Islaam.nl

Islaam.nl Forum

  FAQ FAQ  Doorzoek dit Forum   Kalender   Registreren Registreren  Inloggen Inloggen

Onderwerp geslotenin geloof is geen dwang????

 Post Reply Post Reply Pagina  <12345>
Schrijver
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Onderwerp: in geloof is geen dwang????
    Geplaatst op: 16 juni 2006 om 05:57

Zolang er dwang is in een geloof moet ik ageren.

Bij deze.

Toen ik nog jong en na�ef was, en een jaar in Egypte studeerde, ben ik ooit eens bij een lokale Koptische bisschop in Cairo op audi�ntie gegaan om hem te vragen naar boeken over de islam die door theologen van de Koptische kerk geschreven waren. De Koptische kerk is de inheemse, eeuwenoude christelijke volkskerk in Egypte. De Koptische taal is de laatste vorm van de taal van de hi�roglyfen van de Farao�s. Liturgie en preek in de Koptische kerk zijn al eeuwenlang in het Arabisch. De Koptische kerk is sinds de verovering van Egypte door de islam in 636 geleidelijk aan gekrompen, van oorspronkelijk bijna 100% van de bevolking, tot misschien 5% tegenwoordig.

             Het leek me ondenkbaar dat Koptische theologen niet over de islam hadden nagedacht, en dat er geen boeken of artikelen over de islam uit deze hoek beschikbaar zouden zijn. Een leuk scriptieonderwerp, dacht ik eigenlijk. Maar de bisschop hielp me in drie seconden uit de droom. Nee, zulke boeken waren er niet. Vervolgens wees hij me er op dat er naast elke kerk in Egypte een moskee stond, met een iets hogere minaret dan de hoogste naburige kerktoren. En dat in het bijzonder wanneer de Kopten met een kerkdienst bezig waren, de versterkers op deze minaret op topsterkte de boodschap van de islam verkondigden, wat binnen in de kerk gewoonlijk goed hoorbaar was. Dit alles, sprak hij, hing samen met het respect voor de islam waar de christenen in Egypte toe verplicht waren.

             De ernst van deze situatie was me niet meteen duidelijk. Maar hier zat geen leuk scriptieonderwerp in, dat begreep ik nog wel, en dus ging ik maar op zoek naar graziger weiden. Pas na jaren is de betekenis van een en ander tot me doorgedrongen. De eis van respect klinkt ons normaal en goed in de oren, maar hoe ver kan een groep gaan in het eisen van respect? Wanneer varkensvlees door een godsdienstige groep verboden wordt, mogen kinderen die op school zitten met leden van die groep dan nog wel ham op hun lunchboterham leggen? Wanneer blote armen van de juf door een godsdienstige groep verboden worden, moet de juf dan ook in de zomer met lange mouwen voor de klas?

             Het duurt meestal niet lang of de groep die respect eist, dwingt de andersdenkenden zich in de details van hun gerespecteerde heilsleer te verdiepen. Uit voorzorg doen de andersdenkenden dat dan ook. De kranten van de laatste weken staan vol met voorbeelden: Mag je shampoo gebruiken bij de rituele wassingen? Hoor je als Nederlands politicus niet te weten welke imams weigeren een vrouw de hand te schudden en waarom ze dat niet doen? In zulke kwesties mogelijk  een foutje maken, leidt tot een hoop gezeur en barse commentaren. Al snel maakt er zich een voorzorgzucht van iedereen meester waardoor iedereen letterlijk op kousenvoeten gaat lopen. Kritisch over de islam schrijven zoals er ook over andere godsdiensten en ideologie�n wordt geschrevenen, is er al snel niet meer bij, zeker niet als je nog kleine kinderen hebt.

             Er hoeft maar een kleine voorhoede met types als Mohammed B. rond te lopen, of iedereen doet er het zwijgen toe. Zo�n voorhoede claimt het alleenvertoningsrecht op islamitische gevoeligheid, en gijzelt daarmee meteen ook alle geloofsgenoten. Die zullen wel uitkijken de leden van de voorhoede voor de voeten te lopen. Mensen als Mohammed B. noemen zichzelf trouwens expliciet een voorhoede, onder verwijzing naar Koran 110:2, een passage die de extremo�s  opvatten als een uitspraak van God zelf, waarbij God de gelovigen uitlegt dat wanneer de islam maar eenmaal overwinningen boekt en triomfen viert, dat dan �de mensen Gods godsdienst in massa�s zullen binnengaan�.

Maar het gevolg van permanent expliciet respect dat door een voorhoede wordt afgedwongen is wel dat de overgrote meerderheid van de moslims nooit en te nimmer een nuchtere beschouwing over de islam te zien krijgt, niet van de kant van de niet-moslims, niet van de kant van ex-moslims die zich om veiligheidsredenen verstopt hebben, of verstopt worden door een regering die rust boven alles stelt, en al helemaal niet van �gewone� moslims, die geconditioneerd worden om het nadenken over de islam in hun eigen belang maar over te laten aan de voorhoede en aan de imams.

             De eis van respect klinkt ongehoord redelijk, maar de gevolgen van met geweld afgedwongen respect breiden zich als een olievlek uit. Wanneer niet-moslims zoals bisschoppen, burgemeesters, ministers, leden van het koninklijk huis, steeds maar weer hun respect voor de islam naar buiten brengen, zal een moslimse twijfelaar (en daar zijn er natuurlijk tienduizenden van) al snel denken dat waneer zelfs zulke vooraanstaande personages geheel vrijwillig en tegen hun eigen belangen in, respect en nog eens respect gaan lopen tonen, dat de islam dan inderdaad wel iets heel bijzonders zal wezen, waar hij maar beter geen afstand van kan nemen � hoewel hij/zij wel degelijk overwogen heeft dat te doen.

             Het respect voor de islam heeft in allerlei landen tot wonderlijke maatregelen geleid, die met een expliciet beroep op het respect voor de islam gerechtvaardigd worden. Verkoop van wijn in een gewone supermarkt kan niet, want de islam verbiedt wijn. Reclame voor hypotheken en andere leningen die rente veronderstellen, terwijl de islam de rente verbiedt, kan dat wel worden getolereerd? Op straat eten tijdens de vastenmaand Ramadan? Kunnen restaurants wel open blijven tijdens Ramadan? Pils op een terrasje aan een plein waar ook een moskee staat? Getuigt het wel van respect voor de islam om een moslim door een niet-moslimse rechter te laten veroordelen? Of een vrouwelijke niet-moslimse �bewindspersoon� over hem te laten wikken en beschikken?

             De godslasteringskwestie is hier een gevaarlijke fuik. Wat staat een rechter te wachten die een anti-islamitische godslasteraar tot een te lichte straf veroordeelt, of misschien zelfs vrijspreekt? Zo�n rechter toont, in de ogen van de islamitische voorhoede van extremo�s, toch wel heel duidelijk zijn gebrek aan respect voor de islam. Zo�n rechter loopt grote risiko�s omdat hij door het te lichte vonnis dat hij geveld heeft, hij misschien zelfs wel medeplichtig is geworden aan de godslastering die hij te berechten had. Het is wel zeker dat de voorhoede van types als Mohammed B. een ernstige bedreiging zullen gaan vormen voor rechters in godslasteringszaken.

             Respect en voorzorgzucht hebben sinds de moord op Theo van Gogh voor allerlei rare tonelen gezorgd, en dat terwijl de moslims in Nederland een minderheid zijn. Het is wel duidelijk dat er nog veel meer respect en voorzorgzucht getoond zal worden wanneer de islam de meerderheid is, zoals in het Midden-Oosten. Het kon niet uitblijven of er is door een geleerde die oorspronkelijk in het Frans schrijft een aparte technische term hiervoor bedacht: dhimmitude, ongeveer uit te spreken als zimmietuude. De bedenkster van die term schrijft onder een pseudoniem, Bat Ye�or, wat Hebreeuws is voor �Dochter van de Nijl�. Het gaat dan ook om een uit Egypte afkomstige joodse onderzoekster van de geschiedenis van de joden en de christenen onder de re�le islam in de afgelopen veertien eeuwen. Het beeld dat zij op grond van archieven en memoires schildert, stemt somber.

             Dhimmitude is afgeleid van het Arabische woord dhimmi. Een dhimmi is een jood of christen die het oppergezag en de superioriteit van de islam erkent. Wanneer hij dat niet doet, schrijft de islamitische wet zware straffen voor. Een opstandige dhimmi kan worden gedood of als slaaf verkocht. Veel dhimmi�s hebben het afgedwongen respect voor hun moslimse meesters ge�nternaliseerd, en zeggen en denken uitsluitend nog positieve gedachten waar het de islam betreft. Hun leven wordt op een pathetische manier door voorzorgzucht jegens de islam in beslag genomen. Bat Ye�or geeft in haar boeken honderden bladzijden voorbeelden. Die boeken zijn in het Engels vertaald, en Nederland nog nergens besproken. Het gaat onder andere om: The Dhimmi (1985), The Decline of Eastern Christianity under Islam: From Jihad to Dhimmitude (1996), en Islam and Dhimmitude: Where Civilizations Collide (2002).

            Het wonderlijkste aan het verschijnsel dhimmitude is dat het ook voorkomt waar de islam zich niet heeft meester gemaakt van de staatsmacht. Een recent Nederlands voorbeeld uit Uden. Na de brand spreekt Balkenende met een klein jongetje die zegt dat zijn afgebrande school maar niet weer een bordje �islamitische school� moet ophangen na de herbouwing. Balkenende zou toen heel goed hebben kunnen zeggen: �Ja, als er meer moorden plaats zullen vinden als die op Theo van Gogh, dan krijgen de islam en de moslims een erg slechte naam in Nederland. Laten jij en ik er voor zorgen dat moorden in de naam van de islam nooit meer voorkomen, dan kan jouw school later gerust weer islamitisch gaan heten�. Maar Balkenende zei zoiets niet, hij had het alleen vagelijk over dit-nooit-meer, en zei iets onduidelijks over garanties. Kortom: Balkenende toonde diep respect voor de islam en raakte haast verlamd van voorzorgzucht.

             Tweede voorbeeld: Mevrouw Florax, de voorlichtster van de Amsterdamse politie, had het uren en uren na de moord op Theo van Gogh nog steeds over een moordenaar die mogelijk als moslim verkleed was, of woorden van gelijke strekking. In de eerste directe TV-uitzendingen hield ze duidelijk urenlang de mogelijkheid open dat deze moord niet door iemand gepleegd was die geloofde uit naam van de islam te handelen, maar door iemand die had gedaan alsof. Hoe anders ging het na de brandstichting in Uden. Behalve Matt Herben hield geen enkele prominent of nieuwspresentator rekening met de mogelijkheid dat moslims zelf, volgens de methode Jules Croiset, deze schokkende misdaden tegen zichzelf hadden gepleegd met het doel de zieligheidsgraad van de eigen groep te verhogen. Het is wel erg voorzorgzuchtig om niet eens rekening met deze mogelijkheid te willen houden. Overigens zijn er inmiddels veronderstelde brandstichters gepakt. Het gaat om autochtone kinderen.

             Derde voorbeeld: In het Brabants Dagblad van 12 november suggereert bisschop Muskens van Breda om wereldwijd God met Allah aan te spreken. Hier is een beroepsmatige vertegenwoordiger van het christendom werkelijk ver van de rails gelopen. Jezus heeft geleerd dat God als �Vader� moet worden aangesproken, denk aan het beroemde gebed dat bekend staat als het �Onze Vader�, waarvan Jezus de auteur is. Allah is een Arabisch woord. Er is maar een motief om God in het Arabisch -- of in het Fins -- aan te gaan spreken: het willen halen van een wit voetje bij de Finnen of de Arabieren. De Volkskrant van 27 november 2004 weet dat de bisschop zich niet populair heeft gemaakt met dit voorstel.

Dat kon wel eens kloppen, katholieken worden er door verbijsterd en moslims lachen zich de tranen in de ogen. Het is een kinderlijke, tot mislukken gedoemde, laffe poging om een wit voetje bij de moslims te halen. Maar waarom zouden we na de moord op Theo van Gogh een wit voetje bij de Arabieren, de moslims of de Finnen willen gaan halen? We zijn toch niet ge�ntimideerd of zo? Bovendien is het in een islamitisch land als Maleisi� de lokale christenen daar streng verboden om �God� als �Allah� aan te spreken, wat lastig is omdat in Maleisi� �Allah� het gewone woord voor �God� is. Zou de bisschop God desnoods ook wel als Wodan, Zeus, Jupiter of Sinterklaas willen gaan aanspreken? Deze bisschop is een dwaas, die uit voorzorgzucht als een pias over zichzelf heenbuitelt. Zijn gedrag is alleen het vermelden waard omdat het een schoolvoorbeeld is van wat Bat Ye�or dhimmitude heeft gedoopt.

             Nederland heeft een traditie van vier eeuwen van het pacificeren van verschillende bevolkingsgroepen. De Nederlandse elite gaat er vanuit dat het uiteindelijk heus ook ooit zal lukken de moslims te pacificeren. Maar de islam heeft een traditie van zo�n veertien eeuwen van zich niet laten pacificeren. Het Romeinse rijk wist als weinig andere rijken nieuwe groepen op te nemen en te pacificeren. De Gothen en de Hunnen, de Germanen en de Galli�rs, ze wisten niet hoe vlug ze Romein moesten worden als ze eenmaal in de buurt van Rome waren aangekomen. Maar de Arabische moslims hebben zich niet door de Romeinen laten pacificeren. Het Algerije van kerkvader Augustinus was geheel Romeins. Nu is het geheel islamitisch. Het Oost-Romeinse rijk is door de Arabieren ontdaan van Egypte en Syri�, en ten slotte door de Turken veroverd, en bekend komen te staan als het Ottomaanse rijk. Zou de Nederlandse politieke elite het er beter afbrengen dan de oude Romeinen?

De eerste helft van november 2004 heeft de regering de acute dreiging van moslims geweld in Nederland waarschijnlijk groter voorgesteld dan deze in werkelijkheid was, om zodoende Ayaan's onderduik te forceren en haar tot op zekere hoogte het zwijgen op te leggen, want dat zou de moslims bevredigen en de boel bijelkaar houden. Deze taktiek had helaas een bijeffect: opiniemakers zijn banger geworden dan nodig is. Hun voorzorgzucht neemt zienderogen toe.

Dat Ayaan nu al zo lang zwijgt, geeft het verkeerde signaal af aan de moslims in Nederland. De bedreigingen jegens Job Cohen en Ahmed Aboutaleb laten zien wat er in feite aan het gebeuren is. De film Submission en Theo's term geitenneukers worden er in elke discussie bijgesleept om het wat makkelijker te maken voor degenen die de eerste moord 'in de naam van de islam' in Nederland het liefst zouden willen vergoelijken en bagatelliseren. Dat er iets te zeggen valt over Theo en Ayaan is zeker waar, maar wat zijn in godsnaam de zonden van Job Cohen en Ahmed Aboutaleb? Waarom hebben juist ook deze twee laatstgenoemden de woede van de extremo's gewekt? Het gaat dan ook niet om Submission, het gaat niet om de typeringen waar Theo van Gogh in grossierde, het gaat er om ons 'respect' voor de islam aan te leren, door een mooie doorsnee van de Nederlandse elite door een meedogenloze voorhoede van extremo�s te laten intimideren �in de naam van de islam�.

De voorzorgzucht van Balkenende en Donner is het laatste wat we op dit moment als antwoord nodig hebben.

            

 

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 16 juni 2006 om 10:59

De islam tolerant? Ik kan het niet geloven. Fanatieke moslims meten zich het recht aan aan te geven wat wel en niet kan.  Wie over hun grens gaat kan een heftige reactie verwachten. Naarmate een geloof minder tolerant is en de noodzaak tot kritiseren toeneemt, zullen gelovigen zich sneller geprovoceerd voelen. En daarmee komt de ware aard van dit geloof naar voren.

Het nut van beledigingen




Daniel T. Boom

27 februari 2006

Sinds de cartoon-rellen hebben Moslims een uitzonderlijke positie verworven waarbij het Westen niet over de fundamentalistische Islam durft te spreken als dat betekend dat de aanhangers van die religie zich gekwetst kunnen voelen. In feite hebben de extremisten de macht gekregen om te beslissen wat er over hen gezegd mag worden. Vergeten wordt dat iedere godsdienst de absolute waarheid in pacht meent te hebben en dat relativering van die waarheid altijd als een belediging wordt ervaren. Gelovige Christenen vinden kritiek op hun godsdienst net zo vervelend als Moslims. Maar niemand is daarom van mening dat we het Christendom niet mogen bekritiseren. Dat is maar goed ook, want zonder kritiek op de Kerk zou Europa een stuk minder vrij zijn. Toch voelen vooraanstaande Nederlandse politici zich genoodzaakt om ons te vertellen dat de vrijheid van meningsuiting niet betekend dat wij de Islam mogen krenken. Men begrijpt blijkbaar niet dat de intolerante fundamentalistische Islam zich door iedere vorm van kritiek gekwetst voelt. Willen we over de Islam spreken zonder haar volgelingen te beledigen dan betekend dit dat wij ons enkel in jubelende termen over deze godsdienst kunnen uiten.

