In eerste instantie geplaatst door kethiba Sorry hoor, maar dat was juist mijn punt dat stamboomonderzoek geen bewijs kon leveren.Zie reactie kimmie. Tuurlijk levert stamboomonderzoek geen bewijs, want homoseksualiteit is naar alle waarschijnlijkheid niet overerfbaar. Ik wil best reageren op je gedachteexperiment, maar ik denk alleen niet dat we er ver meekomen, aangezien jij een andere visie hebt op wetenschap.Ik hou in mijn conclusie sterk rekening met de beperkingen van wetenschap en hanteer dus altijd een grijze zone van Allah woeallam. Ik zal pas zeggen dat homo zijn aan de regel f=g+m als ik daar sterke aanwijzingen voor zou hebben. Dat gaat niet om het homo zijn. Deze regel geldt voor de gehele genetica...  Maar dus niet via jouw argumentenstructuur van het zit niet in het milieu DAN moet het wel genetishc zijn. Dat is argumenteren volgens de logica. Ook de logica geldt voor wetenschap. Ik begin met een veronderstelling, namelijk de regel f=g+m. Mocht dit niet het geval zijn dan dien je te bewijzen waarom dat niet zo is. Aangezien jou dat vooralsnog niet is gelukt, impliceert dit volgens een Popperiaanse methode dat mijn stuk nog staat. Of mijn stuk de waarheid bevat, laat ik in het midden, maar het lijkt er vooralsnog sterk op. We benaderen met elk iets dat niet gefalsificeerd wordt de werkelijkheid.  En vervolgens kun j op geen enkele manier een bewijz leveren dat dit daadwerkelijk zo is. Je kunt niet zo maar iets claimen en vervolgens zeggen dat het gewoon zo is. Tuurlijk zal er wel een kern van waarheid kunnen zitten in de claim, maar jouw onderbouwing vind ik gewoon te indirect. De onderbouwing is filosofisch erg direct. Aangezien dit een wetenschappelijk gedachte-experiment is, kun je dit filosofisch gewoon aanpakken.  Dan kun je stellen; ja, dat is gewoon een wetenschappelijke regel punt uit. Maar zo beredeneer ik gewoon niet. De toetsing sluit jij geheel onbelangrijk, ik vind juist dat dat gedeelte de kern is van wetenschap. Ik vind de toetsing in zijn geheel niet onbelangrijk. Juist de toetsing is onbelangrijk, maar een gedachte-experiment kan ons op weg helpen, hetgeen gebeurt. Beredeneren doe we wel bij filosofie.Je moet je goed realiseren dat die wetenschappelijke regels gebaseerd is op door de mens bedachte wetten en dus zeker nooit absoluut kan zijn en altijd aan toetsing onderheven moeten zijn. Je geeft je middels deze zin gewonnen. Je hebt geen tegen-argumentatie en begint daarop maar de wetenschap an sich aan te vallen. Deze wetten zijn getoetst en getoetst en lijken te gelden voor de wetenschap. De wetenschap is echter niet star, in tegenstelling tot jou, maar staat open voor elke verandering of aanpassing.  Maar zoals ik al zei, jij benadert de situatie anders, maar dat maakt jouw benadering nog niet absoluut en onomstootbaar. groet

Wetenschap is ook niet absoluut. Dat lijkt mij iets dat je met je biomedische achtergrond had kunnen weten. 

Kethiba, even om je wetenschappelijke kennis over homosexualiteit en genetica op te frissen...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&a mp;db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12836730
A critical review of recent biological research on human sexual orientation.

Mustanski BS, Chivers ML, Bailey JM.

Department of Psychology, Indiana University, Bloomington 47405, USA. [email protected]

This article provides a comprehensive review and critique of biological research on sexual orientation published over the last decade. We cover research investigating (a) the neurohormonal theory of sexual orientation (psychoneuroendocrinology, prenatal stress, cerebral asymmetry, neuroanatomy, otoacoustic emissions, anthropometrics), (b) genetic influences, (c) fraternal birth-order effects, and (d) a putative role for developmental instability. Despite inconsistent results across both studies and traits, some support for the neurohormonal theory is garnered, but mostly in men. Genetic research using family and twin methodologies has produced consistent evidence that genes influence sexual orientation, but molecular research has not yet produced compelling evidence for specific genes. Although it has been well established that older brothers increase the odds of homosexuality in men, the route by which this occurs has not been resolved. We conclude with an examination of the limitations of biological research on sexual orientation, including measurement issues (paper and pencil, cognitive, and psychophysiological), and lack of research on women.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&a mp;db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12839890
The etiology of anomalous sexual preferences in men.

