Druk de pagina | Sluit venster

Het ware geloof *zucht*

Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam in Nederland
Forum naam: Islaam Algemeen
Forum beschrijving: Algemene zaken over de Islaam
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=868
Gedrukt op: 06 mei 2024 om 18:08


Onderwerp: Het ware geloof *zucht*
Geplaatst door: islam
Onderwerp: Het ware geloof *zucht*
Geplaatst op: 10 januari 2004 om 16:11

Hallo iedereen,

heb net wat topics doorgelezen en het viel me op dat er weer vaak het ware geloof gepreekt werd...  Hierover hoorde ik laatst in het programma ReliRuil op Ned 1 een grappige quote...

Een evangelist werd 'geruild' met een Hare Krishna waarna de Evangelist zei 'voor zover als de Hare Krishna's denken zit ik in de kleuterklas van mijn opeenvolgende levens, maar dat klopt niet, ik weet dat ik het ware geloof bezit' (of iets dergelijks).  Ik vond dat zo'n typerend gezegde voor heel wat geloven en buitengewoon ergerlijk.

Wat ik dus hiermee wil zeggen, hou allemaal ajb op met je eigen geloof tegenover andersgelovigen 'het ware geloof' te noemen, want iedereen heeft zijn eigen ware geloof, zoiets is niet algemeen...

Liefs Kim

PS: Het programma ReliRuil komt woensdagavond voor de ge�nteresseerden.



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.



Antwoorden:
Geplaatst door: ~Zahra~
Geplaatst op: 10 januari 2004 om 16:28

hoi Kimmie,

Welkom terug!

Maar weet je wat het is,het hangt er ook vanaf wat je op deze site komt doen..ik zelf kom bv.op deze site om mijn geloof te practiseren,als onderdeel van kennis op doen...Geloof is een overtuiging,en die overtuiging zit in mijn hart...en waar je hart vol van zit, daar loopt je mond van over..bij mij wel

tuurlijk val ik in het dagelijks leven niet iedereen lastig met mijn overtuigingen,maar doe ik dat op gepaste plekken,zoals op dit forum...

maar dan spreek ik voor mezelf hoor!!

groeten van Zahra

 



-------------
Men sluit de ogen van de doden behoedzaam; niet minder behoedzaam moet men de ogen van levenden openen.


Geplaatst door: Saviourmachine
Geplaatst op: 10 januari 2004 om 19:30
Mij irriteert het niet wanneer iemand laat doorschemeren te denken het ware geloof te hebben (ik weet wel beter ).
Bij geloof hoort volgens mij ook het geloof dat je geloof 't ware is.

Erg vind ik het als mensen oordelen over mensen. En ik moet zeggen, dit gebeurt hier op dit forum heel erg weinig! Hartstikke goed!




Geplaatst door: Marocaantje
Geplaatst op: 10 januari 2004 om 20:59

 

Beste Kimmie,

Gelukkige hebben we op dit forum een vrijheid van meningsuiting.

Verder ben ik het met ~Zahra~ eens.

Er zijn mensen op het forum die informatie willen hebben over de islam, en bewijzen dat het d� enige volledige en vervolmaakte geloof is. Dus dan zou het natuurlijk niet erg zijn om bijv, hierzo een stukje uit de Koran te plaatsen om te laten zien dat het w�l degelijk een volledig en vervolmaakte geloof is.
Hieronder een voorbeeld:

Allaah Ta`ala zegt: �Vandaag heb ik jullie godsdienst voor jullie vervolmaakt en heb Mijn gunst voor jullie volledig gemaakt en heb de Islaam voor jullie als godsdienst gekozen.�
(Soerah Al-Maidah: Vers 3)

Verder vind ik het fijn om dit soort uitspraken wel te horen. En daarom zie ik het erg er niet van in waarom het niet zou mogen.

Met Vriendelijke Groet,

Marocaantje!



-------------
"Wees oprecht tegenover elke Moslim en keer je af van de ongelovigen".
"Jihaad will continue & the resistance will continue until we have victory, or we will be martyrs"Sheikh Yassin


Geplaatst door: I S L A M
Geplaatst op: 10 januari 2004 om 21:30

Salamoen Aleykoem

Ja kimmie laat ze toch gewoon noemen hoe ze het willen. Als mensen elkaar maar kunnen begrijpen en accepteren niet?



-------------
                    ������ ----->Haat de zonde, niet de zondaar<-----


Geplaatst door: Esther
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 15:52
Huh? Ik snap niet waar jij je zo druk overmaakt. Ik zie de Islam als het ware geloof. Voor mij is dat het gewoon. Waarom heb jij daar zo veel problemen mee?


Geplaatst door: nak4life
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 17:16
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Hallo iedereen,


heb net wat topics doorgelezen en het viel me op dat er weer vaak het ware geloof gepreekt werd...� Hierover�hoorde ik laatst in het programma ReliRuil op Ned 1 een grappige quote...


Een evangelist werd 'geruild' met een Hare Krishna waarna de Evangelist zei 'voor zover als de Hare Krishna's denken zit ik in de kleuterklas van mijn opeenvolgende levens, maar dat klopt niet, ik weet dat ik het ware geloof bezit' (of iets dergelijks).� Ik vond dat zo'n typerend gezegde voor heel wat geloven en buitengewoon ergerlijk.


Wat ik dus hiermee wil zeggen, hou allemaal ajb op met je eigen geloof tegenover andersgelovigen 'het ware geloof' te noemen, want iedereen heeft zijn eigen�ware geloof, zoiets is niet algemeen...


Liefs Kim


PS: Het programma ReliRuil komt woensdagavond voor de ge�nteresseerden.



Volgens mij ben je op het verkeerde forum terecht gekomen.

Als je over "koetjes en kalfjes" wilt gaan preken, moet je op een ander forum zijn.

En iedereen die gelooft, denkt dat hij het ware geloof heeft gevonden. Anders zou hij/zij zich wel gaan bekeren. Ik weet bijv. dat de Islam het ware geloof is. Maar heb daar ook genoeg bewijzen voor.

Maar als je niet meer wilt horen dat de Islam het ware geloof is...ja...wat doe je hier nog....



Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 19:21

Als ik mijn geloof niet het ware geloof vind dan geloof ik dat ik niet geloof, geloof ik.



Geplaatst door: AbuHenk
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 19:29
Tenzij je geloof is dat er geen 'ware geloof' is...


Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 20:04
Dat is ook een geloof ja, mensen die dat geloven geloven dat dat het ware geloof is. Dus hebben ook zij een waar geloof. Tsja, hoe de dingen kunnen lopen he!


Geplaatst door: ~Zahra~
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 20:08
ongeloofelijk!

-------------
Men sluit de ogen van de doden behoedzaam; niet minder behoedzaam moet men de ogen van levenden openen.


Geplaatst door: AbuHenk
Geplaatst op: 21 januari 2004 om 20:43
Klopt, en Abu denkt dat we daarmee een klassieke paradox te pakken hebben; dacht de 'leugenaarsparadox'...


Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 22 januari 2004 om 17:31
Ik denk het ook, geloof ik....


Geplaatst door: dienares
Geplaatst op: 22 januari 2004 om 19:00
hahahah

-------------
Islam Is A ReliGiOn Of PeAcE.....


Geplaatst door: RedNas
Geplaatst op: 22 januari 2004 om 19:28
Hallo / Salaam,
Ik heb ergens gelezen; "Zoals een blinde weet dat er licht is, zo weet een moslim dat allah(swt)er is."

Ikzelf ben Rooms Katholiek gedoopt maar ben nooit met dit geloof bezig geweest omdat het me totaal niet aanspreekt, net zoals vele andere geloven. In tegenstelling tot de islam. Het is niet geloven, je weet het gewoon.
De islam is rein en puur.

Ik vind dat je van "andere geloven" niet kunt zeggen dat zij net zo rein, puur en oprecht zijn als de islam.



Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 22 januari 2004 om 22:42
En waarom vind je islam rein en puur?


Geplaatst door: RedNas
Geplaatst op: 23 januari 2004 om 16:27
Omdat het niet zoals de bijbel bijvoorbeeld uit 66 boeken c.q. geschriften bestaat en omdat er maar 1 god is.
Lees de Koran en boeken over de islam dan kom ook jij tot die conclussie


Geplaatst door: FATIH
Geplaatst op: 23 januari 2004 om 18:15

Salamun Aleikum,

Het ware geloof? Geloof moet glas helder en duidelijk zijn.Dus ik denk dat Islam genoeg helder en overtuigend zijn voor de mensen.En nog Quran is 14 eeuw geleden op aarde gekomen en het is nog steeds origineel en zal zo blijven, geen enige letter is veranderd.Dat maakt het verschil.Je hebt wel andere heilige boeken, ze waren ook toen origineel.Maar nu niet meer.Ze zijn door de mensen gewijzigd.Jammer!



Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 23 januari 2004 om 18:36

In eerste instantie geplaatst door RedNas

Omdat het niet zoals de bijbel bijvoorbeeld uit 66 boeken c.q. geschriften bestaat en omdat er maar 1 god is.
Lees de Koran en boeken over de islam dan kom ook jij tot die conclussie

De bijbel kent veel meer bronnen en toch zijn ze in samenspraak, lijkt mij veel betrouwbaarder. De koran is doorgegeven door ��n mens genaamd Mohammed, ik zou niet snel mijn zieleheil afhankelijk stellen aan het woord van ��n mens.

Verder heb ik de koran gelezen en ben niet tot deze overtuiging gekomen.



Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 23 januari 2004 om 18:38
In eerste instantie geplaatst door FATIH

Salamun Aleikum,

Het ware geloof? Geloof moet glas helder en duidelijk zijn.Dus ik denk dat Islam genoeg helder en overtuigend zijn voor de mensen.En nog Quran is 14 eeuw geleden op aarde gekomen en het is nog steeds origineel en zal zo blijven, geen enige letter is veranderd.Dat maakt het verschil.Je hebt wel andere heilige boeken, ze waren ook toen origineel.Maar nu niet meer.Ze zijn door de mensen gewijzigd.Jammer!

Hoe weet je dat de koran nog steeds origineel is?



Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 26 januari 2004 om 00:44

 

Salem haleykoum

De bijbel kent veel meer bronnen en toch zijn ze in samenspraak, lijkt mij veel betrouwbaarder. De koran is doorgegeven door ��n mens genaamd Mohammed, ik zou niet snel mijn zieleheil afhankelijk stellen aan het woord van ��n mens.

Verder heb ik de koran gelezen en ben niet tot deze overtuiging gekomen.Je hebt het erover dat je niet snel je zieleheil afhankelijk zou stellen aan het woord van '��n man'. Liber

Is er hier geen sprake van een contradictie? Ik neem aan dat wanneer jij de koran gelezen hebt en naar het geloof in zijn geheel kijkt, je toch niet over het hoofd hebt kunnen zien dat het niet van 1 man afhangt. De Islam kent het woord van alle profeten(vrede zij met hen) inclusief Mohammed(vrede zij met hem) en hij heeft het tot een juist geheel verwerkt inclusief de laatste boodschap dat. Tevens heeft hij bepaalde aspecten uit bijvoorbeeld het christendom gecorrigeerd, op zich niet geheel onlogisch, immers er werd na een hele lange tijd pas besloten om de woorden van o.a Jezus(vrede zij met hem) op papier te zetten. Probleem daar van zou kunnen zijn dat mensen teveel hun eigen emoties erin verwerken en dit zou kunnen leiden tot bias(negatief be�nvloeden). Terwijl het woord van Mohammed(vrede zij met hem) direct door mensen werd opgeschreven en zodoende nooit meer is aangepast. Daarbij komt kijken dat wat profeet Mohammed(vrede zij met hem) heeft gezegd wel degelijk in harmonie is met hetgeen door zijn voorgangers is gebracht. Dit is logisch, want het is allemaal het woord van Allah zowel het woord van Mohammed(vrede zij met hem) en al die andere profeten(vrede zij met hen) alleen was het hetgeen Mohammed heeft gebracht niet onder invloed van bias en dat van zijn voorgangers wel, omdat hetgeen zij brachten niet meteen werd opgeschreven.

Ik wil je niet aanvallen en neem me niet kwalijk als ik dingen verkeerd heb vermeld, immers ben ik maar een simpel ziel en weet nog niet voldoende over het geloof. Als ik dingen verkeerd heb vermeld hoor ik het graag: 'want wie nooit zijn mening heeft veranderd heeft nooit wat geleerd'

 



Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 26 januari 2004 om 01:24
Ik weet ook niet waarom de Koran zo onfeilbaar is. Volgens mij is de Koran na iedere kruistocht (heet dat ook zo voor moslims) herschreven.


Geplaatst door: Vincent
Geplaatst op: 26 januari 2004 om 12:31

Uiteraard mag je op dit forum de Islam het ware geloof noemen, maar dit is denk ik niet waar Kim op doelt. Het gaat er om, dat iedereen respect heeft voor het geloof van de ander, zelfs als dat niet de Islam is. Bij veel posts op dit forum ontbreekt dat respect, kun je zelfs een zekere ' hoon ' bespeuren ten aanzien van 'andersgelovigen' .

Vr. gr.,

Vincent



Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 26 januari 2004 om 14:51

MasterB je gebruikt een drogreden, verwijs is ergens naar waaruit blijkt dat de Koran tijdens of na de 'kruistochten' is herschreven! Je zegt nu volgens mij zonder het te onderbouwen, erg zwak vind je niet? Ik kan er natuurlijk naast zitten, laat ons maar weten wat je bron is.

Vincent, als ik als neutraal iemand lees wat mensen poste heb ik toch het idee dat ze zich erg coulant opstellen ten opzichte van andere godsdiensten, maar het is en blijft een islamitische forum en dan kan je er vergif op innemen dat de meeste mensen moslim zijn en ook laten doorschemeren dat zij dat het beste geloof vinden. Ik ben een keer met een christen vriend van mij naar zijn kerk geweest en ik heb mijn hele leven op christelijke scholen gezeten, in de kerk noemden ze de moslims de vijanden en op mijn scholen was er nul tolerantie jegens andere geloven, sterker nog soms werd er met mijn geloof gespot. Dit in mijn achterhoofd en het dan vergelijk hoe mensen zich op dit forum opstellen heb ik het idee dat zij een veel neutraler positie innemen!

 

Nogmaals mijn doel is niet jullie aantevallen, maar hopelijk kunnen we aan de hand van 'goeie' discussies allemaal iets leren. Maar ik zie bepaalde mensen stelsel matig dingen poste, puur om ons geloof aantevallen en niet zo zeer om met ons iets te leren van elkaar. Laten we iets van elkaar leren beter dan 2 kampen te vormen met 'wij'en 'zij', want dat is misschien wel het grootste probleem op deze aarde.

 



Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 26 januari 2004 om 15:06

Anouar,

Het is geen drogreden, maar gewoon een uitdrukking. Ik heb inderdaad geen bewijs hierbij gezet, want ik heb het laatst gehoord van een discussiepartner op een ander forum. Ik zal het hem even vragen.

Ik kom hierop terug.



Geplaatst door: ThaGirlie
Geplaatst op: 26 januari 2004 om 17:24

Anouar, ik vind dat je gelijk hebt



Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 26 januari 2004 om 17:59

http://www.bible.ca/islam/library/Gilchrist/Jam/chap2.html - http://www.bible.ca/islam/library/Gilchrist/Jam/chap2.html

Hudhaifa was afraid of their (the people of Sha'm and Iraq) differences in the recitation of the Qur'an, so he said to Uthman, 'O Chief of the Believers! Save this nation ***ore they differ about the Book (Qur'an) as Jews and the Christians did ***ore'. So Uthman sent a message to Hafsa, saying, 'Send us the manuscripts of the Qur'an so that we may compile the Qur'anic materials in perfect copies and return the manuscripts to you'. Hafsa sent It to Uthman. Uthman then ordered Zaid ibn Thabit, Abdullah bin az-Zubair, Sa'id bin al-As, and Abdur-Rahman bin Harith bin Hisham to rewrite the manuscripts in perfect copies. Uthman said to the three Quraishi men, 'In case you disagree with Zaid bin Thabit on any point in the Qur'an, then write it in the dialect of the Quraish as the Qur'an was revealed in their tongue'. They did so, and when they had written many copies, Uthman returned the original manuscripts to Hafsa. Uthman sent to every Muslim province one copy of what they had copied, and ordered that all the other Qur'anic materials, whether written in fragmentary manuscripts or whole copies, be burnt. (Sahih al-Bukhari, Vol. 6, p.479).

Dit is dus een voorbeeld van het systematisch herschrijven in dialect of andersoortige taal en zonder de sytematiek van de boekdrukkunst, die men overigens in Europa wel had, is het dus bijna onwaarschijnlijk om exacte kopieen te maken van zo'n groot boek.