Moslimfundamentalisten en hun sympathisanten vinden al die aandacht voor de vrijheid van meningsuiting maar hypocriet en wijzen op David Irving die een paar weken na het uitbarsten van de Cartoon-rellen werd veroordeeld tot drie jaar cel. Zijn misdaad was dat hij het bestaan van de Holocaust ontkende. Blijkbaar is er ook in Europa er geen absolute vrijheid van meningsuiting. Waarom doen we dan zo moeilijk over het recht de Profeet Mohammed te mogen beledigen? Deze vraag is begrijpelijk omdat het ontkennen van de Holocaust in de Islamitische wereld net zo uitzonderlijk is als het weerbericht. De Iraanse president gebruikt revisionisme om aan populariteit te winnen, Mahmud Abbas is er op afgestudeerd. Alhoewel Irving naar mijn mening wel veroordeeld had moeten worden maar geen celstraf had mogen krijgen, is er een fundamenteel verschil tussen de reactie van boze Moslims die ambassades in de fik steken en die van een rechter die in het land waar hij zitting heeft recht spreekt. Het ��n is terreur; Moslims die ongelovigen in een ander werelddeel ertoe dwingen zich te onderwerpen aan Sharia. Het ander is een rechtstaat die binnen de eigen landsgrenzen de wet handhaaft. Hypocriet zou zijn geweest om Ahmadinejad te onderwerpen aan de Oostenrijkse wetgeving en Iraanse ambassades in Europa plat te branden zolang de Islamitische Republiek haar eigen president niet veroordeeld tot drie jaar cel.

  

Terwijl de politieke leiders van het Westen zich verontschuldigen voor onnozele Deense cartoons zijn anti-joodse cartoons in de Arabisch/Islamitische media de normaalste zaak van de wereld. Beledigende vergelijkingen tussen de bezetting van Palestina en de Holocaust, tussen de Gaza-strook en Auschwitz en tussen Ariel Sharon en Hitler zijn in alle kranten te vinden. Inmiddels wordt ook in het Westen het bestaansrecht van Isra�l steeds vaker in twijfel getrokken. Maar wie het recht ontkent van Isra�l om te bestaan valt de legitimiteit van het Jodendom aan omdat het Zionisme zonder Jodendom een lege huls is. In zekere zin kan niet eens meer worden gesproken over Zionisme en is de juiste term joods-nationalisme. Sinds 1948 hebben Joodse waarden het traditionele Zionisme uit de pionierstijd langzaam maar zeker vervangen. Dat vinden sommige mensen jammer, maar die mensen begrijpen niet dat de missie van het Socialistisch-Zionisme de wedergeboorte van het joodse nationale bewustzijn was. Zo'n nationaal bewustzijn heeft een eigen dynamiek die sterker is dan een socialistische heilsideologie. Dat er ook een kleine joodse stroming bestaat die Christelijke opvattingen over de het lot van de Joden geaccepteerd heeft en stelling neemt tegen een joodse staat omdat zij van mening is dat Joden moeten lijden, maakt die staat niet minder belangrijk voor het authentieke Jodendom. Wanneer er over al die beledigende kritiek wordt geklaagd, krijgen Joden te horen dat ze te fijngevoelig zijn en niet zo moeten zeuren. Inmiddels weten we sinds de cartoon-rellen dat de klachten van de Joden genegeerd worden omdat Joden niet naar de wapens grijpen om journalisten en opinie makers te terroriseren. Geen journalist voelt zich verplicht om respect te tonen voor het Jodendom. Dit is uiteraard in theorie een goede zaak maar in de praktijk betekend het dat Isra�l alle aandacht krijgt omdat mensen per definitie laf zijn en zich toch een held willen voelen. 
 
Hoe minder tolerant een religie of ideologie des te sneller zullen haar aanhangers zich gerechtvaardigd voelen om geweld te gebruiken. Het is dus belangrijk om kritiek te hebben op die ideologie zodat we weten met wie we te maken hebben. De kritiek op Isra�l bewijst dat het een beschaafde natie is. Joden loven geen grote geldbedragen uit om critici van Isra�l te vermoorden maar schrijven hoogstens een boze brief of column. Die kritiek is echter ook een van de redenen waarom de Isra�li's ondanks gruwelijke Palestijnse provocaties bewust blijven van wat ze wel en niet kunnen doen. Het Isra�lisch-Palestijns conflict is een van de minst dodelijke conflicten op aarde. Wanneer we Isra�l mogen vergelijken met Nazi-Duitsland, mogen we de bezetting van de Palestijnse gebieden ook vergelijken met de bezetting van Oost-Timor of het conflict in Darfur. Terwijl er in de 5 jaar van de 2e Intifada 4500 Palestijnen door het Isra�lische leger zijn omgebracht loopt het aantal doden in Darfur over dezelfde periode op tot bijna een half miljoen. In de 27 jaar van Indonesische bezetting zijn 180.000 inwoners van Oost-Timor door het Indonesische leger vermoord. Een VN rapport spreekt over het systematisch laten verhongeren van tienduizenden burgers, het vergiftigen van drinkwater en de gedwongen prostitueren van duizenden vrouwen. Sudan en Indonesie, twee Islamitische landen, worden vrijwel niet op hun gedrag aangesproken en dit bewijst eens te meer hoe belangrijk beledigingen zijn. Zonder af en toe op een gevoelig punt te worden gekwetst zou men wel eens het idee kunnen krijgen dat men de absolute waarheid in pacht heeft en dat daarom alle middelen geoorloofd zijn. Dat is precies wat er mis is met de radicale Islam en waarom het zo nodig is haar dagelijks diep in de ziel te krenken.

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 juni 2006 om 12:07

In dit artikel wordt een vergelijk gemaakt tussen reacties van christenen (in de jaren 60 en 70) toen zij het zwaar te verduren hadden bij de pers en hoe zij daar mee omgingen. Het vergelijk wordt gemaakt hoe moslims reageren op 'goddienstlasterlijke' onderwerpen.

Let vooral op het verschil van overgevoeligheid.

Jaffe Vink vindt het �bijzonder wrang om vast te stellen dat Ayaan Hirsi Ali � voor wie Nederland het land is dat zij liefheeft � moet vertrekken�. Aan haar opvattingen kan het niet liggen, want die zijn �heel gewoon, bijna huiselijk�. Nee, het ligt aan de islam die �twee grote problemen kent: de positie van de afvallige en de voorstelling van het paradijs�.

Alles is zo gewoon. We kijken naar het kamerdebat op de televisie, dinsdagavond in klein gezelschap. Ze heeft haar zwarte pumps uitgeschopt. Blote voeten. Roodgelakte teennagels. Drie, vier dagen geleden gelakt, schat ik. Vanochtend geen tijd gehad om ze opnieuw te lakken. Misschien morgen of overmorgen. Even rustig zitten met dat kleine magische flesje van Chanel en dat millimeterige kwastje. We hebben het er nu niet over gehad: over het belang van pumps en roodgelakte teennagels.

Om twee uur in de nacht vertrek ik. De tweede termijn van het debat is afgelopen, er komt nog een derde termijn. Maar ik verwacht niet dat de minister valt, ze zal aan het eind mompelend en hakkelend iets toegeven, en ik moet nog met de nachttrein naar huis, want mijn auto staat in een parkeergarage die zijn deuren om elf uur �s avonds sluit.

En dan verandert alles wat zo gewoon is � televisie kijken, wijn inschenken, commentaar leveren, boos worden en lachen � want ik kan hier niet zomaar een taxi bellen, die en die straat, nummer zoveel. Nee, dat kan niet. Ik wandel vier straten verder, links, rechts, rechts, links, en bel dan een taxi, staand voor een ander huis in een andere straat, nummer 31, het huis is donker, bij nummer 33 is het licht nog aan, daar kijkt men nog naar het debat, of wellicht heerst er een andere werkelijkheid en zit daar een eenzame, gescheiden vrouw die de slaap niet kan vatten, te kijken naar een Franse B-film. �Ja, ik wil graag een taxi. Huisnummer 33.� Tien minuten later rijden we door verlaten Haagse straten naar het desolate Centraal Station. Er is ��n loket open: enkele reis Amsterdam. De trein staat te wachten. We rijden door de Hollandse nacht met een tiental passagiers in de coup�, hangend en slapend, en de onvermijdelijke, luidruchtige dronkelappen. Het kamerdebat is nog gaande, maar lijkt al mijlenver weg, en de persconferentie van de vrouw met de zwarte pumps � �ik ben Ayaan, dochter van Hirsi, die de zoon is van Magan� � die persconferentie met zijn honderden journalisten, cameraploegen en zijn duizendvoudige flitslampen, lijkt lichtjaren heen in deze donkere nacht.

In New York is het nu negen uur in de avond. Misschien zit de journalist van The New York Times, die ik vanmiddag sprak, nog te schrijven aan haar artikel over dit verwarde land. �Hoe moet ik dit uitleggen? Hoe moet ik dit duidelijk maken?� vroeg ze met een lichte wanhoop. En bij The Wall Street Journal, die vandaag schreef over �de Hollandse ziekte� ligt al het artikel klaar dat morgen verschijnt, twee pagina�s groot, over The girl next door, met een foto op de voorpagina van de vrouw, die nu ergens in Den Haag naar de staart van het debat zit te kijken in het appartement dat daar beschreven wordt: �Ze woont in een appartement met kogelvrij glas, en wordt naar haar werk in het Nederlandse parlement gereden door gewapende bodyguards, die steeds een andere route nemen om mogelijke aanslagplegers te misleiden.�

De opvattingen van Ayaan Hirsi Ali zijn heel gewoon, bijna huiselijk. Ze bepleit de vrijheid van het individu, de gelijkheid van man en vrouw, de emancipatie van allochtone vrouwen en met name ook van moslimvrouwen. Daar valt geen kantoorklerk van achterover, maar de wereldwijde moslimgemeenschap wel.

Laten we eens kijken naar wat ze over de profeet Mohammed heeft gezegd, in het bekende interview met Arjan Visser over de Tien Geboden (Trouw, 25-1-2003): ��Hij werd verliefd op Aisha, de negenjarige dochter van zijn beste vriend. Haar vader zei: �Wacht alsjeblieft tot ze de puberteit heeft bereikt�, maar Mohammed wilde zo lang niet wachten. Dus wat gebeurt er? Hij krijgt van Allah de boodschap door dat Aisha zich moet klaarmaken voor Mohammed. Dat is kennelijk de leer van Mohammed: het is geoorloofd om het kind van je beste vriend af te pakken. Mohammed is, gemeten naar onze westerse maatstaven, een perverse man. Een tiran.��

Dat is allemaal niet erg keurig van Mohammed. Had hij niet moeten doen. Hij geeft niet het goede voorbeeld. Hierbij vergeleken lijkt Nabokov met zijn Lolita een softie.

Mogen we � �gemeten naar onze westerse maatstaven� � een oordeel hebben over de liefdesperikelen van de profeet? Mogen we hem in dit geval �pervers� noemen? Wat is hier in hemelsnaam mis mee? Dit is toch een uiterst brave � je zou bijna zeggen: politiek correcte � opvatting. Alle streetcornerworkers, buurtregisseurs en gezinsopvoeders kunnen dit in koor meezingen.

Wat doet de interviewer, die geen vreemdeling is in de literatuur: hij schrikt. Niet van de escapade van Mohammed, maar van de typering van Hirsi Ali. �Jij schrikt ervan als ik die dingen zeg, maar je maakt een fout die de meeste autochtone Nederlanders maken: je vergeet waar ik vandaan kom. Ik ben moslim geweest, ik weet waar ik over praat. Ik vind het verschrikkelijk dat ik, levend in een democratisch land, waar het recht op vrije meningsuiting ons grootste goed is, nog altijd te maken heb met de postume chantage van de profeet Mohammed.��

Vul een andere naam in en er openbaart zich een wereld van verschil: �Jezus werd verliefd op Aisha, de negenjarige dochter van zijn beste vriend. Haar vader zei: �Wacht alsjeblieft tot ze de puberteit heeft bereikt�, maar Jezus wilde zo lang niet wachten. Dus wat gebeurt er? Hij krijgt van God de boodschap door dat Aisha zich moet klaarmaken voor Jezus.��

Veertien dagen na de moord op Theo van Gogh beschreef de socioloog Ruud Koopmans in de Volkskrant een droom: �Gisteren droomde ik dat de profeet Mohammed, geprezen zij zijn naam, aan mij verscheen in de gedaante van een muisgrijze ezel. We kwamen gelijk ter zake en ik nam hem drie keer achter elkaar langdurig van achteren.��

Dat is geen kattenpis, zullen we maar zeggen, maar er heeft voorzover ik weet geen haan naar gekraaid. Hoe komt dat? De Volkskrant is een veelgelezen krant, ook in kringen van �Nova� en �Zembla�, maar nergens viel een gekrenkte moslim te bespeuren. Zelfs de lorrige amateur-historicus Geert Mak, die in die beruchte novembermaand alle krantenstukjes uitknipte, begon geen ach en wee te roepen.

Hoe komt het dat als Hirsi Ali een oordeel over de profeet geeft, dat past bij eigentijdse opvattingen over een zindelijk liefdesleven, er een storm opsteekt, en dat als Ruud Koopmans een droom heeft, waarin hij de profeet, in de gedaante van een muisgrijze ezel, drie keer achter elkaar langdurig van achteren neemt, en daarvan verslag doet in de Volkskrant, er geen enkele reactie komt?

De reden zal toch niet zijn dat Koopmans eerst de profeet beledigt en in de volgende alinea schrijft dat het niet zijn bedoeling is de profeet te beledigen: �Wie anno 2004 de profeet der moslims op een dergelijke provocerende manier met bestialiteit en homoseksualiteit in verband brengt, is zijn leven niet zeker. Mijn leven is mij lief, dus haast ik me te benadrukken dat het niet mijn bedoeling is moslims te kwetsen of de profeet te beledigen.��

Christenen, agnosten, athe�sten, ietsisten en andere vreemde kostgangers van onze God � althans een deel van hen � zullen de droom van Koopmans hebben herkend als een parafrase van een passage uit Nader tot U van Gerard Reve. Ik wil ook absoluut niemand beledigen, maar ik kan me voorstellen dat niet alle moslims dit literaire werk uit 1966 van onze homoseksuele volksschrijver paraat hebben. Hun zou ik aanraden dit boek eens ter hand te nemen en er af en toe uit te reciteren, desnoods vanaf de minaret van de Westermoskee. Ook is het de moeite waard het artikel van Koopmans te lezen. Hij beschrijft daarin namelijk hoe de Hollandse goegemeente op dit prachtwerk van Reve reageerde.

�Christelijk Nederland was in alle staten. De SGP stelde kamervragen en christelijke organisaties spanden rechtszaken aan, tot de Hoge Raad aan toe, die de blasfemist Reve alle won. Maar: Reve is niet met de dood bedreigd door opgefokte Staphorster jongeren of gekielhaald door Urker vissers. Reve was geen ge�soleerd geval. In dat tijdperk, lang voordat Mohammed B. en zijn kornuiten geboren werden, was het beledigen en provoceren van het christelijk geloof een populair tijdverdrijf onder journalisten, kunstenaars en televisiemakers.��

(De hoofdredactie van NRC Handelsblad was al lang weer vergeten dat beledigen en provoceren ook onder journalisten populair was � tenminste als je dat maar deed tegen christenen � want in haar commentaar van afgelopen woensdag weet zij fijntjes op te merken dat Hirsi Ali�s �tot in het uiterste doorgevoerde strijd voor de vrijheid van meningsuiting leidde tot de verdediging van een recht om te beledigen; een stap te ver�.)

Koopmans beschrijft ontroerend de reactie van zijn ouders, die indertijd ter kerke gingen bij de pinkstergemeente en zich groen en geel ergerden aan al dat gevloek en godsgelaster. �Maar wat deden ze: ze zongen met de leden van hun gemeente op het Centraal Station psalmen voor de zondaars en stonden te folderen bij �duivelse� popfestivals.��

Hij eindigt zijn artikel met enkele zinnen die ik graag onderstreep: �Er is geen land in Europa waar moslims meer vrijheid hebben om hun godsdienst te beleven en eigen instituties als scholen op te richten dan in Nederland. Wie die vrijheid wil blijven genieten, moet accepteren dat waar veel kan, weinig heilig is. Wie dat niet kan of wil accepteren, staat het vrij te vertrekken naar een religieuze heilstaat naar keuze. Maar wij � christenen, moslims, joden, athe�sten of wat dan ook � voor wie Nederland het land is dat wij liefhebben, hebben geen andere plek om naartoe te gaan.��

Het is bijzonder wrang om vast te stellen dat Ayaan Hirsi Ali � voor wie Nederland het land is dat zij liefheeft � moet vertrekken. Er is gelukkig nog een andere plek: Amerika. En er zullen er straks meer komen die zich gedwongen voelen haar voorbeeld te volgen.