Quinsey VL.

Psychology Department, Queen's University, Kingston, Ontario, K7L 3N6, Canada. [email protected]

People discover rather than choose their sexual interests. The process of discovery typically begins before the onset of puberty and is associated with an increase in the secretion of sex hormones from the adrenal glands. However, the determinants of the direction of sexual interest, in the sense of preferences for the same or opposite sex, are earlier. These preferences, although not manifest until much later in development, appear to be caused by the neural organizational effects of intrauterine hormonal events. Variations in these hormonal events likely have several causes and two of these appear to have been identified for males. One cause is genetic and the other involves the sensitization of the maternal immune system to some aspect of the male fetus. It is presently unclear how these two causes relate to each other. The most important question for future research is whether preferences for particular-aged partners and parts of the male courtship sequence share causes similar to those of erotic gender orientation.

Je kan natuurlijk nog heel wat meer vinden, en als je een abo hebt op pubmed de artikels ook volledig lezen, of je kan ze opzoeken in een medische bib. Gr Kim

[/QUOTE]

De redenen waarom ik en anderen met mij veronderstellen waarom homoseksualiteit een genetische component heeft.

We kunnen het eenvoudig stellen:

Fenotype = genotype + milieu.

[/QUOTE]

In eerste instantie geplaatst door *Rahima* god perfect? ongetwijfeld, maar hij cree�rde wel de duivel..

IK WOU HEEL FFTJES IETS ZEGGEN

IK ZOU ME DOODSCHAMEN ALS IK EEN JONGEN WAS EN EEN MEISJE ZOU WILLEN WORDEN

Ik denk dat je je voornamelijk doodongelukkig voelt als je in het verkeerde lichaam zit. Ik ben zelf gewoon 'normaal', dus heb hier nooit wezenlijk over hoeven denken. Maar ik weet dat het voorkomt en heb er wel iets over gelezen. Het ligt er ook aan hoe je ermee omgaat. Ik denk dat een Kelly iets over de top is, maar er zijn ook normale mensen die een geslachtsveranderende operatie ondergaan hebben. Ik denk dat je voor jezelf en aan GOd moet kunnen verantwoorden wat je daarmee wilt.. of niet... Allahoe ahlem.
Er is veel verborgen leed, naast transseksualiteit vooral ook over homosexualiteit onder de moslims. Het moet niet afgedaan worden als: ik zou me schamen. Dan doe je jezelf onrecht!!

Ik heb geen biologische knobbel, maar denk ook wel dat je soms je
gezond verstand en gevoel kunt gebruiken om wel of geen oordeel te
willen vellen. Kijk en luister gewoon eens naar homosexuelen, die niet
geaccepteerd worden. Ze zijn diep ongelukkig. De geschiedenis vertelt
ons inmiddels wel dat het onderdrukken van homosexualiteit niet te doen
is. Ze blijven toch verlangen naar het andere geslacht als volmaakte
partner (niet alleen sexueel!) en gaan een schijnhuwelijk aan, waar beide
partners niet gelukkig van worden. Denk jezelf als heterosexueel eens in
hoe het moet zijn om verplicht met iemand van je eigen geslacht samen
te leven en sex te hebben. Tegen je eigen natuur in ! Dat is toch
ondoenlijk? Zo erg moet het dus ook voor een homosexueel zijn om zich
heterosexueel te gedragen.
Ik heb trouwens een documentaire gezien over homosexualiteit bij
dieren. Het komt ook daar sporadisch voor en wordt gewoon
geaccepteerd door de natuur. Deze dieren worden niet verstoten of gaan
niet dood. Ze kunnen zich alleen niet voortplanten natuurlijk.
Ik vind dat we het homosexuelen niet moeilijker moeten maken dan ze
het zelf al hebben. Je kunt het wel als straf zien van God en dat ze niet
aan hun homosexualiteit mogen toegeven als levenstaak, maar je zou het
ook kunnen zien dat wij zelf uitzonderingen in de natuur moeten (leren)
accepteren. Verstandelijk gehandicapten zijn ook een uitzondering in de
natuur, moet je die ook treiteren en afmaken? Ik ben opgegroeid met een
broer met Down Syndroom en heb van hem meer geleerd over
onvoorwaardelijke liefde, humor en geduld in het leven dan van wie dan
ook. Misschien zit het perfecte hem wel in het imperfecte.

