Nou nou nou Akbash, Je kent de dames niet, en het is dus niet eerlijk om ze te veroordelen wegens provocatie. Een praktizerend christene (of welk geloof dan ook) doet toch ook wel eens dingen die zijn of haar geloof niet toelaat? Ik doe in ieder geval mijn best om het niet te doen, maar werk wel met mannen. Provoceer ik dan ook? (op een andere manier natuurlijk)

Ho Ho Ho A_en_S,

Natuurlijk ken ik de dames niet, maar in een lounge wordt normaal toch alcohol geschonken en muziek gedraait!
We kennen allemaal de verhalen van moslima�s die gaan over het dragen van de hoofddoek, hoog en laag wordt van de toren geblazen dat dit een voorschrift zou zijn volgens de Islam, hun liefde voor Allah en de profeet, en worden de statements van de ambasadeurs van Allah uit de kast gehaalt om maar te kunnen aantonen dat het een vereiste is om de hoofddoek te dragen.

Als je dan zo gemotiveert bent om je godsdienst te volgen moet je ook consequent zijn, diezelfde godsdienst die je gebruikt om het dragen van een hoofddoek te rechtvaardigen, verbied het om ook maar iets (of in de buurt van alcohol)met het sapje te maken te hebben.
Plaatsen waar, muziek gespeelt wordt dienen gemeden te worden volgens die zelfde ambasadeurs van Allah.

Hieruit maak ik op dat de dames in ieder geval tweeslachtig bezig zijn, en trek ik de conclusie vanuit deze informatie, dat de dametjes in kwestie in ieder geval niet consequent bezig zijn, en dus net zo goed de hoofddoek af kunnen doen om de lounge te betreden.
Maar dit willen ze nou net niet doen, waarom het een wel en het ander niet, om te provoceren mijn inziens.
En de geloofwaardigheid van de reden voor het dragen van de hoofddoek trek ik (bij deze dames) dan ook in twijfel.

vr.gr Akbash

 

 

In eerste instantie geplaatst door Akbash Natuurlijk ken ik de dames niet, maar in een lounge wordt normaal toch alcohol geschonken en muziek gedraait! We kennen allemaal de verhalen van moslima�s die gaan over het dragen van de hoofddoek, hoog en laag wordt van de toren geblazen dat dit een voorschrift zou zijn volgens de Islam, hun liefde voor Allah en de profeet, en worden de statements van de ambasadeurs van Allah uit de kast gehaalt om maar te kunnen aantonen dat het een vereiste is om de hoofddoek te dragen.

Salam Aleikum,

Ik ben het er voor een deel met je eens, de hoofddoek laat idd de moslima de vele verbodene dingen niet doen. Je zult niet zo snel een moslima zien met een glas bier in d'r hand, of je zult geen moslima (met hoofddoek) swingend op de dansvloer tegkomen.

Wel als ze m afdoen, of als ze m helemaal niet dragen... In mijn ogen zijn dat moslima's met woorden en absoluut niet met daden of met heel hun hart. En misschien (nee blijkbaar) vrezen zijn Allah niet.

Zelf weet ik het niet zo goed of je zulke lounches kunt betreden, komt het door de drank/ muziek ik weet het niet.

ma3a salama

Assalaam alaykoum lieve zuster,

Ik heb ook een goede vriendin die geweigerd is voor een stageplaats, terwijl het een maatschappelijke organisatie is. Zij heeft hier melding van gemaakt en ze heeft de zaak gewonnen, alhamdoelilah. Maar we moeten ons realiseren dat de werkplek/stageplaats zo Islamitisch mogelijk moet zijn. Zelf ben ik geen voorstander dat de vrouw werkt, als mijn man mij kan onderhouden, zou ik me richten op de moskee bijvoorbeeld. Maar in een tijd waarin we geacht worden dat we allemaal studeren en werken is daar geen ontkomen aan, zolang je nog niet getrouwd bent. Ik weet niet hoe je hiernaar kijkt, maar buiten dat om wil ik je dit meegeven: Allah swt heeft voor je bepaald dat je daar niet wordt aangenomen, Hij weet wat er gaande is binnen zo'n bedrijf en het is ergens goed voor geweest. Alles heeft een reden, ik had het op mijn 1e stageplaats niet naar mijn zin en subhanAllah mijn 2e stageplaats is echt MashaAllah.