De socioloog J.A.A. van Doorn, die er zijn hobby van heeft gemaakt om moslims te ontzien en die er altijd als de kippen bij is om elke uitspraak van Hirsi Ali in de grond te boren, deze socioloog heeft eens een zin geschreven die de grondslag toont van zijn gedachten over de islam. Deze zin: �De islam ligt als een rotsblok in ons vlakke religieuze landschap. Wie erop bijten wil, bijt op graniet.� (Trouw, 1-2-2003)

Het is een keiharde zin. Hier is ook geen spoor van de postmoderne labbekak die stelt dat �de� islam niet bestaat. Deze zin van Van Doorn getuigt van een ongekende somberheid over de mogelijkheden van integratie, laat staan van zoiets suffigs als een dialoog. Van Doorn is tien keer zwartgalliger dan alle islamcritici bij elkaar. Het verraderlijke is alleen dat hij week in week uit probeert de betekenis van deze zin uit te wissen en langzamerhand zelf de gestalte heeft aangenomen van de vleesgeworden dhimmitude: hij schikt zich in zijn lot en onderwerpt zich als een echte dhimmi aan de wetten van het rotsblok. In zijn commentaar op het WRR-rapport over de islam blijkt hoe dat uitpakt: �Hoewel ik aan het tomeloze gekakel van onze zelfbenoemde islamkenners nooit enige waarde had gehecht, ontdekte ik nu pas de buitengewoon gedifferentieerde werkelijkheid die ter zake van het rechtsbestel in moslimlanden bestaat. Zo blijkt zonneklaar dat van �de� sjaria geen sprake is.�� (Trouw, 27-4-2006)

Het is Afshin Ellian geweest � ongetwijfeld een van �onze zelfbenoemde islamkenners� � die dit soort genuanceerd gepruil al eens naar het rijk der fabelen heeft verwezen: ��Dat �de� sjaria niet zou bestaan, kun je wel in Europa beweren, maar niet in Teheran. Dan moet je rennen voor je leven.��

In hetzelfde artikel waarin Van Doorn zijn slagzin schrijft � �De islam ligt als een rotsblok in ons vlakke religieuze landschap. Wie erop bijten wil, bijt op graniet.� � komt Hirsi Ali natuurlijk ook ter sprake en �onze zelfbenoemde islamkenners� zijn nu veranderd in �na�eve supporters�: �Anders dan Hirsi Ali en haar na�eve supporters menen, is er geen sprake van dat de islam binnen afzienbare tijd ingrijpend zal veranderen.� En toch moet de islam veranderen, of ze dat nu wil of niet.

Toen Hirsi Ali in januari 2005 in Nederland terugkeerde na een onderduikperiode van twee�nhalve maand, zei ze dat �in een open samenleving alleen plaats is voor religies die in vrijheid worden beleden�. Bij onze gekoesterde godsdienstvrijheid hoort ook de vrijheid van godsdienstkritiek en ook de vrijheid om een godsdienst de rug toe te keren.

Dat laatste punt is belangrijk. De islam kent twee grote problemen die opgelost moeten worden: het eerste is de positie van de afvallige, het tweede is de voorstelling van het paradijs.

Een moslim die zich niet meer kan vinden in de islam en athe�st wordt of christen of een doodgewone humanist, iemand die de islam de rug toekeert, moet � volgens de regels van het islamitische spel � worden gedood.

Het eerste wat de moslimgemeenschap nu moet doen is deze idiotie uit haar godsdienst wegsnijden, en wel zo snel mogelijk. Hoe kan een godsdienst respect verwachten, die zo met zijn afvalligen omgaat? Ik daag de imams uit hierover te preken, ik daag ze uit hierover te schrijven.

Eerder stelde ik de vraag hoe het kwam dat de uitspraken van Hirsi Ali over de profeet zoveel rumoer veroorzaakten en de uitspraken van Koopmans geen ene rimpeling. Dat komt doordat ze een afvallige moslim is. Haar leven was anders gelopen als de moslimgemeenschap in staat was geweest tot enige forse zelfkritiek.

Het tweede probleem is het paradijs. Wat wordt er bedoeld met dat gehunker naar het paradijs waar de zeventig maagden op de martelaren wachten? Het lijkt me toch een heel gezwoeg om die zeventig maagden af te werken. En kijkt Allah toe bij deze islamitische pornoshow?

Het lijkt me dat de imams hier een schone taak wacht: zo gaan we niet met vrouwen om. Daar, in dat paradijs, zit iets scheef. Er is niets mis met enig geloof in paradijs of hiernamaals, hoewel ik daar zelf wat minder zeker van ben, en ik gun iedereen zijn spotgoedkope lustfantasietjes, maar het zou ook goed zijn als de moslimmannen � ja, ja, ook de christenmannen en de humanistische heertjes, maar die komen volgende keer aan de beurt � als de moslimmannen enige aandacht besteden aan die lastige strijd met het driftleven hier op aarde. Dat zou de verhouding van mannen en vrouwen ten goede kunnen komen.

Dat beeld van het paradijs moet worden gekritiseerd, beste imams. Dat wordt een hele klus, maar begin er vandaag nog aan, want het is echt nodig. Ik denk dat Mohammed B., nadat hij Theo van Gogh in de Linnaeusstraat met kogels had doorzeefd, zijn keel had doorgezaagd en de brief aan Ayaan Hirsi Ali met een mes in zijn borst had gestoken � dit allemaal vlakbij de Van Domselaerstraat waar hij werd geboren en tot zijn zevende opgroeide, waar de voetstappen liggen van het jongetje dat hij ooit was, het jongetje dat in het Oosterpark ging spelen, datzelfde Oosterpark waar hij na zijn daad rustig naartoe wandelde, de dood tegemoet, de martelaarsdood � het paradijs voor zich zag, dat kan niet anders, het paradijs dat hem was beloofd volgens zijn geloof. Beste imams, kritiseer dat beeld van het paradijs, kritiseer de dood van de martelaar, in naam van het leven dat heilig is. Vier het leven, imams. Leer dat uw kinderen. Vier het leven. En zeg tegen uw kinderen dat Ayaan Hirsi Ali ook gewoon mag leven. Gun haar het leven. Zeg dat tegen uw kinderen. Zeg dat.

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 juni 2006 om 12:43
..........
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Khabir Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 19 maart 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 447
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 juni 2006 om 13:46
Bismillahe alrahmane alrahim
Koran vers 2:Bagharah

255. Allah! Er is geen God dan Hij, de Levende, de Zelfbestaande. Sluimer, noch slaap overmant Hem. Al wat in de hemelen en wat op aarde is, behoort Hem. Wie kan bij Hem bemiddelen zonder Zijn verlof? Hij kent hetgeen voor hen is en wat achter hen is en zij kunnen niets van Zijn kennis omvatten, dan wat Hij wil. Zijn troon strekt zich uit over hemelen en aarde en het waken over beide vermoeit Hem niet; Hij is de Verhevene, de Grote.

256. Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend.

257. Allah is de Vriend dergenen, die geloven; Hij brengt hen uit de duisternis tot het licht. Maar de vrienden der ongelovigen zijn de duivelen, zij brengen hen uit het licht in de duisternis; dezen zijn de bewoners van het vuur, daarin zullen zij wonen.

Peter Pan , Wees goed jegens je ziel, wees niet zo koppig. we geven ook om jou als medemens en wensen je ook de leiding van de enige god. door al dat onzin van het internet te kopieren en hier te plaken doe je alleen je eigen ziel te kort.

Als je echt goede bedoelingen hebt kom en probeer ons te overtuigen van de waarheid waar jij van overtuigd bent. door ons zwart te maken help je alleen satan mee.



5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
Terug naar boven
Khabir Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 19 maart 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 447
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 juni 2006 om 13:54

Pan (Gr. Παν) is de Griekse god die waakt over herders en hun kudden. Verder was hij de god van het vee en het dierlijk instinct. Hij heeft het achterlijf en de hoorns van een geit, maar een menselijk bovenlijf. Verder heeft hij een lang smal gezicht, een grote neus en geile oogjes. De panfluit is naar hem vernoemd. De panfluit kreeg hij toen hij een nimf achterna zat. Zij wou graag maagd blijven en bad tot de goden terwijl ze Pans adem al in haar nek voelde. Haar gebed werd verhoord en ze veranderde net op tijd in een rietstengel. Daar maakte Pan toen zijn fluit van.

Zijn afschrikwekkende uiterlijk vervulde de mensen met angst: dat is de verklaring van het woord "pan-iek". Een panische schrik is een plotselinge, algemene, maar ongegronde schrik. Om die reden kon men hem maar beter te vriend houden. Sinds de Middeleeuwen werd zijn uiterlijk overgenomen om de duivel af te beelden.


De sater staat bekend om zijn lust voor wijn en het verleiden van nimfen. Hij wordt ook vaak in het bos, spelende op een (pan)fluit afgebeeld. De meest bekende sater is Pan, maar hij was zeker niet de enige.

De saters lieten instinct boven rede gaan, anarchie boven orde, extase boven ascese, overvloed boven matigheid. Zij waren, net als de vrouwelijke volgelingen, de Maenaden, ongeremde en lustige wezens.


5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 juni 2006 om 14:43

Dat wat die geile oogjes betreft die een maagdelijkje nimf achterna zat, doet me denken aan Mohammed en Aisha van 9 jaar.

Slechts de tekst van Khabir kan ik derhalve serieus nemen.

 Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend. Beste Khabir, ik geef talloze voorbeelden waaruit blijkt dat er weldegelijk grote dwang is in de godsdienst. Helaas ga je daar niet op in. Je komt slechts met de traditionele ontkenning. En door ontkenning blijft de dader dader, daar hij niet in staat is om zelf verantwoordelijk te zijn voor zijn daden.

257. Allah is de Vriend dergenen, die geloven; Hij brengt hen uit de duisternis tot het licht. Maar de vrienden der ongelovigen zijn de duivelen, zij brengen hen uit het licht in de duisternis; dezen zijn de bewoners van het vuur, daarin zullen zij wonen. Ik geloof niet in de duivel. Wie zijn toch die ongelovigen?

Peter Pan , Wees goed jegens je ziel, wees niet zo koppig. we geven ook om jou als medemens en wensen je ook de leiding van de enige god. door al dat onzin van het internet te kopieren en hier te plaken doe je alleen je eigen ziel te kort.

Ik ben niet minder koppig dan alle moslims alhier die 1400 jaar islam kopieren. Over koppigheid gesproken. Dat je mij het goede wenst doet me deugd. Dat wens ik jullie ook toe! Jammer dat je mijn teksten afdoet als onzin, waaruit blijkt dat je mij als gesprekspartner niet sereius neemt. Jammer. Een gemiste kans. De arrogantie en haat die ik hier heel regelmatig lees, geplaatst door moslims en moslima's moeten je veel meer zorgen maken. Hun ziel is zeker in gevaar.

Als je echt goede bedoelingen hebt kom en probeer ons te overtuigen van de waarheid waar jij van overtuigd bent. door ons zwart te maken help je alleen satan mee

De waarheid waarvan ik overtuigd ben is dat geen mens in staat is de waarheid te kennen. Daarvoor zijn we te dom. De reden waarom tegenwicht bied tegen alle eenzijdige islamtische informatie is, dat ik geloof in evenwicht. Gewicht en contragwicht. Slaat de schaal door, dan is de ellende vaak niet te over zien. Voorbeelden te over: Iran, Afganistan onder de taliban, Soedan, de VS onder Bush, Rusland onder Poetin, etc. Zij allen menen de Waarheid te kennen en handelen daarna in dienst van jouw duivel.

het gaat  je goed.

PP

 

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
Murat Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 12 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 755
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 juni 2006 om 16:07
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Dat wat die geile oogjes betreft die een maagdelijkje nimf achterna zat, doet me denken aan Mohammed en Aisha van 9 jaar.

Slechts de tekst van Khabir kan ik derhalve serieus nemen.

 

 Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend. Beste Khabir, ik geef talloze voorbeelden waaruit blijkt dat er weldegelijk grote dwang is in de godsdienst. Helaas ga je daar niet op in. Je komt slechts met de traditionele ontkenning. En door ontkenning blijft de dader dader, daar hij niet in staat is om zelf verantwoordelijk te zijn voor zijn daden.

257. Allah is de Vriend dergenen, die geloven; Hij brengt hen uit de duisternis tot het licht. Maar de vrienden der ongelovigen zijn de duivelen, zij brengen hen uit het licht in de duisternis; dezen zijn de bewoners van het vuur, daarin zullen zij wonen. Ik geloof niet in de duivel. Wie zijn toch die ongelovigen?

Peter Pan , Wees goed jegens je ziel, wees niet zo koppig. we geven ook om jou als medemens en wensen je ook de leiding van de enige god. door al dat onzin van het internet te kopieren en hier te plaken doe je alleen je eigen ziel te kort.

Ik ben niet minder koppig dan alle moslims alhier die 1400 jaar islam kopieren. Over koppigheid gesproken. Dat je mij het goede wenst doet me deugd. Dat wens ik jullie ook toe! Jammer dat je mijn teksten afdoet als onzin, waaruit blijkt dat je mij als gesprekspartner niet sereius neemt. Jammer. Een gemiste kans. De arrogantie en haat die ik hier heel regelmatig lees, geplaatst door moslims en moslima's moeten je veel meer zorgen maken. Hun ziel is zeker in gevaar.

Als je echt goede bedoelingen hebt kom en probeer ons te overtuigen van de waarheid waar jij van overtuigd bent. door ons zwart te maken help je alleen satan mee

De waarheid waarvan ik overtuigd ben is dat geen mens in staat is de waarheid te kennen. Daarvoor zijn we te dom. De reden waarom tegenwicht bied tegen alle eenzijdige islamtische informatie is, dat ik geloof in evenwicht. Gewicht en contragwicht. Slaat de schaal door, dan is de ellende vaak niet te over zien. Voorbeelden te over: Iran, Afganistan onder de taliban, Soedan, de VS onder Bush, Rusland onder Poetin, etc. Zij allen menen de Waarheid te kennen en handelen daarna in dienst van jouw duivel.

het gaat  je goed.

PP

 

7 Wanneer iemand zijn dochter als slavin verkoopt, kan zij niet vrijkomen zoals de mannelijke slaven. 8 Als haar meester haar voor zichzelf bestemd had en zij hem niet meer aanstaat, moet hij haar laten terugkopen; hij heeft niet het recht haar aan derden te verkopen, omdat hij zijn verplichtingen tegenover haar niet is nagekomen. 9 Bestemt hij haar voor zijn zoon, dan moet hij haar als een dochter behandelen. 10 Neemt hij naast haar een andere vrouw, dan mag hij de slavin niet minder voedsel of kleding geven en niet minder vaak gemeenschap met haar hebben; 11 doet hij haar op een van deze drie punten tekort, dan mag ze weggaan zonder ook maar iets te hoeven betalen.
 
IK begrijp wat jij onder woorden probeert te brengen. Maar jammer dat het niet lukt. In de tijd van profeet Mohammed was het normaal dat iemand trouwde met een vrouw van 10 jaar omdat de maximale leeftijd in die tijd was tussen de 40 en 60 jaar. De jaar waarin vrouwen in de byzantische rijk trouwden was ook tussen de 10 en 12 jaar.
 
 
 
 
 
 Moab, Ammon, Edom en Sidon, en Hethitische vrouwen. 2 Ze waren afkomstig uit de volken waarover de HEER tegen de Isra�lieten had gezegd: �Jullie mogen je niet met hen inlaten en zij mogen zich niet met jullie inlaten, anders zullen zij jullie ertoe verleiden hun goden te gaan dienen.� Juist tot die vrouwen voelde Salomo zich aangetrokken. 3 Hij had zevenhonderd hoofdvrouwen en driehonderd bijvrouwen, en deze vrouwen maakten hem ontrouw: 4 op zijn oude dag verleidden zij hem ertoe andere goden te gaan dienen en

 

thaigal.jpg 64206 bytes

 

DE WERELD DRAAIT NIET ALLEEN OM EUROPA !!!!! LEES DE BIJBEL MAAR 1 KEER DOOR. IK GELOOF OOK NIET DE JIJ EEN CHRISTEN BENT. EERDER EEN ATHEIST.

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 juni 2006 om 16:28
[QUOTE=Murat] [QUOTE=Peter Pan]
In de tijd van profeet Mohammed was het normaal dat iemand trouwde met een vrouw van 10 jaar omdat de maximale leeftijd in die tijd was tussen de 40 en 60 jaar. De jaar waarin vrouwen in de byzantische rijk trouwden was ook tussen de 10 en 12 jaar.

Ik noem dat geen "trouwen".
Terug naar boven
Sunni_Side_Up Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 04 januari 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 197
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 juni 2006 om 17:06

mmm

nu zie ik toch dat een muslim peter pan uitmaakt voor iemand die snel een psychiater moet zoeken.