Hey Sister,

Ik heb persoonlijk dat jou verklaring het best overeen stemt met alle bronnen die ik gehoord en gelezen heb. Ken ook iemand heel goed die deze situatie heeft meegemaakt en door zijn vrees voor Allah(swt) en strijd tegen Satan heeft het geloof hem sterker gemaakt en de deze gewonnen. Het geen wat deze persoon vertelde komt het best overeen met jouw kennis!

Een bankje vooruit!

Salaamu Alay-koem.

Misschien wegens het uitblijven van Islam reacties dan toch maar een Christelijke reactie Groupie.....dan kunnen alle mensen hier er wat van leren

Het is de mens is gegeven zo goed als hij kan te ''heersen'' over de schepping. Door de zonde-val heeft echter niet alleen de mens te lijden van problemen, maar ook de schepping waar hij in leeft, en voor zorg hoort te dragen.

Als de mens zonder zonden was, zouden die problemen er niet zijn. En als zelfs maar de helft van de mensen zonder zonden was zou die helft, door volmaakt contact met God, de kracht hebben om wonderen te verrichten van wonderbaarlijke genezing voor de ''zieke'' helft....(Zoals Jezus de Messias, en ook vele andere profeten deden)

Helaas echter heeft Jezus toen hij hier was moeten constateren dat ''allen''zondigden.....en dat er ook veel ongeloof was....twee redenen waarom de mensen beperkt werden om met hulp van Gods Kracht wonderen te verrichten.

Toch is er een doorbraak, zonden kunnen worden vergeven, De Heilige Geest kan neerdalen in mensen, en door mensen handen kan hij dan wonderen doen; maar....

...door onze zondigheid kan er van die overvloed helaas weinig gebruik gemaakt worden. Het vergt een gebalanceerde combinatie van: Geloof van de ''genezer'', geloof van de zieke, een gezonde relatie met god van de ''genezer'', een wil om God te erkennen en door God genezen te worden van de zieke, en ontferming van God zelf.

Het komt voor....maar helaas niet veel....de zondige mens blijft een zwakke schakel.

Als je de bijbel leest zal je zelfs opvallen dat bij genezingen Jezus vraag aan de zieke vroeg of die geloofde, en genezen wilde worden....Jezus genas zeer velen,...maar niet allen. Soms was de houding van de zieke een rem in de genezing.....misschien moeilijk te begrijpen, ....maar het staat er dat het zo is....en de reden wordt er niet duidelijk bij gegeven.

Hoe dan ook....als de zonden zullen gaan toenemen (hetgeen is voorspeld voor het einde der tijden) zal de ''natuur/schepping'' verder ''verzwakken'' en zelfs op nog grote schaal problemen voor de mens veroorzaken, en zelfs bedreigend worden. Er zijn genoeg plaatsten op het web waar je daarover kunt lezen. En als je naar de natuur kijkt kun je een en ander zelf al waar nemen.

Het lichamelijk en geestelijk ziek worden is nog maar een kleine voorloper van wat er gaat komen als gevolg van de door onze zonden aangetaste schepping.

Voor jou kan ik alleen zeggen....zoek God persoonlijk.....wordt nederig....en vraag Hem je te helpen....want dan zal God zich door jou laten vinden....en hoewel heel veel mensen ten gronde zullen gaan, zal er voor jou persoonlijk redding komen.

Gods zegen toegewenst in het volgen van De Weg, De Waarheid, en het Leven...Luister naar Zijn stem, en volg Hem.