Er staat ook nog een stukje voor dat gaat over het meer algemeen maken van de teksten in de Koran, hetgeen impliceert dat het niet het origineel is.



Geplaatst door: Imaan
Geplaatst op: 26 januari 2004 om 19:01

Hoi Kim,

Geloven in Allah, het bbegrijpen en ernaar uitnodigen. Een geloof zou geen geloof zijn, als je het niet als ware ziet. Dat jij je hier aan iriiteert is enkel en alleen jouw probleem. Ik heb gene moeite met mensen die beweren dat een ander geloof dan de Islam de ware is. Dat is nou, wat ik noem respect. Ik mag het uitdragen, maar ook anderen.

Jij wil toch ook je mening uitdragen, dat doe je althans in deze topic. Snap je hem? Als het je hier nite bevalt, zoek dan iets anders, zou ik zeggen.

 



-------------
Wees eerlijk en rechtvaardig!


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 26 januari 2004 om 22:19

Hallo Imaan,

dat was dus niet wat ik ermee wou zeggen...  Ik vind dat er een groot verschil is tussen zeggen 'islam is het ware geloof voor mij' en 'islam is het ware geloof voor iedereen, het enige geloof'.  En dat niet alleen wat betreft islam, maar wat betreft heel wat godsdiensten...  Natuurlijk is dit een islam-site maar dat betekent toch niet dat deze site zou moeten propageren dat voor een jood het jodendom niet de ware godsdienst zou zijn of voor een christen het christendom niet het ware geloof?  Laat iedereen toch zijn geloof hebben, maar ga er niet vanuit dat jouw geloof het ware is voor anderen, dat kan het enkel zijn voor jezelf

Maar goed, hierbij dus mijn achterliggende gedachte

Groetjes Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: Vincent
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 10:18
In eerste instantie geplaatst door anouar

MasterB je gebruikt een drogreden, verwijs is ergens naar waaruit blijkt dat de Koran tijdens of na de 'kruistochten' is herschreven! Je zegt nu volgens mij zonder het te onderbouwen, erg zwak vind je niet? Ik kan er natuurlijk naast zitten, laat ons maar weten wat je bron is.

Vincent, als ik als neutraal iemand lees wat mensen poste heb ik toch het idee dat ze zich erg coulant opstellen ten opzichte van andere godsdiensten, maar het is en blijft een islamitische forum en dan kan je er vergif op innemen dat de meeste mensen moslim zijn en ook laten doorschemeren dat zij dat het beste geloof vinden. Ik ben een keer met een christen vriend van mij naar zijn kerk geweest en ik heb mijn hele leven op christelijke scholen gezeten, in de kerk noemden ze de moslims de vijanden en op mijn scholen was er nul tolerantie jegens andere geloven, sterker nog soms werd er met mijn geloof gespot. Dit in mijn achterhoofd en het dan vergelijk hoe mensen zich op dit forum opstellen heb ik het idee dat zij een veel neutraler positie innemen!

 

Nogmaals mijn doel is niet jullie aantevallen, maar hopelijk kunnen we aan de hand van 'goeie' discussies allemaal iets leren. Maar ik zie bepaalde mensen stelsel matig dingen poste, puur om ons geloof aantevallen en niet zo zeer om met ons iets te leren van elkaar. Laten we iets van elkaar leren beter dan 2 kampen te vormen met 'wij'en 'zij', want dat is misschien wel het grootste probleem op deze aarde.

 

Beste Anouar,

Ik denk dat niet-moslims meer mogen verwachten dan een 'coulante' opstelling, n.l. respect. Uiteraard moet rekening worden gehouden met het feit, dat dit een Islamitisch forum is, maar dat wil niet zeggen dat de forumbezoekers geen respect hoeven tonen voor mensen met een ander geloof (ik vermijd bewust het woord 'ongelovigen') . Als dat hier al niet zou lukken, hoe moet dat dan 'in real life'?

Verder geloof ik je verhaal niet dat hier in een Nederlandse kerk (welke kerk dan ook) gepredikt wordt, dat 'moslims de vijanden zijn'. Past totaal niet in de Nederlandse 'poldermodel-traditie'. Nederlanders denken niet in termen van 'vrienden' en 'vijanden', zekere niet als het om religie gaat.

Ten slotte zie ik nauwelijks posts op dit forum die de Islam 'aanvallen' . Sterker, ik merk bij de meeste niet-moslims een zorgvuldige, niet agressieve woordkeuze in de bijdragen. Kritiek is niet het zelfde als 'aanvallen'.

Vriendelijke groet,

Vincent

 



Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 18:49

 

MasterB je bent een goeie vent, maar ik weet niet of je een opgeleid iemand bent of niet? Heb je nooit gehoord van je docenten, professor of wat dan ook dat wat je van het internet haalt met korrel zout moet nemen! Niet alles is correct. Wees ook een beetje eerlijk tegen jezelf heb je je bron gezien? Zou dat werkelijk zo betrouwbaar zijn als jij hier doet vermoeden en misschien heb je gelijk verifier het ff.

 

groetjes anouar



Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 19:04

 

Vincent ik neem het je erg kwalijk dat je impliceert dat ik lieg, de gene die aan het prediken was(kom en zie kerk) was een indo. Hij had het over de situatie in indonesi� en had het wel degelijk over de vijand toen hij aan het praten was over de situatie daar. En er word in mijn ogen wel degelijk met respect geproken tegen de anders gelovigen, en tuurlijk zullen er altijd mensen zijn op dit forum die het minder doen. Maar die zijn niet representatief voor alle mensen die aan dit forum meedoen of alle moslims.

Hoe kun je stellen dat NL niet zo denken? Weer een generalisatie, zeker na de recente politieke hervormingen zet ik daar mijn vraagtekens bij. Wil je een beetje goed beeld krijgen over de houding van de NL tegen over de moslims, dan moet je Metro lezen. In de metro wordt er dagelijks door mensen iets ingezonden over de islam(negatief).

Ten slotte wil ik eindigen met het feit dat me 2 mensen me zijn opgevallen die stelselmatig vervelende dingen poste, moet je maar ff kijken(ik wil ze niet bij naam noemen) het gebeurt wel degelijk!

groetjes anouar



Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 21:10
In eerste instantie geplaatst door anouar

 

MasterB je bent een goeie vent, maar ik weet niet of je een opgeleid iemand bent of niet? Heb je nooit gehoord van je docenten, professor of wat dan ook dat wat je van het internet haalt met korrel zout moet nemen! Niet alles is correct. Wees ook een beetje eerlijk tegen jezelf heb je je bron gezien? Zou dat werkelijk zo betrouwbaar zijn als jij hier doet vermoeden en misschien heb je gelijk verifier het ff.

 

groetjes anouar

Ik ben een opgeleid iemand en ik word nog verder opgeleid. Ik geef toe dat het niet de beste bron is, maar dat weerhoudt jullie toch ook niet van conclusies? OK, ik moet het ook niet doen, dat klopt, maar ik wilde in principe alleen maar aangeven dat het vertalen van een boek als de Koran zonder de boekdrukkunst sowieso fouten op gaat leveren. Kijk alleen al naar de verschillende Nederlandse vertalingen.  



Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 27 januari 2004 om 21:26

Je hebt daar een punt, maar voor zover ik weet en daar ga ik nu gemakshalve van uit dat de Koran in het arabisch nog in zijn oorspronkelijke staat is. Jij twijfelt daar aan, dan zul je het moeten weerleggen met gegronde argumenten. Goede argumenten zul je het snelst vinden in wetenschappelijke boeken en zelfs die laten zich soms leiden door hun emoties. Hoevaak hebben wetenschappers niet geprobeerd een geloof te weerleggen door bepaalde theori�n te verzinnen. Het is gewoon heel moeilijk om aan de juiste informatie te komen hier het geloof betreft. Er zijn veel belangen gemoeid bij geloof, dus houdt dat in je achterhoofd en dan rest me niks anders dan je succes te wensen met je zoektocht.Ik ben serieus benieuwd naar deze kwestie.

groetjes anouar



Geplaatst door: Imaan
Geplaatst op: 28 januari 2004 om 11:00

Hoi Kimmie,

Het mooie van de Islam, is dat je dat wil delen met anderen, ik zou het liever gister dan morgen met je willen delen, omdat ik hetzelfde voor je wens als voor mezelf. Namelijk het Paradijs. Maar dat zit er misschien dus niet in, hetzij zo. Want ook al wil ik het met je delen, ik kan je er niet toe dwingen.

Allah swt heeft niet voor niets dit vers neergezonden:

In naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle.

1. Zeg: "O gij ongelovigen,

2. Ik bid niet aan, wat gij aanbidt,

3. Noch gij bidt aan, wat ik aanbid.

4. Noch wil ik aanbidden, wat gij aanbidt,

5. Nogmaals gij wilt niet aanbidden wat ik aanbid.

6. Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst."

Kimmie, dus ik geloof in de Islam en jij mag ieder geloof aanhangen die je wil.

Groetjes



-------------
Wees eerlijk en rechtvaardig!


Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 28 januari 2004 om 12:41

Beste Imaan,

ik begrijp dat je echt van de Islam houdt en vind het fijn dat je dat mij dat ook toewenst, al geloof ik er dan niet in...  Toch bedankt

KIm



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 28 januari 2004 om 22:24

Is er hier geen sprake van een contradictie? Ik neem aan dat wanneer jij de koran gelezen hebt en naar het geloof in zijn geheel kijkt, je toch niet over het hoofd hebt kunnen zien dat het niet van 1 man afhangt.

De koran bestaat uit de openbaringen van ��n man, Mohammed. Daarvoor was er geen koran.

De Islam kent het woord van alle profeten(vrede zij met hen) inclusief Mohammed(vrede zij met hem) en hij heeft het tot een juist geheel verwerkt inclusief de laatste boodschap dat.

Welke bron hadden de moslims die vlak voor de openbaringen aan Mohammed leefden?

 

Tevens heeft hij bepaalde aspecten uit bijvoorbeeld het christendom gecorrigeerd, op zich niet geheel onlogisch, immers er werd na een hele lange tijd pas besloten om de woorden van o.a Jezus(vrede zij met hem) op papier te zetten.

Wederom gebaseert op de openbaringen aan ��n man, Mohammed. Niet erg betrouwbaar lijkt me. Verder zijn er fragmenten van nieuw testamentische geschriften gevonden van circa 50 na christus die precies overeen komen met de huidige. Dit bewijst dat het nieuwe testament op schrift is gezet door mensen die info hadden uit de eerste hand.

Probleem daar van zou kunnen zijn dat mensen teveel hun eigen emoties erin verwerken en dit zou kunnen leiden tot bias(negatief be�nvloeden). Terwijl het woord van Mohammed(vrede zij met hem) direct door mensen werd opgeschreven en zodoende nooit meer is aangepast.

Wederom de openbaringen van ��n man. Als iemand jou verteld dat de wereld morgen vergaat omdat Allah hem dat heeft geopenbaard, geloof je dat dan? Wat als er dertig mensen bij je komen? Vertel me eens, noem eens ��n profetie van Mohammed die tot in detail is uitgekomen.

Daarbij komt kijken dat wat profeet Mohammed(vrede zij met hem) heeft gezegd wel degelijk in harmonie is met hetgeen door zijn voorgangers is gebracht.

Hoe weet je dat? Welke geschriften waren er v��r Mohammed die betrouwbaar zijn in jou ogen en waar je de koran tegen kan afzetten alszijnde betrouwbaar?

 Dit is logisch, want het is allemaal het woord van Allah zowel het woord van Mohammed(vrede zij met hem) en al die andere profeten(vrede zij met hen)

Vertel me eens, hoe weet jij waar alle profeten v��r Mohammed voor stonden?

 [quote]alleen was het hetgeen Mohammed heeft gebracht niet onder invloed van bias en dat van zijn voorgangers wel, omdat hetgeen zij brachten niet meteen werd opgeschreven.

Hoe weet jij dat dat niet meteen werd opgeschreven?

[quote]Ik wil je niet aanvallen en neem me niet kwalijk als ik dingen verkeerd heb vermeld, immers ben ik maar een simpel ziel en weet nog niet voldoende over het geloof. Als ik dingen verkeerd heb vermeld hoor ik het graag: 'want wie nooit zijn mening heeft veranderd heeft nooit wat geleerd'

Ik wil jou ook niet aanvallen. Maar vele moslims hebben vele ongefundeerde stellingen omtrent het christendom die dus niet kloppen en die puur aangeleerd zijn door het milieu waarin ze verkeren. Tegelijkertijd denken ze over een aantal zaken niet na:

1. Voordat mohammed bestond, welke geschriften waren toen de bron van de profeten? want alles wat jullie weten over de profeten staat in de koran die geopenbaard is aan maar ��n man, Mohammed.

2. Volgens islaam is de bijbel op een gegeven moment corrupt geworden, wanneer was dat en hoe weten jullie dat?

3. Vanuit jullie standpunt bekeken moet er een tijd geweest zijn tussen het corrupt worden van de bijbel en de openbaringen aan Mohammed, hoe moet het nu met die arme sloebers die leefden en sterfden in de tussentijd?

4. Waarom heeft Allah niet meer boodschappers gestuurd? Mohammed weerspreekt namelijk fundamentele normen en waarden uit de bijbel, het zou dus betrouwbaar zijn als er meerdere profeten na Mohammed zijn die dit bevestigen door openbaringen die zij van Allah krijgen. Alles wat jullie weten over de profeten v��r Mohammed is geopenbaard ��n Mohammed en doorverteld d��r Mohammed. Neem me niet kwalijk voor het volgende dat ik ga zeggen, maar het is een ree�le vraag die door mijn hoofd spookt, als jullie afgaan op hetgeen ��n man geopenbaard heeft gekregen, lopen jullie dan niet kans Satan achterna te lopen die deze man misschien wel misleid heeft door deze man openbaringen in te geven die tegen de bijbel ingaan?

Nogmaals, de bijbel is het werk van vele profeten en ooggetuigen en dus vele malen betrouwbaarder en absoluut niet te vergelijken met de koran.

Het is een interessante discussie.

Gr. Liber



Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 28 januari 2004 om 23:57
ik heb geen zin meer om deeltenemen aan dergelijke discussies, heb een stuk gelezen wat je hebt gestuurd! jullie ontwijken wat ik zeg, heb al gezegd dat de koran ook uit de thoras bestaat en en hele stukken uit de bijbel komen overeen met de koran. Het geloof werd compleet gemaakt met de koran. Dus wat zwam je nou met dat het niet betrouwbaar is


Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 00:27
het is niet geopenbaard aan 1 profeet maar aan alle profeten(vrede zij met hen) o.a profeet mohammed(vzmh) is toch niet zo moeilijk te begrijpen?


Geplaatst door: Vincent
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 13:28
In eerste instantie geplaatst door anouar

 

Vincent ik neem het je erg kwalijk dat je impliceert dat ik lieg, de gene die aan het prediken was(kom en zie kerk) was een indo. Hij had het over de situatie in indonesi� en had het wel degelijk over de vijand toen hij aan het praten was over de situatie daar. En er word in mijn ogen wel degelijk met respect geproken tegen de anders gelovigen, en tuurlijk zullen er altijd mensen zijn op dit forum die het minder doen. Maar die zijn niet representatief voor alle mensen die aan dit forum meedoen of alle moslims.

Hoe kun je stellen dat NL niet zo denken? Weer een generalisatie, zeker na de recente politieke hervormingen zet ik daar mijn vraagtekens bij. Wil je een beetje goed beeld krijgen over de houding van de NL tegen over de moslims, dan moet je Metro lezen. In de metro wordt er dagelijks door mensen iets ingezonden over de islam(negatief).

Ten slotte wil ik eindigen met het feit dat me 2 mensen me zijn opgevallen die stelselmatig vervelende dingen poste, moet je maar ff kijken(ik wil ze niet bij naam noemen) het gebeurt wel degelijk!

groetjes anouar

 

Beste Anouar,

Lat ik je zeggen, dat de 'kerk' waar jij bent geweest op z'n minst niet representatief is voor 'de kerk' in Nederland.

Verder kan ik je beslist meer dan twee namen geven van mensen op dit forum die blijk geven van gebrek aan repspect voor 'andersgelovigen'. Verder valt het me op, dat niet in de Koran geloven al als kritiek wordt gezien. Ieder mag geloven waarin hij of zij wil. Let er wel op dat het �ne geloof niet objectief beter is dan het ander. Die conclusie kun je alleen persoonlijk trekken.

