Rassenrellen, openlijke discriminatie enz. Voorbeelden genoeg van het onverdraagzaame klimaat. Een van de laatste voorbeelden van het groeiende fascisme is de spontane reactie van de meeste Nederlanders over de vrijspraak van Samir A. Maandenlang heeft men in zijn priv�-leven zitten wroeten. Zijn leven is keer op keer binnenste buiten gedraaid en toch heeft het OM niets kunnen vinden. De rechter spreekt hem vrij en toch roept 80% van de Nederlanders, �hij moet achter de tralies�. Schandalig!

Zelfs de grootste flapdrol die niet eens een knip voor de neus waard is, vind dat Samir A. achter de tralies moet.

Ook de straf van drie maanden cel, die hij kreeg voor het bezit van een losse huls is onzinnig!!!!

Net hoe ieder andere Nederlander fanatiek mag zijn in zijn overtuiging. Zo heeft Samir ook het recht fanatiek te mogen zijn in het uitdragen van zijn geloof.

Broeders en zusters denken jullie wel na over je toekomst in Nederland? Probeer je op de toekomst voor te bereiden, want die ziet er in Nederland niet rooskleurig uit voor een buitenlander/moslim. Maak je opleiding af, doe wat je moet doen en verhuis van Nederland is mijn advies.

In eerste instantie geplaatst door Ruud Wat is dit nu weer???

Een vraag gericht aan de ForumLeden door onze Broeder Jiyuu wanneer we van plan zijn en of we van plan zijn om Nederland te verlaten.

Stemmen maar!  ; )

Groeten,

Marocaantje

Wasalaam alaykoem warhamatoe allahi wabarakatoe,

Ik sluit me helemaal aan bij de broeder jiyuu. Ik denk zeker dat wij moslims het alleen maar zwaarder gaan krijgen in de zogenaamde beschaafde land.

Ik denk zelf ook dat het het best is om te gaan emigeren naar een islamitische land of een andere land dat wel de moslims respecteerd.

Beste broeders en zuster vergeeft aub een ding niet!!!! Allah de almachtige is degene die ons wel of geen rizk geeft in dit land (Nederland)en hij subhanna wa thalla zal ons ook in een andere land wel of geen rizk geven.

Dus twijfel niet teveel vertrouw alleen op allah de  barmhartige.

Wasalaam alaykoem   

Salaam Aleikum wa rahmatullahi wa barakatoehoe

Ik vond het een beetje moeilijk om te kiezen, want ik weet zelf niet precies wanneer ik weg wil, in verband met scho0l enzo...

maar ik zou het wel willen incha Allah, om mijn dien vrijuit te kunnen praktiseren zonder dat de ander het probeert te dwarsbomen, zowel landgenoten als de regering zelf.

Persoonlijk vind ik dat het niet uitmaakt waar je woont, zolang je Allah in je hart draagt zul je gelukkig zijn, maar dat weerhoudt er natuurlijk niet van dat anderen het je niet moeilijk kunnen maken.
vandaar incha Allah mijn besluit om te emigreren incha Allah, mijn lot overgegevn aan Allah swt.

wasalaam

Salaam Aleikum wa rahmatullahi wa barakatoehoe

Ik sluit me volledig bij jou aan aghy.
Er is een ding wat ik niet wil snappen.

Wij als moslims, zijn gewaarschuwd do0r Mohammed salla allahou 3alayhi wa salem, om samen bij elkaar te blijven en niet van mekaar te scheiden en om 1 hecht groep te blijven voor altijd, maar helaas, uiteen gedreven als een kudde schappen do0r hongerige wolven, waarvan wij zelf hun tanden flijm scherp maken...

We werken ons hier kapot waar wij later niets aan zullen hebben, helemaal niets.
In plaats daarvan kunnen we onze krachten bundelen om onze eigen landen en religie op te kunnen bouwen en zo sterk mogelijk te maken waar niets of niemand tegen op kan behalve Allah swt.

Waarom groeit de economie van China zo hard???
heel makkelijk.......
China neemt alles aan waar die geld aan kan verdienen.
vraagt een land China of die iets wilt produceren doet China het met alle plezier.
Zo doen de arabische landen ook, zij laten china alles maken, zelfs de vele souveniers van Mekka komen uit China, en de jongeren en de bevolking leunt achterover en laat het allemaal maar gebeuren.