Zo een uitlating zegt meer over het hart van degeen die het uitspreekt, dan over degeen die met deze woorden wordt gekwetst

weer blijkt de bijbel waarheid te bevatten die hierover duidelijke aanwijzingen geeft, en wijsheid bevat:

- Het is niet wat de mens ingaat wat hem bevuilt, maar de woorden die uit zijn mond komen.

- Gij zult uw broeders/zusters/medemensen niet uitschelden voor idioot (met zulke woorden kwetst men niet alleen die persoon, maar ook de God die hen gemaakt heeft!!!)

- Gij zult uw naaste liefhebben (en verzorgen) als uzelf, en God bovenal

muslim, chisten, of-wat-dan-ook.....neem die regels ter harte opdat het u goed gaat.

 

 

Terug naar boven
Khabir Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 19 maart 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 447
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 juni 2006 om 17:21
bismillahe alrahmane rahim.

Beste broeders en zusters ik vraag jullie en allah om mij te vegevrn, dat ik mischien de oorzaak was voor het uiten van zulk lasterende en onbeschaamde taalgebruik van peter pan jegens onze profeet mahammad (msw). 

allaho masallae alla mohammad wa ale mohammad.

P.S.
Peterpan, ik ben zelf een vredelivende mens, maar jou bledegingen tegen onze profeet kan ik niet accepteren. het doet me zeer pijn om zoiets te horen over mijn profeet voor wie ik breid ben om te sterven. Ik kan me heel goed voorstellen dat satan door mensen als jou de gelovigen zondes laat begaan.
Ik hoop dat ik jou gezicht mag zien wanneer allah de hel aan ons openbaar maakt.

trouwens ik neem je wel serieus. maar ik zie je alleen als een soldaat van (iblies,lusiefer,saten) die op een hele zwake manier de gelovigen op een dwaal sproor wilt brengen.  maar het enige wat jiij hier doet is de verwaalden nom meer laten dwalen en de gelovigen nog meer in geloof(ISLAAM) toe laten nemen.

En ik zou verder best wel serieus op jou verhalen in willen gaan. maar ik heb nog niet de induk gekregen dat jij hier bent om je te laten informeren over de islaam.en dat je respenctovl en open stelt voor onze overtuiging. blijkbaar heb je je informatie bronnen ook  allang gevonden(aangezien van je copy paste verhalen). dus het enige logische wat ik  kan doen is een serieuze discussie met jou vermijden voor dat ik weer medeplichtig wordt aan de lasterende uitingen van jou tegen onze profeten.

Ik zal je dit keer ook de koraanverzen besparen,
wees allert want god heeft de westerse beschaving nog niet gestraft voor zijn zondes. kijk naar de vroegere beschavingen hoe trots en machtig ze waren en hoe ze gestraft zijn voor hun ongeloof en het verlochenen van hun profeet.

moge allah de gelovigen( de genen die zich volledig over geven aan de wil van hun schepper) vergeven.


5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 19 juni 2006 om 18:01
In eerste instantie geplaatst door Khabir

   mijn profeet voor wie ik breid ben om te sterven.


DIT en precies DIT is dus de complete VERAFGODING van een MENS!!!!
Wat was het ook al weer: niet God maar enkel Boodschapper? Precies waarvan ik walg! Sterven voor de keizer. Sterven voor de F�hrer. Sterven voor de Paus. Sterven voor je idool.
Khabir: bouw eens aan je ego zou ik zeggen
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 juni 2006 om 00:05

Beste Alkuzar,

Het lijkt wel of jij de enige bent die mijn boodschap, die ik in allerlei vormen verspreid, begrijpt.

Beste Khabir, ik heb hartelijk gelachen om je tekst over Peter Pan. Je hebt me niet gekwetst. Wel heb ik jouw getest, of jouw incasseringsvermogen net zo groot is als je uitdelingsvermogen. En helaas die is niet in balans. (zoals bij zoveel moslims)

Dat je stelt dat de westerse wereld ooit de rekening krijgt, klopt. Elke macht gaat ooit kopje onder. Zo ging het met Julius Ceasar, zo ging het met het grote islammitische rijk, zo zal het gaan met de westerse beschaving. Hoort gewoon bij het leven.

Dat je mij als soldaat van de duivel ziet is volledig voor jouw rekening. Het is een nogal domme uitspraak, die mij ook regelmatig door Jehova's en orthodoxe protestanten voor de voeten is geworpen. Je bent wat dat betreft in goed gezelschap.

groet,

PP

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 juni 2006 om 00:53
In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Khabir

   mijn profeet voor wie ik breid ben om te sterven.


DIT en precies DIT is dus de complete VERAFGODING van een MENS!!!!
Wat was het ook al weer: niet God maar enkel Boodschapper? Precies waarvan ik walg! Sterven voor de keizer. Sterven voor de F�hrer. Sterven voor de Paus. Sterven voor je idool.
Khabir: bouw eens aan je ego zou ik zeggen
Jezus (vrede zij met hem) is toch ook gestorven voor de MENS(EN)!!!...(volgens christenen)....Was zijn sterven complete VERAFGODING van MENSEN?...nee...ik dacht het niet. Dan ben ik benieuwd hoe jij als volgeling van Jezus (vrede zij met hem) daarover denkt. Schreef jij in een ander topic niet dat de liefde alles overwint? Zoja dan kan je daar de liefde voor je medemens toch ook onder scharen, zelfs als je dat met je leven moet bekopen.Ik vind het helemaal geen verafgoding. Jij zou toch ook je leven geven voor bijvoorbeeld je moeder,vader,kind,vrouw of iemand anders waar je ontzettend veel van houdt? Een brandweerman die sterft in het harnas om een ander uit het vuur te halen verafgood degene die gered moet worden toch ook niet? Nee....het gaat slechts om de liefde die je als mens voelt voor je medemens, zelfs als de prijs je eigen leven is. Zo ook houden Moslims van de profeet Mohamed (vrede zij met hem) en alle andere profeten (vrede zij met hen allen) die ALLAH Subhana Wa Ta'ala heeft gestuurd.
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 juni 2006 om 02:54
Het is idd een goede zaak als de ene mens zijn leven over heeft voor de
andere. Jezus gaf zelfs zijn leven voor ons slechterikken. We hadden dat
niet verdiend. Maar het wordt toch wel bedenkelijk als dat "geven van je
leven" impliceert dat je zg. in opdracht van die mens (zoals AH en OBL)
bereid bent anderen af te slachten of in je dood andere mensen mee te
slepen. Ik proef dat daar het bezwaar van Alkuzar ligt.

Peter Pan, ik doe het zelf ook nogal eens; wind zaaien, maar dan moet je
er tegen kunnen dat je storm oogst. We kunnen inmiddels weten dat de
Aisha kwestie heel gevoelig ligt. Terecht of onterecht, dat laat ik even in
het midden.

Inmiddels zal je er wel achter gekomen zijn dat ik mijzelf als een
orthodoxe (rechtzinnig/bijbelgetrouw) christen zie en voel me dus door je
opmerking aangesproken. Ik vind dat je opmerking getuigt van een
generaliserend vooroordeel. Je vindt vermoedelijk dat die orthodoxe lui
menen de waarheid in hun broekzak te hebben, maar heb je niet in de
gaten dat je zelf juist die indruk geeft?
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 juni 2006 om 03:17

Nee.

Keer op keer heb ik aangegeven de mens (incluis mezelf) te dom is om DE waarheid te bevatten. Dit is ook slechts wat ik de gelovigen hier mee wil geven. Niet meer en niet minder.

Dat moslims hier op tilt gaan als ik, na een grof stuk van Khabir, ik een vergelijk maak met Aisha en Mohammed, dan kijk ik daar raar van op. Wie de bal kaatst kan die terug verwachten. Verwacht dan niet van mij dan ik rekening hoef te houden met de ozo gevoeligheidjes van de moslim. Hij zelf meet zichzelf het recht aan bot te wezen. Prima, ik kan er slechts om lachen. Wordt er trouwens rekening gehouden met de gevoeligheden van de niet-moslim? Nauwelijks. Lees mijn geplaatste artikel van 19 juni 19.07 uur)

Dat Khabir na zijn artikeltje zijn excuses aanbiedt, doet hij dat om mogelijk 2 redenen: wat zal Allah niet van hem denken (komt zijn paradijs in gevaar) en wat zullen zijn broeders en zusters  van hem denken. Flutexcuses derhalve. Na zijn excuses vaart hij rustig door door te stellen dat ik soldaat van de duivel ben. Slappe, hele slappe was. Elk woord dat hij gerbruikt staat stijf van egoisme. Meer kan ik er niet van maken.

Als een gelovige van welke signatuur ook, mijn uitspraken als uitspraken van de duivel betiteld, getuigd van een dom-en lompheid, arrogantie en betweterigheid. Ik hoef dan niet zeer fijntjes te blijven,

allemaal vriendelijke groetjes,

PP

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 juni 2006 om 05:28
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Khabir

   mijn profeet voor wie ik breid ben om te sterven.
DIT en precies DIT is dus de complete VERAFGODING van een MENS!!!! Wat was het ook al weer: niet God maar enkel Boodschapper? Precies waarvan ik walg! Sterven voor de keizer. Sterven voor de F�hrer. Sterven voor de Paus. Sterven voor je idool. Khabir: bouw eens aan je ego zou ik zeggen
Jezus (vrede zij met hem) is toch ook gestorven voor de MENS(EN)!!!...(volgens christenen)....Was zijn sterven complete VERAFGODING van MENSEN?...nee...ik dacht het niet. Dan ben ik benieuwd hoe jij als volgeling van Jezus (vrede zij met hem) daarover denkt. Schreef jij in een ander topic niet dat de liefde alles overwint? Zoja dan kan je daar de liefde voor je medemens toch ook onder scharen, zelfs als je dat met je leven moet bekopen.Ik vind het helemaal geen verafgoding. Jij zou toch ook je leven geven voor bijvoorbeeld je moeder,vader,kind,vrouw of iemand anders waar je ontzettend veel van houdt? Een brandweerman die�sterft in het harnas om een ander uit het vuur te halen verafgood degene die gered moet worden toch ook niet? Nee....het gaat slechts om de liefde die je als mens voelt voor je medemens, zelfs als de prijs je eigen leven is. Zo ook houden Moslims van de profeet Mohamed (vrede zij met hem) en alle andere profeten (vrede zij met hen allen) die ALLAH Subhana Wa Ta'ala heeft gestuurd.


Zo'n 45 jaar geleden stond in weekblad Revue (dat toen nog niet Nieuwe Revue heette) een verhaal opgetekend uit de mond van een Amerikaans soldaat die door de Japanners krijgsgevangen was gemaakt. Getoond werd een foto van de nek van de man. Zichtbaar was een enorm afschuwelijk litteken met veel vergroeid "wild vlees". Samen met vele tientallen medekrijgsgevangenen had hij, de handen op de rug gebonden, geknield op rij langs een lange sloot gezeten, het hoofd gebogen boven de sloot. Een voor een werden ze de onthoofd. In naam van de keizer. Als door een mirakel, misschien doordat de beul teveel sak� naar binnen had gewerkt alvorens zijn "heilzame" arbeid aan te vangen, had onze soldaat het overleefd en zich verder gered door zich urenlang voor dood te houden totdat de Japanners weer vertrokken waren. Uit het interview met de soldaat en andere amerikaanse soldaten kwamen de Japanners naar voren als ontmenselijkte, ge-de-individualiseerde wezens, ontdaan van persoonlijk geweten. Soortgelijke indrukken vernam ik persoonlijk uit de monden van nederlandse militairen die in het toenmalig Nederlands-Indi� hadden gevochten. Er werd steevast de vergelijking gemaakt met een mierenkolonie die, als zij een waterloop moest oversteken, een brug van mieren vormden, waarbij het niet uitmaakte hoeveel er verzopen als het doel maar werd bereikt.
De bereidheid tot kamikaze, het op bestiale wijze door middel van self-sacrifice doen overleven van religie of -isme, staat haaks op de natuurlijke verbondenheid met schepping en medemens, zoals die in mijn diepste wezen is verworteld. Je omschrijft me hierboven als "volgeling van Jezus". Z�lf spreek ik liever van "herkenner in Jezus". Trouw aan mezelf, tevoorschijn komen met mezelf, en niet: de fictie van het laf wegkruipen achter een "leider", de "waarheid" van een boek of een groep waar ik "bij" hoor.        

Terug naar boven
Khabir Bekijk dropdown
Groupie
Groupie
Avatar

Lid geworden: 19 maart 2006
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 447
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 juni 2006 om 11:52
Sterven voor allah en z'n profeet is heel anders voor mij. dan sterven voor de keijzer of iemand anders.

Wie weet, misschien was het judas zelf die in plaats van jezus zich liet kruisen.?

als je een echte christen bent zou dan niet je zelf willen opofferen in plaats, van door de god gezonden profeet.?

Alzukar is sterven beter dan doden of mee helpen met doden van schuldige mensen?
het zogenaamd christelijke westen is al 1700 jaar aan het doden (soms snel maar som door de veroorzaakte ghaos en armoede op lang termijn.).

300 jaar heeft de ware boodchap van profeet jezus(sws)kunnen regeren. tot dat de machtlustigen het gingen vervalsen en misbruiken. de oude stukken die nu teruggevonden bewijzen al genoeg. de profeet van islaam is gezonden om de mensen nog een laatste kans te geven. met een volmaakte boek dat niet vervalst kan worden.






5. Hij zei: "O, mijn zoon, verhaal uw broeders uw droom niet, anders zullen zij plannen tegen u smeden, want Satan is een openlijke vijand der mensen."
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 juni 2006 om 15:05

Wederom een artikel waaruit blijkt dat de islam, ten principale, geen vrijheid van godsdienst kent. Dit betekent niet anders dat er dwang heerst. Theoretisch en praktisch!

Waarom de islam vrijheid van godsdienst verbiedt

Afvalligheid in de koran, tradities en de islamitische wet

James M. Arlandson

In 2006 zijn in Pakistan christenen gearresteerd die zich hadden bekeerd van de islam tot het christendom.

In 2006 werd in Afghanistan, Abdul Rahman vervolgd door zich te bekeren van de islam tot het christendom, een �misdaad� waarop de doodstraf staat. Na enorme protesten van overheden over de gehele wereld, werd de berechting be�indigd en Abdul Rahman kon het land verlaten. Meer over de achtergrond van dit geval kan hier worden gevonden.

Aangezien het Oosten en het Westen elkaar ontmoeten door het wereldwijde web, zullen wij meer van dergelijke verhalen horen, zelfs van christelijke martelaren.

Afvalligen zijn zij die van religie veranderen, in dit geval de islam, of zij nu athe�st worden of zich bekeren tot een andere godsdienst. Wat moet er volgens de koran, de overleveringen (of de hadieth) en recente wettelijke uitspraken met hen gebeuren? Zijn deze moderne geestelijken en rechters van de oorspronkelijke islam afgedwaald?

Dit artikel beschouwt en analyseert de bron van deze godsdienstwettige antivrijheid van de islam.

De koran

Toegeven moet worden dat de vanzelfsprekende doodstraf voor afvalligheid niet zo�n prominent thema in de koran is als men denkt. Bijvoorbeeld, de volgende verzen veroordelen het, maar de straf ervoor is gereserveerd voor het goddelijke oordeel op de Laatste Dag, want de bestraffing daarvoor is niet duidelijke hier op aarde: soera�s 2:217; 3:72, 86-87, 90; 4:137; 5:54; 16:106; 33:14; 47:25-27; 73:11; en 74:11.

Vervolgens, overeenkomstig de historische context van soera 5:33 die verminking en kruisiging eist voor hen die oorlog voeren tegen Allah en Mohammed, keerden sommige Arabische stammen zich af van de islam, maar ook een herder werd vermoord en werd vee gestolen. Het gaat hier dus om meer dan alleen afvalligheid. Desondanks gebruikt de hadieth deze context om de dood voor afvalligen te rechtvaardigen.

Is er alleen in de koran duidelijkheid over doodstraf voor afvalligheid hier op aarde? De volgende drie passages, uit het prille begin van de islam, de oorspronkelijke gemeenschap die Mohammed oprichtte, volstaan om dit te bevestigen.

(1) Soera 4 werd geopenbaard in Medina over een periode van drie jaar (625-627 na Chr.). Destijds waren sommige moslims niet naar Medina vertrokken ondanks de uitnodiging daartoe. Een groep van hen, genaamd de huichelaars, had de islam geaccepteerd met de nodige reserveringen. Soms steunden zij Mohammed vanaf een geografische en godsdienstige afstand, bijvoorbeeld door het reciteren van gebeden op de typische moslimwijze. Op andere tijden, schenen zij de vijanden van de islam te helpen (zie Abul A'La Maududi, The Meaning of the Quran, vol. 1, blz. 361-62, voetnoten 116-117).

In soera 4:88-89 vertelt Allah hoe de profeet met deze scrupuleuze huichelaars dient om te gaan.