Vr. gr.,

Vincent



Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 16:06
In eerste instantie geplaatst door Vincent

[QUOTE=anouar]

 

Vincent ik neem het je erg kwalijk dat je impliceert dat ik lieg, de gene die aan het prediken was(kom en zie kerk) was een indo. Hij had het over de situatie in indonesi� en had het wel degelijk over de vijand toen hij aan het praten was over de situatie daar. En er word in mijn ogen wel degelijk met respect geproken tegen de anders gelovigen, en tuurlijk zullen er altijd mensen zijn op dit forum die het minder doen. Maar die zijn niet representatief voor alle mensen die aan dit forum meedoen of alle moslims.

Hoe kun je stellen dat NL niet zo denken? Weer een generalisatie, zeker na de recente politieke hervormingen zet ik daar mijn vraagtekens bij. Wil je een beetje goed beeld krijgen over de houding van de NL tegen over de moslims, dan moet je Metro lezen. In de metro wordt er dagelijks door mensen iets ingezonden over de islam(negatief).

Ten slotte wil ik eindigen met het feit dat me 2 mensen me zijn opgevallen die stelselmatig vervelende dingen poste, moet je maar ff kijken(ik wil ze niet bij naam noemen) het gebeurt wel degelijk!

groetjes anouar

Assalamu alaikum,

ik wil hier even over zeggen dat ik in mijn tijd in indonesie heb gezien hoe christenen werden gemolesteerd en kerken in brand werden gestoken waar iedereen bij stond, en niemand die een onvertogen woord liet vallen. Ik weet dat op plaatsen in indonesie het zelfs verder gaat, nl moord en verkrachting van christenen door "moslims", dus dat die indonesische predikant op z'n minst wantrouwend is tegenover zijn "islamitische" landgenoten vind ik best begrijpelijk. Dat ik hier "moslims" en "islamitisch" tussen haakjes zet heeft een reden.

Wassalam,

Amier.

 



Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 18:37

 

salem halykoum,

Ik snap je punt wel amier en weet daar ook van. Wat daar gebeurt is erg, maar je moet je wel realliseren dat hij predikt en een voorbeeld functie hebt. Als hij de 'harten'van de christenen vult met haat zal het probleem alleen maar erger worden. Daarom neem ik het hem wel kwalijk en zou ik het een ander minder kwalijk nemen.

salem anouar



Geplaatst door: Amier
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 18:41

Assalamu alaikum,

daar geef ik je ook helemaal gelijk in. In feite is wat die predikant doet ook on-christelijk nietwaar? Op die manier wordt de tegenstelling alleen groter en daarmee de haat.

Wassalamu alaikum,

Amier.



Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 18:45

salem

 

 we zitten op 1 lijn, dit heeft geen verdere aanvulling nodig.

 

groetjes anouar



Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 29 januari 2004 om 19:34

In eerste instantie geplaatst door anouar

ik heb geen zin meer om deeltenemen aan dergelijke discussies, heb een stuk gelezen wat je hebt gestuurd! jullie ontwijken wat ik zeg, heb al gezegd dat de koran ook uit de thoras bestaat en en hele stukken uit de bijbel komen overeen met de koran. Het geloof werd compleet gemaakt met de koran. Dus wat zwam je nou met dat het niet betrouwbaar is

Waarom lees je niet uit de thora en de bijbel dan?



Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 30 januari 2004 om 02:00

Reageer nou please een keer op wat ik zeg en niet door op dingen te reageren waar ik al antwoord op heb gegeven. zo moeilijk is dat toch niet. Daarmee werd het compleet gemaakt en ik heb ook al gezegd dat er enkele dingen gecorrigeerd zijn.



Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 31 januari 2004 om 09:49
In eerste instantie geplaatst door anouar

Reageer nou please een keer op wat ik zeg en niet door op dingen te reageren waar ik al antwoord op heb gegeven. zo moeilijk is dat toch niet. Daarmee werd het compleet gemaakt en ik heb ook al gezegd dat er enkele dingen gecorrigeerd zijn.

Door wie werd het compleet gemaakt en gecorrigeerd dan?



Geplaatst door: FATIH
Geplaatst op: 31 januari 2004 om 16:16
In eerste instantie geplaatst door liber

In eerste instantie geplaatst door FATIH

Salamun Aleikum,

Het ware geloof? Geloof moet glas helder en duidelijk zijn.Dus ik denk dat Islam genoeg helder en overtuigend zijn voor de mensen.En nog Quran is 14 eeuw geleden op aarde gekomen en het is nog steeds origineel en zal zo blijven, geen enige letter is veranderd.Dat maakt het verschil.Je hebt wel andere heilige boeken, ze waren ook toen origineel.Maar nu niet meer.Ze zijn door de mensen gewijzigd.Jammer!

Hoe weet je dat de koran nog steeds origineel is?

 

Salamun Aleikum,

Omdat het (de Quran) door de God zelf beschermd wordt.



Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 31 januari 2004 om 16:25

 door profeet mohammed(vrede zij met hem) werd het compleet gemaakt en werden bepaalde dingen gecorrigeerd. iets dat ik ook al heb gezegd! Maar het is hier tot een kunst verheven dingen te blijven vragen waar al op geantwoord is, zo blijven we in cirkels draaien en komt deze discussie geen stap verder.

groetjes anouar



Geplaatst door: MasterB
Geplaatst op: 31 januari 2004 om 16:52

Anouar,

Het is inderdaad vervelend om telkens maar weer op dingen te moeten antwoorden die al beantwoord zijn. Dat heb ik zelf ook wanneer er hier weer pseudo-wetenschappelijke dingen worden gepost die al tig keer weerlegd zijn.

Om nog maar te zwijgen over de creationistische prietpraat op vele sites.



Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 31 januari 2004 om 23:36
In eerste instantie geplaatst door anouar

 door profeet mohammed(vrede zij met hem) werd het compleet gemaakt en werden bepaalde dingen gecorrigeerd. iets dat ik ook al heb gezegd! Maar het is hier tot een kunst verheven dingen te blijven vragen waar al op geantwoord is, zo blijven we in cirkels draaien en komt deze discussie geen stap verder.

groetjes anouar

Wat nu als Mohammed misleidt is door Satan dan? Wat ik probeer te zeggen is dat jullie afgaan op de claim van slechts ��n enkele man die beweert de waarheid in pacht te hebben over God, de bijbel, de thora etc. De andere profeten kennen jullie slechts uit de koran, het boek dat doorgegeven is door slechts ��n man, Mohammed. De bijbel daarentegen kent maar lieftst 66 overleveraars die in contact stonden met God. Kortom, als Mohammed misleid is lopen op dit moment 1 miljard moslims het verkeerde geloof achterna. Ik vind dat nogal beangstigend.



Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 01 februari 2004 om 00:12

doe nou niet zo vreselijk dom, je zegt steeds hetzelfde en dan antwoord ik helder daarop. Wij kennen alle oveleveraars die jullie kennen plus 1 en die ene is mohammed(vrede zij met hem) dus hou nou is op door steeds met hetzelfde te komen, kom is met iets nieuws en goeds. Daarbij komt kijken dat als jij de koran leest en ziet hoe de profeet(vrede zij met hem) alles behalve is misleid door satan! Sowieso wrom misleid door satan hij heeft in principe dezelfde doelstelling gehad als jezus en alle andere profeten. Alleen weer met een andere boodschap. Zo wijs iemand als hij kan niet misleid zijn door satan, want dan is er iets goed fout in jouw bovenkamer. Als hij misleid is dan zijn alle profeten misleid, want hij deed in weze nix anders dan al die andere profeten. Je doet er verstandig aan niet verder te gaan uitbreiden(deze discussie) want er gaat nix zinnigs uitkomen. Dit is een volslagen onnozele discussie.

 



Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 01 februari 2004 om 00:14
er stond iets onduidelijks: als jij de koran leest en ziet hoe de profeet(vrede zij met hem) reageert op bepaalde problemen waar mensen mee te kampen hadden, dan kun je niks anders concluderen dat hij niet alleen wijs was maar ook verlicht.


Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 01 februari 2004 om 11:42
In eerste instantie geplaatst door anouar

doe nou niet zo vreselijk dom, je zegt steeds hetzelfde en dan antwoord ik helder daarop. Wij kennen alle oveleveraars die jullie kennen plus 1 en die ene is mohammed(vrede zij met hem) dus hou nou is op door steeds met hetzelfde te komen, kom is met iets nieuws en goeds. Daarbij komt kijken dat als jij de koran leest en ziet hoe de profeet(vrede zij met hem) alles behalve is misleid door satan! Sowieso wrom misleid door satan hij heeft in principe dezelfde doelstelling gehad als jezus en alle andere profeten. Alleen weer met een andere boodschap. Zo wijs iemand als hij kan niet misleid zijn door satan, want dan is er iets goed fout in jouw bovenkamer. Als hij misleid is dan zijn alle profeten misleid, want hij deed in weze nix anders dan al die andere profeten. Je doet er verstandig aan niet verder te gaan uitbreiden(deze discussie) want er gaat nix zinnigs uitkomen. Dit is een volslagen onnozele discussie.

 

Jij geeft geen antwoord op mijn vraag. Jullie kennen de profeten alleen vanuit de koran, doorgegeven door Mohammed. Jij bent degene die om dat feit heen draait. De enige andere manier om iets van de profeten te weten te komen is namelijk de bijbel of de thora te lezen, maar jij maakt mij niet wijs dat je dat doet. Kortom je gaat af op de claim van ��n man, Mohammed.



Geplaatst door: islam
Geplaatst op: 01 februari 2004 om 16:11

Hallo,

eigenlijk kan die vraag voor al die 66 profeten opgaan...  Hoe weet je zeker dat die niet alle 66 misleid waren door 'de duivel'?  Als het 1 keer kan, kan het vast ook 66 keer. 

Groetjes Kim



-------------
Met of zonder godsdienst zouden er goede mensen zijn die goede dingen doen en slechte mensen die slechte dingen doen. Maar om goede mensen slechte dingen te laten doen, heb je godsdienst nodig.


Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 01 februari 2004 om 18:14

die mensen waren zo wijs, niet normaal. Hoe kun je stellen dat uberhaupt een van hen misleid is door satan, hooguit ben jij misleid. Als je beter leest wat ik post dan weet je dat ik wel delgelijk uit een bijbel heb gelezen(heb 8 jaar op christelijke school gezeten, dus hou je voroordelen maar bij je) het woord van mohammed(vrede zij met hem) komt in grote lijnen over 1 met dat van alle andere profeten, waarin zou hij  dan misleid kunnen zijn. Het woord van mohammed(vrede zij met hem) komt overeen met het woord van die andere profeten, dus snap echt niet wat je steeds zegt dat ik op het woord afga van 1 man. Plus wat maakt het uit of ik het uit de bijbel of koran lees, boodschap is hetzelfde van die profeten(vrede zij met hen) in beide boeken. Lees nou ff na wat ik nu zeg denk erover na, dan hoef je niet weer hetzelfde te posten, want ik geef wel degelijk antwoord op je vraag alleen wil jij het niet zien.

groetjes anouar



Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 01 februari 2004 om 18:16
Mensen please snap echt niet dat jullie kunnen zeggen dat 1van de profeten(vrede zij met hen) misleid kan zijn. Kijk hoe ze waren in de omgang,Hoe zij mensen adviseerden, alleen enorm wijze mensen kunnen dat. Als zij dan misleid zijn door satan dan zijn wij allemaal heiligen.


Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 01 februari 2004 om 21:48
In eerste instantie geplaatst door Kimmie

Hallo,

eigenlijk kan die vraag voor al die 66 profeten opgaan...  Hoe weet je zeker dat die niet alle 66 misleid waren door 'de duivel'?  Als het 1 keer kan, kan het vast ook 66 keer. 

Groetjes Kim

Dat weet ik omdat ze beproeft zijn. Als er ��n misleidt zou zijn dan zou je dat merken omdat hij dan in tegenspraak zou zijn met de andere profeten.

Als je Mohammed beproefd zul je zien dat hij een valse profeet is. Ik zal hieronder een artikel plaatsen hierover.



Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 01 februari 2004 om 21:51
In eerste instantie geplaatst door anouar

die mensen waren zo wijs, niet normaal. Hoe kun je stellen dat uberhaupt een van hen misleid is door satan, hooguit ben jij misleid. Als je beter leest wat ik post dan weet je dat ik wel delgelijk uit een bijbel heb gelezen(heb 8 jaar op christelijke school gezeten, dus hou je voroordelen maar bij je) het woord van mohammed(vrede zij met hem) komt in grote lijnen over 1 met dat van alle andere profeten, waarin zou hij  dan misleid kunnen zijn. Het woord van mohammed(vrede zij met hem) komt overeen met het woord van die andere profeten, dus snap echt niet wat je steeds zegt dat ik op het woord afga van 1 man. Plus wat maakt het uit of ik het uit de bijbel of koran lees, boodschap is hetzelfde van die profeten(vrede zij met hen) in beide boeken. Lees nou ff na wat ik nu zeg denk erover na, dan hoef je niet weer hetzelfde te posten, want ik geef wel degelijk antwoord op je vraag alleen wil jij het niet zien.

groetjes anouar

Er is een verschil tussen de bijbel lezen en hem in je opnemen. 8 jaar basisschool zet geen zoden aan de dijk, hoeveel weet je immers als kind?

Mohammed komt totaal niet overeen met de andere profeten, misschien wel als je het veranderde verhaal van de profeten in de koran leest, maar ja dat is veranderd door ��n man, Mohammed. Maar als je het afzet tegen de bijbel dan zie je pas hoeveel Mohammed heeft veranderd. Goed, ik plaats hieronder even een artikel over de beproeving van Mohammeds profeti�n, laat even weten wat je ervan vind.


Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 01 februari 2004 om 21:52

MOHAMMEDS PROFETIE BEPROEVEN

Door Samuel Green


We moeten niet willen God te beproeven. God beproeven is een grote zonde en er is een verbod tegen in de bijbel: U zult de HERE, uw God, niet verzoeken (Deuteronomium 6:16).
Echter, hoewel we God niet moeten beproeven, gebiedt God ons om profeten te beproeven:

Want er zullen valse Christussen en valse profeten opstaan en zij zullen grote tekenen en wonderen doen, zodat zij, ware het mogelijk, ook de uitverkorenen zouden verleiden. Zie, Ik heb het u voorzegd. (Matthe�s 24:24-25)

Vertrouwt niet iedere geest, maar beproeft de geesten, of zij uit God zij; want vel valse profeten zijn in de wereld uitgegaan. (1 Johannes 4:1)

Mohammed beweert een profeet van God te zijn. Christenen kunnen zijn bewering niet als onmogelijk verwerpen omdat christenen geloven dat God profeten heeft gezonden. Maar dit betekent niet dat christenen blind moeten accepteren dat Mohammed een profeet is, dat zou dwaas en ongehoorzaam zijn, in plaats daarvan worden we geboden om profeten te beproeven om te bepalen of zij van God zijn. Mohammed is �f een ware profeet �f hij is een valse profeet. We moeten hem beproeven om te zien wat hij is. Ben jij gereed om Mohammed te beproeven zoals God geboden heeft?

Hoe moeten we een profeet beproeven? We beproeven een profeet door te onderzoeken of zijn profetie waar is. De profetie van Mohammed is in de koran opgeschreven dus moeten we beproeven wat de koran zegt om te zien of Mohammed een ware profeet is.

De koran doet drie beweringen waarom Mohammed een ware profeet is. Deze beweringen zijn �beproefbaar�. Deze zijn:

1.     De koran bevestigt het onderwijs van de joodse en christelijke Geschriften.

2.     De koran verduidelijkt het onderwijs van de joodse en christelijke Geschriften.

3.     Mohammed wordt voorspeld in de joodse en christelijke Geschriften.

Merk op: Al de joodse en christelijke Geschriften zijn in de bijbel opgenomen. Deze bevatten de torah, de psalmen, de profeten en het evangelie. Voor een uitgebreide analyse van wat de koran over de bijbel zegt zie mijn artikel � http://www.answering-islam.org/Green/onbible.htm - Bevestigt de koran de bijbel?