DAT IS FOUT!!!!!!!
Daarmee graven ze hun eigen kuilen, wallahi

Laat het volk in beweging komen om de welvaat van hun eigen land zelf met bloed, zweet en tranen op te bouwen.
waar je trots op kunt zijn, alleen dan kun jee een eenheid vormen, alleen dan kun je spreken van ware rijkdom!!!!

Wasalaam

Salaam wa 3alaikoem warahmatou Allah

Ik zelf zou hier heel graag weg willen gaan, maar Allahoe a3lam wanneer die  dag zal  aanbreken. Ik hoop heel snel inscha Allah,we zijn hier als moslimzijnde namelijk niet echt gewild dus ze zullen het een pretje vinden wanneer ze ons zien vertrekken, Maar 1 ding weet ik wel zeker met de economie zal het niet echt best gaan wa Allahoe a3lam.

Moge Allah ons de hidjrah voor de dood geven en aldjanah na de dood inscha Allah.

Wa 3alaikoem oe salaam warahmatou Allah

salem aleykoem

whaha ja het is een en al troep wat in nederlands achterblijft, echt een baggerput.

en denk nou niet dat wij de enige zijn die er zo overdenken, de nederlanders met nog een beetje verstand hebben namelijk ook al de benen genomen, die komt nu op zo,n 46000.

maar als we nog heel even ons best doen, wand er worden wel steeds meer nederlanders moslim hoeven we inshaAllah niet persee weg. hoewel natuurlijk elke moslim wel in saudie wilt wonen.

engeland is trouwens ook best grappig, in sommige plekken mag je daar gewoon zelfs in de winkel bidden, super vind ik dat!

kunnen wij ons niet voor stellen, kom zuster laten we even bij de kruitvat bidden,,,

wa aleykoem salem

 ����� ��������� ������������ ������������� �������� ������������ �������� ����� ������� �������� ������ ��������������� ��� �������� ��������� ������ ������ ������ ������ ��������� �������������� ������ ������������� ����������� ��������� �������� �������� (97) ������ ������������������ ���� ���������� ����������� �������������� ��� �������������� ������� ����� ����������� �������� (98) ������������� ����� ������ ��� �������� �������� ������� ������ �������� �������� (99) ����� ��������� ��� ������� ������ ������ ��� �������� ���������� �������� �������� ����� �������� ��� �������� ���������� ����� ������ ����������� ����� ���������� ��������� ������ ������ �������� ���� ������ ������� ������ �������� ���������

InshaAllah. Dit is onze doelstelling.

nou ja zeg hoe durfen jullie zo te spreken over nederland,ga dan lekker terug joh,er is niemand die jullie tegen houd hoor.of ga met ze alle in engeland wonen als het daar zo veel beter is.maar nee wat doen jullie klagen klagen en nog eens klagen over nederland.nederland zal in jullie ogen nooit goed kunnen doen,dus is er maar 1 oplossing en die is zoals jiyuu ook al schrijft,verhuizen.

Hahahahaha! Nak in de bocht.

Assalamu alaikum,

ik heb voor "nooit" gestemd omdat dit mijn land is, ook al kan ik veel moslims wel begrijpen die bang zijn voor de toekomst. Dat ben ik zelf ook. Soms denk ik wel eens aan emigreren, maar aan de andere kant: waar is het dan zo fantastisch? Ik ben geen Arabier, geen Turk, geen Pakistaan, geen Marrokaan maar Nederlander. Hoewel er altijd gezegd wordt "in de islam is geen rassenonderscheid", de praktijk onder moslims is helaas heel anders. Dat heb ik zelf ervaren in alle moslim-landen waar ik ben geweest, van het midden oosten tot aan het verre oosten en wat er tussenin ligt. Turkije lijkt me nog het aantrekkelijkst, mede door de mijn grote schoonfamilie daar dus dat is een plus, en ook de turkse mentaliteit en cultuur bevalt me heel goed, maar aan de andere kant woont al mijn familie hier, heb ik hier mijn wortels en ben ik geen wegrenner, ook niet voor problemen. En ik hou ook van het klimaat hier. Ook niet onbelangrijk voor mij is het feit dat de regeringen van de meeste moslimlanden veel last hebben van corruptie en er heel gemakkelijk naar grof geweld wordt gegrepen om problemen uit de weg te ruimen. Zo is het in Nederland (nog) niet.

