen van een man zijn van knie tot navel, zolang dat verborgen is, is het meestal goed. En dat je doodgeschoten wordt omdat je in korte broek loopt, is propaganda van die Christen.



Je blijft na�ef he, bfp. Ontkenning van feiten is het begin van de ondergang van de mens. Propaganda van die christen...laat me niet lachen. Volgens mij ben jezelf van a tot z een geindoctrineerd wezen. Sterkte.


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 03 juni 2006 om 05:38
In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace


Asalaamu Alaikom


De prive delen van een man zijn van knie tot navel, zolang dat verborgen is, is het meestal goed.



Benieuwd of broeken, die aan deze eis voldoen, nog gewoon te koop zijn kwam ik op:
- de knickerbockers (wijde kniebroek). Zie voor een assortiment op http://tbarryknickers.com/
-de lederhose. Zie hiervoor op: http://www.lederhosenmuseum.de/Lederhosenmuseum5.html
Voor wie �cht op safe wil spelen is aan te bevelen de zgn. "Kniebund Lederhose", deze kun je, op kniehoogte, d.m.v. een veter of bandje nog stevig dichtsnoeren. Ze zijn in Beieren nog volop te koop. De beste zijn vervaardigd uit wilde-geitebokleer, gaan levenslang mee (prijs: ca. Euro 150,-)
Of had je iets anders in gedachten, Batle?


Geplaatst door: Amin
Geplaatst op: 03 juni 2006 om 05:55

Kom op jongens, suleyman komt hier een serieuze vraag stellen over de kledingvoorschriften binnen de shari3a en men gaat hier spottend mee om en geeft stomme reacties. Hou alstublieft hiermee op want zo krijg je alleen maar ruzie. 



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 03 juni 2006 om 08:05
In eerste instantie geplaatst door Amin

<P class=Msonormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman">Kom op jongens, suleyman komt hier een serieuze vraag stellen over de kledingvoorschriften binnen de shari3a en men gaat hier spottend mee om�en geeft stomme reacties. Hou alstublieft hiermee op want zo krijg je alleen maar ruzie.� <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>



Moet je niet doen hoor, ruzie maken! En wat heb je trouwens aan voorschriften zonder voorbeelden van hoe daar invulling aan te geven?
   
Wat navragen en zoeken leverde, in aanvulling op wat ik boven al gaf, nog:
-de plusfour (bijgenaamd "drollenvanger", heb nog familiefoto's waarop mijn broers die dragen). Zie voor afbeeldingen: http://hansb.blogspot.com/2005/10/plusfour.html
-de plushes ofwel lakeienbroek (zoals bv. gedragen door Joost, de huisknecht van olivier B. Bommel). Kleedt misschien een beetje te strak af.

Ik zou z�lf voor de knickerbockers kiezen






Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 08 juni 2006 om 16:40
knickerbocker oftewel kletterhosen zijn vaak toch wel erg wijd
uitgevoerd, hetgeen tijdens het klimmen toch wel tot ongewenste
doorkijkjes kan leiden....

maar even serieus de vraag naar het kledingvoorschrift is natuurlijk
legitiem en vast serieus bedoeld, maar stel nu dat je er met elkaar
uitkomt dat volgens de sharia de man zich dient te kleden in een broek
van middenrif tot onder het enkelgewricht met in de onvang een
stoflengte die het dubbele is van de omvang van de drager. dan is er al
snel een oordeel over degenen die een broek dragen die maar tot net
boven het enkelgewricht komt en maar 1 1/2 x de omvang van de drager
heeft. Iemand die dan als tenniser een broek draagt die nog niet tot de
knie komt en nauwelijks in omvang ruimte over laat is dan natuurlijk een
afvallige en aangezien afvalligen vogelvrij zijn en de dood verdienen, dan
is een likwidatie maar zo een logisch gevolg en zal bij velen instemming
vinden...

Mijn punt is dus dat kleidingvoorschriften al gauw tot kledingdictatuur
leiden met alle ongewenste gevolgen vandien.



-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 00:02

En kapseldictatuur. En baarddictatuur. En burqadictatuur. En niet-met-vreemde-mannen-praten-dictatuur. En als vrouw-mag-je-niet-alleen-naar-buiten-dictatuur.

Godsdienstig cloonen van mensen.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 05:22
In eerste instantie geplaatst door postpentacost



Iemand die dan als tenniser een broek draagt die nog niet tot de
knie komt en nauwelijks in omvang ruimte over laat is dan natuurlijk een
afvallige en aangezien afvalligen vogelvrij zijn en de dood verdienen, dan
is een likwidatie maar zo een logisch gevolg en zal bij velen instemming
vinden...

Mijn punt is dus dat kleidingvoorschriften al gauw tot kledingdictatuur
leiden met alle ongewenste gevolgen vandien.



Hoezo is dat natuurlijk dan?


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 09:03
We zullen het eens gewoon andersom gaan stellen. Iemand MET kleren aan is per definitie afvallige van de Schepper



Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 10:28
Lang leve het nudistenleven.

-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 14:11
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan


In eerste instantie geplaatst door postpentacost



Iemand die dan als tenniser een broek draagt die nog niet tot de
knie komt en nauwelijks in omvang ruimte over laat is dan natuurlijk een
afvallige en aangezien afvalligen vogelvrij zijn en de dood verdienen, dan
is een likwidatie maar zo een logisch gevolg en zal bij velen instemming
vinden...

Mijn punt is dus dat kleidingvoorschriften al gauw tot kledingdictatuur
leiden met alle ongewenste gevolgen vandien.



Hoezo is dat natuurlijk dan?


"natuurlijk" is een fout woord in dit verband. Laten we zeggen
"logischerwijs"

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 14:31

Wat is in gods ogen belangrijker?

Dat mannen geen korte broek dragen?

Of het dusdanig minachten van een mens dat hij gedoiod mag worden omdat hij een korte broek draagt?