4:88-89 En hoe is het dat er bij jullie twee groepen zijn ten aanzien van de huichelaars, terwijl Allah hen omvergeworpen (tot ongeloof) heeft vanwege wat zij deden? Willen jullie leiden die door Allah tot dwaling gebracht zijn? En wie door Allah tot dwaling gebracht is: voor hen vinden jullie nooit een weg. 89. Zij verlangen ernaar dat jullie ongelovig worden, zoals zij ongelovig zijn, zodat jullie gelijk zijn. Neemt dus geen vrienden ( auliya: vrienden of beschermers) uit hun midden totdat zij uitwijken op de Weg van Allah (onderdanig aan Mohammed). En als zij zich afkeren (van de islam), grijpt hen dan en doodt hen [ q-t-l] waar jullie hen ook vinden. �( Siregar, tekst tussen vierkante haakjes toegevoegd door mij; tekst tussen gewone haakjes afkomstig van Siregar of parallel aan Al-Hilali en Khan)

Wij moeten twee opmerkingen maken over deze verzen. Ten eerste, Allah zorgt er zelf voor dat deze huichelaars afdwalen, en toch geeft hij opdracht hen te doden. Ten tweede, het Arabische werkwoord qatala (stamwoord q-t-l) wordt gebruikt en dit woord betekent uitsluitend vechten, doden, oorlog, strijd, of slachting.

Vervolgens zegt vers 90 dat als deze nominale moslims naar vrede streven, niet naar oorlog, dan heeft Allah niet aan Mohammed de vrijheid gegeven hen te bestrijden. Hij moet hen toestaan te laten leven in hun staat van huichelarij. Echter, volgens vers 89, als zij niet wegtrekken en niet tot de islam terugkeren, dan zullen zij worden bevochten. Zo er is geen twijfel over het beleid van Mohammed inzake volledige afvalligen -de doodstraf.

Voor wat betreft de laatste twee passages, laten wij hier Sayyid Abul A'La Maududi (� 1979), een traditionele en gerespecteerde commentator van de koran, aan het woord om ons door het islamitische beleid inzake afvalligheid te leiden, zoals geopenbaard in de koran (The Meaning of the Qur� an, vol. 2 van 6).

(2) Soera 9 is het laatste hoofdstuk dat in zijn geheel moet worden verklaard. Tegen deze tijd heeft Mohammed een sterke militaire macht, en hij is nu gereed om voor ��ns en altijd met zijn tegenstanders �af te rekenen�. Drie verzen in deze soera bevelen het strijden tegen (djihaad) en dan het bevechten ( qital) van huichelaars en ongelovigen (73-74 en 123). In deze twee verzen, zijn de huichelaars en de ongelovigen geen volledige afvalligen.

De koran zegt:

9:73-74 O Profeet, bevecht [stamwoord j-h-d] de ongelovigen en de huichelaars en treed hard tegen hen op... En zij zijn ongelovig geworden na hun islam, en zij verlangden wat zij niet konden uitvoeren... Als zij dan berouw tonen, dan zou dat beter voor hen zijn, maar als zij zich afwenden, dan zal Allah hen straffen met een pijnlijke bestraffing in dit leven en in het Hiernamaals. ( Siregar)

Deze twee verzen zeggen drie dingen over deze bijna-afvalligen.

Ten eerste, dat de huichelaars zich afzijdig hielden van de islam, maar desondanks uitten zij soms woorden van steun. Op andere tijden verzetten zij zich tegen Mohammed, vooral tijdens zijn lange en moeilijke Taboek kruistocht tegen de Byzantijnse christenen laat in het jaar 630 na Chr. Zij weigerden te gaan. Mohammed kon dit twijfelachtige gedrag niet tolereren. Het belangrijkste was dat hij in dit late stadium geen oppositie kon tolereren.

Ten tweede, het dubbelzinnigere woord djihaad wordt hier gebruikt. Dit impliceert dat het uiteindelijke bevel om de huichelaars en de ongelovigen te doden nog niet duidelijk was gegeven. Maar hen wordt een �pijnlijke bestraffing in deze wereld� beloofd. Hoe? In plaats van hen te doden, heeft de moslimgemeenschap andere methodes hen �te bestrijden� zoals afzondering, het ontkennen van hun eden in een gerechtshof, uitsluiting van banen en posities, en gebrek aan respect ( Maududi, volume. 2, p. 219, nota 82).

Ten derde, de huichelaars wordt nog de kans geboden om spijt te betuigen. �Als zij dan berouw tonen, dan zou dat beter voor hen zijn�... Dit betekent, volgens Maududi, dat zij geen volledige afvalligen zijn, ondanks het feit dat zij woorden van ongeloof uitten. Maar deze kans voor spijt is kortstondig, zoals het volgende vers openbaart.

(3) In soera 9:123 worden de huichelaars bij de ongelovigen gevoegd, dus nu zij zijn afvalligen.

De koran zegt:

9:123 O jullie die geloven, bevecht [stamwoord q-t-l ] de ongelovigen in jullie naast omgeving en laten zij hardheid bij jullie aantreffen. ( Siregar)

Maududi geeft twee verschillen tussen verzen 73 en 123 weer. Ten eerste, djihaad (stamwoord j-h-d) en qital (stamwoord q-t-l) worden respectievelijk in beide verzen gebruikt; en, ten tweede, slechts ��n sleutelwoord beschrijft de vijanden van de islam in vers 123, terwijl twee woorden hen in vers 73 beschrijven.

Het enige verschil tussen de twee bevelen is dat in vers 73 de moslims werden gevraagd djihaad met hen te doen, terwijl in dit vers (123) krachtiger woorden: �bevecht hen� worden gebruikt, die bedoeld waren om indruk op hen te maken dat zij de huichelaars grondig en volledig zouden verpletteren. Een ander verschil in de bewoording is, dat in vers 73 twee verschillende woorden �ongelovigen en huichelaars,� worden gebruikt, terwijl in dit vers (123) slechts ��n woord: �ongelovigen� wordt gebruikt zodat de huichelaars alle aanspraak om moslim te zijn zouden moeten opgeven, want er was speelruimte voor deze concessie in het woord �huichelachtig�. (volume 2, blz. 253, voetnoot 121, toevoegingen zijn van mij)

Maududi zegt dat het woord �huichelaars� als tijd voor gratie is bedoeld, maar dit woord is weggelaten en vervangen door �ongelovigen�, wat een gratie uitsluit. Bedenk dat soera 9:73-74 zegt dat huichelaars op ��n of andere manier hun ongeloof bekenden nadat zij tot de islam waren bekeerd, dus de implicatie van vers 123, toegevoegd aan verzen 73-74, is duidelijk en als volgt: deze tot huichelaars-verklaarde-ongelovigen dienen grondig en volledig te worden bestreden en verpletterd, ondanks het feit dat noch Maududi noch vers 123 het woord �afvalligheid� als zodanig gebruikt.

De hadieth

De hadieth is een verzameling van verslagen of tradities aangaande de woorden en daden van Mohammed die niet in de koran voorkomen. Deze literatuur vormt met de koran de basis van de latere klassieke wetgeving. Boechari (� 870) wordt beschouwd als ��n van de meest betrouwbare verzamelaars en redacteurs van de hadieth, zo niet de meest betrouwbare. Vier voorbeelden van Boechari en twee ahadieth door Maududi worden hier aangehaald en zijn voldoende om ons een idee van te geven hoe wreed de vroege islam afvalligen behandelde.

(1) Boechari registreert deze verslagen vanuit een legale zetting die terug gaan tot Mohammed zelf. Zij geven drie redenen om het bloed van een moslim te vergieten. ��n daarvan is afvalligheid.

Verteld door �Abdoellah:

Allah�s Apostel zei: �Het bloed van een moslim die belijdt dat niemand recht heeft om te worden aanbeden dan Allah en dat ik Zijn Apostel ben, kan niet worden vergoten behalve in drie gevallen: In Qisas [ oog-voor-oog-vergelding] voor moord, een getrouwde persoon die illegale seksuele gemeenschap pleegt en degene die van de islam [naar zijn vroegere geloof] terugkeert (afvallige) en de moslims verlaat.� (Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 83, Nummer 17)

(2) Deze hadieth zegt dat sommige �athe�sten� naar Ali, de schoonzoon en neef van Mohammed, werden gebracht en dat hij hen levend verbrandde.

Verteld door �Ikrima

Enkele Zanadiq (athe�sten) werden gebracht naar �Ali en hij verbrande hen. Het nieuws van deze gebeurtenis bereikte Ibn �Abbaas die zei: �Als ik in zijn plaats was, zou ik hen niet verbrand hebben, omdat Allah�s Apostel het verbood, zeggend: �Bestraf niet iemand met Allah�s bestraffing (vuur).� Ik zou hen gedood hebben volgens de uitspraak van Allah�s Apostel: �Iemand die van zijn islamitische religie verandert, dood hem.� (Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 84, Nummer 57)

Klaarblijkelijk waren deze �athe�sten� vroeger moslims, maar zij volgden Mohammed niet langer. De islam van Ali en Ibn Abbaas, Mohammed�s familie, tolereerden geen godsdienstvrijheid, dus verbrandde Ali hen levend. Ibn Abbaas zou hen onthoofd hebben omdat vuur als straf slechts voor Allah gereserveerd is.

(3) Nadat Mohammed sterft aan koorts in 632 na Chr., kwamen de stammen in Arabi� tegen de islam in opstand. Klaarblijkelijk volgden zij deze religie alleen maar omdat de profeet in militair opzicht sterker werd. Maar kort nadat hij stierf, werden ze ontrouw aan hem. Na de dood van Mohammed echter werd zijn rechterhand Aboe Bakr benoemd als opvolger of kalief (van 632-634 na Chr.). Hierna volgt hoe hij met de opstand omging:

Verteld door Aboe Hoeraira:

Toen Allah�s Apostel stierf en Aboe Bakr werd gekozen als een kalief na hem, keerden enkele van de Arabieren terug naar ongeloof.�Oemar zei tot Aboe Bakr: �Hoe durf je de mensen te bevechten terwijl Allah�s Apostel zei: ik ben geboden om de mensen te bevechten totdat zij zeggen: �Geen heeft het recht om aanbeden te worden dan Allah � En degene die zegt: 'Geen heeft het recht om aanbeden te worden dan Allah,' spaart zijn rijkdom en zijn leven van mij tenzij hij werkelijk een wettige straf verdient en zijn verrekening zal bij Allah zijn! Aboe Bakr zei: �Bij Allah, ik zal hem bevechten die onderscheid maakt tussen zakaat en gebeden, want zakaat is het verplichte recht om te nemen van de rijkdom. Bij Allah, als zij weigeren mij zelfs een bindtouw te geven dat zij vroeger aan Allah�s Apostel gaven, zal ik hen bevechten voor het achterhouden.� �Oemar zei: �Bij Allah, het was niets, behalve dat ik zag dat Allah het hart van Aboe Bakr geopend had om te vechten, en ik zeker te weten kwam dit (het besluit om te vechten) de waarheid was.� (Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 92, Nummer 388)

In deze passage is zakaat �de verplichting om van de rijkdom te nemen� van de Arabische stammen. Aboe Bakr vecht fanatiek voor elk laatste beetje rijkdom van hen. Zelfs als zij een �stuk bindtouw� achterhouden, zal hij hen daarvoor bevechten. Uiteindelijk, was de eerste kalief succesvol. De stammen werden onderworpen.

(4) Als laatste voorbeeld van Boechari�s verzamelingen, belooft deze hadieth een beloning op de Dag van de Opstanding voor het doden van afvalligen in de laatste dagen:

... Geen twijfel hoorde ik Allah�s Apostel zeggen: Tijdens de laatste dagen zullen er enkele jonge dwaze mensen verschijnen die de beste woorden zullen zeggen maar hun geloof zal niet verder gaan dan hun kelen (dat wil zeggen zij hebben geen geloof)) en zullen hun religie verlaten zoals een pijl zijn doel mist. Dus, waar je hen vindt, dood hen, want degene die hen doodt zal beloond worden op de Dag der Opstanding. (Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 84, Nummer 64)

Vervolgens haalt Maududi twee ahadieth aan die hij als betrouwbaar beschouwt. Beide zeggen dat een christen of christenen die bekeerd waren tot de islam, er afkerig van waren, om vervolgens terug te keren naar het christendom. Ali, Mohammeds neef en schoonzoon en de vierde klief (van 656-660 na Chr.), werd vermoord terwijl hij aan het bidden was in een moskee. Hoe behandelt hij deze christenen? Op een verdraagzame wijze?

(5) Deze christen werd vermoord nadat hij verklaarde dat Jezus Christus, Heer van hem was en mogelijk zelfs ook van Ali.

... Een man die eerst een christen was, daarna een moslim, en opnieuw een christen werd, werd voor Ali gebracht. Ali vroeg hem: Wat is de oorzaak van je gedrag? Hij antwoordde: Ik vond de godsdienst van de christenen beter dan uw godsdienst. Ali vroeg: Hoe denkt je over Jezus? Hij zei: Hij is mijn Heer ( Rabb); of zei hij: Hij is Heer van Ali. Nadat hij dit hoorde gaf Ali opdracht hem te executeren.

(6) Deze christenen werden als martelaar gedood, nadat zij zich realiseerden dat hun eerste godsdienst, het christendom, veel beter was dan alle andere godsdiensten, zelfs de islam. Neem nota van wat Ali hun kinderen aandoet.

... Ali werd ge�nformeerd over een groep christenen die moslims was geworden en daarna weer christenen werd. Ali arresteerde hen, liet hen bij zich komen en onderzocht de waarheid in deze kwestie. Zij zeiden: Wij waren christenen. Toen werd ons de keus geboden om christenen te blijven of moslims te worden. Wij kozen voor de islam. Maar nu zijn wij van mening dat geen godsdienst beter is dan onze eerste godsdienst. Daarom zijn wij nu christenen geworden. Nadat Ali dit hoorde, gaf hij opdracht deze mensen te executeren en hun kinderen tot slaven te maken.

Slavernij heeft een lange en afschuwelijke geschiedenis in de islam.

[Engelstalige] Bron: De bestraffing voor de afvallige overeenkomstig de islamitische wet, voor de laatste twee ahadieth; en ga naar �Inzicht van de juist geleide kaliefs�, nrs. 6 and 7

Deze sectie van Boechari�s hadieth behandelt de afvalligen.

De klassieke islamitische wet

De sjaria is de islamitische wet die gebaseerd is op de koran en de hadieth. Fiqh is de wetenschap van het toepassen en het interpreteren van de sjaria, door gekwalificeerde rechters en rechtsgeleerden. Wij zullen twee van de meest wijdverspreide en invloedrijke scholen van de orthodoxe Soenni islam nader bekijken: die van Sjafii (� 829) en Malik (� 795).

(1) Malik was ook een betrouwbare verzamelaar van de hadieth.

In een lange hadieth, legt Malik de basis voor het legaliseren van executies.

Jahja vertelde met mij... dat de Boodschapper van Allah....zei: �Als iemand van godsdienst verandert -- sla dan zijn hoofd af!�

De eerste groep afvalligen verlaat de islam voor iets anders, maar hen wordt niet de kans geboden spijt te betuigen.

Zij worden gedood zonder de gelegenheid te krijgen spijt te betuigen omdat hun spijtbetuiging niet wordt erkend. Zij verborgen hun ongeloof en beleden de islam in het openbaar, dus ik denk niet dat men dergelijke mensen de gelegenheid moet geven spijt te betuigen en men moet hun woord niet accepteren.

De tweede groep afvalligen verlaat de islam en maakt dat openbaar. Wat gebeurt er met hen?

Voor wat betreft de persoon die de islam verlaat voor iets anders en het onthult, hij wordt uitgenodigd om spijt te betuigen. Als hij geen spijt betuigt, wordt hij gedood. Als zij spijt betuigen, dat wordt dit van hen geaccepteerd.

De volgende hadieth in Malik betreft Oemar. Herinner uit de vorige sectie dat Aboe Bakr als eerste kalief (van 632-634) oorlogen met stammen voerde die de islam hadden verlaten en dat Ali, de vierde kalief (van 656-666) christenen doodde. Oemar was tweede kalief (van 634-644), en ook hij doodt afvalligen als onderdeel van zijn beleid, behalve dat hij hen drie dagen geeft om spijt te betuigen.

... Toen Oemar vroeg: �Heeft u nieuws te melden?� zei hij: �Ja. Een man is ongelovig geworden nadat hij eerst een moslim was�. Oemar zei: �Wat heb je met hem gedaan?� Hij antwoordde: �Wij lieten hem naderbij komen en sloegen toen zijn hoofd af�. Oemar zei: �Heb je hem niet drie dagen gevangen gezet en iedere dag brood gevoed en hem uitgenodigd spijt te betuigen dat hij zou kunnen... terugkeren naar de geboden van Allah?� Toen zei Oemar: �O Allah! Ik was er niet bij aanwezig en ik heb er geen opdracht toe gegeven en ik ben niet verheugd over wat ik gehoord heb.�

(2) Het volgende middeleeuwse handboek dat hoofdzakelijk is samengesteld door Ahmad ibn Naqib al-Misri (�1368), Reliance of the Traveler: A Classic Manual of Islamic Sacred Law, (vert. Nuh Ha Mim Keller, Beltsville, Maryland: Amana, 1994), vat de uitspraken van de Sjafii school van fiqh samen.