Dilemma dus. Maar voorlopig probeer ik me in te zetten voor een fijn en tolerant multireligieus Nederland en alleen Allah swt weet wat de toekomst brengt.

Wassalam,

Amier.

....of zoals homoseksuele mensen heden ten dage als derde rangs burgers door Moslims worden behandeld.

Malcolm, haal de balk uit je eigen oog, voordat je de splinter uit een ander's oog denkt te kunnen halen.

Assalaam o alaikoum

Ik begrijp dat iedereen zijn eigen afwegingen moet maken om tot een beslissing te komen. Het is een individueel besluit dat we moeten maken en Allah alleen zal ons hierover ondervragen. Sommigen zullen beslissen hier te blijven wonen en anderen zullen vertrekken. Uit ervaring weet ik dat het geen eenvoudige besluit is om te nemen. Je kunt er gemakkelijk over praten, maar wanneer het moment komt om te gaan, kan het allemaal best tegenvallen om het land van je familie en vrienden te verlaten.

De wrede martelingen en praktijken om ons van het geloof af te brengen, zoals in de beginperiode van de Islam, zijn niet te vergelijken met wat nu gaande is. Het gaat nu om de culturele druk. Dit is een langzaam, onopvallend, indirect en continu gevaar voor moslims in een niet-moslimland. De effecten ervan stapelen zich op en zijn blijvend.

Het lange termijneffect van het leven in een niet-moslimland op onze kinderen, dat is waar ik het over heb. We zullen nu of straks als ouders extra ons best moeten doen met de religieuze verplichtingen. Op die manier alleen kunnen we het goede voorbeeld geven aan de kinderen. Maar hoe succesvol kunnen we dan zijn?

Ik ken een aantal mensen, dat met hetzelfde probleem hebben zitten worstelen. Uiteindelijk hebben ze allemaal voor hetzelfde gekozen, werk zoeken in een moslimland op het moment dat hun kinderen nog steeds klein waren.

Moslimgemeenschappen in Nederland doen alles om extra lessen aan kinderen te geven. Maar of deze inspanningen voldoende zijn om de balans in evenwicht te houden, betwijfel ik. We moeten allemaal zorgvuldig de voor- en nadelen afwegen, daarbij denk ik dat we ook rekening moeten houden met de toekomst van onze kinderen. Als je te lang wacht met de beslissing of helemaal geen beslissing wilt maken, zullen je kinderen de eeuwige vreemdeling blijven, zowel hier of in dat ander moslimland.

Beste Abdulkadir,

Het gaat er m.i. niet om of homoseksualiteit iets goed is of niet. Waar het wel om gaat, is dat mensen die keuze (voor zover daar al sprake van is) zelf mogen bepalen zonder daarbij door anderen als zondig te worden bestempeld. Eigenlijk precies het zelfde als wat Moslims nu ondervinden: aangevallen worden om hun keuze voor de Islam. Echter: als je zelf om je Moslim-zijn niet gediscrimineerd wilt worden, discrimineer dan ook een ander niet (i.c. homoseksuelen). En daar zit hem het meten met twee maten bij veel Moslims: boos zijn om zelf ondervonden discriminatie, maar wel zelf naar hartelust homoseksuelen discrimineren. Zo lang dat laatste niet ophoudt is elk Islamitisch appel aan de onjuistheid van discriminatie ongeloofwaardig. Iedereen in de wereld is gelijk: Christenen, Moslims, roodharigen, bruinharigen, grote mensen, kleine mensen en ja: ook homoseksuelen. De meeste mensen in deze wereld geloven niet in Allah. De waarheid van Allah is dus voor de meeste mensen niet de waarheid. Aanvaard dat en trek er de juiste conclusie uit. Anders wordt onze wereld onleefbaar.