En hoe komt het dat Mozes zich niet aan die wet hoefde te houden?

En wie heeft die wet overigens verzonnen? een profeet? een die profetien gedaan heeft die aantonen dat hij geen valse profeet was naar de normen van gods wetten ten dage van Mozes?.....en wie was dat dan....en wat waren die bewezen profetien dan?

Tja....een nogal vooringenomen vraag he.....des te belangrijker dat er een sterk antwoord komt.

Sunni_Side_Up

 



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 14:53
De Schepper levert ons allemaal gekleed in hetzelfde uniform af. De boodschap daarvan lijkt mij voldoende duidelijk.........


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 15:15

Daar komt bij: Wat is in geloof "logischerwijs"?

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 09 juni 2006 om 18:06
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan


In eerste instantie geplaatst door postpentacost



Iemand die dan als tenniser een broek draagt die nog niet tot de
knie komt en nauwelijks in omvang ruimte over laat is dan natuurlijk een
afvallige en aangezien afvalligen vogelvrij zijn en de dood verdienen, dan
is een likwidatie maar zo een logisch gevolg en zal bij velen instemming
vinden...

Mijn punt is dus dat kleidingvoorschriften al gauw tot kledingdictatuur
leiden met alle ongewenste gevolgen vandien.



Hoezo is dat natuurlijk dan?


"natuurlijk" is een fout woord in dit verband. Laten we zeggen
"logischerwijs"


Ze zijn beiden fout als je hiermee onzin claimt.

Waar baseer je jouw uitspraak op, dat het logica is dat iemand die een korte broek draagt als afvallige wordt verklaard? Logischerwijs betekent namelijk dat Islamitische bronnen en de moslimgemeenschap in het algemeen zo'n daad ondersteunen, dit is niet het geval.





Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 03:51

Weet dat binnen geloof geen dwang heerst!

Een korte broek is geen enkel probleem. 

Daar komt bij dat het God geen biet interessert of je je druk maakt om een baard, een jurk of een korte broek.

Hij is veel te groot voor dergelijke onzin.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 16:35
3abd,

zeg eens eerlijk; wat gebeurt er als jij je in korte broek onder je broeders
(en zusters) begeeft? Hoe zal er gereageerd worden?

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 10 juni 2006 om 19:05
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Daar komt bij: Wat is in
geloof "logischerwijs"?




In ales, ook in religie zit een verband tussen oorzaak en gevolg. met een
zeker gevoel voor logica is dat waar te nemen en zelfs te voorspellen.
Als je een bepaalde regel voorschrijft, dan zijn er altijd mensen die aan de
uiterste grens van die regel gaan zitten en op een gegeven moment daar
overheen. door het bestaan van de regel is maar zo iemand die graag
korte broeken draagt een zondaar. En als die zondaar hardnekkig is mot
ie gestraft worden.
In al die mechanismes zit een zekere logica.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 04:01
Kledingvoorschriften kunnen deel uitmaken van de overlevingsstrategie van de groep en, daarmee inherent, het individu beschermen. Men kan ze, net als allerlei andere voorschriften/reinheidsgeboden, door hun heilzame werking, opvatten als van een bovenmenselijke dimensie, "van God gegeven" zogezegd. Kledingvoorschriften hebben altijd een historische en/of lokaal-culturele context.
Er zijn volken geweest waar het verboden was om wol te dragen (dat deed het buurvolk, dat niet deugde). Er zijn volken geweest waar het verboden was om linnen te dragen (dat deed het buurvolk, dat niet deugde). Er zijn volken geweest waar het verboden was om kleding te dragen waarin zowel wol als linnen waren verwerkt (dat was vr�gen om ongeluk).



Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 06:25
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

3abd,

zeg eens eerlijk; wat gebeurt er als jij je in korte broek onder je broeders
(en zusters) begeeft? Hoe zal er gereageerd worden?


Ik geloof dat moslims altijd barmhartig zijn tegenover elkaar. Wij sporen elkaar tot het goede en wij hopen het beste voor elkaar.

De Islam is ook barmhartig tegenover moslims die de grote zondes uitvoeren, ondanks dat er een straf hiervoor is.


Geplaatst door: *yousra*
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 12:42
Hallo mannen moeten ook wat bedekken en geen korte broekjes wt dat kan een vrouw opwinden.zoals een vrouw in een bikini zou je zeggen dus vind ik dat een ook een beetje moet bedekken


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 16:46
Als ik er als niet Moslim iets over mag zeggen;
Wat bedekt en wat onbedekt gelaten wordt is erg cultuur- en tijdbepaald.
Er is enkele eeuwen geleden in europa een tijd geweest dat je van een
vrouw nog niet een enkel mocht zien, noch de vormen van lichaamsdelen
onder de navel. Die werden verhuld door diverse lagen rokken, hoepels
etc. Het was daarentegen doodnormaal dat vrouwen de borsten bijna of
helemaal onbedekt lieten en die ook nog eens accentueerden. Ze droegen
dan wel weer een hoedje of een kap en in het openbaar ook vaak een
sluier van half doorzichtig materiaal.
Ik heb nergens gelezen dat mannen in die tijd nu zo opgewonden raakten
van die blote borsten maar wel van een enkel die "per ongeluk" in beeld
kwam.
Zo is het in Nederland minder gepast voor mannen om met een ontbloot
bovenlijf in het openbaar te verschijnen dan met een korte broek. maar
vooral de gegeven situatie is erg bepalend voor wat in het algemeen wel
of niet kan. Aan het strand gelden toch andere normen dan in een deftig
restaurant of op een school.

Ik denk dat juist het overdreven bedekken van lichaamsdelen tot het
effect heeft dat als er maar iets meer zichtbaar is dan toegestaan, dat dat
dan allerlei minder wenselijke lusten opwekt.
Als ik alle dagen karig gekledde vrouwen om mij heen zie dan raak ik
daar aan gewend en doet me dat niet zoveel. Maar een man die gewend is
dat vrouwen praktisch helemaal bedekt zijn en geleerd heeft dat
blotigheid lusten opwekt zal daar dan ook onmiddelijk last van krijgen als
een luchtig gekleedde dame zijn blikveld binnen wandelt. zo ook met
vrouwen die voornamelijk volledig bedekte mannen gewend zijn...