O, mensen van het Boek, gelooft in hetgeen Wij hebben nedergezonden, vervullende hetgeen bij u is� (Soera 4:47)[ii]

In bepaalde opzichten bevestigt de koran de bijbel. Bijvoorbeeld de bijbel leert dat er alleen ��n God is en dat hij de schepper van alle dingen is en dat er een dag is waarop God over de mensen zal oordelen. De koran leert ook deze idee�n en bevestigt dus de bijbel. Echter bij veel andere belangrijke punten weerspreekt de koran het onderwijs van de bijbel en dus bevestigt hij de bijbel niet helemaal. Hier zijn enkele korte voorbeelden:

Vechten voor God

In het evangelie leerde Jezus erg duidelijk dat christenen niet voor hun religie moeten vechten. Zijn apostelen leerden ook hetzelfde:

Keer hem ook de andere wang toe � hebt u vijanden lief en bidt voor wie u vervolgen. (Matthe�s 5:39, 44)

Breng uw zwaard weer op zijn plaats, want allen die naar het zwaard grijpen, zullen door het zwaard omkomen. (Matthe�s 26:52)

Want wij hebben niet te worstelen tegen bloed en vlees, maar tegen de overheden, tegen de machten, tegen de wereldbeheersers van deze duisternis, tegen de boze geesten in de hemelse gewesten. (Efezi�rs 6:12)

Maar in de koran wordt gezegd dat het evangelie leerde dat vechten voor God (religie) acceptabel is:

Zij vechten voor de zaak van Allah en zij doden en worden gedood - een onfeilbare belofte in de Torah en het Evangelie en de Koran. (Soera 9:111)

Wat de koran leert over het evangelie is verkeerd. Het evangelie verbiedt duidelijk vechten voor religie. De koran bevestigt de bijbel op dit belangrijke punt niet.

De straf voor een dief

In de bijbel is de straf voor stelen dat de dief het gestolen goed moet terugbetalen plus een additioneel bedrag ter compensatie (Leviticus 6:1-5, Exodus 22:3-4). Als de dief niet kan terugbetalen is hij gedwongen te werken om zijn schuld terug te betalen (Exodus 22:1). De maximum lengte die hij moet werken is zes jaar, dan moet hij vrij worden gelaten (Deuteronomium 15:12-14). Dit type van recht is een vermogensstraf voor een vermogensdelict.

In de koran echter moet de hand van een dief afgehouwen worden:

En snijdt de dief en de dievegge de hand af. (Soera 5:38)

Dit soort van straf is een permanente levenslange fysieke bestraffing voor een vermogensdelict. Het koranische onderwijs bevestigt in geen enkel opzicht het bijbelse onderwijs.

Dezelfde vrouw hertrouwen

In de torah gebiedt God Mozes dat een man zijn vrouw niet moet hertrouwen als zij na hem te hebben verlaten een andere man heeft getrouwd. In feite zei God dat het gruwelijk is om zoiets te doen.

Wanneer iemand een vrouw genomen en gehuwd heeft, dan zal, - als hij haar geen genegenheid toedraagt, omdat hij iets onbehoorlijks aan haar gevonden heeft, en hij een scheidbrief geschreven en haar die overhandigd heeft, waarna hij haar uit zijn huis heeft weggezonden; en als zij dan uit zijn huis vertrokken, haars weegs gegaan en de vrouw van een ander geworden is; en als dan de laatste man een afkeer van haar krijgt, een scheidbrief schrijft, haar die overhandigt en haar uit zijn huis wegzendt; of als de laatste man, die haar tot vrouw genomen heeft, gestorven is � dan zal de eerst echtgenoot, die haar weggezonden heeft, haar niet opnieuw tot vrouw mogen nemen, nadat zij verontreinigd is geworden; want dat is een gruwel voor het aangezicht van de HERE. (Deuteronomium 24:1-4)

Echter, de koran staat een man toe om zijn vrouw te hertrouwen als zij na hem te hebben verlaten met een andere man getrouwd is geweest:

Indien hij van haar (ten derden male) scheidt, is zij voor hem niet meer geoorloofd, voordat ze een andere echtgenoot heeft gehuwd en indien deze van haar scheidt, zal het voor hen geen zonde zijn, tot elkander terug te keren� (Soera 2:230)

Wat de koran toestaat daarvan zegt de bijbel dat het gruwelijk is, dus de koran bevestigt de bijbel niet.

De dood van Jezus

In de bijbel leerde Jezus duidelijk dat hij zou sterven en uit de dood opgewekt worden:

Van toen aan begon Jezus Christus zijn discipelen te tonen, dat Hij naar Jeruzalem moest gaan en veel lijden van de zijde van de oudsten en overpiesters en schriftgeleerden en gedood worden en ten derde dage opgewekt worden. (Matthe�s 16:21)

Jezus zei ook dat zijn dood en opstanding was wat de profeten voor hem hadden voorspeld:

Hij zei tot hen: Dit zijn mijn woorden, die Ik tot u sprak, toen Ik nog bij u was, dat alles wat over Mij geschreven staat in de wet van Mozes en de profeten en de psalmen moet vervuld worden. Toen opende Hij hun verstand, zodat zij de Schriften begrepen. En Hij zei tot hen: Aldus staat er geschreven, dat de Christus moest lijden en ten derde dage opstaan uit de doden, en dat in zijn naam moest gepredikt worden bekering tot vergeving van de zonden aan alle volken, te beginnen bij Jeruzalem. (Lucas 24:45-47)

Jezus legt ook de betekenis van zijn dood uit:

Wie onder u groot wil worden, zal uw dienaar zijn, en wie onder u de eerste wil zijn, zal uw slaaf zij; gelijk de Zoon van de mensen niet gekomen is om Zich te laten dienen, maar om te dienen en zijn leven te geven als losprijs voor velen. (Matthe�s 20:26-28)

Echter, wanneer de koran over de dood van Jezus aan het kruis spreekt zegt de koran dat hij werkelijk nooit stierf!

En om hun [de joden] zeggen: "Wij hebben de Messias, Jezus, zoon van Maria, de boodschapper van Allah gedood", - maar zij doodden hem niet, noch kruisigden zij hem (ten dode), - doch het werd hun verward, � zij doodden hem gewis niet, Integendeel, Allah verhief hem tot Zich en Allah is Almachtig, Alwijs. (Soera 4:157)

Jezus leerde dat zijn dood aan het kruis diende om voor onze zonde te betalen en dat het deel van Gods werk was dat hij kwam verrichten. Echter in de koran is Jezus� dood aan het kruis helemaal geen dood. Dus de koran bevestigt de bijbel op dit meest cruciale punt niet.

Het verslag van Noach

De koran hervertelt ook veel van de bijbelse verslagen incorrect. Hier zijn twee korte voorbeelden. De bijbel leert duidelijk dat al Noachs zonen met hem in de ark gingen.

Dit is de geschiedenis van Noach, Noach was onder zijn tijdgenoten een rechtvaardig en onberispelijk man; Noach wandelde met God. En Noach verwekte drie zonen: Sem, Cham en Jafeth. .. En de HERE zei tot Noach: Ga in de ark, u en geheel uw huis, want u heb Ik in dit geslacht voor mijn aangezicht rechtvaardig bevonden. ... En Noach ging met zijn zonen en zijn vrouw en de vrouwen zijner zonen met hem, in de ark vanwege de wateren van de vloed. (Genesis 6:9-10, 7:1, 7:7)

Echter, in de koran ging ��n van Noachs zonen de ark niet in:

En Noach riep tot zijn zoon, die zich afzijdig hield: "O mijn zoon, scheep u met ons in en wees niet met de ongelovigen." Hij antwoordde: "Ik zal mijn toevlucht weldra op een berg zoeken, die mij tegen het water zal beschermen." � En een golf kwam tussen beiden, hij behoorde tot de drenkelingen. (Soera 11:42-43)

Dus het verhaal van Noach in de koran bevestigt de bijbelse lezing niet.

De plagen in Egypte

De bijbel verslaat in groot detail de plagen die God op Egypte zond. Dit kan in Exodus 7 � 11 gevonden worden. Hieronder een samenvatting van de plagen:

1.     Het water in bloed veranderend. (Exodus 7:14-24)

2.     Kikkers. (8:1-15)

3.     Muggen. (8:16-19)

4.     Vliegen. (8:20-32)

5.     Veepest. (9:1-7)

6.     Zweren. (9:8-12)

7.     Hagel. (9:13-35)

8.     Sprinkhanen. (10:1-20)

9.     Duisternis. (10:21-29)

10. Dood van de eerstgeborenen. (11:1-10)

In de koran worden we verteld dat ��n van de plagen een overstroming was:

Toen zonden Wij de storm en de sprinkhanen en de luizen en de kikvorsen en bloed over hen - als duidelijke tekenen, doch zij gedroegen zich hoogmoedig en waren een schuldig volk. (Soera 7:133)

Dit is juist verkeerd; een overstroming was niet ��n van de plagen die God naar Egypte stuurde. Dus opnieuw zien we dat de koran de bijbel niet bevestigt.

Conclusie: De koran beweert het onderwijs van de bijbel te bevestigen. Echter, wanneer zijn onderwijs wordt vergeleken met dat van de bijbel zien we dat de koran de bijbel op grote en kleine punten niet bevestigt. Ongetwijfeld kunnen veel excuses geleverd worden om de koran voor dit falen te excuseren, maar waarom leunen op excuses? De koran beweert het onderwijs van de bijbel te bevestigen maar doet het niet en is daarom niet ware en echte profetie van God.

Verduidelijkt de koran het onderwijs van de bijbel?

En deze Koran kon door niemand buiten Allah worden voortgebracht. Integendeel, hij is de vervulling van datgene wat er v��r was en is een uiteenzetting van de Wet door de Heer der Werelden, daaraan is geen twijfel. (Soera 10:37)

Waarlijk deze Koran legt aan de kinderen van Isra�l veel uit van hetgeen waaromtrent zij verschillen. (Soera 27:76)

De dood van Jezus

In de bijbel wordt de dood van Jezus aan het kruis zeer duidelijk uitgelegd. Zowel Jezus als zijn discipelen leerden dat Jezus� dood nodig waren om voor onze zonden te betalen zodat wij van het oordeel van God gered kunnen worden.

Jezus zei:

De Zoon van de mensen nis niet gekomen om Zich te laten dienen, maar om te dienen en zijn leven te geven als losprijs voor velen. (Matthe�s 20:28)

De apostel Petrus leerde:

Want ook Christus is eenmaal om de zonden gestorven als rechtvaardige voor onrechtvaardigen, opdat Hij u tot God zou brengen. (1 Petrus 3:18)

De apostel Paulus leerde:

Christus heeft ons vrijgekocht van de vloek van de wet door voor ons een vloek te worden; want er staat geschreven: Vervloekt is een ieder, die aan het hout hangt. Zo is de zegen van Abraham tot de heidenen gekomen in Jezus Christus. (Galaten 3:13-14)

De apostel Johannes leerde:

Hij (Jezus) is het verzoenende offer voor onze zonden, en niet alleen voor onze maar ook voor de zonden van de gehele wereld.

Het bovenstaande citaat toont aan dat de bijbel de dood van Jezus erg helder uitlegt. Maar wanneer de koran wordt gelezen verduidelijkt die het bijbels onderwijs niet maar verwart dit onderwijs eigenlijk. Hij doet dit door te leren dat Jezus nooit aan het kruis stierf:

En om hun [de joden] zeggen: "Wij hebben de Messias, Jezus, zoon van Maria, de boodschapper van Allah gedood", - maar zij doodden hem niet, noch kruisigden zij hem (ten dode), - doch het werd hun verward, � zij doodden hem gewis niet, Integendeel, Allah verhief hem tot Zich en Allah is Almachtig, Alwijs. (Soera 4:157)

Wat is het gevolg van wat de koran over Jezus� kruisiging leert? Is de betekenis van Jezus� dood �duidelijker� onderwezen zodat die gemakkelijker te begrijpen is? Nee, het tegenovergestelde is waar. De dood van Jezus wordt zelfs door veel moslims niet geloofd. Dus de koran verduidelijkt het onderwijs van de bijbel niet, in plaats daarvan verwart hij het en neemt hij mensen weg van het woord van God dat reeds duidelijk was.

Abrahams offer

De bijbel leert zeer duidelijk dat Abraham geboden werd om zijn zoon Isa�k te offeren aan God:

Hierna gebeurde het, dat God Abraham op de proef stelde. Hij zei tot hem: Abraham, en deze zei: Hier ben ik. En Hij zei: Neem toch uw zoon, uw enige, die u liefhebt, Isa�k, en ga naar het land Moria, en offer hem daar tot een brandoffer op een van de bergen, die Ik u noemen zal. Toen stond Abraham des morgens vroeg op, zadelde zijn ezel, en nam twee van zijn knechten met zich, benevens zijn zoon Isa�k. ... Toen zij aan de plaats die God hem genoemd had, gekomen waren, bouwde Abraham daar een altaar, schikte het hout, bond zijn zoon Isa�k en legde hem op het altaar boven op het hout. Daarop strekte Abraham zijn hand uit en nam het mes om zijn zoon te slachten. Maar de Engel van HERE riep tot hem van de hemel en zei: Abraham, Abraham! En hij zei: Hier ben ik. En Hij zei: Strek uw hand niet uit naar de jongen en doe hem niet, want nu weet Ik, dat u godvrezend bent, en uw zoon, uw enige, Mij niet hebt onthouden. (Genesis 22:1-12)

De rest van de bijbel leert ook duidelijk dat Isa�k de zoon was die Abraham offerde:

Door het geloof heeft Abraham, toen hij verzocht werd, Izak ten offer gebracht, en hij, die de beloften aanvaard had, wilde zijn enige zoon offeren. (Hebree�n 11:17)

Is onze vader Abraham niet uit werken gerechtvaardigd, toen hij zijn zoon Izak op het altaar legde? (Jacobus 2:21)

Het verslag van Abrahams offer wordt ook in de koran verteld. Echter het verslag is niet erg duidelijk. In het bijzonder wordt de identiteit van de zoon niet expliciet genoemd.

Dan gaven Wij hem de blijde tijding van een verdraagzame zoon. En toen deze de knapenleeftijd bereikte, zei hij: "O mijn lieve zoon, ik heb in een droom gezien, dat ik u heb te offeren. Zie, wat zegt gij daarvan?" Deze antwoordde: "O mijn vader doe zoals u bevolen is, gij zult mij, indien Allah het wil, zeker geduldig vinden." En toen zij zich beiden aan (Gods bevel) hadden onderworpen, en hij hem plat op zijn voorhoofd had gelegd, Riepen Wij hem toe: "O Abraham,  ij hebt de droom reeds vervuld." (Soera 37:101-104)

Omdat de identiteit van Abrahams zoon niet in de koran wordt genoemd heeft dit tot alle soorten van verwarring in de moslimgemeenschap geleidt. Al-Tabari is ��n van islams grootste historici van de koran. Hij erkent vrijelijk dat de vroege moslimtheologen niet zeker waren welke zoon Abraham offerde, sommige dachten dat hij Isa�k was, anderen dat hij Isma�l was. In feite zegt Al-Tabari zelf dat er sommige betrouwbare overleveringen van Mohammed zijn die zeggen dat zijn zoon Isa�k was en andere dat hij Isma�l was. 

De vroegste sages van de natie van onze Profeet zijn het oneens over welke van Abrahams twee zonen het was die hij geboden werd te offeren. Sommige zeggen dat hij Isa�k was, terwijl anderen zeggen dat hij Isma�l was. Beide gezichtspunten worden ondersteund door verklaringen verbonden aan de autoriteit van de Boodschapper van God. Als beide groepen verklaringen gelijk luidend zijn, dan � omdat ze beide van de Profeet kwamen � kan alleen de koran dienen als bewijs dat het verslag dat Isa�k noemt meer waar is van de twee. (Al-Tabari, De Geschiedenis van al-Tabari, Vol. II, p. 82, Profeten en Patriarchen, State University of New York Press, Abany 1987)

Deze verwarring, veroorzaakt door de koran, komt tot een climax met het moslimfeest van Ied-al-Adha. Dit feest gebeurt tijdens de jaarlijkse pelgrimstocht naar Mekka. Tijdens dit feest wordt een dier geofferd om de tijd te herinneren toen Abraham, niet Isa�k, maar zijn zoon Isma�l offerde. De bijbel leert duidelijk dat de zoon die Abraham offerde Isa�k was. De koran zegt niet wie de zoon was, maar het gevolg van de onheldere lezing van de koran is dat moslims de duidelijke lezing van de bijbel verwerpen en in plaats daarvan denken dat de zoon Isma�l was zelfs hoewel er hier geen bewijs in de koran voor is.

Opnieuw zien we dat wat duidelijk in de bijbel wordt geleerd door de koran wordt verward en tot verwarring en onenigheden tussen moslims, joden en christenen heeft geleid. Dus de koranische bewering de bijbel te verduidelijken dient opnieuw als onjuist te worden gezien.

Zoon van God

In de bijbel zijn er veel leringen over de �Zoon van God�. Dit onderwijs is nogal duidelijk. De koran heeft ook veel te zeggen over de �Zoon van God�, echter het bevestigt of verduidelijkt het bijbels onderwijs niet, in plaats daarvan begrijpt die het verkeerd en verwart het eigenlijk wat de bijbel duidelijk leert.

Wat zegt de bijbel over de �Zoon van God�?