Gr.,

Vincent

Gr.,

Vincent

Beste Vincent,

De Islam zegt dat homoseksualiteit een zonde is. Voor zover ik weet is dit nog geen wereldschokkend nieuws en kan veel homo's het verder ook niet boeien wat de moslims, christenen etc van hen vinden. Zoals het mij niet boeit wat jij van mij vind. Dus voor zover denk ik niet dat je kunt spreken van discriminatie. Voor de rest vind ik ook niet dat zij anders moeten worden behandeld dan anderen. En ja Vincent......iedereen is gelijk: alleen zijn er sommige dingen die worden afgekeurd. Dat kan zijn dat ze worden afgekeurd door een godsdienst of door een staat etc etc.......

Je moet een keer ophouden om altijd de kwestie van de homo's erbij te halen. Haal het er alleen bij als het gepast is. Anders ben ik geneigd om te denken dat de homo's zich in een slachtofferrol plaatsen . Abdulkadir had het over SPECIALE regels voor moslims en MINDER kan op werk etc etc..... Ik denk niet dat de moslims zo omgaan met homo's. Wij keuren de daad af, maar zoals ieder ander verdienen zij PRECIES dezelfde kansen op deze aarde als anderen.

Liefs,

Amirra

engeland is trouwens ook best grappig, in sommige plekken mag je daar gewoon zelfs in de winkel bidden, super vind ik dat!

kunnen wij ons niet voor stellen, kom zuster laten we even bij de kruitvat bidden,,,(Malikah)

Ik heb het ook een paar keer meegemaakt. Mannen en vrouwen die bidden bij een benzinestations op de snelweg. Of broeders in een junkfood restaurant of winkel (zoals MacDonalds hier) die in het gangpad de salaat verrichten. Doet je goed om zoiets te zien. Jammer dat het in Nederland niet vaak gebeurt.

����� ��������������� ������� ������ �������� ���������

InshaAllah. Dit is onze doelstelling. (3abd Arra7maan)

Ik kan dit helaas niet lezen, heeft iemand het hoofdstuk in de Koran van de verzen? Hoe komt het trouwens dat ik deze rare tekens ipv Arabisch op mijn scherm krijg?

Dilemma dus. Maar voorlopig probeer ik me in te zetten voor een fijn en tolerant multireligieus Nederland en alleen Allah swt weet wat de toekomst brengt.(Amier)

De redenen die je geeft om hier te blijven, zijn voor mij te begrijpen.

Maar denk je dat de druk die nu hier op jou als moslim is, groter of kleiner is dan de druk als je in een moslimland zou wonen?

Ik wil met dit onderwerp geen verkeerde indruk wekken. Veel moslims hebben voordeel om in westerse landen te blijven wonen. In Engeland wat broeder aboe bakr zei, maar ook Canada zijn er genoeg blije praktiserende moslims en is er islamitisch onderwijs te vinden. Maar zijn al die Islamitische scholen incl. de buitenschoolse lessen voldoende voor al die honderdduizenden kindertjes? Bij mij gaat het erom wat gebeurt er met je kind als je hier blijft.

Uiteindelijk belandt je kind in 1 van deze drie groepen:

1. kind accepteert de Islamitische normen en waarden van thuis. De westerse (NL) cultuur wordt als vreemd ervaren.
2. precies het tegenovergestelde: kind verwerpt de normen van thuis en identificeert zich met de Nederlandse normen.
3. tussenin: het kind valt tussen beide bovenstaande groepen

Geen van deze drie groepen is blij. In alle drie gevallen zal je kind als vreemde worden behandeld. Je kind is misschien nu nog te klein om mee te beslissen, maar straks zal het de gevolgen van jou keuze voelen. En als je kind in de toekomst wel besluit te verhuizen naar een moslimland, zal het met hetzelfde probleem zitten als jij nu: zich als vreemde voelen in dat nieuwe land.

Beste Abdulkadir, Amirra en Malcolm,

Volgens het Van Dale woordenboek is discriminatie: �het ongeoorloofd onderscheid maken op grond van bepaalde kenmerken�. De Islamitische filosofie ten aanzien van homoseksuelen voldoet wat mij betreft aan deze definitie. Religie is geen geoorloofde reden om iemand te discrimineren. Discriminatie is bovendien meer dan iemand expliciet en verbaal veroordelen. Discriminatie zit ook en vooral �tussen de (religieuze) oren�. En specifiek voor jou, Malcolm: jouw hier op dit forum geuite idee�n over homoseksualiteit liegen er niet om en geven blijk van nul respect voor je homoseksuele medemens.