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 16:53
In eerste instantie geplaatst door postpentacost


Ik denk dat juist het overdreven bedekken van lichaamsdelen tot het
effect heeft dat als er maar iets meer zichtbaar is dan toegestaan, dat dat
dan allerlei minder wenselijke lusten opwekt.
Als ik alle dagen karig gekledde vrouwen om mij heen zie dan raak ik
daar aan gewend en doet me dat niet zoveel. Maar een man die gewend is
dat vrouwen praktisch helemaal bedekt zijn en geleerd heeft dat
blotigheid lusten opwekt zal daar dan ook onmiddelijk last van krijgen als
een luchtig gekleedde dame zijn blikveld binnen wandelt. zo ook met
vrouwen die voornamelijk volledig bedekte mannen gewend zijn...


En zo zijn het - uiteindelijk - de fijnslijpers z�lf die de klandizie van de pornoboeren genereren!


Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 17:06
In eerste instantie geplaatst door postpentacost


Maar een man die gewend is
dat vrouwen praktisch helemaal bedekt zijn en geleerd heeft dat
blotigheid lusten opwekt zal daar dan ook onmiddelijk last van krijgen als
een luchtig gekleedde dame zijn blikveld binnen wandelt. zo ook met
vrouwen die voornamelijk volledig bedekte mannen gewend zijn...


Met grote verbazing lees ik jouw woorden post, omdat je in mijn ogen een fundamentalistische christen leek te zijn.

Waarom denk je dat overal reclame wordt gemaakt met bloot? Zeg dit tegen een marketeer en hij zal je waarlijk uitlachen.

Heeft de messias Jezus (vrede zij met hem) niet gezegd dat je ogen ontucht kunnen plegen? Dit is zo omdat het verboden is om te zien.




Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 17:25
"Verborgen verleiders" in de reclame hebben meestal te maken met zaken die degene die (tot koop) verleid moet worden ontbeert. Dat kunnen blote juffrouwen zijn, maar bijvoorbeeld ook "vrijheid" (zie de autoreclames waarbij jij denkbeeldig zoeft door een ongerept landschap, helemaal alleen voor jou).
Aan 3abd Arra7maan wil ik vragen wat hij vindt van het verschijnsel "naturisme".


Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 17:48
Het is gewoon verleiding en dat verkoopt, de term "sex sells" is een economisch begrip gewoon.

De Islam beschermd de mens tegen deze zedeloosheid en heeft het huwelijk heel hoog staan.

Naturisme gaat tegen de natuur, omdat Adam en Eva (vrede zij met hen) allebei kleding hadden en het eten van de boom zorgde ervoor dat hun schaamte (kleding) werd weggenomen, zodat zij bladeren opraapten om zich ermee te bedekken. Dit moet postpentacost ook weten, omdat hij de bijbel regelmatig leest.


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 17:58
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan





[QUOTE=postpentacost]
Maar een man die gewend is
dat vrouwen praktisch helemaal bedekt zijn en geleerd heeft dat
blotigheid lusten opwekt zal daar dan ook onmiddelijk last van krijgen als
een luchtig gekleedde dame zijn blikveld binnen wandelt. zo ook met
vrouwen die voornamelijk volledig bedekte mannen gewend zijn...[/
QUOTE]

Met grote verbazing lees ik jouw woorden post, omdat je in mijn ogen
een fundamentalistische christen leek te zijn.

Waarom denk je dat overal reclame wordt gemaakt met bloot? Zeg dit
tegen een marketeer en hij zal je waarlijk uitlachen.

Heeft de messias Jezus (vrede zij met hem) niet gezegd dat je ogen
ontucht kunnen plegen? Dit is zo omdat het verboden is om te zien.




Beste 3abd,
idd probeert men met accentuatie van bloot lusten op te wekken en juist
de accentuatie maakt dat het werkt. En idd voor menig man is het nooit
bloot genoeg voordat letterlijk alles in beeld komt. dus ook het laatste
restje textiel versterkt de lust.

Jezus heeft niet gezegd dat je niet naar vrouwen mag kijken. Maar Hij
heeft gezegd dat degene die naar een andere vrouw kijkt om haar te
begeren
al overspel gepleegd heeft. Naar een vrouw kijken en een
vrouw begeren is dus niet hetzelfde.

Maar ik ben het niet zozeer als orthodox christen maar gewoon als
mens met je eens dat onze samenleving op het punt van (ont)kleding en
erotisering van het openbare leven te ver doorgeschoten is. Maar ik zie
dat als een reactie op een periode van al te strakke normen op dat
gebied. Het is moeilijk om de gulden middenweg te bewandelen.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 11 juni 2006 om 18:33
De oorzaak ligt hem in de natuurlijke begeerte en d.m.v. je ogen wordt deze opgewekt in de hersenen. Door ons aan de fatsoensregels en normen te houden zijn we hiervoor beschermd. Je blik dien je te beschermen.

Waarom is er sprake van een toename van erotisering op grafisch vlak dat aanschouwen wordt? Deze industrie stijgt nog steeds enorm, ook in deze tijd waar zeker in het westen de normale -jij noemt ze strakke- normen al lang geleden zijn verdwenen.

Men blijft steeds adverteren, omdat men blijft verkopen en men blijft verkopen omdat men ze graag aanschouwt, vanuit valse begeerten.


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 12 juni 2006 om 04:40
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Het is gewoon verleiding en dat verkoopt, de term "sex sells" is een economisch begrip gewoon.

De Islam beschermd de mens tegen deze zedeloosheid en heeft het huwelijk heel hoog staan.