De frase, �Zoon van God� is een titel die in de bijbel gebruikt wordt om iemands relatie met God aan te duiden. Deze relatie betrekt de persoon, of volk, die beloftes van God ontvangen dat zij iets van hem zullen ontvangen. Op deze manier zijn zij een erfgenaam van God zoals aan hen beloofd is en erfenis van hem. Nu omdat een zoon de erfgenaam van zijn vader is worden dus ook degenen die de beloftes van God hebben ontvangen �zonen� van God genoemd. In het boek Exodus zien we dat de gehele natie Isra�l Gods �zoon� wordt genoemd.

En de HERE zei tot Mozes: Nu u gaat terugkeren naar Egypte, zie toe, dat u voor het aangezicht van Farao al de wonderen doe, die Ik in uw macht gesteld heb. ... Dan zult u tot Farao zeggen: Zo zegt de HERE: Isra�l is mijn eerstgeboren zoon; daarom zeg Ik u: laat mijn zoon gaan, opdat hij Mij diene; zou u echter weigeren hem te laten, dan zal Ik uw eerstgeboren zoon doden. (Exodus 4:21-23)

Toen Isra�l een kind was, heb Ik het liefgehad, en uit Egypte heb Ik mijn zoon geroepen. (Hosea 11:1)

Later in Isra�ls geschiedenis wees God David aan als Isra�ls koning. De titel �Zoon� die voor Isra�l van toepassing was geweest werd nu op Isra�ls koning toegepast omdat hij het hoofd van de natie was en een bijzondere belofte van God ontvangen had. Dus iedere koning van Isra�l had de titel �Zoon� van God.

Ook kondigt de HERE u aan: De HERE zal u een huis bouwen. Wanneer uw dagen vervuld zijn en u bij uw vaderen te ruste bent gegaan, dan zal Ik uw nakomeling, uw eigen zoon, na u doen optreden, en Ik zal zijn koningschap bevestigen. Die zal mijn naam een huis bouwen, en Ik zal zijn koninklijke troon voor immer bevestigen. Ik zal hem tot een vader zijn, en hij zal Mij tot een zoon zijn. (2 Samu�l 7:11-14)

De koning van Isra�l had ook een andere titel, de titel van Messias. (De Griekse vertaling van het woord Messias is Christus.) Het woord Messias komt van het woord �zalven�. Iedere koning van Isra�l werd gezalfd tot de positie van koning, en dus was iedere koning de Gezalfde of de Messias.We zien dit gebeuren toen Saulus tot koning over Isra�l werd gezalfd.

Toen nam Samu�l de oliekruik, goot haar uit voer zijn hoofd, kuste hem en zie: Heeft de HERE u niet tot vorst over zijn erfdeel gezalfd? (1 Samu�l 10:1)

Wat hebben we tot nu toe gezien? We hebben gezien dat iedere koning van Isra�l de titels Zoon van God en Messias/ Christus had. Dus de Zoon van God was de Messias/ Christus en de Messias/ Christus was de Zoon van God. Deze connectie tussen de twee titels werd goed begrepen tijdens Jezus� leven want we zien de twee titels tezamen gebruikt:

Toen Jezus in de omgeving van Caesar�a Filippi gekomen was, vroeg Hij zijn discipelen en zei: Wie zeggen de mensen, dat de Zoon van de mensen is? ... Simon Petrus antwoordde en zie: U bent de Christus, de Zoon van de levende God! (Matthe�s 16:13-16)

En de hogepriester stond op en zie tot Hem: Geeft U geen antwoord; wat getuigen dezen tegen U? Maar Jezus bleef zwijgen. En de hogepriester zei tot Hem: Ik bezweer U bij de levende God, dat U ons zegt, of U bent de Christus, de Zoon van God. Jezus zei tot hem: U hebt het gezegd. (Matthe�s 26:62-64)

Hopelijk kun je nu begrijpen wat de bijbel bedoelt wanneer die spreekt over de Zoon van God. Hij spreekt niet over God die gemeenschap heeft en een baby voortbrengt. De titel Zoon van God betekent zelfs niet goddelijkheid in de persoon want - zoals we hebben gezien- werden de natie Isra�l en zijn koning Gods zoon genoemd. Jezus is de ware vervulling van de Zoon van God. Hij is de ware zoon van David, het ware Isra�l. Hij is de ware zoon die de erfenis van zijn Vader God ontving. Deze erfenis was het koninkrijk van God zelf.

En Jezus trad naderbij en sprak tot the, zeggende: Mij is gegeven alle macht in hemel en op de aarde. (Matthe�s 28:18)

Nu verduidelijkt de koran het bijbelse onderwijs over de �Zoon van God�? Het antwoord is nee! In feite begrijpt de koran deze lering uit de bijbel verkeert en verwart het. De gehele de koran ontkent dat Jezus de Zoon van God is en noemt hem niettemin nog abusievelijk de Messias.

De Messias, Jezus, zoon van Maria was slechts een boodschapper van Allah en Zijn woord tot Maria gegeven als barmhartigheid van Hem. (Soera 4:171)

En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen zeggen: "De Messias is de zoon van Allah." Dit is, hetgeen zij met hun mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die v��r hen ongelovig waren; Allah's vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd! (Soera 9:30)

Zij zeggen: "Allah heeft een zoon tot Zich genomen. Heilig is Hij, Hij is Zichzelf genoeg. (Soera 10:68)

De koran laat geen begrip zien van de betekenis van de titel �Zoon van God�. In de koran betekent het niets meer dan dat God gemeenschap had, en zoals we in de bijbel hebben gezien is dit niet wat de titel betekent. In de koran wordt Jezus de titel Messias gegeven niettemin wordt de titel Zoon van God ontkend, de bijbel leert dat beide titels samen gaan.

Opnieuw zien we dat wat duidelijk in de bijbel onderwezen wordt door de koran wordt verward en heeft tot verwarring en onenigheid geleid tussen moslims en christenen. De koran beweert het onderwijs van de bijbel te verduidelijken maar deze bewering is onjuist. Hij maakt het bijbelse onderwijs niet duidelijker, in feite verwart hij het alleen.

Wordt Mohammed voorspeld in de bijbel?

"... die de boodschapper, de reine profeet volgen, die zij in de Torah en het Evangelie beschreven vinden...� (Soera 7:157)

Merk op: De torah en het evangelie zijn de hoofddelen van de bijbel.

Om te beoordelen of Mohammed wel of niet voorspeld wordt in de bijbel dien je de bijbelse verzen te lezen waarnaar verwezen wordt en dien je voor jezelf te besluiten of jij denkt dat deze de komst van Mohammed voorspellen. Misschien vind jij het prettig om mijn kijk op of http://www.answering-islam.org/Green/mhd_bible.htm - Conclusie

Ieder die beweert een profeet te zijn moet bereid zijn om zijn profetie te laten beproeven � het is een gebod van God! De profetie van Mohammed is de koran en de koran doet drie beweringen die beproefd kunnen worden:

1.     Het bevestigt het onderwijs van de bijbel.

2.     Het verduidelijkt het onderwijs van de bijbel.

3.     Mohammed wordt voorspeld in de bijbel.

In dit artikel heb ik het bewijs geleverd zodat je deze drie beweringen voor jezelf kan beoordelen. Ik persoonlijk kan alleen concluderen dat de beweringen van de koran onjuist zijn. Het bevestigt niet het onderwijs van de bijbel; het verduidelijkt niet het onderwijs van de bijbel; en Mohammed wordt niet voorspeld in de bijbel. Het is omdat de koran vals is dat moslims het evangelie moesten herschrijven, met boeken als �Het evangelie volgens de islam� en �Het evangelie van Barnabas�, om de bijbel en de koran elkaar te laten bevestigen. Dit verklaart ook waarom zo veel moslims die ik gesproken heb de bijbel aanvallen en het beschuldigen dat het veranderd is; zij zijn bezig het falen van de koran te ontsnappen door de schuld op anderen te schuiven.

Christian-Muslim Discussion Papers �1998-2002

 



Geplaatst door: Leyla
Geplaatst op: 01 februari 2004 om 22:57

A Selam oe Ale'ykoem,

Deuterononmium 18:20 vermeldt dat een valse Profeet gedood zal worden:

"Maar een Profeet die overmoedig genoeg is om in Mijn naam een woord te spreken, dat Ik hem niet gebood te spreken, of die in den naam van andere goden spreekt, die profeet zal sterven".

Indien er een valse Profeet zou opstaan die de profetie in Deut 18:18 ("Een Profeet zal ik voor hen verwekken uit het midden van hun broeders, aan u gelijk; en Ik zal inderdaad Mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal stellig tot hen spreken alles wat Ik hem gebieden zal") zou opeisen, zou hij een goddelijke straf oplopen. Zijn plan zou worden verijdeld en hij zou de dood vinden. Als de Profeet Mohammed (vzmh) een valse Profeet zou zijn, zou hij volgens de Bijbel een goddelijke straf moeten krijgen in de vorm van de dood.

Aangezien Mohammed (vzmh) een dergelijke straf niet heeft gehad, is zijn profeetschap niet vals (en of door de Satan misleid).

Profeet Mohammed (vzmh) heeft vanaf het begin van zijn missie tegenstand ondervonden. In het begin van zijn Profeetschap stons hij er zelfs alleen voor. Zijn tegenstanders wilden hem doden, en hebben daar zelfs oorlogen over gevoerd. Iedere poging echter, om de Profeet (vzmh) te doden, leidde tot meer succes voor de Islam en de Moslims.

Wa Ale'ykoem a Selaam.

 

 



-------------
The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.


Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 02 februari 2004 om 01:50

 

salem haleykoum,

Om te beginnen heel scherp opgemerkt mijn zuster leyla!, dat zet gelijk ook de toon, je moet niet naar specifieke stukken kijken maar naar het geheel.

weet je ik ben niet zo bekend in de vertellingen in de bijbel en de islam, maar ik vind liber wel erg zwak. Jij bent nu degene die afgaat op een verhaal van een ander.Zoek zelf naar dingen ipv op internet te zoeken, want op internet kan je ook zat verhalen vindne wrom de bijbel niet kopt. Je moet je realiseren dat beidegeloven niet zomaar te weerleggen zijn, het gaat er meer om je open te ogen en kies voor het geloof waarvan je denkt dat dat het beste is. Ten tweede je voert helemaal geen argumenten aan, je neemt steeeds de bijbel als leidraad, wie zegt dat de bijbel wel helemaal correct is? Tevens je wilt het geloof weer in een kwaaddaglich stellen door het verhaal van de dief erbij te halen, maar je haalt het totaal uit zijn context, je moet niet zomaar een stukje citeren en zeggen, kijk hoe slecht het geloof is!beetje zwak. Al bij al vind ik het niet echt heel sterk sorry. En probeer ff een keer je eigen intelligentie te gebruiken in plaats van klakkeloos stukken van het internet te kopi�ren en te plakken. De gene die dit heeft geschreven voelt zich bedreigt door de islam en zoekt naar dingen om het geloof aan te vallen. Hij ziet dat ons geloof steeds sterker wordt en dat de christenen steeds zwakker worden.



Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 02 februari 2004 om 18:58
In eerste instantie geplaatst door Leyla

A Selam oe Ale'ykoem,

Deuterononmium 18:20 vermeldt dat een valse Profeet gedood zal worden:

"Maar een Profeet die overmoedig genoeg is om in Mijn naam een woord te spreken, dat Ik hem niet gebood te spreken, of die in den naam van andere goden spreekt, die profeet zal sterven".

Indien er een valse Profeet zou opstaan die de profetie in Deut 18:18 ("Een Profeet zal ik voor hen verwekken uit het midden van hun broeders, aan u gelijk; en Ik zal inderdaad Mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal stellig tot hen spreken alles wat Ik hem gebieden zal") zou opeisen, zou hij een goddelijke straf oplopen. Zijn plan zou worden verijdeld en hij zou de dood vinden. Als de Profeet Mohammed (vzmh) een valse Profeet zou zijn, zou hij volgens de Bijbel een goddelijke straf moeten krijgen in de vorm van de dood.

Aangezien Mohammed (vzmh) een dergelijke straf niet heeft gehad, is zijn profeetschap niet vals (en of door de Satan misleid).

Profeet Mohammed (vzmh) heeft vanaf het begin van zijn missie tegenstand ondervonden. In het begin van zijn Profeetschap stons hij er zelfs alleen voor. Zijn tegenstanders wilden hem doden, en hebben daar zelfs oorlogen over gevoerd. Iedere poging echter, om de Profeet (vzmh) te doden, leidde tot meer succes voor de Islam en de Moslims.

Wa Ale'ykoem a Selaam.

 

 

Is de profeet Mohammed dan niet vergiftigd door een joodse vrouw?



Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 02 februari 2004 om 19:05
In eerste instantie geplaatst door anouar

 

salem haleykoum,

Om te beginnen heel scherp opgemerkt mijn zuster leyla!, dat zet gelijk ook de toon, je moet niet naar specifieke stukken kijken maar naar het geheel.

weet je ik ben niet zo bekend in de vertellingen in de bijbel en de islam, maar ik vind liber wel erg zwak. Jij bent nu degene die afgaat op een verhaal van een ander.Zoek zelf naar dingen ipv op internet te zoeken, want op internet kan je ook zat verhalen vindne wrom de bijbel niet kopt. Je moet je realiseren dat beidegeloven niet zomaar te weerleggen zijn, het gaat er meer om je open te ogen en kies voor het geloof waarvan je denkt dat dat het beste is. Ten tweede je voert helemaal geen argumenten aan, je neemt steeeds de bijbel als leidraad, wie zegt dat de bijbel wel helemaal correct is? Tevens je wilt het geloof weer in een kwaaddaglich stellen door het verhaal van de dief erbij te halen, maar je haalt het totaal uit zijn context, je moet niet zomaar een stukje citeren en zeggen, kijk hoe slecht het geloof is!beetje zwak. Al bij al vind ik het niet echt heel sterk sorry. En probeer ff een keer je eigen intelligentie te gebruiken in plaats van klakkeloos stukken van het internet te kopi�ren en te plakken. De gene die dit heeft geschreven voelt zich bedreigt door de islam en zoekt naar dingen om het geloof aan te vallen. Hij ziet dat ons geloof steeds sterker wordt en dat de christenen steeds zwakker worden.

Je moet zelf op zoek gaan naar antwoorden zeg je. Ik ga op zoek en ik draag ondersteunend materiaal voor mijn mening aan, daar is niets mis mee. Voor de rest zeg ik dat de bijbel correct is en meer dan ��n miljard christenen met mij. Waarom zul je je afvragen, omdat de bijbel over een periode van 1500 jaar door 66 verschillende schrijvers die in overeenstemming met elkaar zijn, opgetekent is met honderden profeti�n die tot in detail uitgekomen zijn. Je leest de almacht van God er in. Degene die het stuk heeft geschreven voeld zich terecht bedreigd en probeert moslims in te laten zien waarom hij en vele andere christenen zich bedreigd voelen, en tegelijkertijd waarom hij bezorgd is om deze moslims. Ik zou zo zeggen, onderzoek of de schrijver gelijk heeft of niet.



Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 02 februari 2004 om 19:16

Dat Mohammed een valse profeet is blijkt al wel als je weet wat zijn laatste woorden waren:

Boechari, Deel 1, #427 "Moge Allah de christenen en de joden vervloeken..."

De laatste woorden van Jezus over de mensen die Hem vermoord hebben waren:

Lucas 23:33 En toen zij aan de plaats gekomen waren, die Schedel genoemd wordt, kruisigden zij Hem daar en ook de misdadigers, de ene aan zijn rechterzijde en de andere aan zijn linkerzijde. 34 En Jezus zeide: Vader, vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen.

Wie kiezen jullie?????

 

 



Geplaatst door: RedNas
Geplaatst op: 02 februari 2004 om 21:10
Liber,

In de Heilige Qor'aan staat het volgende:
Al Baqarah, 63
Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - Wie onder hen ook in Allah en de Laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.



Geplaatst door: Leyla
Geplaatst op: 02 februari 2004 om 21:28

A Selam oe Ale'ykoem,

Ik heb nog iets gevonden wat betreft de Profetie�n over Mohammed (vzmh) in de Bijbel.

Het Oude Testament:

Het is bekend dat Mohammed (vzmh) zijn eerste openbaring ontving in de grot "Al Hira". In de grot sprak de engel Gabri�l tegen Mohammed (vzmh) en zei:

"Lees (Iqra)", en Mohammed (vzmh) antwoordde: "Ik kan niet lezen". (Sahih Boecharie)

In Jesaja 29:12 staat: "Of men geeft het boek aan een die niet kan lezen, zeggende lees toch dit, en hij zegt: ik kan niet lezen".