Ik begrijp overigens jullie irritatie over het feit, dat ik telkens homoseksualiteit in discussies betrek: het liefst worden jullie niet geconfronteerd met de ongeloofwaardigheid van jullie woede over door Moslims ervaren discriminatie. Durf echter de realiteit onder ogen te zien: zo lang de Islam en haar volgelingen de mensheid blijft indelen in goed (Moslims) � slecht (alle niet-Moslims en homoseksuelen in het bijzonder), houd dan op met klagen over discriminatie. Respect krijg je pas van je medemens als je zelf respect toont voor je medemens. En het afschilderen van homoseksuelen als zondig (of erger) is �hier in Nederland althans- geen teken van respect. Behoud jezelf geen rechten voor die je een ander ook niet gunt. En als je een ander inderdaad diezelfde rechten (of beter: respect) niet gunt, verwacht dan van die ander geen respect terug.

Gr.,

Vincent

Beste Malcolm,

Ik ben verre van wanhopig en mijn argumenten zijn nog geen enkele keer onderuit gehaald, laat staan door jou. Ieder weldenkend mens ziet in dat je denkbeelden over homoseksualiteit discriminerend zijn. Ik respecteer iedereen die blijk geeft van respect voor een ander. Helaas kunnen veel Moslims, waaronder jij, dat respect niet opbrengen. De Islam is in deze wereld geen vrijbrief om anderen te kwetsen. Als je dat niet kunt begrijpen verspeel je zelf elk moreel recht op respect van anderen. Er bestaat geen terechte discriminatie, alleen onterechte. Moslims zullen in Nederland nooit serieus worden genomen zo lang ze dit niet inzien. En terecht. En over mijn vasthoudendheid? Wen er maar aan.

Je begrijpt ten slotte niets van de Nederlandse Grondwet. Artikel 1 regelt de bescherming van zowel religie, als homoseksualiteit. Gelukkig maakt de Nederlandse wetgever geen onderscheid. En ook daar zul je aan moeten wennen.

Gr.,

Vincent

Assalamu aleikum,

ik heb ook gestemd, omdat ik ook van plan ben om binnen dit jaar te vertrekken insha'Allah, maar meer uit noodzaak dan dat ik dat graag zou willen. Ben een Nederlandse moslima, en heb een fantastische familie en hele fijne vrienden hier die ik liever niet wil verlaten, maar heb al een tijdje in het buitenland gewoond en nu vertrek ik weer. Deels uit het idee dat there is more to explore, maar de hoofdreden is dat ik ga trouwen met mijn verloofde en die woont niet in Nederland.

Aan de andere kant ben ik druk bezig met het solliciteren aan Nederlandse ambassades in het Midden-Oosten, en heb al een aantal positieve respons om daar een half jaar te gaan blijven. Gewoon kijken of ik mezelf daar kan vinden. Want ik heb het nooit gewild om afhankelijk van mijn toekomstige man te worden (ook al is het beter om thuis te blijven voor een moslimvrouw), maar ik wil gewoon werken.

En toch hoop ik ooit terug te keren naar Nederland, maar allahu'alem. Eerst een andere weg,

ma'a salama,

Linda,

PS: ik heb me niet echt goed in de zaak Samir A. verdiept om daar iets nuttigs over te kunnen zeggen, maar hij is vast niet alleen opgepakt omdat-ie moslim is en een baard heeft. Op grond van die reden mag namelijk niemand opgepakt worden. En het is zeker niet moslimhaat dat me hier wegdrijft, ik heb dat tot nu toe persoonlijk helemaal niet ondervonden (lees wel de kranten), maar misschien omdat dat in Noord-Nederland dan ook weinig voorkomt. Mijn omgeving is juist heel erg supportief.