Naturisme gaat tegen de natuur, omdat Adam en Eva (vrede zij met hen)
allebei kleding hadden en het eten van de boom zorgde ervoor dat hun
schaamte (kleding) werd weggenomen, zodat zij bladeren opraapten om
zich ermee te bedekken. Dit moet postpentacost ook weten, omdat hij de
bijbel regelmatig leest.



Dit moest ik toch even naslaan.

Ik zag:
Genesis 2,25: Zij waren beiden naakt, de mens en zijn vrouw, maar zij voelden geen schaamte voor elkaar.
Bij "naakt" lees ik "kwetsbaar" en bij "schaamte" lees ik "bedreiging". Zij verkeerden in een staat van volledige overgave aan de Schepper, gingen volledig op in elkaar en de overige schepping zoals die was.

Vervolgens word er gegeten van de boom.
Ik zag:
Genesis3,7: "Nu gingen hun beiden de ogen open en zij ontdekten dat zij naakt waren".
Hier lees ik: "En zij gingen reflecteren op verleden, heden en toekomst (door een evolutionaire stap in hersenontwikkeling) waardoor zij afdwaalden van elkaar en van de overige schepping. En zij voelden zich steeds meer nietig en ge�soleerd van elkaar en van de overige schepping en daarmee van de Schepper. En zij voelden toenemende angst/naaktheid voor elkaar en voor de overige schepping en daarmee voor de Schepper. En in plaats van dat zij zich nog langer konden koesteren in de veilige handen van de Schepper moesten zij hun eigen veiligheid gaan cre�ren die niet anders kon zijn dan een schijnveiligheid.

In het interpretatiekader zoals ik dat hierboven geef past dat je jezelf NIET voor je medemens n�ch voor de overige natuur bedekt/afsluit. Juist hierin schuilt, hoe paradoxaal dit ook moge klinken, de kern van Jezus' bevrijdende Boodschap waarin wordt gevraagd om Overgave en Aanvaarding. Het gaat hier om de hoogste vorm van zedelijk besef die er bestaat, die een mens vanzelf brengt tot absolute en natuurlijke trouw in het huwelijk waarvoor hij in volledige openheid en zuiverheid naar elkaar heeft kunnen kiezen.





Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 12 juni 2006 om 04:56
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan


De oorzaak ligt hem in de
natuurlijke begeerte en d.m.v. je ogen wordt deze opgewekt in de
hersenen. Door ons aan de fatsoensregels en normen te houden zijn we
hiervoor
beschermd. Je blik dien je te beschermen.


Waarom is er sprake van een toename van erotisering op grafisch vlak
dat aanschouwen wordt? Deze industrie stijgt nog steeds enorm, ook in
deze tijd waar zeker in het westen de normale -jij noemt ze strakke-
normen al lang geleden zijn verdwenen.




Men blijft steeds adverteren, omdat men blijft verkopen en men blijft
verkopen omdat men ze graag aanschouwt, vanuit valse begeerten.


Omdat de mens bang is van het ik-zichzelf als nietig wezen van de Schepper gegeven. Het is allemaal zelfvervreemding vanuit pure existentie-angst die door al dat wegvluchten alleen maar erger kan worden. Zichzelf maar blijven (en steeds "exotischer") volvreten, -zuipen en -spuiten, -kopen enz.. Toegeven aan de ene valse begeerte is de basis leggen voor de volgende, n�g valsere begeerte.


Geplaatst door: anis
Geplaatst op: 12 juni 2006 om 11:03

[QUOTE=postpentacost]
Ik denk dat juist het overdreven bedekken van lichaamsdelen tot het
effect heeft dat als er maar iets meer zichtbaar is dan toegestaan, dat dat
dan allerlei minder wenselijke lusten opwekt.
Als ik alle dagen karig gekledde vrouwen om mij heen zie dan raak ik
daar aan gewend en doet me dat niet zoveel.

Daar ben ik het ni me eens. Ikzelf kleed me helemaal bedekt, ook in deze warme dagen. En ik merk dat ik gewoon wordt gerespecteerd door de mannen. Integenstelling tot de andere vrouwen die half bloot lopen worden ze constant door de mannen bekeken en door sommige mannen zelfs lastig gevallen worden.  



-------------
"Wendt u tot uw Heer en onderwerpt u aan Hem voordat de straf over u komt, want ...

(39:54)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 12 juni 2006 om 12:29
Veel mannen lopen idd naar karig geklede vrouwen te kijken. Omdat ze
het kennelijk toch nog niet gewend zijn. Als we ons willen afschermen
voor de verleidingen van deze wereld dan moeten we onszelf niet alleen
helemaal bedekken, maar ook opsluiten en in totale afzondering van deze
werled leven.
Verleiding is er in veel opzichten en we moeten leren verleiding te
weerstaan en dat lukt niet door afzondering. Als die afzondering dan
even opgeheven wordt dan heb je helemaal geen weerstand meer.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 12 juni 2006 om 12:38
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Het is gewoon verleiding en dat verkoopt, de
term "sex sells" is een economisch begrip gewoon.

De Islam beschermd de mens tegen deze zedeloosheid en heeft het
huwelijk heel hoog staan.

Naturisme gaat tegen de natuur, omdat Adam en Eva (vrede zij met hen)
allebei kleding hadden en het eten van de boom zorgde ervoor dat hun
schaamte (kleding) werd weggenomen, zodat zij bladeren opraapten om
zich ermee te bedekken. Dit moet postpentacost ook weten, omdat hij de
bijbel regelmatig leest.




beste 3abd,
dat eten van die boom is de zondeval waardoor de erfzonde in de mens
kwam. Door de erfzonde was het idd gewenst om de schaamdelen te
bedekken.
Maar Alzukar stelt hier iets over zuivere naaktheid, die daarom geen
naaktheid meer is.
In amerika is al honderden jaren een christelijke sekte; de Shakers. In een
bepaalde fase van hun ontwikkeling schaffen zij seks af en komen
in samenkomsten bij elkaar, waarbij ze in een soort extase raken.
Op een gegeven moment raken ze zo in vervoering, dat ze beginnen te
schudden en doen ze hun kleren uit. Er speelt dan geen begeerte, maar
slechts vervulling met Gods heerlijkheid.
Ook in de Joodse traditie speelden zich deze taferelen af, met name
onder de profeten.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 12 juni 2006 om 12:40
In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Het is gewoon verleiding en dat verkoopt, de term "sex sells" is een economisch begrip gewoon.