Deze twee wetten behandelen de twee vereisten die nodig zijn om een afvallige ter dood te kunnen veroordelen en de verplichting van de kalief of zijn vertegenwoordiger.

08.1 Wanneer een persoon die de puberteit heeft bereikt en gezond van geest is, vrijwillig afstand doet van de islam, dan verdient hij gedood te worden.

08.2 In een dergelijk geval is het verplicht voor de kalief (of zijn vertegenwoordiger) hem te vragen om spijt te betuigen en terug te keren tot de islam. Als hij dat doet, dan wordt dit van hem aangenomen, maar als hij weigert, wordt hij onmiddellijk gedood.

Er is geen compensatie voor het doden van een afvallige.

08.4 Er is geen schadevergoeding voor het doden van een afvallige.

De volgende achttien handelingen, die algemeen van aard zijn, gaan over het afstand doen van de islam.

(1) Het buigen voor een afgod, of uit schijn, of door druk van buitenaf, of uit daadwerkelijke overtuiging;

(2) Het voornemen ongelovig te worden, nu of zelfs in de toekomst. En zoals dit voornemen twijfel om zo te doen of niet is: men begaat daardoor onmiddellijk ongeloof;

De volgende wet zegt dat als men helder van verstand is en de leer van de Drie-eenheid overweegt, tot een ongelovige wordt:

(3) Om woorden van ongeloof te spreken zoals het impliceren dat �Allah is de derde van drie,� of �ik ben Allah� - tenzij men zijn tong niet onder bedwang heeft, of dat men een ander citeert, of ��n van de vrienden van Allah is... in een geestelijk bedwelmde staat van totale vergetelheid;

(4) Het beledigen van Allah of zijn boodschapper;

(5) Het bestaan van Allah te ontkennen, te ontkennen dat hij zonder begin en zonder eind is, of om zijn eigenschappen te ontkennen die alle moslims aan hem toeschrijven;

(6) Om de naam van Allah ijdel te gebruiken, zijn gebod, zijn verbod, zijn belofte, of zijn waarschuwing;

(7) Om enig vers in de koran te ontkennen of iets dat de gezamenlijke geleerden besloten hebben dat... daartoe behoort, of om een vers toe te voegen dat daar niet toe behoort;

(8) Om spottend te zeggen: �Ik weet niet wat geloof is�;

(9) Om iemand te antwoorden wie zegt: �Er zijn geen macht of kracht door Allah�;...

(12) Wanneer iemand vraagt om de geloofsbelijdenis ( sjahada) te leren... en een moslim hem dit weigert;

(13) Om een moslim te beschrijven, of iemand die een moslim wil worden, in termen van ongeloof ( koefr);

(14) Om het verplichtende karakter van iets te ontkennen dat door de consensus van moslims... onderdeel van de islam is gemaakt, wanneer het als bekend mag worden verondersteld, zoals het gebed ( salaat) of zelfs ��n rak�a (handeling van prostratie) van ��n van de vijf verplichte gebeden, als er geen excuus is;

(15) Om te beweren dat wie dan ook van de boodschappers of profeten van Allah een leugenaar is, of te ontkennen dat zij gezonden zijn;

Een latere wetgeleerde voegt daaraan het volgende toe:

(16) De islam als religie te verachten;

(17) Om te geloven dat dingen uit zichzelf of door hun aard invloed kunnen uitoefenen, onafhankelijke van de wil van Allah;

(18) Om het bestaan van engelen of djinn te ontkennen...of de hemelen;

(19) Om te spotten met enig uitspraak van de Heilige Wet;

De volgende wet is duidelijk over het uiteindelijke doel van de islam:

(20) Of de bedoeling van Allah te ontkennen dat zijn boodschap aan de profeet is... om de godsdienst te zijn die gevolgd moet worden door de volledige wereld.

Samenvattend, deze wetten gaan allen over abstracte doctrines en geloofszaken, niet over fysieke handelingen zoals moord, niettemin vereisen zij de dood. Niemand mag zelfs spottend doen over de islamitische wet. Sommigen zijn hoogst doctrinair en gemaakt om verschillende islamitische doctrines te niet te doen ( nr�s. 5 en 6). Niemand mag een passage in de koran ontkennen (nr. 7). Hoe dan kan men van deze wrede verzen afstand doen? Seculaire wetenschap wordt niet toegestaan om te bloeien (nr. 17). Het is duidelijk dat deze wetten de vrijheid van godsdienst, van denken en spreken, verstikken.

Kunnen of willen de islamitische landen de klassieke fiqh die in de koran en de hadieth geworteld is herzien of achter zich laten?

Conclusie

De reden dat de islam vrijheid van godsdienst uitsluit, is duidelijk. Het volgt zijn oorsprong. De koran kwam, naar verluidt, van Allah door Gabri�l, en Mohammed was ge�nspireerd door zijn goddelijkheid voorbeeld. De islamitische wet komt voort uit deze twee bronnen.

Wanneer echter een godsdienst vrijheid van spreken en verschil van mening onderdrukt, dan getuigt het tegen zichzelf. Wat proberen de godsdienstige leiders te verbergen? Waarom is kritiek uitgesloten? Als de islam werkelijk de �uiteindelijke waarheid� en de �definitieve openbaring� is, dan behoeft het geen enkele uitdaging te vrezen. De leiders zouden in staat moeten zijn het te verdedigen door woorden alleen, want zijn aantrekkelijkheid is vanzelfsprekend. Mensen zouden vrijwillig en zonder bedreiging van geweld tot de islam moeten toestromen. Aan de andere kant, als de mensen het willen verlaten - een ondenkbare gedachte aangezien de islam zo ontzagwekkend is - dan zou dit moeten worden toegestaan zonder vervolging of omdat er een zwaard boven hun hoofden hangt.

Het zou ideaal voor de islam zijn zich te hervormen. Gematigde moslims geloven dat de vanzelfsprekende doodstraf voor afvalligen geen juiste basis heeft in de koran en de vroege islam. Zij kunnen hierin gelijk hebben. Het is zeker geen overheersend thema. Maar kunnen of willen deze gematigden de islam hervormen betreffende dit onderwerp? Kunnen zij hun meer traditionele medemoslims die de hadieth en klassieke fiqh strikt volgen, hiervan overtuigen? Zullen zij talrijke artikelen en boeken schrijven, uitleggend waarom de doodstraf voor afvalligheid niet in de koran wordt gevonden? Dit zou overal samenlevingen ten goede komen, want het zou de deur voor velen openen om de islam, een belastende en strenge godsdienst, te verlaten.

Zo niet, dan moet er een andere strategie worden gevoerd.

Ten eerste, de islamitische wet mag nooit overal in de wereld worden opgelegd. Het is te streng en te barbaars. Vrijheid van godsdienst moet de ruimte worden gegeven. Zelfs als dat betekent dat de profeet, de koran en de islamitische wet worden bekritiseerd, dan nog is vrijheid beter dan onderdrukking.

Ten tweede, leiders van de vrije wereld moeten druk zetten op onderdrukkende islamitische overheden.

Ten derde, met de komst van het World Wide Web, stroomt informatie vrijelijk, als een schijnend licht in de duisternis. De gewone burger moet de islamitische onderdrukking volgen, door het verzenden van e-mails naar elkaar en betrouwbare weblogs ( blogs). Een welge�nformeerde gemeenschap is een vrije gemeenschap, en misschien kunnen de vrije burgers de onderdrukten over de hele wereld helpen. Een andere manier om te helpen, is bij te dragen aan gereputeerde organisaties voor de rechten van de mens.

Addendum

Maududi gebruikt soera 9:11-12 om het executeren van afvalligen te rechtvaardigen. Mohammed heeft een sterke militaire macht. Deze verzen zetten het beleid van Mohammed voort in soera 9:1-5 met het bedreigen van polythe�sten met de dood, hinderlagen en belegeringen.

9:11-12...Wanneer zij [de afgodendienaars] dan berouw tonen, en de shalaat onderhouden en de zakat geven, dan zijn zij jullie broeders in de godsdienst... En wanneer zij hun eden breken, nadat zij een verbond hebben gesloten en zich vijandig gedragen tegenover jullie godsdienst: doodt [stamwoord q-t-l] dan de leiders van het ongeloof. Voorwaar, bij hen hebben eden geen waarde. Hopelijk zullen zij ophouden.( Siregar, de toevoegingen tussen haakjes zijn van mij).

Maududi zegt dat volgens de historische context, de �overeenkomsten� en �eden� geen politieke verdragen zijn, maar de acceptatie van de islam. Maar als zij hiervan afstand doen en de islam bespotten, dan worden zij afvalligen. Moslims zijn daarom geboden hen te bestrijden. Het Arabische stamwoord q-t-l wordt gebruikt. Bedenk dat het betekent: bestrijden, doden, oorlog, strijd en slachting. Het heeft geen ambigu�teit of een bredere betekenis, zoals djihaad dat wel heeft.

De interpretatie van Maududi is echter niet zo zeker als het aanvankelijk schijnt. Het is zeer wel mogelijk dat �overeenkomsten� en de �eden� politiek van aard zijn. Verzen 3 en 4 ondersteunen deze politieke interpretatie, want Mohammed waarschuwt de polythe�sten dat zijn verdragsverplichtingen met hen tot een einde zullen komen, en op dat ogenblik waren zij geen moslims. Dus de polythe�sten verlieten de islam niet, omdat zij er helemaal geen onderdeel van waren. Maar tenminste werkt Maududi, ironisch genoeg, ijverig met het zoeken van de rechtvaardiging in de koran voor het doden van afvalligen van de islam.

[Engelstalige] bron: De bestraffing van de afvallige volgens de islamitische wet, ga naar �Het bewijs in de koran van het gebod om de afvallige te executeren�.

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
Islam01 Bekijk dropdown
Groupie
Groupie


Lid geworden: 22 juli 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 304
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 juni 2006 om 16:20

De religie bij Allah swt is slechts islam.

 

120. En de Joden en de Christenen zullen u nooit welgezind zijn, tenzij gij hun godsdienst belijdt. Zeg: "Voorzeker, Allah's leiding is de Merkelijke leiding". En, indien gij hun wensen volgt, nadat de kennis tot u is gekomen, zult gij aan Allah Vriend noch Helper hebben.

 

111. And they say, "None shall enter Paradise unless he be a Jew or a Christian." These are their own desires. Say (O Muhammad Peace be upon him ), "Produce your proof if you are truthful."

Terug naar boven
Murat Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 12 maart 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 755
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 juni 2006 om 16:29
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Wederom een artikel waaruit blijkt dat de islam, ten principale, geen vrijheid van godsdienst kent. Dit betekent niet anders dat er dwang heerst. Theoretisch en praktisch!

Waarom de islam vrijheid van godsdienst verbiedt

Afvalligheid in de koran, tradities en de islamitische wet

James M. Arlandson

In 2006 zijn in Pakistan christenen gearresteerd die zich hadden bekeerd van de islam tot het christendom.

In 2006 werd in Afghanistan, Abdul Rahman vervolgd door zich te bekeren van de islam tot het christendom, een �misdaad� waarop de doodstraf staat. Na enorme protesten van overheden over de gehele wereld, werd de berechting be�indigd en Abdul Rahman kon het land verlaten. Meer over de achtergrond van dit geval kan hier worden gevonden.

Aangezien het Oosten en het Westen elkaar ontmoeten door het wereldwijde web, zullen wij meer van dergelijke verhalen horen, zelfs van christelijke martelaren.

Afvalligen zijn zij die van religie veranderen, in dit geval de islam, of zij nu athe�st worden of zich bekeren tot een andere godsdienst. Wat moet er volgens de koran, de overleveringen (of de hadieth) en recente wettelijke uitspraken met hen gebeuren? Zijn deze moderne geestelijken en rechters van de oorspronkelijke islam afgedwaald?

Dit artikel beschouwt en analyseert de bron van deze godsdienstwettige antivrijheid van de islam.

De koran

Toegeven moet worden dat de vanzelfsprekende doodstraf voor afvalligheid niet zo�n prominent thema in de koran is als men denkt. Bijvoorbeeld, de volgende verzen veroordelen het, maar de straf ervoor is gereserveerd voor het goddelijke oordeel op de Laatste Dag, want de bestraffing daarvoor is niet duidelijke hier op aarde: soera�s 2:217; 3:72, 86-87, 90; 4:137; 5:54; 16:106; 33:14; 47:25-27; 73:11; en 74:11.

Vervolgens, overeenkomstig de historische context van soera 5:33 die verminking en kruisiging eist voor hen die oorlog voeren tegen Allah en Mohammed, keerden sommige Arabische stammen zich af van de islam, maar ook een herder werd vermoord en werd vee gestolen. Het gaat hier dus om meer dan alleen afvalligheid. Desondanks gebruikt de hadieth deze context om de dood voor afvalligen te rechtvaardigen.

Is er alleen in de koran duidelijkheid over doodstraf voor afvalligheid hier op aarde? De volgende drie passages, uit het prille begin van de islam, de oorspronkelijke gemeenschap die Mohammed oprichtte, volstaan om dit te bevestigen.

(1) Soera 4 werd geopenbaard in Medina over een periode van drie jaar (625-627 na Chr.). Destijds waren sommige moslims niet naar Medina vertrokken ondanks de uitnodiging daartoe. Een groep van hen, genaamd de huichelaars, had de islam geaccepteerd met de nodige reserveringen. Soms steunden zij Mohammed vanaf een geografische en godsdienstige afstand, bijvoorbeeld door het reciteren van gebeden op de typische moslimwijze. Op andere tijden, schenen zij de vijanden van de islam te helpen (zie Abul A'La Maududi, The Meaning of the Quran, vol. 1, blz. 361-62, voetnoten 116-117).

In soera 4:88-89 vertelt Allah hoe de profeet met deze scrupuleuze huichelaars dient om te gaan.

4:88-89 En hoe is het dat er bij jullie twee groepen zijn ten aanzien van de huichelaars, terwijl Allah hen omvergeworpen (tot ongeloof) heeft vanwege wat zij deden? Willen jullie leiden die door Allah tot dwaling gebracht zijn? En wie door Allah tot dwaling gebracht is: voor hen vinden jullie nooit een weg. 89. Zij verlangen ernaar dat jullie ongelovig worden, zoals zij ongelovig zijn, zodat jullie gelijk zijn. Neemt dus geen vrienden ( auliya: vrienden of beschermers) uit hun midden totdat zij uitwijken op de Weg van Allah (onderdanig aan Mohammed). En als zij zich afkeren (van de islam), grijpt hen dan en doodt hen [ q-t-l] waar jullie hen ook vinden. �( Siregar, tekst tussen vierkante haakjes toegevoegd door mij; tekst tussen gewone haakjes afkomstig van Siregar of parallel aan Al-Hilali en Khan)

Wij moeten twee opmerkingen maken over deze verzen. Ten eerste, Allah zorgt er zelf voor dat deze huichelaars afdwalen, en toch geeft hij opdracht hen te doden. Ten tweede, het Arabische werkwoord qatala (stamwoord q-t-l) wordt gebruikt en dit woord betekent uitsluitend vechten, doden, oorlog, strijd, of slachting.

Vervolgens zegt vers 90 dat als deze nominale moslims naar vrede streven, niet naar oorlog, dan heeft Allah niet aan Mohammed de vrijheid gegeven hen te bestrijden. Hij moet hen toestaan te laten leven in hun staat van huichelarij. Echter, volgens vers 89, als zij niet wegtrekken en niet tot de islam terugkeren, dan zullen zij worden bevochten. Zo er is geen twijfel over het beleid van Mohammed inzake volledige afvalligen -de doodstraf.

Voor wat betreft de laatste twee passages, laten wij hier Sayyid Abul A'La Maududi (� 1979), een traditionele en gerespecteerde commentator van de koran, aan het woord om ons door het islamitische beleid inzake afvalligheid te leiden, zoals geopenbaard in de koran (The Meaning of the Qur� an, vol. 2 van 6).

(2) Soera 9 is het laatste hoofdstuk dat in zijn geheel moet worden verklaard. Tegen deze tijd heeft Mohammed een sterke militaire macht, en hij is nu gereed om voor ��ns en altijd met zijn tegenstanders �af te rekenen�. Drie verzen in deze soera bevelen het strijden tegen (djihaad) en dan het bevechten ( qital) van huichelaars en ongelovigen (73-74 en 123). In deze twee verzen, zijn de huichelaars en de ongelovigen geen volledige afvalligen.

De koran zegt:

9:73-74 O Profeet, bevecht [stamwoord j-h-d] de ongelovigen en de huichelaars en treed hard tegen hen op... En zij zijn ongelovig geworden na hun islam, en zij verlangden wat zij niet konden uitvoeren... Als zij dan berouw tonen, dan zou dat beter voor hen zijn, maar als zij zich afwenden, dan zal Allah hen straffen met een pijnlijke bestraffing in dit leven en in het Hiernamaals. ( Siregar)

Deze twee verzen zeggen drie dingen over deze bijna-afvalligen.