Je krijgt er altijd iets beters voor terug en je voor je trots lieve schat: 'zij zijn het niet waard, dat je voor ze gaat werken'.

Imaan

Hallo Aliyah, zoals belooft heb ik contact opgenomen met het CGB (Commissie Gelijke Behandeling).
Op mijn mail, helemaal onder vermeld, heb ik onderstaande mail terug ontvangen.
Ik ben hier echter niet tevreden mee, wel kan ik eruit opmaken dat als de solicitatie is gelopen zoals je vertelde, het bedrijf fout zit en je hier dus een aanklacht tegen in kunt dienen.
Ik denk dat ik morgen maar eens een telefoontje pleeg naar het CGB, en misschien zou je , als je tenminste van plan bent om een aanklacht in te dienen, eens precies kunnen vertellen hou die solicitatie nou is gegaan, via het forum of eventueel een PM (persoonlijk mailtje)

ik hoor nog van je ok? groetjes en sterkte Akbash.

======================================================
Geachte heer xxxxxx,
 
Over uw vraag of het bij de wet verboden is een vrouw een stageplaats te onthouden vanwege het dragen van een hoofddoek het volgende.
 
De Commissie Gelijke Behandeling (hierna: de Commissie) ziet toe op de naleving van de wetgeving gelijke behandeling. Dit betekent dat de Commissie oordeelt over de vraag of sprake is van verboden onderscheid op grond van ��n van de in deze wetgeving genoemde discriminatiegronden, te weten: ras, nationaliteit, geslacht, godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, hetero- of homoseksuele gerichtheid, burgerlijke staat, arbeidsduur, het al dan niet tijdelijke karakter van de arbeidsovereenkomst, handicap of chronische ziekte en leeftijd. Hierbij teken ik aan dat de Commissie alleen kan beoordelen of sprake is van onderscheid op grond van arbeidsduur, het al dan niet tijdelijke karakter van de arbeidsovereenkomst, handicap of chronische ziekte of leeftijd in arbeidssituaties of in het beroepsonderwijs.
U klacht heeft betrekking op het aanbieden van goederen en diensten. Met betrekking tot dit terrein kan de Commissie alleen beoordelen of sprake is van onderscheid op grond van ��n van de overige genoemde discriminatiegronden (ras, nationaliteit, geslacht, godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, hetero- of homoseksuele gerichtheid, burgerlijke staat).
 
Daarnaast is er een verschil in directe en indirecte discriminatie. Van directe discriminatie is sprake indien er onderscheid wordt gemaakt met een directe verwijzing naar een van de hierboven genoemde gronden. Directe discriminatie is verboden behalve als er een wettelijke uitzondering bestaat.
Van indirecte discriminatie is sprake wanneer een op zichzelf neutraal criterium een discriminerende uitwerking tot gevolg heeft. Indirecte discriminatie is verboden behalve wanneer het objectief gerechtvaardigd kan worden.
 
Uit uw mail kan ik niet opmaken of er al dan niet sprake is van directe of indirecte discriminatie. Ik kan uw vraag zonder extra informatie van degene die is geweigerd voor de stageplaats en van degene die de vrouw heeft geweigerd, niet beantwoorden. U zou kunnen overwegen de zaak voor te leggen aan de Commissie zodat zij hier een oordeel over kan geven. U zou ook kunnen kijken wat de Commissie in het verleden over het weigeren van vrouwen met hoofddoeken heeft geoordeeld.
U vindt informatie over het indienen van een klacht en de door de Commissie uitgesproken oordelen over hoofddoeken op onze website: www.cgb.nl.
 
Indien u nog vragen heeft, kunt u op maandag tot en met vrijdag tussen 14:00 en 16:00 contact opnemen met het juridisch spreekuur van de Commissie. Tel. nummer: 030-8883888.
 