De Islam beschermd de mens tegen deze zedeloosheid en heeft het huwelijk heel hoog staan.

Naturisme gaat tegen de natuur, omdat Adam en Eva (vrede zij met hen)
allebei kleding hadden en het eten van de boom zorgde ervoor dat hun
schaamte (kleding) werd weggenomen, zodat zij bladeren opraapten om
zich ermee te bedekken. Dit moet postpentacost ook weten, omdat hij de
bijbel regelmatig leest.



Dit moest ik toch even naslaan.

Ik zag:
Genesis 2,25: Zij waren beiden naakt, de mens en zijn vrouw, maar zij voelden geen schaamte voor elkaar.
Bij "naakt" lees ik "kwetsbaar" en bij "schaamte" lees ik "bedreiging". Zij verkeerden in een staat van volledige overgave aan de Schepper, gingen volledig op in elkaar en de overige schepping zoals die was.

Vervolgens word er gegeten van de boom.
Ik zag:
Genesis3,7: "Nu gingen hun beiden de ogen open en zij ontdekten dat zij naakt waren".
Hier lees ik: "En zij gingen reflecteren op verleden, heden en toekomst (door een evolutionaire stap in hersenontwikkeling) waardoor zij afdwaalden van elkaar en van de overige schepping. En zij voelden zich steeds meer nietig en ge�soleerd van elkaar en van de overige schepping en daarmee van de Schepper. En zij voelden toenemende angst/naaktheid voor elkaar en voor de overige schepping en daarmee voor de Schepper. En in plaats van dat zij zich nog langer konden koesteren in de veilige handen van de Schepper moesten zij hun eigen veiligheid gaan cre�ren die niet anders kon zijn dan een schijnveiligheid.

In het interpretatiekader zoals ik dat hierboven geef past dat je jezelf NIET voor je medemens n�ch voor de overige natuur bedekt/afsluit. Juist hierin schuilt, hoe paradoxaal dit ook moge klinken, de kern van Jezus' bevrijdende Boodschap waarin wordt gevraagd om Overgave en Aanvaarding. Het gaat hier om de hoogste vorm van zedelijk besef die er bestaat, die een mens vanzelf brengt tot absolute en natuurlijke trouw in het huwelijk waarvoor hij in volledige openheid en zuiverheid naar elkaar heeft kunnen kiezen.





In de Koran staat het volgende (er zijn meer verzen hierover);

 
7:27- O Kinderen van Adam, laat de Satan jullie niet in verzoeking brengen, zoals hij jullie voorouders uit de tuin heeft verdreven; hij nam hun kleding van hen weg om hen hun schaamte te tonen. Hij en zijn aanhangers zien jullie van waar jullie hen niet zien. Voorwaar, Wij hebben de satans tot leiders gemaakt voor degenen die niet geloven. 

20-118: Voorwaar daarin is voor jou geen honger en jij bent er niet naakt

In de bijbel staat het volgende;

Genesis 3-7: Toen gingen hun beiden de ogen open en merkten ze dat ze naakt waren. Daarom regen ze vijgenbladeren aan elkaar en maakten er lendenschorten van.

De oorspronkelijke natuur d.m.v. een bepaalde bedekking (kleding) die v��r de zonde bestond viel weg en deze werd toen d.m.v. de vijgenbladeren vervangen, sindsdien heeft de mens zich altijd bedekt met de stoffen zoals we die kennen. De functie van kleden is bedekken en deze ligt dus in de natuur van de mens.




Geplaatst door: 3abd Arra7maan
Geplaatst op: 12 juni 2006 om 12:51
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Het is gewoon verleiding en dat verkoopt, de
term "sex sells" is een economisch begrip gewoon.

De Islam beschermd de mens tegen deze zedeloosheid en heeft het
huwelijk heel hoog staan.

Naturisme gaat tegen de natuur, omdat Adam en Eva (vrede zij met hen)
allebei kleding hadden en het eten van de boom zorgde ervoor dat hun
schaamte (kleding) werd weggenomen, zodat zij bladeren opraapten om
zich ermee te bedekken. Dit moet postpentacost ook weten, omdat hij de
bijbel regelmatig leest.




beste 3abd,
dat eten van die boom is de zondeval waardoor de erfzonde in de mens
kwam. Door de erfzonde was het idd gewenst om de schaamdelen te
bedekken.
Maar Alzukar stelt hier iets over zuivere naaktheid, die daarom geen
naaktheid meer is.
In amerika is al honderden jaren een christelijke sekte; de Shakers. In een
bepaalde fase van hun ontwikkeling schaffen zij seks af en komen
in samenkomsten bij elkaar, waarbij ze in een soort extase raken.
Op een gegeven moment raken ze zo in vervoering, dat ze beginnen te
schudden en doen ze hun kleren uit. Er speelt dan geen begeerte, maar
slechts vervulling met Gods heerlijkheid.
Ook in de Joodse traditie speelden zich deze taferelen af, met name
onder de profeten.


De profeten zijn verheven in vroomheid om zulke  losbandigheden uit te voeren. Zij zijn beschermd tegen de satan die zulke zedeloosheden aanmoedigt zoals hij de kleding van onze voorouders in de tuin wegnam.

Er was ook in de periode voor de zonde een bepaalde bedekking en zij waren niet naakt.  De naaktheid kwam na de zonde, en de vijgenbladeren waren om te bedekken.