Ten eerste, dat de huichelaars zich afzijdig hielden van de islam, maar desondanks uitten zij soms woorden van steun. Op andere tijden verzetten zij zich tegen Mohammed, vooral tijdens zijn lange en moeilijke Taboek kruistocht tegen de Byzantijnse christenen laat in het jaar 630 na Chr. Zij weigerden te gaan. Mohammed kon dit twijfelachtige gedrag niet tolereren. Het belangrijkste was dat hij in dit late stadium geen oppositie kon tolereren.

Ten tweede, het dubbelzinnigere woord djihaad wordt hier gebruikt. Dit impliceert dat het uiteindelijke bevel om de huichelaars en de ongelovigen te doden nog niet duidelijk was gegeven. Maar hen wordt een �pijnlijke bestraffing in deze wereld� beloofd. Hoe? In plaats van hen te doden, heeft de moslimgemeenschap andere methodes hen �te bestrijden� zoals afzondering, het ontkennen van hun eden in een gerechtshof, uitsluiting van banen en posities, en gebrek aan respect ( Maududi, volume. 2, p. 219, nota 82).

Ten derde, de huichelaars wordt nog de kans geboden om spijt te betuigen. �Als zij dan berouw tonen, dan zou dat beter voor hen zijn�... Dit betekent, volgens Maududi, dat zij geen volledige afvalligen zijn, ondanks het feit dat zij woorden van ongeloof uitten. Maar deze kans voor spijt is kortstondig, zoals het volgende vers openbaart.

(3) In soera 9:123 worden de huichelaars bij de ongelovigen gevoegd, dus nu zij zijn afvalligen.

De koran zegt:

9:123 O jullie die geloven, bevecht [stamwoord q-t-l ] de ongelovigen in jullie naast omgeving en laten zij hardheid bij jullie aantreffen. ( Siregar)

Maududi geeft twee verschillen tussen verzen 73 en 123 weer. Ten eerste, djihaad (stamwoord j-h-d) en qital (stamwoord q-t-l) worden respectievelijk in beide verzen gebruikt; en, ten tweede, slechts ��n sleutelwoord beschrijft de vijanden van de islam in vers 123, terwijl twee woorden hen in vers 73 beschrijven.

Het enige verschil tussen de twee bevelen is dat in vers 73 de moslims werden gevraagd djihaad met hen te doen, terwijl in dit vers (123) krachtiger woorden: �bevecht hen� worden gebruikt, die bedoeld waren om indruk op hen te maken dat zij de huichelaars grondig en volledig zouden verpletteren. Een ander verschil in de bewoording is, dat in vers 73 twee verschillende woorden �ongelovigen en huichelaars,� worden gebruikt, terwijl in dit vers (123) slechts ��n woord: �ongelovigen� wordt gebruikt zodat de huichelaars alle aanspraak om moslim te zijn zouden moeten opgeven, want er was speelruimte voor deze concessie in het woord �huichelachtig�. (volume 2, blz. 253, voetnoot 121, toevoegingen zijn van mij)

Maududi zegt dat het woord �huichelaars� als tijd voor gratie is bedoeld, maar dit woord is weggelaten en vervangen door �ongelovigen�, wat een gratie uitsluit. Bedenk dat soera 9:73-74 zegt dat huichelaars op ��n of andere manier hun ongeloof bekenden nadat zij tot de islam waren bekeerd, dus de implicatie van vers 123, toegevoegd aan verzen 73-74, is duidelijk en als volgt: deze tot huichelaars-verklaarde-ongelovigen dienen grondig en volledig te worden bestreden en verpletterd, ondanks het feit dat noch Maududi noch vers 123 het woord �afvalligheid� als zodanig gebruikt.

De hadieth

De hadieth is een verzameling van verslagen of tradities aangaande de woorden en daden van Mohammed die niet in de koran voorkomen. Deze literatuur vormt met de koran de basis van de latere klassieke wetgeving. Boechari (� 870) wordt beschouwd als ��n van de meest betrouwbare verzamelaars en redacteurs van de hadieth, zo niet de meest betrouwbare. Vier voorbeelden van Boechari en twee ahadieth door Maududi worden hier aangehaald en zijn voldoende om ons een idee van te geven hoe wreed de vroege islam afvalligen behandelde.

(1) Boechari registreert deze verslagen vanuit een legale zetting die terug gaan tot Mohammed zelf. Zij geven drie redenen om het bloed van een moslim te vergieten. ��n daarvan is afvalligheid.

Verteld door �Abdoellah:

Allah�s Apostel zei: �Het bloed van een moslim die belijdt dat niemand recht heeft om te worden aanbeden dan Allah en dat ik Zijn Apostel ben, kan niet worden vergoten behalve in drie gevallen: In Qisas [ oog-voor-oog-vergelding] voor moord, een getrouwde persoon die illegale seksuele gemeenschap pleegt en degene die van de islam [naar zijn vroegere geloof] terugkeert (afvallige) en de moslims verlaat.� (Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 83, Nummer 17)

(2) Deze hadieth zegt dat sommige �athe�sten� naar Ali, de schoonzoon en neef van Mohammed, werden gebracht en dat hij hen levend verbrandde.

Verteld door �Ikrima

Enkele Zanadiq (athe�sten) werden gebracht naar �Ali en hij verbrande hen. Het nieuws van deze gebeurtenis bereikte Ibn �Abbaas die zei: �Als ik in zijn plaats was, zou ik hen niet verbrand hebben, omdat Allah�s Apostel het verbood, zeggend: �Bestraf niet iemand met Allah�s bestraffing (vuur).� Ik zou hen gedood hebben volgens de uitspraak van Allah�s Apostel: �Iemand die van zijn islamitische religie verandert, dood hem.� (Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 84, Nummer 57)

Klaarblijkelijk waren deze �athe�sten� vroeger moslims, maar zij volgden Mohammed niet langer. De islam van Ali en Ibn Abbaas, Mohammed�s familie, tolereerden geen godsdienstvrijheid, dus verbrandde Ali hen levend. Ibn Abbaas zou hen onthoofd hebben omdat vuur als straf slechts voor Allah gereserveerd is.

(3) Nadat Mohammed sterft aan koorts in 632 na Chr., kwamen de stammen in Arabi� tegen de islam in opstand. Klaarblijkelijk volgden zij deze religie alleen maar omdat de profeet in militair opzicht sterker werd. Maar kort nadat hij stierf, werden ze ontrouw aan hem. Na de dood van Mohammed echter werd zijn rechterhand Aboe Bakr benoemd als opvolger of kalief (van 632-634 na Chr.). Hierna volgt hoe hij met de opstand omging:

Verteld door Aboe Hoeraira:

Toen Allah�s Apostel stierf en Aboe Bakr werd gekozen als een kalief na hem, keerden enkele van de Arabieren terug naar ongeloof.�Oemar zei tot Aboe Bakr: �Hoe durf je de mensen te bevechten terwijl Allah�s Apostel zei: ik ben geboden om de mensen te bevechten totdat zij zeggen: �Geen heeft het recht om aanbeden te worden dan Allah � En degene die zegt: 'Geen heeft het recht om aanbeden te worden dan Allah,' spaart zijn rijkdom en zijn leven van mij tenzij hij werkelijk een wettige straf verdient en zijn verrekening zal bij Allah zijn! Aboe Bakr zei: �Bij Allah, ik zal hem bevechten die onderscheid maakt tussen zakaat en gebeden, want zakaat is het verplichte recht om te nemen van de rijkdom. Bij Allah, als zij weigeren mij zelfs een bindtouw te geven dat zij vroeger aan Allah�s Apostel gaven, zal ik hen bevechten voor het achterhouden.� �Oemar zei: �Bij Allah, het was niets, behalve dat ik zag dat Allah het hart van Aboe Bakr geopend had om te vechten, en ik zeker te weten kwam dit (het besluit om te vechten) de waarheid was.� (Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 92, Nummer 388)

In deze passage is zakaat �de verplichting om van de rijkdom te nemen� van de Arabische stammen. Aboe Bakr vecht fanatiek voor elk laatste beetje rijkdom van hen. Zelfs als zij een �stuk bindtouw� achterhouden, zal hij hen daarvoor bevechten. Uiteindelijk, was de eerste kalief succesvol. De stammen werden onderworpen.

(4) Als laatste voorbeeld van Boechari�s verzamelingen, belooft deze hadieth een beloning op de Dag van de Opstanding voor het doden van afvalligen in de laatste dagen:

... Geen twijfel hoorde ik Allah�s Apostel zeggen: Tijdens de laatste dagen zullen er enkele jonge dwaze mensen verschijnen die de beste woorden zullen zeggen maar hun geloof zal niet verder gaan dan hun kelen (dat wil zeggen zij hebben geen geloof)) en zullen hun religie verlaten zoals een pijl zijn doel mist. Dus, waar je hen vindt, dood hen, want degene die hen doodt zal beloond worden op de Dag der Opstanding. (Sahieh Boechari, Volume 9, Boek 84, Nummer 64)

Vervolgens haalt Maududi twee ahadieth aan die hij als betrouwbaar beschouwt. Beide zeggen dat een christen of christenen die bekeerd waren tot de islam, er afkerig van waren, om vervolgens terug te keren naar het christendom. Ali, Mohammeds neef en schoonzoon en de vierde klief (van 656-660 na Chr.), werd vermoord terwijl hij aan het bidden was in een moskee. Hoe behandelt hij deze christenen? Op een verdraagzame wijze?

(5) Deze christen werd vermoord nadat hij verklaarde dat Jezus Christus, Heer van hem was en mogelijk zelfs ook van Ali.

... Een man die eerst een christen was, daarna een moslim, en opnieuw een christen werd, werd voor Ali gebracht. Ali vroeg hem: Wat is de oorzaak van je gedrag? Hij antwoordde: Ik vond de godsdienst van de christenen beter dan uw godsdienst. Ali vroeg: Hoe denkt je over Jezus? Hij zei: Hij is mijn Heer ( Rabb); of zei hij: Hij is Heer van Ali. Nadat hij dit hoorde gaf Ali opdracht hem te executeren.

(6) Deze christenen werden als martelaar gedood, nadat zij zich realiseerden dat hun eerste godsdienst, het christendom, veel beter was dan alle andere godsdiensten, zelfs de islam. Neem nota van wat Ali hun kinderen aandoet.

... Ali werd ge�nformeerd over een groep christenen die moslims was geworden en daarna weer christenen werd. Ali arresteerde hen, liet hen bij zich komen en onderzocht de waarheid in deze kwestie. Zij zeiden: Wij waren christenen. Toen werd ons de keus geboden om christenen te blijven of moslims te worden. Wij kozen voor de islam. Maar nu zijn wij van mening dat geen godsdienst beter is dan onze eerste godsdienst. Daarom zijn wij nu christenen geworden. Nadat Ali dit hoorde, gaf hij opdracht deze mensen te executeren en hun kinderen tot slaven te maken.

Slavernij heeft een lange en afschuwelijke geschiedenis in de islam.

[Engelstalige] Bron: De bestraffing voor de afvallige overeenkomstig de islamitische wet, voor de laatste twee ahadieth; en ga naar �Inzicht van de juist geleide kaliefs�, nrs. 6 and 7

Deze sectie van Boechari�s hadieth behandelt de afvalligen.

De klassieke islamitische wet

De sjaria is de islamitische wet die gebaseerd is op de koran en de hadieth. Fiqh is de wetenschap van het toepassen en het interpreteren van de sjaria, door gekwalificeerde rechters en rechtsgeleerden. Wij zullen twee van de meest wijdverspreide en invloedrijke scholen van de orthodoxe Soenni islam nader bekijken: die van Sjafii (� 829) en Malik (� 795).

(1) Malik was ook een betrouwbare verzamelaar van de hadieth.

In een lange hadieth, legt Malik de basis voor het legaliseren van executies.

Jahja vertelde met mij... dat de Boodschapper van Allah....zei: �Als iemand van godsdienst verandert -- sla dan zijn hoofd af!�

De eerste groep afvalligen verlaat de islam voor iets anders, maar hen wordt niet de kans geboden spijt te betuigen.

Zij worden gedood zonder de gelegenheid te krijgen spijt te betuigen omdat hun spijtbetuiging niet wordt erkend. Zij verborgen hun ongeloof en beleden de islam in het openbaar, dus ik denk niet dat men dergelijke mensen de gelegenheid moet geven spijt te betuigen en men moet hun woord niet accepteren.

De tweede groep afvalligen verlaat de islam en maakt dat openbaar. Wat gebeurt er met hen?

Voor wat betreft de persoon die de islam verlaat voor iets anders en het onthult, hij wordt uitgenodigd om spijt te betuigen. Als hij geen spijt betuigt, wordt hij gedood. Als zij spijt betuigen, dat wordt dit van hen geaccepteerd.

De volgende hadieth in Malik betreft Oemar. Herinner uit de vorige sectie dat Aboe Bakr als eerste kalief (van 632-634) oorlogen met stammen voerde die de islam hadden verlaten en dat Ali, de vierde kalief (van 656-666) christenen doodde. Oemar was tweede kalief (van 634-644), en ook hij doodt afvalligen als onderdeel van zijn beleid, behalve dat hij hen drie dagen geeft om spijt te betuigen.

... Toen Oemar vroeg: �Heeft u nieuws te melden?� zei hij: �Ja. Een man is ongelovig geworden nadat hij eerst een moslim was�. Oemar zei: �Wat heb je met hem gedaan?� Hij antwoordde: �Wij lieten hem naderbij komen en sloegen toen zijn hoofd af�. Oemar zei: �Heb je hem niet drie dagen gevangen gezet en iedere dag brood gevoed en hem uitgenodigd spijt te betuigen dat hij zou kunnen... terugkeren naar de geboden van Allah?� Toen zei Oemar: �O Allah! Ik was er niet bij aanwezig en ik heb er geen opdracht toe gegeven en ik ben niet verheugd over wat ik gehoord heb.�

(2) Het volgende middeleeuwse handboek dat hoofdzakelijk is samengesteld door Ahmad ibn Naqib al-Misri (�1368), Reliance of the Traveler: A Classic Manual of Islamic Sacred Law, (vert. Nuh Ha Mim Keller, Beltsville, Maryland: Amana, 1994), vat de uitspraken van de Sjafii school van fiqh samen.

Deze twee wetten behandelen de twee vereisten die nodig zijn om een afvallige ter dood te kunnen veroordelen en de verplichting van de kalief of zijn vertegenwoordiger.

08.1 Wanneer een persoon die de puberteit heeft bereikt en gezond van geest is, vrijwillig afstand doet van de islam, dan verdient hij gedood te worden.

08.2 In een dergelijk geval is het verplicht voor de kalief (of zijn vertegenwoordiger) hem te vragen om spijt te betuigen en terug te keren tot de islam. Als hij dat doet, dan wordt dit van hem aangenomen, maar als hij weigert, wordt hij onmiddellijk gedood.

Er is geen compensatie voor het doden van een afvallige.

08.4 Er is geen schadevergoeding voor het doden van een afvallige.

De volgende achttien handelingen, die algemeen van aard zijn, gaan over het afstand doen van de islam.

(1) Het buigen voor een afgod, of uit schijn, of door druk van buitenaf, of uit daadwerkelijke overtuiging;

(2) Het voornemen ongelovig te worden, nu of zelfs in de toekomst. En zoals dit voornemen twijfel om zo te doen of niet is: men begaat daardoor onmiddellijk ongeloof;

De volgende wet zegt dat als men helder van verstand is en de leer van de Drie-eenheid overweegt, tot een ongelovige wordt:

(3) Om woorden van ongeloof te spreken zoals het impliceren dat �Allah is de derde van drie,� of �ik ben Allah� - tenzij men zijn tong niet onder bedwang heeft, of dat men een ander citeert, of ��n van de vrienden van Allah is... in een geestelijk bedwelmde staat van totale vergetelheid;

(4) Het beledigen van Allah of zijn boodschapper;

(5) Het bestaan van Allah te ontkennen, te ontkennen dat hij zonder begin en zonder eind is, of om zijn eigenschappen te ontkennen die alle moslims aan hem toeschrijven;

(6) Om de naam van Allah ijdel te gebruiken, zijn gebod, zijn verbod, zijn belofte, of zijn waarschuwing;

(7) Om enig vers in de koran te ontkennen of iets dat de gezamenlijke geleerden besloten hebben dat... daartoe behoort, of om een vers toe te voegen dat daar niet toe behoort;

(8) Om spottend te zeggen: �Ik weet niet wat geloof is�;

(9) Om iemand te antwoorden wie zegt: �Er zijn geen macht of kracht door Allah�;...