 Sunny_Side_Up

Homoseksueel gedrag wordt niet door iedereen geaccepteerd. Onder andere diverse religieuze richtingen wijzen homoseksualiteit als zondig af. Dit brengt in bepaalde landen en culturen met zich mee dat homoseksualiteit daar als een misdaad wordt beschouwd.

Christenen en joden die homoseksualiteit afwijzen doen dit vanuit het bijbelse gegeven dat God de mens als man en vrouw heeft geschapen en dat alleen deze beide binnen het huwelijk seksuele gemeenschap met elkaar mogen hebben. Op grond daarvan staan er bepalingen in de Bijbel die homoseksualiteit uitdrukkelijk verbieden (Leviticus 18:22 en 20:13 en Romeinen 1:24-27).

De ondergang van de Oud-Testamentische steden Sodom en Gomorra (Genesis hoofdstukken 18 en 19) uit de tijd van aartsvader Abraham was volgens sommigen te wijten aan homoseksuele activiteiten van de stedelingen aldaar.

Ook veel moslims wijzen homoseksueel gedrag af omdat dat in strijd zou zijn met het islamitisch geloof. Soms wordt wel onderscheid gemaakt tussen de "verschaffende, actieve" en "ontvangende, passieve" partij in homoseksueel contact (anale en orale seks). Slechts de laatste wordt in dit geval gestigmatiseerd ("manjuk") omdat hij de rol van de vrouw speelt. Wie een "gevende, actieve" rol speelt geldt nog steeds als hetero, mits zich in het openbare leven maar als hetero gedraagt en een gezin sticht

En wederom hebben jullie het opnieuw over homosexualiteit.
voor alle duidelijkheid Homosexualtiteit is geen transsexualiteit!
Nogmaals hoe noemen jullie een persoon met een baarmoeder en een penis?
Is dat een homo of een lesbienne?
en wat of beiden geslachtsdelen voortkomen?
Nogmaals mijn vraag wat zegt de Koran of de bijbel hierover?
Volgens mij helemaal niks.
En dat bewijst dat beiden boeken geen kennis hadden.
Toegegeven het is een zeer uitzonderlijk verschijnsel maar desalnietemin wel een echt.
Dus geen gelul;-)
geen antwoord of verzen over hetero-sexualiteit of homosexualiteit.
Geef me eens een vers over trans-sexualiteit.
Zie toch hoe de natuur al jullie theorien overstijgt en uitlacht.
Waar zijn de zogenaamde goddelijke wetten in dit geval?

Oke en waar past zo een persoon binnen het scheppings kader van de Islam?
Trouwens ik ben eigenlijk nog meer benieuwd naar wat de Christenen hier over te zeggen hebben:-)

In eerste instantie geplaatst door Murat Mensen laten we ons met nutterige dingen bezig houden, homoseksualiteit is verboden in de Islaam punt uit

Lieve Murat, het gaat helemaal niet meer over homoseksualiteit.

ik vind dat als allah jou als een meisje heeft laten geboren dan is dat de juiste geslacht.shatan fluistert in je oor dat je een jongen hoort te zijn

gair inshallaah

De schepping was perfect op de dag der schepping

Maar doordat mensen verkeerd gebruik maakte van het hoogste goed ''vrijheid'' deed verval zijn intrede.

Het feit dat we vrijheid kregen was geen imperfectie.....het was noodzaak om ware liefde en relatie te kunnen voortbrengen.

Zonder die vrijheid waren wij machines / robots / dingen / doods

Met het verval veroorzaakt door onze misbruik van de vrijheid kreeg satan de mogelijkheid om de zaak verder te laten escaleren. Hij inspireerd tot het slechte, en wij kiezen voor het slechte. Onze keus. Onze schuld.

God plan is niet om die ''toestand'' te beeindigen door ons alsnog te maken: machines / robots / dingen / doos.

Maar om ons te schenken de mogelijkheid van 1) bekering van het kwaad.....2) verlossing uit de valstrik van het het verval.....3) eeuwig leven binnen handbereik, zoals het was in het begin

3x genade....en goede vrucht

Oorspronkelijk was de schepping perfect

Uiteindelijk wordt de schepping weer perfect

Nu is zij in pin op weg naar vernieuwing...naar nieuwe perfectie

Een pijnlijke weg