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 12 juni 2006 om 16:41
Beste 3Abd,



Wij zijn als mensen behoorlijk bedorven. God heeft Adam en Eva
geschapen; naakt. En God vond het goed. En ook wij zijn naakt geboren.
Er is in feite helemaal nix mis met naaktheid. het is onze verwrongen
geest die er het etiket "losbandig" en "zedeloos" opplakt, omdat de
begeerte en de lust de mensheid binnengeslopen waren en ons van kinds
af aan ingeprent is dat bepaalde lichaamsdelen schunnig zijn.
In het paradijs waren Adam en Eva zuiver en hadden niet het gevoel dat
er iets mis was met welk lichaamsdeel dan ook. De vijgeblaadjes kwamen
pas na de zondeval.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 12 juni 2006 om 18:22

Smeekbede bij het aankleden:

Alhamdoe lillahil-ladzie kasanie hadza (atstsawba) wa razaqaniehie min ghairi hawlimminnie wa la qoewwatin. 

Lof zij ALLAH, Die mij gekleed heeft met deze (kleding) en mij daarin voorzien heeft, hoewel ikzelf machteloos ben en tot niets in staat.

Smeekbede bij het aantrekken van nieuwe kleding:

Allahoemma lakal hamdoe Anta kasawtaniehi, as'loeka min ghairi ma shoeni'a lahoe, wa a'oedzoe bika min sjarrihi wa sjarri ma shoeni'a lahoe.

O ALLAH, U bent geprezen. U heeft mij gekleed. Ik vraag om de goedheid ervan, de goedheid waarvoor het gemaakt is en ik zoek Uw bescherming tegen het kwaad daarvan en het kwaad waarvoor het gemaakt is.

Smeekbede voor iemand die nieuwe kleding draagt:

Toeblie wa joeglifoellahoe ta'ala.

Moge jij het dragen totdat het versleten is en dat ALLAH het daarna vervangt.

Wat te zeggen bij het uitkleden:

Bismillah.

In de naam van ALLAH.



-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 12 juni 2006 om 18:47
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Beste 3Abd,



Wij zijn als mensen behoorlijk bedorven. God heeft Adam en Eva
geschapen; naakt. En God vond het goed. En ook wij zijn naakt geboren.
Er is in feite helemaal nix mis met naaktheid. het is onze verwrongen
geest die er het etiket "losbandig" en "zedeloos" opplakt, omdat de
begeerte en de lust de mensheid binnengeslopen waren en ons van kinds
af aan ingeprent is dat bepaalde lichaamsdelen schunnig zijn.
In het paradijs waren Adam en Eva zuiver en hadden niet het gevoel dat
er iets mis was met welk lichaamsdeel dan ook. De vijgeblaadjes kwamen
pas na de zondeval.
Dus jij als christen zou er geen probleem mee hebben om bijvoorbeeld samen met jouw vrouw een naakstrand te bezoeken? Hoet zou Jezus (vrede zij met hem) hierover hebben gedacht?

-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 13 juni 2006 om 03:15

Ik vind het geen enkel probleem. De sauna bevalt ons ook geweldig.

En geen moment twijfel ik of ik iets onjuist doe. Dat doe ik niet!!

Ik zou het "geweten" hebben.



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 13 juni 2006 om 06:32
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

[QUOTE=postpentacost] Hoet zou Jezus (vrede zij met hem) hierover hebben gedacht?


Jezus was een bevrijder. Ook van de kerk herinner ik me geen veroordelende uitspraken.


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 13 juni 2006 om 07:07
Zou Jezus (vrede zij met hem) het ook hebben gedaan? Ik denk van niet. Schaamte is iets natuurlijks en niet iets dat je wordt ingeprent lijkt mij.

-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 13 juni 2006 om 08:08
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Zou Jezus (vrede zij met hem) het ook hebben gedaan? Ik denk van niet. Schaamte is iets natuurlijks en niet iets dat je wordt ingeprent lijkt mij.
idd... Het wordt je ingeprent.


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 13 juni 2006 om 10:56
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Zou Jezus (vrede zij met hem) het ook hebben gedaan? Ik denk van niet. Schaamte is iets natuurlijks en niet iets dat je wordt ingeprent lijkt mij.


Het is valse schaamte die is aangeleerd. Zo is er een tijd geweest dat mensen zich schaamden voor het hebben van een ziekte omdat dat zogenaamd hun eigen schuld zou zijn.
Er is ook (bewezen)natuurlijke schaamte zoals die opgewekt door het doden van een medemens (zul jij als Discovery-kijker wel weten, Rahil). Deze kan via indoctrinatie worden onderdrukt, bijvoorbeeld door die medemens af te schilderen als insect (wat de Amerikanen deden in Vietnam, er werd gesproken over muggen die verdelgd moesten worden) of als een ongelovig onrein dier. Of door het te doen vanuit een F16, dan zie je er lekker niks van.


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 13 juni 2006 om 13:04
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

[QUOTE=postpentacost]Beste 3Abd, Wij zijn als
mensen behoorlijk bedorven. God heeft Adam en Eva geschapen; naakt.
En God vond het goed. En ook wij zijn naakt geboren. Er is in feite
helemaal nix mis met naaktheid. het is onze verwrongen geest die er het
etiket "losbandig" en "zedeloos" opplakt, omdat de begeerte en de lust de
mensheid binnengeslopen waren en ons van kinds af aan ingeprent is dat
bepaalde lichaamsdelen schunnig zijn. In het paradijs waren Adam en Eva
zuiver en hadden niet het gevoel dat er iets mis was met welk
lichaamsdeel dan ook. De vijgeblaadjes kwamen pas na de zondeval.[/
QUOTE] Dus jij als christen zou er geen probleem mee hebben om
bijvoorbeeld samen met jouw vrouw een naakstrand te bezoeken? Hoet
zou Jezus (vrede zij met hem) hierover hebben gedacht?