Waar maken moslims of wie dan ook daar onderscheid tussen dan? Moslims houden zich aan de grondwet, homo's of anders denken worden niet vervolgd en niet meer gediscrimineerd dan dat bv moslims door anderen gediscrimineerd worden. Morele bezwaren tegen homoseksualiteit hebben is niet hetzelfde als je niet aan de grondwet houden; tenslotte houdt bisschop Muskens zich ook aan de grondwet als hij zegt dat er geen toekomst voor de islam is, en Pim Fortuyn hield zich aan de grondwet toen hij stelde dat de islam een achterlijk (in de letterlijke zin van het woord) geloof is. Bisschop Muskens die overigens dezelfde bezwaren tegen homoseksualiteit heeft als imam Al Moumni al drukt Muskens zich wat subtieler uit. Zelfs Balkenende heeft morele bezwaren tegen homoseksualiteit als goed christen zijnde, maar ook hij houdt zich aan de grondwet.

Niemand hoeft met een roze driehoek rond te lopen, maar we hoeven ook niet met een bos pauwenveren in onze kont naakt in een optocht rond te rennen om te laten zien hoe heerlijk we het vinden dat een clubje "verlichte geesten" ons een zo vrije seksuele moraal door de strot probeert te douwen. En nu praat ik niet eens perse als moslim.

Groetjes,

Amier.

Salaam Aleikum wa rahmatuAllah wa barakatu,

Ik zou wel heel graag willen verhuizen, maar ik denk dat de kans zeer klein is dat dit ook gebeurt wa Allahu a'lam. Ik vind het moeilijk om familie achter te laten en bovendien is het ook niet zo makkelijk om te verhuizen, je moet zekerheid (connecties) hebben. De reden waarom ik zou willen verhuizen is opdat ik mijn geloof 100% (eigenlijk onmogelijk maar ik probeer mijn best wel te doen om in de buurt te komen) kan uitoefenen zonder al te veel hinder te ondervinden wat ik dus nu wel ondervind en ook voor de kinderen, insha Allah dat het met hen heel goed zal aflopen.

Moge Allah ons allen leiden en insha Allah dat we allemaal de juiste beslissingen zullen nemen (is inderdaad niet zo makkelijk).

wasalaam aleikum

Beste Amier,

Jezelf aan de wet houden is niet het zelfde als niet discrimineren, laat staan het zelfde als respect tonen voor je medemens. Het feit dat Moslims wellicht net zo hard worden gediscrimineerd als homo's doet daar niets aan af. De Islam is bovendien heel duidelijk in haar standpunt ten aanzien van homoseksualiteit resp. homoseksuele mensen: ziek en zondig (en ik heb ergere uitdrukkingen gehoord). Niet discrimineren is wat mij betreft het niet oordelen over een ander op grond van huidskleur, religie, seksuele geaardheid of wat dan ook. Moslims beoordelen homoseksuelen w�l op grond van hun geaardheid. Hoe je het ook wendt of keert, voor mij is dit een teken van gebrek aan respect, of beter: discriminatie. Mijn punt in dit topic (en ook al eerder): verwacht -als Moslim- geen respect als je dat zelf niet kunt opbrengen. De Islam is geen geldige reden om iemand te kwetsen. En nog voor alle duidelijkheid: mijn standpunt geldt voor allen die op grond van religie of om welke reden dan ook menen homoseksuelen als minderwaardig te kunnen beschouwen. Niemand is minderwaardig.

Gr.,

Vincent

Beste Abdulkadir,

Mijn argumentatie is waterdicht. Elk weldenkend mens kan dat begrijpen. En nee: ik ben absoluut niet woedend over je bericht. Wat overigens voor jou oude koeien zijn, is voor veel mensen dagelijkse realiteit (de door homoseksuelen ondervonden minachting).

Gr.,

Vincent

Beste Vincent,

ik kan je gedachtengang volgen, maar in dat geval houdt praktisch niemand in Nederland zich aan de grondwet, niet alleen moslims, maar ook homoseksuelen niet als ze bv iets afkeuren of anderszins morele bezwaren tegen anderen of hun levensovertuiging hebben.

Ik denk dat dat artikel in de grondwet in praktische zin geinterpreteerd moet worden; in Nederland is vrijheid van denken immers ook grondwettelijk geregeld dacht ik. Ik begrijp niet waarom je voor moslims een uitzondering zou moeten maken. Zolang moslims de grondwet praktiseren, dwz geen vervolging van andersdenken e.d, zie ik in dat opzicht geen verschil tussen bijvoorbeeld jou en een willekeurige nederlandse moslim die niet van homoseksuelen houdt.