Dit vers wordt ondersteunt door Deut 18:18 waarin God het volgende aan Mozes openbaarde:

".....Ik zal inderdaad mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal stellig tot hen spreken alles wat ik hem gebieden zal".

Deze Bijbelse tekst stelde Mozes dus op de hoogte van het feit dat de aangekondigde Profeet analfabeet zou zijn. Een van de bijnamen van Mohammed (vzmh) is "Oemmi", wat "ongeletterde" betekend.

De allereerste Qoea'an-vers luidt als volgt:

"Lees, in de naam van uw Heer, Die schiep, Die de mens uit geronnen bloed schiep. Lees, want uw Heer is de meest Eerbied waardige". Soerat Al-Alaq (96:1-3)

Verder; in Deuteronium 33:1-2 lezen we het volgende:

"Dit is de zegen, met welken Mozes, de man Gods, de kinderen van Isra�ls gezegend heeft voor zijnen dood. Hij zeide dan: De Heere is van Sinai gekomen, en is hun lieden opgegeaan van Seir; Hij is blinkend verschenen van het gebergte Paran, en is aangekomen met tienduizenden der heiligen; aan zijn rechterzijde was eene vurige wet aan hen".

Ook in dit vers vinden wij sporen van de aankondiging van de profeet Mohammed (vzmh). Paran (Arabisch: Faran) is de naam van de heuvel die tussen Mekka en Medina ligt. Arabische aardrijkskundigen hebben dezelfde naam voor dit gebied aangehouden.

Een plaats op weg van Mekka naar Medina heet het dal van Fatima. Wanneer karavanen hier uitrusten, komen de kinderen uit de buurt om bloemen te verkopen. Op de vraag waar de bloemen vandaan komen, antwoorden de kinderen: "Min bariyyat Faran", d.w.z. uit de woestijn van Faran.

Het Oude Testament bevestigd dat de stamvader van Mohammed (vzmh) ook in deze streek woonde:

Genesis 21:20-21 luidt namelijk: "En God was met de jongen en hij groeide op; hij ging in de woestijn wonen en werd een boogschutter. En hij woonde in de woestijn Paran, en zijn moeder nam voor hem een vrouw uit het land Egypte".

De heuvel Paran en de streek eromheen is de plaats waar Isma�l (de voorvader van de Profeet) heeft geleefd, en zijn vader Ibrahim heeft geholpen met het bouwen van de Ka'aba. Vandaag de dag is het een jaarlijks bedevaartsoord voor miljoenen mensen.

Deut. 33:1-2 meldt vervolgens: ".....en is aangekomen met tienduizenden der heiligen....".

Soms schrijft men tienduizenden of zoals de Jehova getuigen "myriade". In de Hebreeuwse Bijbel staat daarentegen gewoon het getal tienduizend.

De Profeet Mohammed (vzmh) kwam, zoals in Deut. 33:1-2 werd voorspeld, met tienduizend ware oprechte gelovigen de stad Mekka binnen. De openbaring van de Qora'an duurde ongeveer 25 aar. Deze gebeurtenis geschiedde nadat de Qora'an op ��n vers na totaal geopenbaard was. Dat is wat bedoeld wordt met: "....aan zijne rechterzijde was eene vurige wet aan hen".

 

Het Nieuwe Testament:

Jezus beschouwde zichzelf als een voorbode van een grote profeet, die nog zou komen. Johannes 16:12-13 zegt hier het volgende over: "Nog veel heb ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal hij de weg wijzen tot de volle waarheid; want hij zal niet uit zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij verkondigen".

Vraag luidt dan, wie de "Geest der Waarheid" is. Veel Christenen beweren dat hiermee de Heilige Geest bedoelt wordt. Volgens Johannes 14:16 spreekt Jezus over een andere: "En ik zal de Vader bidden, en Hij zal u enen andere Trooster geven".

Op de vraag wie deze Trooster is, lezen we in Johannes 14:26 dat deze Trooster de Heilige Geest is: "Maar de trooster, de Heilige Geest welken de vader zenden zal in mijnen naam, die zal u alles leren, en zal u indachtig makken alles wat ik u gezegd heb".

Als met deze tekst daadwerkelijk de heilige geest bedoeld wordt, dan ontstaat de vraag: Was er in de tijd van Jezus geen heilige geest? Waarom bad Jezus om de heilige geest? 

De Christelijke leer onderwijst namelijk dat de heilige geest vanaf de geboorte van Jezus aldoor bij hem aanwezig was. Hij kan het dus niet zijn! Wat wordt dan bedoeld met "andere" in Johannes 14:16? Als Christenen namelijk in ��n heilige geest geloven, dan spreken deze teksten de Christelijke leer tegen. Volgens deze tekst moeten zij dan in twee Heilige geesten geloven!

Jezus doelt hiermee dus op een andere Profeet, want in de Griekse Bijbel betekend het woord "Periclytos" de "prijzenswaardige". Men heeft echter het woord "Periclystos" veranderd in "Parecletos", wat "De Trooster" betekend.  

Als in de bovenstaande Bijbelteksten toch de Heilige Geest bedoeld wordt, dan klopt het ook niet met het Griekse woord voor "geest". Het Griekse woord voor geest is namelijk "Pneuma". "Dit lijkt niet op het woord wat gebruikt wordt in de Griekse Bijbel, want Jezus heeft nooit "andere Pneuma" gezegd. Jezus heeft het woord "Fhiriclit" gezegd. Het woord "Fhericlit" komt oorspronkelijk uit het Armeens, de taal die Jezus gesproken heeft. "Fhericlit" betekend "de prijzenswaardige".

Het Arabische woord hiervoor is Ahmed, ��n van de namen van Profeet Mohammed (vzmh). Omdat de mensen vragen hierover stelden, heeft jezus waarcshijnlijk ook de betekenis van deze naam gegeven, dat uiteindelijk in het Evangelie werd opgenomen:

De eerste brief van Johannes 4:1-2-3 legt de betekenis van het woord "geest" uit. Hierin wordt verklaard dat dit woord "profeet" betekend:

"Geliefden gelooft niet enen in elke geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld. Hieraan kent gij den geest Gods: alle geest die belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God; en alle geest die niet belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is die is uit God niet; maar dit is de geest van den Anti Christ, welke geest gij gehoord hebt dan komen zal en is nu al rede in de wereld".

Hieruit blijkt dat "geest" toch "profeet" betekend. Bovendien wordt in deze tekst een komende profeet aangekondigd.

Wa Ale'ykoem a Selaam

 

 

 

 



-------------
The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.


Geplaatst door: Leyla
Geplaatst op: 02 februari 2004 om 21:43
In eerste instantie geplaatst door liber

Dat Mohammed een valse profeet is blijkt al wel als je weet wat zijn laatste woorden waren:

Boechari, Deel 1, #427 "Moge Allah de christenen en de joden vervloeken..."

De laatste woorden van Jezus over de mensen die Hem vermoord hebben waren:

Lucas 23:33 En toen zij aan de plaats gekomen waren, die Schedel genoemd wordt, kruisigden zij Hem daar en ook de misdadigers, de ene aan zijn rechterzijde en de andere aan zijn linkerzijde. 34 En Jezus zeide: Vader, vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen.

Wie kiezen jullie?????

 

 

Beste Liber,

In de laatste toespraak van de profeet Mohammed (vzmh), richtte hij zich tot zijn volk en zei:

"Emigranten, wees goed voor de helpers, want zij hebben veel voor mij betekend. Zij boden mij de schuilplaats die ik nodig had. Dus prijs het goede in hen en zie hun fouten over het hoofd".

De laatste woorden van de Profeet Mohammed (vzmh) was een antwoord op een vraag die de mensen om hem heen niet hoorden. Met zijn hoofd op zijn vrouw Aicha's (ra) borst, zei hij namelijk:

"Bal al-Rafiqoe'-A'ala"  =  "Nee, maar de meest verheven metgezel".

Aicha (ra) besefte toen, dat hem de keuze was gegeven en dat hij ervoor had gekozen zich bij zijn Heer te voegen.

Groetjes Leyla.



-------------
The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.


Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 02 februari 2004 om 23:58
In eerste instantie geplaatst door Leyla

A Selam oe Ale'ykoem,

Ik heb nog iets gevonden wat betreft de Profetie�n over Mohammed (vzmh) in de Bijbel.

Het Oude Testament:

Het is bekend dat Mohammed (vzmh) zijn eerste openbaring ontving in de grot "Al Hira". In de grot sprak de engel Gabri�l tegen Mohammed (vzmh) en zei:

"Lees (Iqra)", en Mohammed (vzmh) antwoordde: "Ik kan niet lezen". (Sahih Boecharie)

In Jesaja 29:12 staat: "Of men geeft het boek aan een die niet kan lezen, zeggende lees toch dit, en hij zegt: ik kan niet lezen".

Ik zal even het hele stukje citeren, want je pakt alleen wat je goed uitkomt. Dit vers gaat over de geestelijk verblinden. Het bewijst wel dat Mohammed misschien kennis had van de bijbel toen hij de koran bedacht.

Tegen de geestelijk verblinden
Verbaast u en weest verbaasd, verblindt u en weest blind, � zij zijn dronken, maar niet van wijn; zij waggelen, maar niet van bedwelmende drank �. 10 Want de HERE heeft een geest van diepe slaap over u uitgestort en Hij heeft uw ogen, de profeten, toegesloten en uw hoofden, de zieners, omhuld. 11 Zo werd het gezicht van dit alles voor u als de woorden van een verzegeld boek, dat men aan iemand geeft, die lezen kan, terwijl men zegt: Lees dit eens; maar hij antwoordt: Ik kan niet, want het is verzegeld. 12 Of het boek wordt gegeven aan iemand die niet lezen kan, terwijl men zegt: Lees dit eens; maar hij antwoordt: Ik kan niet lezen.

Dit vers wordt ondersteunt door Deut 18:18 waarin God het volgende aan Mozes openbaarde:

".....Ik zal inderdaad mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal stellig tot hen spreken alles wat ik hem gebieden zal".

Deze Bijbelse tekst stelde Mozes dus op de hoogte van het feit dat de aangekondigde Profeet analfabeet zou zijn. Een van de bijnamen van Mohammed (vzmh) is "Oemmi", wat "ongeletterde" betekend.

Wel het hele vers en context citeren.

14 want deze volken, die gij verdrijven zult, luisteren naar wichelaars en waarzeggers, maar u heeft de HERE, uw God, dit niet toegelaten. 15 Een profeet uit uw midden, uit uw broederen, zoals ik ben, zal de HERE, uw God, u verwekken; naar hem zult gij luisteren. 16 Juist zoals gij van de HERE, uw God, gevraagd hebt op Horeb, op de dag der samenkomst, toen gij zeidet: Ik wil niet langer de stem van de HERE, mijn God, horen en dit grote vuur niet langer zien, opdat ik niet sterve. 17 Toen zeide de HERE tot mij: Het is goed, wat zij gesproken hebben; 18 een profeet zal Ik hun verwekken uit het midden van hun broederen, zoals gij zijt; Ik zal mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal alles tot hen zeggen, wat Ik hem gebied.

Sinds wanneer zijn deze broederen arabieren? En sinds wanneer geloof jij dat Allah een profeet verwekt? Ik zal nog even een vers citeren die naar deze zelfde profeet verwijst:

http://www.biblija.net/biblija.cgi?set=10&lang=nl&pos=1&qall=1&idq=17&idp0=17&m=%4A%65%73%20%39%2C%35 - Jesaja 9,5

Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst.

Een geboren mens die God is en tegelijkertijd wonderbare raadsman oftewel profeet. Dit vers en ook het vers wat jij gaf duiden op de messias, de verlosser Jezus Christus.

En dan nog een tekst uit het nieuwe testament die verwijst naar de tekst die jij gaf:
Handelingen 3:17-23:
�En nu, broeders, ik weet, dat gij uit onkunde hebt gehandeld, gelijk ook uw oversten; maar zo heeft God in vervulling doen gaan wat Hij bij monde van alle profeten tevoren geboodschapt had, dat zijn Christus moest lijden. Komt dan tot berouw en bekering, opdat uw zonden uitgedelgd worden, opdat er tijden van verademing mogen komen van het aangezicht des Heren, en Hij de Christus, die voor u tevoren bestemd was, Jezus, zende; Hem moest de hemel opnemen tot de tijden van de wederoprichting aller dingen, waarvan God gesproken heeft bij monde van zijn heilige profeten, van oudsher. Mozes toch heeft gezegd: �De Here God zal u een profeet doen opstaan uit uw broeders, gelijk mij: naar hem zult gij horen in alles wat hij tot u spreken zal; en het zal geschieden, dat alle ziel, die naar deze profeet niet hoort, uit het volk zal worden uitgeroeid.��

 

De allereerste Qoea'an-vers luidt als volgt:

"Lees, in de naam van uw Heer, Die schiep, Die de mens uit geronnen bloed schiep. Lees, want uw Heer is de meest Eerbied waardige". Soerat Al-Alaq (96:1-3)

Verder; in Deuteronium 33:1-2 lezen we het volgende:

"Dit is de zegen, met welken Mozes, de man Gods, de kinderen van Isra�ls gezegend heeft voor zijnen dood. Hij zeide dan: De Heere is van Sinai gekomen, en is hun lieden opgegeaan van Seir; Hij is blinkend verschenen van het gebergte Paran, en is aangekomen met tienduizenden der heiligen; aan zijn rechterzijde was eene vurige wet aan hen".

Ook in dit vers vinden wij sporen van de aankondiging van de profeet Mohammed (vzmh). Paran (Arabisch: Faran) is de naam van de heuvel die tussen Mekka en Medina ligt. Arabische aardrijkskundigen hebben dezelfde naam voor dit gebied aangehouden.
Een plaats op weg van Mekka naar Medina heet het dal van Fatima. Wanneer karavanen hier uitrusten, komen de kinderen uit de buurt om bloemen te verkopen. Op de vraag waar de bloemen vandaan komen, antwoorden de kinderen: "Min bariyyat Faran", d.w.z. uit de woestijn van Faran.
 
  1. Dit is de zegen, waarmede Mozes, de man Gods, de Isra�lieten v��r zijn sterven gezegend heeft. Hij zeide: �De HERE is gekomen van Sina� en over hen opgegaan uit Se�r; Hij is in lichtglans verschenen van het gebergte Paran en gekomen uit het midden van heilige tienduizenden; aan zijn rechterzijde zagen zij een brandend vuur. Ja, Hij heeft de volken lief; al zijn heiligen � in uw hand zijn zij, aan uw voeten legeren zij zich, vangen iets op van uw woorden. Mozes heeft ons de wet geboden, een bezit voor de gemeente van Jakob. Hij werd Koning in Jesurun, toen de hoofden van het volk bijeenkwamen, de stammen van Isra�l alle tezamen.� (Deuteronomium 33:1-5).

 Moslims nemen vaak het tweede vers van deze tekst en beweren dat toen de HERE van Sina� kwam, hij via Mozes kwam; toen hij opstond van Se�r, hij in Jezus kwam; en toen hij verscheen van de berg Paran en met tienduizenden heiligen kwam, hij in Mohammed kwam. Deze studie biedt geen exegese van deze verzen, maar het is zeer duidelijk van de context dat deze tekst naar Jahweh en niet naar Mozes of iemand anders verwijst! De islamitische interpretatie van dit vers is absurd. Behalve dit, is het gebaseerd op de fout dat berg Paran ergens op het Arabische Schiereiland niet ver van Mekka is. Iedere student van bijbelse geografie weet dat de twee bergen (Se�r en Sina�) en het gebergte Paran op het Sina� Schiereiland, ongeveer 1.000 km van Mekka verwijderd liggen.

Dichtbij? 1000 km!

 

Het Oude Testament bevestigd dat de stamvader van Mohammed (vzmh) ook in deze streek woonde:

Genesis 21:20-21 luidt namelijk: "En God was met de jongen en hij groeide op; hij ging in de woestijn wonen en werd een boogschutter. En hij woonde in de woestijn Paran, en zijn moeder nam voor hem een vrouw uit het land Egypte".

De heuvel Paran en de streek eromheen is de plaats waar Isma�l (de voorvader van de Profeet) heeft geleefd, en zijn vader Ibrahim heeft geholpen met het bouwen van de Ka'aba. Vandaag de dag is het een jaarlijks bedevaartsoord voor miljoenen mensen.

Los van het feit dat Paran 1000 kilometer van Mekka ligt en het niet om een heuvel gaat maar om een woestijn zoals je in de bijbel kunt lezen(de bijbel die nu ineens als bron gebruikt om te proberen aan te tonen dat Mohammed een waar profeet is), is de jongen die hier omschreven wordt Ismael, de zoon van Hagar. Lees maar na.