Rahil,
ik heb er geen probleem mee om ergens op een heel stil strandje met
mijn vrouw naakt te zwemmen en te zonnebaden. Heerlijk is dat; dan
voelen we ons een heel klein beetje zoals Adam en Eva zich gevoeld
moeten hebben voor de zondeval.
Maar ik moet niks hebben van collectief naakt lopen of baden. Dan voel ik
me toch zoals Alzukar het uitdrukt kwetsbaar en onbeschermd. Zoiets is
ook te nadrukkelijk. de nadruk ligt daarbij veel te veel op perse naakt
lopen. Dat roept weer allerlei minder zuivere associaties op etc.
Een keer verdwaalden we ergens in Frankrijk en plotseling stonden we
aan de ingang van een naturistenkolonie. De man bij de poort had
gympies aan en een soort bodywarmer, maar verder was ie naakt. We
vonden het een belachelijke vertoning.

En Rahil,
schaamte wordt je ingeprent als klein kind al. Normaal hebben peuters en
kleuters geen schaamte en juist de neiging die hinderlijke kleren uit ter
doen. Totdat ze zich van hun blootheid bewust worden en dan ontstaat
de behoefte zich te bedekken...
Voor Adam en Eva bestond geen kleding en de dieren waren ook allemaal
zonder kleren (nog steeds trouwens, is mij opgevallen). Dus ze hadden
ook geen benul van naaktheid totdat ze zelfbewust werden.

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 13 juni 2006 om 13:29
Kleding is goed en zelfs noodzakelijk; omdat we met elkaar nu eenmaal
bedorven zijn. Jezus heeft echter nergens kleding voorschriften gegeven.
Hij laat het aan mijn verantwoordelijkheid over, hoe ik daarmee omga. De
norm is steeds weer de liefde. De liefde schrijft voor dat de gelovige man
of vrouw de medemens niet in verlegenheid of verleiding moet brengen.
Noch dat je jezelf door uitdagende kleding aan bepaalde risico's moet
blootstellen.
Er is wel zoiets als een gulden middenweg; dat geldt ook voor kleding.

3Abd, zie deze tekst:
I Samuel 19: 18�Nadat David gevlucht en ontkomen was,
kwam hij bij Samu�l te Rama en deelde hem mee al wat Saul hem
aangedaan had. Daarop ging hij met Samu�l weg en zij bleven te Najot.
19�Toen aan Saul werd meegedeeld: Zie, David is te Najot, bij Rama,
20�zond Saul boden om David te halen. Dezen zagen een groep profeten
in geestvervoering met Samu�l aan hun hoofd. En de Geest Gods kwam
over de boden van Saul, zodat ook zij in geestvervoering geraakten.
21�Toen deelde men het aan Saul mee; deze zond andere boden, maar
ook dezen geraakten in geestvervoering. Opnieuw zond Saul boden, een
derde groep, en ook dezen geraakten in geestvervoering. 22�Toen ging
hij zelf ook naar Rama. Bij de grote put te Seku gekomen, vroeg hij: Waar
zijn Samu�l en David? En men zeide: Zie, te Najot, bij Rama. 23�Toen ging
hij daarheen, naar Najot, bij Rama en ook over hem kwam de Geest Gods
en hij verkeerde, terwijl hij zijn weg vervolgde, in geestvervoering, totdat
hij te Najot bij Rama kwam. 24�Ook hij trok zijn klederen uit en was in
geestvervoering in tegenwoordigheid van Samu�l: hij lag die gehele dag
en de gehele nacht naakt terneer. Daarom zegt men: Is Saul ook onder de
profeten?




-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 13 juni 2006 om 14:30

Ik ben geen nudist. Wel ga ik graag, met mijn vrouw naar een sauna. Ik heb in alle jaren nog nooit een negatieve ervaring mogen meemaken.

Het gaat niet om kledij, het gaat om bedoelingen.

En als die zuiver zijn, kunnen we zonder kledij de wereld door.

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 13 juni 2006 om 15:20
In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door 3abd Arra7maan

Het is gewoon verleiding en dat verkoopt, de term "sex sells" is een economisch begrip gewoon.

De Islam beschermd de mens tegen deze zedeloosheid en heeft het huwelijk heel hoog staan.

Naturisme gaat tegen de natuur, omdat Adam en Eva (vrede zij met hen)
allebei kleding hadden en het eten van de boom zorgde ervoor dat hun
schaamte (kleding) werd weggenomen, zodat zij bladeren opraapten om
zich ermee te bedekken. Dit moet postpentacost ook weten, omdat hij de
bijbel regelmatig leest.



Dit moest ik toch even naslaan.

Ik zag:
Genesis 2,25: Zij waren beiden naakt, de mens en zijn vrouw, maar zij voelden geen schaamte voor elkaar.
Bij "naakt" lees ik "kwetsbaar" en bij "schaamte" lees ik "bedreiging". Zij verkeerden in een staat van volledige overgave aan de Schepper, gingen volledig op in elkaar en de overige schepping zoals die was.

Vervolgens word er gegeten van de boom.
Ik zag:
Genesis3,7: "Nu gingen hun beiden de ogen open en zij ontdekten dat zij naakt waren".
Hier lees ik: "En zij gingen reflecteren op verleden, heden en toekomst (door een evolutionaire stap in hersenontwikkeling) waardoor zij afdwaalden van elkaar en van de overige schepping. En zij voelden zich steeds meer nietig en ge�soleerd van elkaar en van de overige schepping en daarmee van de Schepper. En zij voelden toenemende angst/naaktheid voor elkaar en voor de overige schepping en daarmee voor de Schepper. En in plaats van dat zij zich nog langer konden koesteren in de veilige handen van de Schepper moesten zij hun eigen veiligheid gaan cre�ren die niet anders kon zijn dan een schijnveiligheid.