(12) Wanneer iemand vraagt om de geloofsbelijdenis ( sjahada) te leren... en een moslim hem dit weigert;

(13) Om een moslim te beschrijven, of iemand die een moslim wil worden, in termen van ongeloof ( koefr);

(14) Om het verplichtende karakter van iets te ontkennen dat door de consensus van moslims... onderdeel van de islam is gemaakt, wanneer het als bekend mag worden verondersteld, zoals het gebed ( salaat) of zelfs ��n rak�a (handeling van prostratie) van ��n van de vijf verplichte gebeden, als er geen excuus is;

(15) Om te beweren dat wie dan ook van de boodschappers of profeten van Allah een leugenaar is, of te ontkennen dat zij gezonden zijn;

Een latere wetgeleerde voegt daaraan het volgende toe:

(16) De islam als religie te verachten;

(17) Om te geloven dat dingen uit zichzelf of door hun aard invloed kunnen uitoefenen, onafhankelijke van de wil van Allah;

(18) Om het bestaan van engelen of djinn te ontkennen...of de hemelen;

(19) Om te spotten met enig uitspraak van de Heilige Wet;

De volgende wet is duidelijk over het uiteindelijke doel van de islam:

(20) Of de bedoeling van Allah te ontkennen dat zijn boodschap aan de profeet is... om de godsdienst te zijn die gevolgd moet worden door de volledige wereld.

Samenvattend, deze wetten gaan allen over abstracte doctrines en geloofszaken, niet over fysieke handelingen zoals moord, niettemin vereisen zij de dood. Niemand mag zelfs spottend doen over de islamitische wet. Sommigen zijn hoogst doctrinair en gemaakt om verschillende islamitische doctrines te niet te doen ( nr�s. 5 en 6). Niemand mag een passage in de koran ontkennen (nr. 7). Hoe dan kan men van deze wrede verzen afstand doen? Seculaire wetenschap wordt niet toegestaan om te bloeien (nr. 17). Het is duidelijk dat deze wetten de vrijheid van godsdienst, van denken en spreken, verstikken.

Kunnen of willen de islamitische landen de klassieke fiqh die in de koran en de hadieth geworteld is herzien of achter zich laten?

Conclusie

De reden dat de islam vrijheid van godsdienst uitsluit, is duidelijk. Het volgt zijn oorsprong. De koran kwam, naar verluidt, van Allah door Gabri�l, en Mohammed was ge�nspireerd door zijn goddelijkheid voorbeeld. De islamitische wet komt voort uit deze twee bronnen.

Wanneer echter een godsdienst vrijheid van spreken en verschil van mening onderdrukt, dan getuigt het tegen zichzelf. Wat proberen de godsdienstige leiders te verbergen? Waarom is kritiek uitgesloten? Als de islam werkelijk de �uiteindelijke waarheid� en de �definitieve openbaring� is, dan behoeft het geen enkele uitdaging te vrezen. De leiders zouden in staat moeten zijn het te verdedigen door woorden alleen, want zijn aantrekkelijkheid is vanzelfsprekend. Mensen zouden vrijwillig en zonder bedreiging van geweld tot de islam moeten toestromen. Aan de andere kant, als de mensen het willen verlaten - een ondenkbare gedachte aangezien de islam zo ontzagwekkend is - dan zou dit moeten worden toegestaan zonder vervolging of omdat er een zwaard boven hun hoofden hangt.

Het zou ideaal voor de islam zijn zich te hervormen. Gematigde moslims geloven dat de vanzelfsprekende doodstraf voor afvalligen geen juiste basis heeft in de koran en de vroege islam. Zij kunnen hierin gelijk hebben. Het is zeker geen overheersend thema. Maar kunnen of willen deze gematigden de islam hervormen betreffende dit onderwerp? Kunnen zij hun meer traditionele medemoslims die de hadieth en klassieke fiqh strikt volgen, hiervan overtuigen? Zullen zij talrijke artikelen en boeken schrijven, uitleggend waarom de doodstraf voor afvalligheid niet in de koran wordt gevonden? Dit zou overal samenlevingen ten goede komen, want het zou de deur voor velen openen om de islam, een belastende en strenge godsdienst, te verlaten.

Zo niet, dan moet er een andere strategie worden gevoerd.

Ten eerste, de islamitische wet mag nooit overal in de wereld worden opgelegd. Het is te streng en te barbaars. Vrijheid van godsdienst moet de ruimte worden gegeven. Zelfs als dat betekent dat de profeet, de koran en de islamitische wet worden bekritiseerd, dan nog is vrijheid beter dan onderdrukking.

Ten tweede, leiders van de vrije wereld moeten druk zetten op onderdrukkende islamitische overheden.

Ten derde, met de komst van het World Wide Web, stroomt informatie vrijelijk, als een schijnend licht in de duisternis. De gewone burger moet de islamitische onderdrukking volgen, door het verzenden van e-mails naar elkaar en betrouwbare weblogs ( blogs). Een welge�nformeerde gemeenschap is een vrije gemeenschap, en misschien kunnen de vrije burgers de onderdrukten over de hele wereld helpen. Een andere manier om te helpen, is bij te dragen aan gereputeerde organisaties voor de rechten van de mens.

Addendum

Maududi gebruikt soera 9:11-12 om het executeren van afvalligen te rechtvaardigen. Mohammed heeft een sterke militaire macht. Deze verzen zetten het beleid van Mohammed voort in soera 9:1-5 met het bedreigen van polythe�sten met de dood, hinderlagen en belegeringen.

9:11-12...Wanneer zij [de afgodendienaars] dan berouw tonen, en de shalaat onderhouden en de zakat geven, dan zijn zij jullie broeders in de godsdienst... En wanneer zij hun eden breken, nadat zij een verbond hebben gesloten en zich vijandig gedragen tegenover jullie godsdienst: doodt [stamwoord q-t-l] dan de leiders van het ongeloof. Voorwaar, bij hen hebben eden geen waarde. Hopelijk zullen zij ophouden.( Siregar, de toevoegingen tussen haakjes zijn van mij).

Maududi zegt dat volgens de historische context, de �overeenkomsten� en �eden� geen politieke verdragen zijn, maar de acceptatie van de islam. Maar als zij hiervan afstand doen en de islam bespotten, dan worden zij afvalligen. Moslims zijn daarom geboden hen te bestrijden. Het Arabische stamwoord q-t-l wordt gebruikt. Bedenk dat het betekent: bestrijden, doden, oorlog, strijd en slachting. Het heeft geen ambigu�teit of een bredere betekenis, zoals djihaad dat wel heeft.

De interpretatie van Maududi is echter niet zo zeker als het aanvankelijk schijnt. Het is zeer wel mogelijk dat �overeenkomsten� en de �eden� politiek van aard zijn. Verzen 3 en 4 ondersteunen deze politieke interpretatie, want Mohammed waarschuwt de polythe�sten dat zijn verdragsverplichtingen met hen tot een einde zullen komen, en op dat ogenblik waren zij geen moslims. Dus de polythe�sten verlieten de islam niet, omdat zij er helemaal geen onderdeel van waren. Maar tenminste werkt Maududi, ironisch genoeg, ijverig met het zoeken van de rechtvaardiging in de koran voor het doden van afvalligen van de islam.

[Engelstalige] bron: De bestraffing van de afvallige volgens de islamitische wet, ga naar �Het bewijs in de koran van het gebod om de afvallige te executeren�.

Dit heb je al eerder gepost tijd om nieuwe sites te vinden.

 

Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 juni 2006 om 16:56
In eerste instantie geplaatst door Khabir

Sterven voor allah en z'n profeet is heel anders voor mij. dan sterven voor de keijzer of iemand anders.

Wie weet, misschien was het judas zelf die in plaats van jezus zich liet kruisen.?

als je een echte christen bent zou dan niet je zelf willen opofferen in plaats, van door de god gezonden profeet.?

Alzukar is sterven beter dan doden of mee helpen met doden van schuldige mensen?
het zogenaamd christelijke westen is al 1700 jaar aan het doden (soms
snel maar som door de veroorzaakte ghaos en armoede op lang termijn.).

300 jaar heeft de ware boodchap van profeet jezus(sws)kunnen regeren.
tot dat de machtlustigen het gingen vervalsen en misbruiken. de oude
stukken die nu teruggevonden bewijzen al genoeg. de profeet van islaam
is gezonden om de mensen nog een laatste kans te geven. met een
volmaakte boek dat niet vervalst kan worden.









Ik ben niet van plan om mijzelf als individu voor wie of wat dan ook volledig weg te cijferen. Niet voor enig ander mens. Niet voor enige god. Ik houd van mezelf, m��r dan van wie ook. Een aanrader misschien voor j�u Khabir. Het Eindspel zal worden gewonnen door de Liefde.
En alzo sprak ALZUKAR

________________________________________
"Alles van waarde is weerloos"(Lucebert)

Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 juni 2006 om 17:44
De eigenliefde?
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
Peter Pan Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 28 oktober 2005
Locatie: Belgie
Online status: Offline
Berichten: 2010
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 20 juni 2006 om 23:59

De Liefde, genoemd door Alzukar, is geen eigen liefde. Het is Liefde met een hoofdletter.

God ziet ons graag als we van ons Zelf houden. God ziet graag dat we onszelf accepteren zoals we zijn, ondanks al onze tekortkomingen.

Teveel haat de mens zichzelf en daarmee de ander. En uuiteindlijk de Schepper.

Niets mis mee, heel veel van je Zelf te houden. Het is een ode aan God.

Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 juni 2006 om 04:50
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

De Liefde, genoemd door Alzukar, is geen eigen liefde. Het is Liefde met een hoofdletter.


God ziet ons graag als we van ons Zelf houden. God ziet graag dat we onszelf accepteren zoals we zijn, ondanks al onze tekortkomingen.


Teveel haat de mens zichzelf en daarmee de ander. En uuiteindlijk de Schepper.


Niets mis mee, heel veel van je Zelf te houden. Het is een ode aan God.



Vervloeien met al het overige wat is. Tekenen. Diepe onroering. Dankbaarheid. Vrede, geborgenheid in de schoot van de Schepper. Vertrouwen.
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 juni 2006 om 05:15
In eerste instantie geplaatst door alzukar

In eerste instantie geplaatst door Khabir

Sterven voor allah en z'n profeet is heel anders voor mij. dan sterven voor de keijzer of iemand anders.

Wie weet, misschien was het judas zelf die in plaats van jezus zich liet kruisen.?

als je een echte christen bent zou dan niet je zelf willen opofferen in plaats, van door de god gezonden profeet.?

Alzukar is sterven beter dan doden of mee helpen met doden van schuldige mensen?
het zogenaamd christelijke westen is al 1700 jaar aan het doden (soms
snel maar som door de veroorzaakte ghaos en armoede op lang termijn.).

300 jaar heeft de ware boodchap van profeet jezus(sws)kunnen regeren.
tot dat de machtlustigen het gingen vervalsen en misbruiken. de oude
stukken die nu teruggevonden bewijzen al genoeg. de profeet van islaam
is gezonden om de mensen nog een laatste kans te geven. met een
volmaakte boek dat niet vervalst kan worden.









Ik ben niet van plan om mijzelf als individu voor wie of wat dan ook volledig weg te cijferen. Niet voor enig ander mens. Niet voor enige god. Ik houd van mezelf, m��r dan van wie ook. Een aanrader misschien voor j�u Khabir. Het Eindspel zal worden gewonnen door de Liefde.
En alzo sprak ALZUKAR

________________________________________
"Alles van waarde is weerloos"(Lucebert)

Ik vind het toch vreemd dat je meer van jezelf houdt dan van jouw Schepper. En verder weet ik haast bijna wel zeker dat jouw Schepper meer van jouw houdt dan dat jij van jezelf kan houden.
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
Rahil Amin Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 september 2004
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 1624
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 juni 2006 om 05:30
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

De Liefde, genoemd door Alzukar, is geen eigen liefde. Het is Liefde met een hoofdletter.

God ziet ons graag als we van ons Zelf houden. God ziet graag dat we onszelf accepteren zoals we zijn, ondanks al onze tekortkomingen.

Teveel haat de mens zichzelf en daarmee de ander. En uuiteindlijk de Schepper.

Niets mis mee, heel veel van je Zelf te houden. Het is een ode aan God.

Sorry maar ik denk dat als je zulke uitspraken doet zoals jij nu doet dat je dan juist je Schepper haat. Mensen die teveel van zichzelf houden neigen naar arrogantie, ego�sme en hebben vaak een heeeeeeel groot ego. Iemand als bijvoorbeeld moeder Theresa cijferde zichzelf bijna compleet weg als het om liefde en verzorging van de armen, zieken en zwakken ging. De liefde voor haar Schepper en voor haar medemens. Dat is pas liefde met een Hoofdletter en niet de liefde die mensen voelen die heel erg met zichzelf ingenomen zijn.
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 juni 2006 om 07:01
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan


De Liefde, genoemd door Alzukar, is geen eigen liefde. Het is Liefde met een hoofdletter.


God ziet ons graag als we van ons Zelf houden. God ziet graag dat we onszelf accepteren zoals we zijn, ondanks al onze tekortkomingen.


Teveel haat de mens zichzelf en daarmee de ander. En uuiteindlijk de Schepper.


Niets mis mee, heel veel van je Zelf te houden. Het is een ode aan God.

Sorry maar ik denk dat als je zulke uitspraken doet zoals jij nu doet dat je dan juist je Schepper haat. Mensen die teveel van zichzelf houden neigen naar�arrogantie, ego�sme�en hebben vaak�een heeeeeeel groot ego. Iemand als bijvoorbeeld moeder Theresa cijferde zichzelf bijna compleet weg als het om liefde en verzorging van de armen, zieken en zwakken ging. De liefde voor haar Schepper en voor haar medemens. Dat is pas liefde met een Hoofdletter en niet de liefde die mensen voelen die heel erg met zichzelf ingenomen zijn.


Misschien zeggen zulke uitspraken jou gewoon niets, Rahil. Zeg d�t dan liever dan zo hard te oordelen.
Zie ook mijn voetnoot.

_________________________________________
"Alles van waarde is weerloos" (Lucebert)
Terug naar boven
postpentacost Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 24 februari 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2164
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 juni 2006 om 13:52
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

De Liefde, genoemd door
Alzukar, is geen eigen liefde. Het is Liefde met een hoofdletter.[/
COLOR>


God ziet ons graag als we van ons Zelf houden.
God ziet graag dat we onszelf accepteren zoals we zijn, ondanks al onze
tekortkomingen.


Teveel haat de mens zichzelf en daarmee de
ander. En uuiteindlijk de Schepper.


Niets mis mee, heel veel van je Zelf te houden.
Het is een ode aan God.



De Liefde is de liefde die zichzelf volledig wegcijfert. Dat is trouwens ook
van vitaal belang voor levensbehoud:

Mat�10,39
Wie zijn leven probeert te behouden zal het verliezen, maar wie zijn leven
verliest omwille van mij, die zal het behouden.

Mat�16,25
Want ieder die zijn leven wil behouden, zal het verliezen, maar wie zijn
leven verliest omwille van mij, zal het behouden.

Mar�8,35
Want ieder die zijn leven wil behouden, zal het verliezen, maar wie zijn
leven verliest omwille van mij en het evangelie, zal het behouden.

Luc�9,24
Want ieder die zijn leven wil behouden, zal het verliezen; maar wie zijn
leven verliest omwille van mij, zal het behouden.

Luc�17,33
Wie probeert zijn leven veilig te stellen zal het verliezen, maar wie het
verliest zal het behouden.
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
Terug naar boven
alzukar Bekijk dropdown
Senior Member
Senior Member


Lid geworden: 07 november 2005
Locatie: Nederland
Online status: Offline
Berichten: 2589
Directe link naar dit bericht Geplaatst op: 21 juni 2006 om 14:27
In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

De Liefde, genoemd door
Alzukar, is geen eigen liefde. Het is Liefde met een hoofdletter.[/
COLOR>


God ziet ons graag als we van ons Zelf houden.
God ziet graag dat we onszelf accepteren zoals we zijn, ondanks al onze
tekortkomingen.


Teveel haat de mens zichzelf en daarmee de
ander. En uuiteindlijk de Schepper.


Niets mis mee, heel veel van je Zelf te houden.
Het is een ode aan God.



De Liefde is de liefde die zichzelf volledig wegcijfert. Dat is trouwens ook
van vitaal belang voor levensbehoud:

Mat�10,39
Wie zijn leven probeert te behouden zal het verliezen, maar wie zijn leven
verliest omwille van mij, die zal het behouden.

Mat�16,25
Want ieder die zijn leven wil behouden, zal het verliezen, maar wie zijn
leven verliest omwille van mij, zal het behouden.

Mar�8,35
Want ieder die zijn leven wil behouden, zal het verliezen, maar wie zijn
leven verliest omwille van mij en het evangelie, zal het behouden.

Luc�9,24
Want ieder die zijn leven wil behouden, zal het verliezen; maar wie zijn
leven verliest omwille van mij, zal het behouden.

Luc�17,33
Wie probeert zijn leven veilig te stellen zal het verliezen, maar wie het
verliest zal het behouden.



Je hebt het hier m.i. wel even over een wezenlijk �ndere vorm van wegcijferen/zelfopoffering dan die welke Khabir bedoelt. De door jou geciteerde verzen hebben betrekking op onthechting.
Terug naar boven
 Post Reply Post Reply Pagina  <12345>

Spring naar forum Forum rechten Bekijk dropdown



Deze pagina is gemaakt in 0.109 seconden.