Hoogachtend
 
mr. L. van den Heuvel
juridisch adviseur

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Ronald van [mailto:[email protected]]
Verzonden: maandag 25 oktober 2004 16:26
Aan: [email protected]
Onderwerp: hoofddoek

Goede middag/morgen,
 
De vraag die ik u voor wil leggen is de volgende:" Is het volgens de wet verboden voor een werkgever om een vrouwelijke stagiaire, die in eerste instantie was aangenomen, te weigeren op grond van het dragen van een hoofddoek?"
 
De situatie zoals ik die voorgespiegelt kreeg betreft een moslima, die soliciteerde bij een evenementen bedrijf te Breda.
Ze kon daar haar stage lopen mits ze haar hoofddoek af zou doen.
Het bedrijf, zo werd haar verteld, had strikte regels, en ook mannen met tulbanden zouden niet worden aangenomen.
 
Hopende op een spoedig antwoord, hoogachtend R. xxxxx, xxxxxxx.
Email: [email protected]

Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.

Ministerie van Justitie.

 

Salaamoe alaikoem wa rahmatullahie wa barakatoehoe,

Wil hier nog even wat aan toevoegen. Een moslim dient zich te gedragen naar de voorschriften van Islaam. Toch, nood breekt wet. Dat weet volgens mij elke moslim. Wat de dames hebben gedaan in die lounge of wilde doen, Allahoe3lem, daar oordeel ik niet over. Dat doet Allah swt wel. We moeten streven naar het beste van onszelf en ons totaal overgeven aan de wil van Allah swt. Moge Allah swt on de kracht en het geduld geven die hiervoor nodig is inchaAllah..

Wassalaam,

Jullie zuster in islaam.. Soumaya

Asalamoe 3alaikoem,

Vorig maand was er een zitting om te kijken of er daadwerkelijk sprake was van discriminatie. Dit was de uitspraak ( samenvatting van www.cgb.nl)

Verzoekster is islamitisch en draagt een hoofddoek om godsdienstige redenen. Zij heeft tijdens een informatiegesprek voor een stage van ��n week van verweerster te horen gekregen dat er Nederlandse kledingvoorschriften en gewoontes gelden in het bedrijf. Hierbij is het dragen van een hoofddoek niet toegestaan. Verweerster vindt een hoofddoek een extreme uiting van het islamitisch geloof en vindt ook dat moslima�s door het dragen van een hoofddoek zichzelf beperkingen opleggen. De Commissie oordeelt dat het dragen van een hoofddoek door een moslima een uiting is van haar geloofsovertuiging. Door verzoekster een stageplaats te weigeren vanwege haar hoofddoek, heeft verweerster jegens verzoekster direct onderscheid gemaakt op grond van godsdienst.

 

Ik hoop jullie hierbij voldoende te hebben ge�nformeerd,

Aliyah.

Is dit een grapje? Ik zou ook niet iemand aannemen die een hoofddoek draagt.

Moslim of geen Moslim.

Ik zou zowel de vrouw met hoofddoek als die met de neuspiercing aannemen, als ze het beste zijn voor de job...
Maar ben het wel met Cherub's laatste opmerking eens, geen enkele reden om een bepaald kledingsstuk te dragen weegt zwaarder dan een andere.  Op mijn vroegere middelbare school mochten hoofddoeken bv wel, en alle andere hoofddeksels niet, tja dat vind ik onzin.  Ofwel mag het allemaal wel, ofwel allemaal niet.

Wat ik niet begrijp is het volgende. Moslima's willen niet met mannen werken, willen alleen werken als er tijdens werktijd gebeden kan worden, willen niet met bepaald voedsel of bepaalde drank geconfronteerd worden enzovoorts. Als een privaat bedrijf (waar al het voorgaande voorkomt) aangeeft eisen te stellen aan de kleding van werknemers en werkneemsters is de wereld te klein en is er sprake van discriminatie. Durf eens goed na te denken over de wederzijdigheid van deze samenleving. Verwacht geen eindeloos begrip van een ander als je zelf het recht meent te hebben je aan van alles en nog wat te kunnen of zelfs moeten onttrekken. Je wilt werk of een stageplek? Prima, maar accepteer dan de 'beperkingen' daarvan of richt je alleen op bedrijven waar de normen van de Islam in acht worden genomen. Zou ik als concierge (o.i.d.) bij een moskee worden aangenomen als ik de hele dag rondliep met ontbloot bovenlijf, piercings in mijn tepels en een paarsgeverfde hanenkam op mijn hoofd? Niet dus en terecht: als ik alleen op die manier aan het arbeidsproces wil deelnemen moet ik accepteren dat er maar weinig bedrijven zijn waar ik terecht kan.