Deut. 33:1-2 meldt vervolgens: ".....en is aangekomen met tienduizenden der heiligen....".

Soms schrijft men tienduizenden of zoals de Jehova getuigen "myriade". In de Hebreeuwse Bijbel staat daarentegen gewoon het getal tienduizend.

De Profeet Mohammed (vzmh) kwam, zoals in Deut. 33:1-2 werd voorspeld, met tienduizend ware oprechte gelovigen de stad Mekka binnen. De openbaring van de Qora'an duurde ongeveer 25 aar. Deze gebeurtenis geschiedde nadat de Qora'an op ��n vers na totaal geopenbaard was. Dat is wat bedoeld wordt met: "....aan zijne rechterzijde was eene vurige wet aan hen".


Je zoekt het wel ver allemaal
Nogmaals:
Moslims nemen vaak het tweede vers van deze tekst en beweren dat toen de HERE van Sina� kwam, hij via Mozes kwam; toen hij opstond van Se�r, hij in Jezus kwam; en toen hij verscheen van de berg Paran en met tienduizenden heiligen kwam, hij in Mohammed kwam. Deze studie biedt geen exegese van deze verzen, maar het is zeer duidelijk van de context dat deze tekst naar Jahweh en niet naar Mozes of iemand anders verwijst!

Het Nieuwe Testament:

Jezus beschouwde zichzelf als een voorbode van een grote profeet, die nog zou komen. Johannes 16:12-13 zegt hier het volgende over: "Nog veel heb ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal hij de weg wijzen tot de volle waarheid; want hij zal niet uit zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij verkondigen".

Vraag luidt dan, wie de "Geest der Waarheid" is. Veel Christenen beweren dat hiermee de Heilige Geest bedoelt wordt. Volgens Johannes 14:16 spreekt Jezus over een andere: "En ik zal de Vader bidden, en Hij zal u enen andere Trooster geven".

Op de vraag wie deze Trooster is, lezen we in Johannes 14:26 dat deze Trooster de Heilige Geest is: "Maar de trooster, de Heilige Geest welken de vader zenden zal in mijnen naam, die zal u alles leren, en zal u indachtig makken alles wat ik u gezegd heb".

Als met deze tekst daadwerkelijk de heilige geest bedoeld wordt, dan ontstaat de vraag: Was er in de tijd van Jezus geen heilige geest? Waarom bad Jezus om de heilige geest? 

De Christelijke leer onderwijst namelijk dat de heilige geest vanaf de geboorte van Jezus aldoor bij hem aanwezig was. Hij kan het dus niet zijn! Wat wordt dan bedoeld met "andere" in Johannes 14:16? Als Christenen namelijk in ��n heilige geest geloven, dan spreken deze teksten de Christelijke leer tegen. Volgens deze tekst moeten zij dan in twee Heilige geesten geloven!

Jezus doelt hiermee dus op een andere Profeet, want in de Griekse Bijbel betekend het woord "Periclytos" de "prijzenswaardige". Men heeft echter het woord "Periclystos" veranderd in "Parecletos", wat "De Trooster" betekend.  

Als in de bovenstaande Bijbelteksten toch de Heilige Geest bedoeld wordt, dan klopt het ook niet met het Griekse woord voor "geest". Het Griekse woord voor geest is namelijk "Pneuma". "Dit lijkt niet op het woord wat gebruikt wordt in de Griekse Bijbel, want Jezus heeft nooit "andere Pneuma" gezegd. Jezus heeft het woord "Fhiriclit" gezegd. Het woord "Fhericlit" komt oorspronkelijk uit het Armeens, de taal die Jezus gesproken heeft. "Fhericlit" betekend "de prijzenswaardige".

Het Arabische woord hiervoor is Ahmed, ��n van de namen van Profeet Mohammed (vzmh). Omdat de mensen vragen hierover stelden, heeft jezus waarcshijnlijk ook de betekenis van deze naam gegeven, dat uiteindelijk in het Evangelie werd opgenomen:



Waar beweert de christelijke leer dat de Heilige Geest altijd al aanwezig was?

Johannes14:16 De Griekse naam �parakleet� (parakletos) betekent letterlijk: �ernaast geroepen�.

Het is juist het besef van zwakte, de afhankelijkheid van de mens waarop Gods Geest te hulp komt, net zoals een moeder de �ernaast geroepene� is wanneer haar kind zijn eerste stappen maakt in zijn levensverkenning en daarbij dreigt om te vallen.

Het werkwoord parakaleoo wordt op vele manieren vertaald, en elke vertaling geeft een kenmerk van de Parakleet weer:

-         vertroosten

-         terzijde staan (als advocaat)

-         bemoedigen, opbeuren

-         vermanen, terechtwijzen.

Een heel goede vertaling van Parakleet is: Expert in helpen.

Het Griekse woord voor �een andere� (allos) betekent dat de Heilige Geest nu in de gelovige hetzelfde werk doet als de verheerlijkte Christus in de hemel voor de gelovige doet.

 

14/16‑17 De Here Jezus spreekt hier over de tijd waarin we nu leven, en die op dat moment nog toekomst is. Deze woorden slaan dus heel bijzonder op onze eigen situatie en daarom is het goed om te beklemtonen wat hier over Hem wordt gezegd:

             . HIJ is het antwoord op het gebed van Jezus tot de Vader, vs.16

             . HIJ wordt �een andere Trooster� genoemd, vs.16

             . HIJ woont voortdurend bij de gelovige, vs.16

             . HIJ wordt genoemd �Geest der waarheid,� vs.17

             . HIJ is onbekend aan �de wereld,� vs.17

             . HIJ neemt zijn intrek bij de gelovige, vs.17.

Een gelovige zonder de Heilige Geest is dus iets abnormaals, wat voorkwam in Hand. 19:2 en waarover Paulus zich uitermate verbaasde.

De eerste brief van Johannes 4:1-2-3 legt de betekenis van het woord "geest" uit. Hierin wordt verklaard dat dit woord "profeet" betekend:

"Geliefden gelooft niet enen in elke geest, maar beproeft de geesten of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld. Hieraan kent gij den geest Gods: alle geest die belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God; en alle geest die niet belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is die is uit God niet; maar dit is de geest van den Anti Christ, welke geest gij gehoord hebt dan komen zal en is nu al rede in de wereld".

Hieruit blijkt dat "geest" toch "profeet" betekend. Bovendien wordt in deze tekst een komende profeet aangekondigd.

Hier wordt uigelegd hoe je Gods Geest kunt beproeven zoals je kunt lezen. Dit vers zegt ook dat Mohammed een valse profeet is, wist je dat? Lees nog maar eens goed.

Slotwoord:

Probeer niet je gelijk te bewijzen op grond van geschriften die je van valsheid beschuldigt, dat maakt je niet een geloofwaardig moslim.

Gr. Liber



Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 03 februari 2004 om 00:14
In eerste instantie geplaatst door Leyla

In eerste instantie geplaatst door liber

Dat Mohammed een valse profeet is blijkt al wel als je weet wat zijn laatste woorden waren:

Boechari, Deel 1, #427 "Moge Allah de christenen en de joden vervloeken..."

De laatste woorden van Jezus over de mensen die Hem vermoord hebben waren:

Lucas 23:33 En toen zij aan de plaats gekomen waren, die Schedel genoemd wordt, kruisigden zij Hem daar en ook de misdadigers, de ene aan zijn rechterzijde en de andere aan zijn linkerzijde. 34 En Jezus zeide: Vader, vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen.

Wie kiezen jullie?????

 

 

Beste Liber,

In de laatste toespraak van de profeet Mohammed (vzmh), richtte hij zich tot zijn volk en zei:

"Emigranten, wees goed voor de helpers, want zij hebben veel voor mij betekend. Zij boden mij de schuilplaats die ik nodig had. Dus prijs het goede in hen en zie hun fouten over het hoofd".

De laatste woorden van de Profeet Mohammed (vzmh) was een antwoord op een vraag die de mensen om hem heen niet hoorden. Met zijn hoofd op zijn vrouw Aicha's (ra) borst, zei hij namelijk:

"Bal al-Rafiqoe'-A'ala"  =  "Nee, maar de meest verheven metgezel".

Aicha (ra) besefte toen, dat hem de keuze was gegeven en dat hij ervoor had gekozen zich bij zijn Heer te voegen.

Groetjes Leyla.

Ik heb het dan ook niet over zijn laatste toespraak, ik heb het over zijn laatste woorden op zijn sterfbed waarin hij terecht kwam omdat hij was vergiftigd.



Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 03 februari 2004 om 19:37

weet je liber ik laat het discussieren over dit soort dingen aan anderen over, zoals ik al zei ben ik onwetend, maar ik kan wel zeggen dat je heel veel lef hebt. Je komt hier en beweert dat mohammed(vrede zij met hem) een neppe profeet is, dat de islam nep is, dat jouw geloof het ware geloof is. Je kan hier komen discussieren, maar jij toont geen respect meer. Een eigenschap van christenen? Wij moslims hebben geleerd: jij jouw geloof ik de mijne en laat dan verder maar aan Allah over wie er aan het juiste eind trekt. Zoals ik al zei dingen die je aanvoert zijn gene argumenten meer berust op feiten, maar puur hoe je het interpreteert.

Plus je beweert hierboven het volgende:Ik zal even het hele stukje citeren, want je pakt alleen wat je goed uitkomt. Jij zelf doet niks anders dan stukken uit de koran uit hun context halen, om zo het geloof aan te vallen op o.a. vijandigheid tegen anders gelovenden. Ga je nou eens realiseren dat ons geloof een vredig geloof is. Zeker in die tijd kenden ze geen geloof als de islam, ze waren goed tegen de ongelovigen, christenen daarentegen slachtten anders gelovenden uit. Met andere woorden je kan ophouden met het aanvallen op zogenaamde vijandigheid van de islam. Ik snap ook echt niet wat je doelstelling is, je kan zoals ik al eerder zei niet aantonene dat het incorrect is, misschien als je de bijbel er naast legt. Maar wie zegt dat de bijbel volledig klopt. Dus kom inhoudelijk discussies vormen over onduidelijkheden ipv het geloof op zo'n onrespectloze manier aantevallen. Me hart slaat over als ik je hoor zegge dat mohammed(vrede zij met hem) een valse profeet is, moge Allah je ogen openen en je laten inzien wat voor vreselijke dingen je zegt. En je hebt het wel steeds over die 1 miljard christenen met je! daarvan is 99% christen omdat ze zo zondig leven dat zij dit als hun enige kans zien om in de hemel te komen. Puus kansbereken.  Lekker slecht leven zeggen dat Jezus de zoon van God is en ik kom in de hemel, risico waard denken ze. Waarlijk jullie zijn allemaal dwalenden. Hoeveel van jullie zou een moslim kunnen zijn. Jullie moeten erkennen dat jullie niet aankunnen goed te leven. Dus je hebt een achterban van 1 miljard zondaars. Je wordt door iedereen met respect benaderd, maar moge Allah mij vergeve dat ik jou nu eens met wat minder respect benader. MAarheb niet het idee dat het minder gaat worden.



Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 03 februari 2004 om 19:40
maar heb niet het idee dat het minder gaat worden jouw gedrag!


Geplaatst door: Leyla
Geplaatst op: 03 februari 2004 om 22:02
In eerste instantie geplaatst door liber

 

Slotwoord:

Probeer niet je gelijk te bewijzen op grond van geschriften die je van valsheid beschuldigt, dat maakt je niet een geloofwaardig moslim.

Gr. Liber

Beste Liber,

Graag zou ik willen dat je mij niet als persoon aanvalt op hetgeen ik gepost heb, maar slechts kritiek levert op WAT ik geleverd heb! Zulk gedrag vind ik nogal zwak, en dat druk ik erg subtiel uit! Het feit dat je zo reageert, zegt denk ik meer over jou, dan over mij. Maar ik zal hier een volwassen houding aanhouden, en verder niet op jou als persoon ingaan.

Ik wens dan ook niet voor iets opgemaakt te worden (i.c. een ongeloofwaardige Moslim). Laten we dat oordeel aan God overlaten. Bij Voorbaat Dank!

Vriendelijke Groet, Leyla

 



-------------
The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.


Geplaatst door: Leyla
Geplaatst op: 03 februari 2004 om 22:32
In eerste instantie geplaatst door liber

Wel het hele vers en context citeren.

(....) 18 een profeet zal Ik hun verwekken uit het midden van hun broederen, zoals gij zijt; Ik zal mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal alles tot hen zeggen, wat Ik hem gebied.

Sinds wanneer zijn deze broederen arabieren? En sinds wanneer geloof jij dat Allah een profeet verwekt? Ik zal nog even een vers citeren die naar deze zelfde profeet verwijst:

http://www.biblija.net/biblija.cgi?set=10&lang=nl&pos=1&qall=1&idq=17&idp0=17&m=%4A%65%73%20%39%2C%35 - Jesaja 9,5

Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst.

Een geboren mens die God is en tegelijkertijd wonderbare raadsman oftewel profeet. Dit vers en ook het vers wat jij gaf duiden op de messias, de verlosser Jezus Christus.

En dan nog een tekst uit het nieuwe testament die verwijst naar de tekst die jij gaf:
Handelingen 3:17-23:
�En nu, broeders, ik weet, dat gij uit onkunde hebt gehandeld, gelijk ook uw oversten; maar zo heeft God in vervulling doen gaan wat Hij bij monde van alle profeten tevoren geboodschapt had, dat zijn Christus moest lijden. Komt dan tot berouw en bekering, opdat uw zonden uitgedelgd worden, opdat er tijden van verademing mogen komen van het aangezicht des Heren, en Hij de Christus, die voor u tevoren bestemd was, Jezus, zende; Hem moest de hemel opnemen tot de tijden van de wederoprichting aller dingen, waarvan God gesproken heeft bij monde van zijn heilige profeten, van oudsher. Mozes toch heeft gezegd: �De Here God zal u een profeet doen opstaan uit uw broeders, gelijk mij: naar hem zult gij horen in alles wat hij tot u spreken zal; en het zal geschieden, dat alle ziel, die naar deze profeet niet hoort, uit het volk zal worden uitgeroeid.��

 

 

Hallo,

De profeten die tussen Mozes en Jezus verschenen, konden evenals Jezus (omdat hij ook een Isra�liet was) geen aanspraak maken op deze profetie. Het volk waarnaar het woord hun verwijst, is het volk van Isra�l. Dus de profeet, zoals Mozes, moest uit het midden van "hun" broeders verschijnen.

Wie zijn "hun" broeders dan?

Profeet Ibrahim kreeg twee zonen: Isma�l en Isaac. Uit Isma�l zijn de Arabieren voortgekomen en uit Isaac de Isra�lieten. Uit deze twee broers zijn dus twee volkeren ontstaan. Dit houdt in dat de Isra�lieten en de Arabieren broeders zijn. Met het woord hun wordt naar de Arabieren verwezen. De Profetie in Deut. 18:18 ("Een profeet zal Ik voor hen verwekken uit het midden van hun broeders, aan u gelijk; en ik zal inderdaad Mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal stellig tot hen spreken alles wat Ik hem gebieden zal") gaat dan ook over niemand anders dan profeet Mohammed (vmzh). Mohammed is ook de enige die te vergelijken is met profeet Mozes.

"Waarlijk, Wij hebben tot u een booschapper gezonden, die getuige is, gelijk Wij een boodschapper tot Farao zonden". Soerat Al-Mozzammil (73:15)

Hier nog een aantal overeenkomsten tussen Mozes en Mohammed:

  • Mozes is evenals Mohammed geboren uit een moeder en een vader. Jezus werd geboren zonder vader.
  • Ook Mozes werd, net als Mohammed, door velen erkend als profeet. Jezus werd maar door enkelen erkend als profeet.
  • Mozes werd tijdens zijn leven aangesteld als de leider van de Isra�lieten. Jezus werd maar door 12 discipelen erkend en hun leraar. Mohammed (vzmh) werd net als Mozes door zijn hele volk erkend als profeet.
  • Mozes kreeg een wet die hij aan zijn volk moest verkondigen (Deuteronomuim 33:4). Jezus kwam niet met een wet, hij kwam alleen maar om te vervullen: "Meent niet, dat ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen" (Mattheus 5:17). Mohammed (vzmh) kreeg net als Mozes ook een wet voor zijn volgelingen: "En spreek recht tussen hen naar hetgeen Allah u heeft geopenbaard" (Soerat Al-Maidah 5:49).
  • Mohammed en Mozes stierven een natuurlijke dood. Jezus werd door Allah (swt) verheven naar de hemel.