Wassalam,

Amier.

P.s. Pim Fortuyn zei dat hij het prima vond als imam Al Moumni homo's lager dan varkens noemde, dat recht had hij. Maar dan mocht hij de islam een achterlijk geloof noemen. Dat kun je ook omdraaien natuurlijk.

Het hele islam-nederlandse normen-homseksualiteit-geval lijkt op een ruzie van "maar jij begon eerst!". Wie zal de meest wijze zijn?

Beste Amier,

Hier heb je precies mijn punt te pakken. Als de ��n de ander -om in het voorbeeld te blijven- een varken noemt, moet die ��n niet vreemd staan te kijken als hij op zijn beurt achterlijk wordt genoemd. De verontwaardiging van Moslims (Christenen, athe�sten etc.) over persoonlijk ervaren discriminatie is krachteloos voor zover die Moslims zelf niet in staat zijn hun medemens (in dit geval: homoseksuelen) te respecteren. Verder gaat het mij voor alle duidelijkheid niet zo zeer om het verbaal uiten, maar om het daadwerkelijk respecteren van een ander. Het eerste geval wordt geregeld in de Grondwet, het tweede niet (men mag hier in Nederland denken wat hij/zij wil). Voor mij is discriminatie eerder een kwestie van mentaliteit dan van verbaal geweld. Mentaliteit zit dieper en heeft maatschappelijk gezien meer effect dan domme scheldpartijen. Mentaliteit is ook veel moeilijker te veranderen. Mijn idee: respect voor een ander is de basis van elke leefbare samenleving. Waar respect ophoudt begint onbegrip, ongenoegen of zelfs haat. Respect over en weer, daar gaat het dus om. Homoseksualiteit als een ziekte of zonde beschouwen valt voor mij niet onder de noemer respect. En ja: ook het neerzien op Moslims niet.

Gr.,

Vincent

Misschien is respect op dat niveau wel een utopie in een menselijke wereld. Werkelijk geen onderscheid maken tussen mensen, en er geen waardeoordelen aan hangen is iets wat nastrevenswaardig, maar misschien niet haalbaar is in dit leven. Het is de mens eigen onderscheid te maken, op ieder niveau van het leven. Daarom zijn er dingen als grondwetten, om dat onderscheid in de praktijk te regelen. Maar het valt onder de menselijke vrijheden, en ook onder de menselijke lasten, een "ik" te hebben en een vrije blik op het leven te hebben. Daar bedoel ik mee een eigen mening te hebben. Dat dat niet wettelijk in banen te leiden is, daar zijn we het wel over eens. En zolang dat niet leidt tot exessen zoals vervolging of mishandeling of discriminatie in het maatschappelijke leven, is dat iets waar iedereen mee om moet leren gaan. Het is natuurlijk niet leuk als je weet dat iemand op je neer kijkt, maar het enige wat je kunt doen is je schouders ophalen en je hoofd rechtop houden. Homoseksualiteit is in christelijk en post-christelijk europa nooit volledig geaccepteerd en gerespecteerd. De houding ten opzichte van homo's in Nederland is nu vooral "ze doen maar wat ze niet laten kunnen", maar dat wil niet zeggen dat iedereen homoseksualiteit niet als een seksuele "afwijking" ziet; de norm is heteroseksaliteit, ook al probeert de lobby dmv wettelijke regels tov het homohuwelijk die norm te verleggen.

De moslims hebben ook te maken met achterdocht, intolerantie en discriminatie. Het verschil is vooral dat moslims het steeds meer en meer ook in de dagelijkse praktijk aan den lijve ondervinden. Dat kan varieren van scheldpartijen op straat (overkwam mijn vrouw vandaag weer) en bijvoorbeeld brandstichting / terrorisme, tot het (wettelijk) boycotten van gebedsruimtes, kleding of andere uiterlijke kenmerken van geloof. Niemand geneert zich om publiekelijk af te geven op moslims of de islam, en dat kan toch niet gezegd worden over homoseksualiteit. Al Moumni was een uitzondering, en die is ook behoorlijk afgestraft door de media.