In eerste instantie geplaatst door Cherub Straks moet je als bedrijf nudisten aannemen. En wie zegt dat jij die hoofddoek draagt uit geloofoverwegingen en iemand die neuspiercings heeft niet? Laten we wel wezen..dit is geen discriminatie.

Ik weet niet of jij op de hoogte bent van vrijheid van godsdienstuiting. Daar vallen hoofddoeken, kruizen en keppeltjes onder. Sinds wanneer is een piercing een uiting van een geloof?

In eerste instantie geplaatst door Umm Umarah   Asalaam alaikoum, MachaAllah oegtie, heel goed van je dat je ze heeft aangeklaagd . Het is gewoon discriminatie, hier kunnen ze niet meer omheen. Zuster heb je inmiddels al een stageplek gevonden?? Wa alaikoum asalaam,

Wa3alaikoem asalaam,

Dat heeft nu al geen zin meer. Had een stage nodig voor een aantal dagen/week en dat is nu niet meer nodig. Was in het kader van een project.

Ma3asalama,

 

Wat ik lees uit die uitspraak is dat Ze wel aangenomen had moeten worden.
maar dat betekent niet dat ze haar hoofddoek onder werktijd op zou mogen houden.
Dit zijn twee verschillende zaken.

In eerste instantie geplaatst door criticus Wat ik lees uit die uitspraak is dat Ze wel aangenomen had moeten worden. maar dat betekent niet dat ze haar hoofddoek onder werktijd op zou mogen houden. Dit zijn twee verschillende zaken.

Waar gaat dit nou helemaal over? Over het feit dat ik NIET werd aangenomen vanwege het dragen van mijn hoofddoek en dat OOK onder werktijd natuurlijk wilde doen. UItslag was dus:

Ook onder werktijd mocht ik mijn hoofddoek ophouden.

Je leest dus iets wat er niet eens staat...maar jah..

Assalamou alikoum wr allah wb, hallo wie ben je om  iemand iets te verplichten , verbieden? ik vraag me wrm ze meer aandacht schenken aan uiterlijk dan prestatie?! subhaan allah. geloof is privee, het uiten moet kunnen, de mensen zijn gewoon ng ni rijp genoeg om het verdragen, maar   we moeten gewoon ni opgeven, vr vrede vallen er dode , en vr vrijheid  van geloof zijn er slachtoffers, keep up the good work, er is licht op het einde van den tunnel! inshallah kheyr

Salaam ALeikum,

Cherub je hebt een niveau van een weekdier door zo�n opmerking te maken.

Wat doe je in hemelsnaam op dit forum?

Ik zie jou alleen maar provoceren en grensopmerkingen maken over moslims dit en moslims dat. Ga eens wat islamitische vrienden maken voordat je nog een keer zoiets gaat roepen, want blijkbaar heb je, als ik je opmerkingen een beetje lees, niet echt begrip voor islamieten. Of hoe niet moslims ons graag noemen, "Mohamedanen".

Ik ga dus niet eens in op je opmerking, als wel op de aard van je opmerking.
Ik hoop overigens voor je dat je nooit een uitkering zult krijgen en dat je inshallah nog de waarheid zult vinden en zult begrijpen dat de Islam de juiste weg is.

Mijn opmerking over dat je het niveau van een weekdier hebt, sloeg op deze opmerking en een aantal andere opmerkingen op dit forum. Ik wil je niet beledigen of zo, maar ik heb een enkele keer gezien dat je wel redelijk uit de hoek kan komen. Ik neem verder ook aan dat je over een redelijk niveau beschikt, nu maar hopen dat je deze op dit forum eens volledig benut.
Een weekdier is overigens ook een creatie van Allah swt, dus eigenlijk niet zo�n goede opmerking van mij kant.

Salaam Aleikum,

Malcolm X