In het interpretatiekader zoals ik dat hierboven geef past dat je jezelf NIET voor je medemens n�ch voor de overige natuur bedekt/afsluit. Juist hierin schuilt, hoe paradoxaal dit ook moge klinken, de kern van Jezus' bevrijdende Boodschap waarin wordt gevraagd om Overgave en Aanvaarding. Het gaat hier om de hoogste vorm van zedelijk besef die er bestaat, die een mens vanzelf brengt tot absolute en natuurlijke trouw in het huwelijk waarvoor hij in volledige openheid en zuiverheid naar elkaar heeft kunnen kiezen.





In de Koran staat het volgende (er zijn meer verzen hierover);


7:27- O Kinderen van Adam, laat de Satan jullie niet in verzoeking brengen, zoals hij jullie voorouders uit de tuin heeft verdreven; hij nam hun kleding van hen weg om hen hun schaamte te tonen. Hij en zijn aanhangers zien jullie van waar jullie hen niet zien. Voorwaar, Wij hebben de satans tot leiders gemaakt voor degenen die niet geloven. 

In dit stukje lees je meer..... Namelijk...Waarom bespeeld Satan nu juist de schaamte van de mens als hij ze naaktheid toont en waarom nu juist door de naaktheid te tonen van de ander en omgekeerd? Terwijl we allemaal naakt geboren worden,zoals god ons heeft gemaakt... Het was God die ons zo geboren laat worden,volgens de normaale natuurwetten.En hierin hoeft geen schaamte te liggen.Of beter gezegd.... We hoeven ons er niet voor te schamen.Het is blijkbaar Satan die het graag ziet DAT WE ONS schamen.Dus in feite zegt de Koran hetzelfde als de Bijbel.

20-118: Voorwaar daarin is voor jou geen honger en jij bent er niet naakt

In de bijbel staat het volgende;

Genesis 3-7: Toen gingen hun beiden de ogen open en merkten ze dat ze naakt waren. Daarom regen ze vijgenbladeren aan elkaar en maakten er lendenschorten van.

De oorspronkelijke natuur d.m.v. een bepaalde bedekking (kleding) die v��r de zonde bestond viel weg en deze werd toen d.m.v. de vijgenbladeren vervangen, sindsdien heeft de mens zich altijd bedekt met de stoffen zoals we die kennen. De functie van kleden is bedekken en deze ligt dus in de natuur van de mens.


 Bedekken doen we ons ook voor de temperatuur... Ik denk niet dat God zou zeggen,als we op expeditie gaan naar de Noord of Zuidpool,mensen ga gerust in je bloote kont.


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 14 juni 2006 om 04:49
Het moet toch wel een sterk spul zijn geweest, dat van die boom uit Genesis, dat dat zo'n rare virtuele wereld heeft teweeggebracht. Een soort van collectieve Korsakov..


Geplaatst door: gelovige_slaaf1
Geplaatst op: 14 juni 2006 om 08:44
salam alikoem wrhmatoe allhi wbrakteoh:
Het dragen van kleding onder de enkels
Vraag:
Ik wil graag de Soennah van de Profeet (vrede zij met hem) gaan volgen. Ik heb gehoord dat je dan je broeken boven je enkels moet dragen, klopt dit? Antwoord:
Alle lof zij Allah en vrede en zegeningen zij met Zijn Boodschapper.
Dit is correct met betrekking tot de mannen. Dit op basis van de overlevering waarin de Profeet (vrede zij met hem) zei: �Het gedeelte onder de enkels dat bedekt wordt door het gewaad zal (op de Dag der Opstanding) bestraft worden met het Vuur.� (al-Boechari)
Aboe Dharr overlevert dat de Profeet (vrede zij met hem) zei: �Drie soorten mensen wie Allah niet zal aanspreken op de Dag der Opstanding, noch zal Hij hen aankijken, noch zal Hij hen reinigen en hen wacht een pijnlijke bestraffing.� Dit herhaalde de Profeet (vrede zij met hem) drie maal. Waarna Aboe Dharr zei: �Bedorven en verloren zijn zij, maar wie zijn zij precies, O Boodschapper van Allah.� Hij antwoordde: �Degene die zijn kleding onder zijn enkels draagt, degene die anderen herinnert aan zijn gunsten tegenover hen en degene die zijn koopwaar verkoopt aan de hand van valse eden en leugens.� (Moeslim)
Verder zei Ibnoe cOmar: �Ik hoorde de Boodschapper van Allah (vrede zij met hem) zeggen: �Wie uit hoogmoed met zijn gewaad over de grond sleept, Allah zal op de Dag der Opstanding hem niet aankijken.�
Oem Salamah vroeg: �Wat dienen de vrouwen dan te doen met hun gewaden?� Hij zei: �Zij moeten dit een handspan langer laten.� Waarop zij zei: �Dan zullen hun voeten nog steeds ontbloot worden.� Hij zei: �Laat het dan voor een lengte van ��n el hangen, niet langer.� (at-Tirmidhi en sahih bevonden door al-Albaani)
En Allah weet het beter.
Sheich Fawaz Jneid (www.yaqeen.nl)



-------------
"De Goede vrouwen zijn er voor de goede mannen en de goede mannen zijn er voor de goede vrouwen"
sdek allh al3adiem.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 14 juni 2006 om 10:32
In eerste instantie geplaatst door alzukar

Het moet toch wel een sterk spul zijn geweest, dat van die boom uit Genesis, dat dat zo'n rare virtuele wereld heeft teweeggebracht. Een soort van collectieve Korsakov..
 


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 15 juni 2006 om 05:53
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door alzukar

Het moet toch wel een sterk spul zijn
geweest, dat van die boom uit Genesis, dat dat zo'n rare virtuele wereld
heeft teweeggebracht. Een soort van collectieve Korsakov..



Wat dacht je; Kennis hebben van goed en kwaad is giga sterk spul

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 15 juni 2006 om 07:02
En bloedjes link.

-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 15 juni 2006 om 13:20
Ja, ja! Allemaal beestjes ( ) , die er niet �cht zijn....      



Druk de pagina | Sluit venster