Andere ideen over levensbeschouwelijke en maatschappelijke zaken hebben is geen reden om moslims "ongeintergreerd" te noemen, of ze het dagelijks leven moeilijk te maken. Zeker niet als ze zich aan de wetten en regels van Nederland houden. En waarom zouden ze niet? Ze houden zich ook aan de regels en wetten van bv Marroko als ze daar wonen, of Indonesie of Turkije. Moslims om de reden van hun kijk op homoseksualiteit"on-nederlands" vinden is hetzelfde als streng gereformeerden on-nederlands vinden.

En toch ervaren heel veel moslims fysiek de achterdocht en steeds meer en meer ook de haat die onder niet-moslims steeds sterker lijkt te worden in Nederland (want we hebben het over Nederland, toch?). Ondanks de grondwet, die hun vrijheden en gelijkwaardigheid toch lijkt te garanderen.

De moslims op dit forum die aangeven te willen emigreren, ervaren dat als een groot onrecht en openlijke discriminatie. En terecht! Ik weet zeker dat als de nederlandse samenleving opener en toleranter was geweest (in de ware zin van tolerant, dus niet "ze doen maar wat ze niet laten kunnen")dat al die mensen die nu aangeven zich hier niet welkom te voelen, onredelijk behandeld te voelen en als minderwaardig beschouwd te worden geen enkele reden zouden zien Nederland te willen verlaten. Of het moet natuurlijk zijn om andere persoonlijke redenen.

Groet,

Amier.

Assalamu aleykum werahmetullah,

"Amier , ik vind jou een bijzonder redelijk mens.
Dat is maar wat ik effe wilde zeggen.
En Vincent :-)
alles is maar een kwestie van interepetatie van oude teksten.
Op den duur zal daar best wel ruimte in liggen."

Was dat het maar.De reden dat een aantal moslims criminaliteit en terrorisme goedkeuren is de schuld van het VERKEERD interpreteren van een aantal Quraan texten en woorden van onze profeet(vzmh.)
Het ligt niet aan de oude interpretaties.Aan de oude is er niets mis mee,en die zijn juist de beste.De nieuwe interpretaties,daar ligt het probleem!
Overigens is de onwetendheid bij moslims enorm toegenomen.Daarom worden veel dingen die verboden zijn(zoals terrorisme) goedgekeurd.

Mijn advies aan de Moslim-ummah in Nederland is:"Verdedig jezelf,want jullie verdediging is gerechtvaardigd.Speel het spel van de regering van Nederland mee.Richt een politieke partij op!Doe het nu voordat het te laat is.
Die Rascist van een Wilders wilt dat wij een aantal van onze rechten verliezen zoals het stemrecht.Ook de goed geintegreerde moslim mag zijn stemrecht verliezen(volgens hem!)
Begrijpen jullie het niet? Jullie zijn hier niet gewild!
Laten jullie je daarom zomaar wegjaagen?
Houdt vast aan de Religie van Allah en jullie zullen de overwinnaars zijn.

fi amanillah

Beste Abdulkadir,

Ik wil niemand iets opdringen. Wel wil ik wijzen op de consequenties van een bepaalde keuze of een bepaald standpunt. De Islam tegen homoseksualiteit? Prima, maar accepteer als Moslim dan ook met opgeheven hoofd het feit dat anderen dat standpunt niet delen en daar uiting van geven.

Verder is je redenatie over het niet schaden van homoseksuelen als je 'de daad' afkeurt heel zwak. Met een zelfde wijze van redeneren zou dan ook verdedigd kunnen worden, dat het afkeuren van een Islamitische levenswijze geen gebrek aan respect voor individuele Moslims betekent. Iemand's 'zijn', iemand's 'wezen' veroordelen en afkeuren wijst in alle opzichten op een gebrek aan respect. Iemand's 'wezen' ontkennen of afkeuren is -in Nederland althans- een vorm van discriminatie. Zo lang Moslims dit  verband niet zien is elke verontwaardiging over zelf ervaren discriminatie ongeloofwaardig. Als het om discriminatie gaat zijn er geen twee maten, maar slechts ��n: wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet!

Gr.,

Vincent