Hoe kan deze profetie dus over Jezus gaan, als de Christenen beweren dat Jezus de zoon van God is? Wanneer namelijk wordt volgehouden dat dit vers over Jezus gaat, dan moet erkend worden dat Jezus een profeet was en niet de zoon van God.

En nog ��n ding beste Liber: Verwekken = Het doen onstaan. Dus JA, ik geloof inderdaad dat Allah (swt) / God een Profeet kan doen ontstaan, net zoals wij allen ontstaan zijn!

Met vriendelijke groet, Leyla



-------------
The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.


Geplaatst door: Leyla
Geplaatst op: 03 februari 2004 om 22:39

In eerste instantie geplaatst door liber

Ik heb het dan ook niet over zijn laatste toespraak, ik heb het over zijn laatste woorden op zijn sterfbed waarin hij terecht kwam omdat hij was vergiftigd.

Nogmaals:

De laatste woorden van de Profeet Mohammed (vzmh) was een antwoord op een vraag die de mensen om hem heen niet hoorden. Met zijn hoofd op zijn vrouw Aicha's (ra) borst, zei hij namelijk:

"Bal al-Rafiqoe'-A'ala"  =  "Nee, maar de meest verheven metgezel".

Aicha (ra) besefte toen, dat hem de keuze was gegeven en dat hij ervoor had gekozen zich bij zijn Heer te voegen.

Groetjes Leyla.



-------------
The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.


Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 03 februari 2004 om 23:39
In eerste instantie geplaatst door Leyla

In eerste instantie geplaatst door liber

 

Slotwoord:

Probeer niet je gelijk te bewijzen op grond van geschriften die je van valsheid beschuldigt, dat maakt je niet een geloofwaardig moslim.

Gr. Liber

Beste Liber,

Graag zou ik willen dat je mij niet als persoon aanvalt op hetgeen ik gepost heb, maar slechts kritiek levert op WAT ik geleverd heb! Zulk gedrag vind ik nogal zwak, en dat druk ik erg subtiel uit! Het feit dat je zo reageert, zegt denk ik meer over jou, dan over mij. Maar ik zal hier een volwassen houding aanhouden, en verder niet op jou als persoon ingaan.

Ik wens dan ook niet voor iets opgemaakt te worden (i.c. een ongeloofwaardige Moslim). Laten we dat oordeel aan God overlaten. Bij Voorbaat Dank!

Vriendelijke Groet, Leyla

 

Nee beste Leyla, dat is niet mijn intentie. Maar je gelijk proberen te bewijzen a.d.h.v geschriften die je verwerpt alszijnde ongeloofwaardig en vals is op zijn minst gezegd toch een beetje vreemd, vind jezelf ook niet? Dit maakt je niet geloofwaardig, maar eerder iemand die wanhopig punten probeert te scoren. Ik vind het best dat je de bijbel gebruikt om te proberen je gelijk aan te tonen, maar dan wil ik eerst dat je erkent dat de bijbel het waarlijke onvervalste woord van God is, alleen dan kun je de bijbel als geldige bron gebruiken om je gelijk aan te tonen.



Geplaatst door: Leyla
Geplaatst op: 03 februari 2004 om 23:48

Beste Liber,

Waar heb je mij horen/zien zeggen dat de Bijbel een vals geschrift is? Ik zou zeggen: kijk goed uit je doppen, alvorens mij van iets te beschuldigen!

Ik probeer enkelt met teksten uit de Bijbel naar voren te halen dat ook daar, ja, in de Bijbel, de Profeet Mohammed (vzmh) als profeet voorspeld wordt! Het feit dat ik dat doe, weerlegt jouw argument dat ik de tekst van de Bijbel probeer neer te halen.

Mijn advies aan jou: lees ook tussen de regels door, en niet slechts datgeen wat je WIL lezen! Bij voorbaat dank!

Groeten Leyla!



-------------
The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.


Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 04 februari 2004 om 00:23

Liber je bent echt blind door je geloof, het is niet erg maar waarom moet je ons opscheppen met jou problemen. Heb het vaker gehad dat ik met christenen praat over geloof en sommigen zijn zo blind dat ze niet meer rationeel zijn en niet meer weten wat ze zeggen. Daarentegen heb ik ook gesprekken met christenen die rationeel blijven. Het is jouw geloof, accepteer dat beleef het zoals jij het wilt. Maar val ons daar niet ermee lastig, het is goed als het in een dischussie vorm is zoals ik eerder zei, maar jij wilt hier mensen werven. Of je gelijk halen, maar je gaat hier geen gelijk halen! Leg je daarbij neer en probeer voor jezelf en anderen een goeie gelovige te zijn, wij maken onze eigen keus, je hebt duidelijk gemaakt wat je punt is. Maar je begint nu gewoon geobsedeerd te lijken. Dat is ff mijn mening en sorry dat ik zo bot doe, maar we moeten het leuk houden. En dan nu het volgende!

 

Je zegt tegen leyla dat zij eerst de bijbel moet accepteren en dan pas zich erop mag beroepen, jij doet continu hetzelfde met de koran, moet jij dan ook niet eerst de koran accepteren? En tevens leyla mag zich wel degelijk erop beroepen immers wij accepteren hele grote delen van de bijbel, maar niet alles. Als zij een stuk citeert wat wel in ons geloof is opgenomen is het haar goedrecht, tevens zal het een psychologisch reden hebben, want je bent zo geobsedeerd door je geloof dat als er ergens staat dat het een citaat uit de koran is, jij het al bij voorbaat verwerpt. Zij kiest er dan bewust voor om citaten uit de bijbel te kiezen om je bewust te maken van iets wat jij zelf niet hebt gezien, door die schelpen voor je ogen. Je moet vuur met vuur bestrijden. Merk op dat ik hier met bestijden niet letterlijk of vijandig bestrijden bedoel, maar bestrijden in de zin van je iets duidelijk te maken.

 

 



Geplaatst door: anouar
Geplaatst op: 04 februari 2004 om 00:29

Nog 1 opmerking, kunnen we niet beter stoppen met deze discussies? Niemand bereikt er iets mee, ik bespeur alleen meer vijandigheid tussen de regels door! Een van de dingen die me juist aanspraken op dit forum toen ik er voor het eerst kwam, was de vriendelijkheid en warmte die je in ht dagelijkse leven helaas mist. Laten we het zo houden. Ik bedoel liber jij hebt jouw geloof wij de onze, we zijn allemaal oud genoeg om zelf te beslissen wat goed voor ons is. Ik geloof waarlijk dat jij een goed mens bent in de samenleving. Dus als ik af en toe vijandig overkwam is het niet helemaal zo bedoeld, maar ik wil je gewoon iets duidelijk maken.Ik heb namelijk het idee dat je je doel voorbijstreeft, het is namelijk niet aan jou om ons overtehalen, je hebt gedaan wat je als gelovige hoort te doen ons informeren en ons vervolgens erin vrij te laten. Ik kan me niet voorstellen het doel van jullie geloof is andere geloven te bevechten.

Hoop dat je het me niet kwalijk neemt wat ik allemaal zeg. En denk erover na het is denk ik nu echt wel genoeg geweest met deze discussie, het leidt nergens naar. Hooguit dat je mensen tegen in het harnas jaagt door sommige controversi�le uitspraken die je hebt gedaan.

groetjes anouar



Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 04 februari 2004 om 07:59
In eerste instantie geplaatst door Leyla

Beste Liber,

Waar heb je mij horen/zien zeggen dat de Bijbel een vals geschrift is? Ik zou zeggen: kijk goed uit je doppen, alvorens mij van iets te beschuldigen!

 

Ik probeer enkelt met teksten uit de Bijbel naar voren te halen dat ook daar, ja, in de Bijbel, de Profeet Mohammed (vzmh) als profeet voorspeld wordt! Het feit dat ik dat doe, weerlegt jouw argument dat ik de tekst van de Bijbel probeer neer te halen. [quote]Mijn advies aan jou: lees ook tussen de regels door, en niet slechts datgeen wat je WIL lezen! Bij voorbaat dank!

Groeten Leyla!

Jou eigen koran verteld dat de bijbel vervalst en corrupt is, dus geloof jij dat, draai er maar niet om heen.

De koran stelt dat de bijbel vervalst is. Dat betekent dat jij aan de hand van een vervalst boek je gelijk wil aantonen. Maar nogmaals, verklaar hier op dit forum dat de bijbel het onvervalste, pure woord van God is en je hoort me nergens meer over. Kun je dat niet dan ben je aan het huichelen.



Geplaatst door: liber
Geplaatst op: 04 februari 2004 om 08:17
In eerste instantie geplaatst door anouar

weet je liber ik laat het discussieren over dit soort dingen aan anderen over, zoals ik al zei ben ik onwetend, maar ik kan wel zeggen dat je heel veel lef hebt. Je komt hier en beweert dat mohammed(vrede zij met hem) een neppe profeet is, dat de islam nep is, dat jouw geloof het ware geloof is. Je kan hier komen discussieren, maar jij toont geen respect meer. Een eigenschap van christenen?

Wat hebben jullie liever, dat ik jullie respect verdien met lieve woordjes, of dat ik eerlijk ben? Houdt respect voor een ander geloof in dat je ze niet de waarheid mag vertellen? Als ik zeg dat Mohammed een echte ware profeet is dan verloochen ik mijn God. Mohammed gaat namelijk tegen alles in wat bijbels is .Respect moet je verdienen, Mohammed heeft dat niet verdiend. Jullie wel hoor.

 

Wij moslims hebben geleerd: jij jouw geloof ik de mijne en laat dan verder maar aan Allah over wie er aan het juiste eind trekt. Zoals ik al zei dingen die je aanvoert zijn gene argumenten meer berust op feiten, maar puur hoe je het interpreteert.

Laat het maar aan Allah over, met andere woorden, laat de rest van de wereld maar in de hel branden, dat is aan Allah. Lekker egoistisch. Mijn geloof leert het volgende:

http://www.biblija.net/biblija.cgi?set=10&lang=nl&pos=1&qall=1&idq=17&idp0=17&m=%4D%61%74%20%32%38%2C%31%39 - Mattheus 28:19
 

Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb.

Het is een plicht als christen om de wereld over God te vertellen en over Zijn redding, iedereen mag het weten. Weer een verschil tussen christendom en islam.

Plus je beweert hierboven het volgende:Ik zal even het hele stukje citeren, want je pakt alleen wat je goed uitkomt. Jij zelf doet niks anders dan stukken uit de koran uit hun context halen, om zo het geloof aan te vallen op o.a. vijandigheid tegen anders gelovenden. Ga je nou eens realiseren dat ons geloof een vredig geloof is.

Ik zou zeggen, onderzoek je geloof maar eens goed en objectief en filter niet alle lieve teksten.

 Zeker in die tijd kenden ze geen geloof als de islam, ze waren goed tegen de ongelovigen, christenen daarentegen slachtten anders gelovenden uit. Met andere woorden je kan ophouden met het aanvallen op zogenaamde vijandigheid van de islam. Ik snap ook echt niet wat je doelstelling is, je kan zoals ik al eerder zei niet aantonene dat het incorrect is, misschien als je de bijbel er naast legt. Maar wie zegt dat de bijbel volledig klopt.


De bijbel bewijst zichzelf.

 

Dus kom inhoudelijk discussies vormen over onduidelijkheden ipv het geloof op zo'n onrespectloze manier aantevallen. Me hart slaat over als ik je hoor zegge dat mohammed(vrede zij met hem) een valse profeet is, moge Allah je ogen openen en je laten inzien wat voor vreselijke dingen je zegt. En je hebt het wel steeds over die 1 miljard christenen met je! daarvan is 99% christen omdat ze zo zondig leven dat zij dit als hun enige kans zien om in de hemel te komen. Puus kansbereken. 

een vooroordeel over christenen die je aangeleerd is. Ik heb aangetoont dat het kolder is dat Mohammed in de bijbel aangekondigty wordt, ik heb nog geen inhoudelijke reactie terug.

 

Lekker slecht leven zeggen dat Jezus de zoon van God is en ik kom in de hemel, risico waard denken ze. Waarlijk jullie zijn allemaal dwalenden. Hoeveel van jullie zou een moslim kunnen zijn. Jullie moeten erkennen dat jullie niet aankunnen goed te leven. Dus je hebt een achterban van 1 miljard zondaars. Je wordt door iedereen met respect benaderd, maar moge Allah mij vergeve dat ik jou nu eens met wat minder respect benader. MAarheb niet het idee dat het minder gaat worden.

Over respect gesproken, jij kunt er zelf ook wat van! Je hebt je vooroordelen hoog zitten over christenen. Ik zal je ��n ding zeggen hierover: Een christen zoekt zijn behoud in God, niet in zichzelf. Jullie zoeken je behoud in jezelf en hopen dat Allah tevreden is.



Geplaatst door: Leyla
Geplaatst op: 04 februari 2004 om 10:30
In eerste instantie geplaatst door liber

Jou eigen koran verteld dat de bijbel vervalst en corrupt is, dus geloof jij dat, draai er maar niet om heen.

De koran stelt dat de bijbel vervalst is. Dat betekent dat jij aan de hand van een vervalst boek je gelijk wil aantonen. Maar nogmaals, verklaar hier op dit forum dat de bijbel het onvervalste, pure woord van God is en je hoort me nergens meer over. Kun je dat niet dan ben je aan het huichelen.

Beste Liber,

Als ik de Bijbel werkelijk een vals en corrupt geschrift vind, waarom zou ik dan de tekst van de Bijbel aanhalen, om te laten zien dat ook daar de Profeet Mohammed (vzmh) wordt voorspeld? Waarom zou ik daarbij "identieke" Qora'anteksten aanhalen? Als dat zo was, had ik toch net zo goed kunnen zeggen dat de Bijbel niet klopt en alleen Qora'anteksten kunnen gebruiken?

Wij interpreteren de tekst uit de Bijbel anders, dat is het punt van meningsverschil tussen jou en mij! Ik respecteer jou en jouw geloof...deze discussie staat daar los van!

Ik heb alleen zo'n vermoeden dat jij slechts naar datgeen luistert, waar je naar WIL luisteren. Je staat helemaal niet open voor een "volwassen" discussie! Ik heb dan ook inderdaad helemaal geen zin meer in deze zogenaamde discussie, waar ik als persoon op aangevallen word.

De groeten, Leyla



-------------
The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.


Geplaatst door: Leyla
Geplaatst op: 04 februari 2004 om 10:33

In eerste instantie geplaatst door liber

Ik heb aangetoont dat het kolder is dat Mohammed in de bijbel aangekondigty wordt, ik heb nog geen inhoudelijke reactie terug.

Lees nog maar even terug......je hebt waarschijnlijk MIJN bijdrage weer overgeslagen!



-------------
The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.


Geplaatst door: Leyla
Geplaatst op: 04 februari 2004 om 10:46
In eerste instantie geplaatst door liber

http://www.biblija.net/biblija.cgi?set=10&lang=nl&pos=1&qall=1&idq=17&idp0=17&m=%4D%61%74%20%32%38%2C%31%39 - Mattheus 28:19
 

Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb.

Het is een plicht als christen om de wereld over God te vertellen en over Zijn redding, iedereen mag het weten. Weer een verschil tussen christendom en islam.

AUB niet iets beweren waar je geen weet van hebt:

De Moslim doet niet minderwaardig over zijn kennis die hij bezit, als hij anderen tot Allah (swt) uitnodigt. Het is genoeg voor hem, datgene over te brengen wat hij over de waarheid geleerd heeft, zelfs als het maar een ayah (vers) van het Boek van Allah is. Dit is wat de Profeet (vzmh) tegen zijn metgezellen zei:

"Geef (kennis) door van mij, zelfs als het alleen maar een ayah is...". (Boekhaarie)

De ware Moslim is menslievend van aard en wenst voor zijn broeder wat hij voor zichzelf wenst, terwijl hij steeds op het welzijn van zijn broeder bedacht is. Op deze manier toont hij oprechtheid tegenover Allah (swt), Zijn Boodschapper, de leiders van de Moslims en het gewone volk. Daarom bestaat deze zorg niet alleen uit de leiding van hemzelf en zijn familie, maar hij streeft ernaar de booschap onder de mensen te verspreiden. Dit is een edele houding, die de waardering en aanbeveling van de Profeet (vzmh) verdient in zijn du'a (smeekbede):

"Moge Allah het gezicht laten schijnen van degene die van ons iets hoort en het doorgeeft zoals hij het gehoord heeft, want misschien zal degene die het hoort het beter begrijpen, dan degene die het doorgeeft". (hasan sahih hadith; al-Tirmidhi)

Leyla



-------------
The Believers In Their Mutual Friendship, Mercy & Afflection Are Like One Body: If Any Part Of It Complains, The Rest Of The Body Will Also Stay Awake In Pain.



Druk de pagina | Sluit venster