Druk de pagina | Sluit venster

Mohammed of Jezus?

Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam in Nederland
Forum naam: Islaam en niet moslims..
Forum beschrijving: De hoge tolerantie van Islaam tegenover niet moslims... Hoe zit het met moslim worden??..
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=6921
Gedrukt op: 05 mei 2024 om 17:44


Onderwerp: Mohammed of Jezus?
Geplaatst door: alzukar
Onderwerp: Mohammed of Jezus?
Geplaatst op: 24 juni 2006 om 16:10
Stel dat niet de persoon van Jezus met diens stellingnamen, maar een persoon met de stellingnamen en overige kwaliteiten van Mohammed zich bij de Joden, in hun situatie van destijds, had aangediend. Hoe zou het hem zijn vergaan? Was Mohammed de Messias-bevrijder waarop de Joden wachtten?



Antwoorden:
Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 24 juni 2006 om 16:41

geensinds

....mohammeds zijn leven was vol met geweld.....terwijl aangekondigd was in het OT dat iemand zou komen met een verlossende boodschap....de injeel als je wilt.....dat die mens niet zou zondigen...dat hij gebroren zou worden uit een maagd.....en dat hij de Messias zou zijn.....en dat een profeet als een roepende in een woestijn hem zou vooruitgaan, en hem zou aanwijzen (Dat was dus johannes de doper)

Mohammed is niet aangekondigd door, en herkent door, en erkent door ''de roepende in de woestijn'' die eraan vooraf zou gaan

Mohammeds taak was niet het verkondigen van de injeel

ook was hij niet de messias

Ook was de injeel hem niet geopenbaard

Noch was hij een jood uit be bloedlijn van Abraham, isaak en Jacob, uit Nazaret maar geboren in Bethlehem.

Ook wisten/weten de joden heel goed dat de messias uit Bethlehem zouden komen. Ze lichtte daarover Herodes in.

De drie wijzen uit het oosten wsiten tenmisnte met wie ze te maken hadden: Met de messiah.....laten we het daar dan maar op houden

ik stel voor om deze onzinnige forum die puur is gebaseerd op speculatie en op mismatch met OT maar gelijk te sluiten.

En vraag eenieder dus om niet verder te reageren.

Dit maffe onderwerp tart alles...Torah, Bijbel, Koran, en God zelf

Groeten Sunni



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 02:56
Ik zeg beide,ik heb het gevoel dat ze alle 2 onmisbaar waren voor de mensheid.


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 04:50
In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

geensinds

....mohammeds zijn leven was vol met geweld.....terwijl aangekondigd was in het OT dat iemand zou komen met een verlossende boodschap....de injeel als je wilt.....dat die mens niet zou zondigen...dat hij gebroren zou worden uit een maagd.....en dat hij de Messias zou zijn.....en dat een profeet als een roepende in een woestijn hem zou vooruitgaan, en hem zou aanwijzen (Dat was dus johannes de doper)

Mohammed is niet aangekondigd door, en herkent door, en erkent door ''de roepende in de woestijn'' die eraan vooraf zou gaan

Mohammeds taak was niet het verkondigen van de injeel

ook was hij niet de messias

Ook was de injeel hem niet geopenbaard

Noch was hij een jood uit be bloedlijn van Abraham, isaak en Jacob, uit Nazaret maar geboren in Bethlehem.

Ook wisten/weten de joden heel goed dat de messias uit Bethlehem zouden komen. Ze lichtte daarover Herodes in.

De drie wijzen uit het oosten wsiten tenmisnte met wie ze te maken hadden: Met de messiah.....laten we het daar dan maar op houden

ik stel voor om deze onzinnige forum die puur is gebaseerd op speculatie en op mismatch met OT maar gelijk te sluiten.

En vraag eenieder dus om niet verder te reageren.

Dit maffe onderwerp tart alles...Torah, Bijbel, Koran, en God zelf

Groeten Sunni

Hz.Mohammed(saw) was geen racist, Jezus Christus(de bijbelfiguur) wel.

"A Canaanite woman from that vicinity came to him, crying out, 'Lord, Son of David, have mercy on me! My daughter is suffering terribly from demon-possession.  Jesus did not answer a word.  So his disciples came to him and urged him, 'Send her away, for she keeps crying out after us.'  He [Jesus] answered, 'I was sent only to the lost sheep of Israel.'  The woman came and knelt before him.   'Lord, help me!' she said.  He [Jesus] replied 'It is not right to take the children's [Jews] bread [blessings and miracles reserved for them] and toss it to their dogs [the Gentiles].'  'Yes, Lord' she said, 'but even the dogs eat the crumbs that fall from their masters' table.'   Then Jesus answered, 'Woman, you have great faith! Your request is granted.'   And her daughter was healed from that very hour.   (From the NIV Bible, Matthew 15:22-28)"

Hz.Mohamemd(saw) voerde jihaad(net als alle ander profeten van Israel).

1 Samuel 15:2-4
2 Thus saith the LORD of hosts, I remember that which Amalek did to Israel, how he laid wait for him in the way, when he came up from Egypt.
3 Now go and smite Amalek, and utterly destroy all that they have, and spare them not; but slay both man and woman, infant and suckling, ox and sheep, camel and ass.
4 And Saul gathered the people together, and numbered them in Telaim, two hundred thousand footmen, and ten thousand men of Judah.

Hz.Mohammed(saw) zij dat de Bijbel was vervalst gelijk heeft hij ook gekregen.

Hz.Mohammed(saw) kwam in een andere tijd en voor de gehele mensheid dus als hij als messias zou moeten komen zou hij als jood moeten komen en dan zou er geen Hz.Mohammed(saw) de messias is Hz.Isa(as)

Jezus(as) was niet een redder zie de oude testament waarin staat dat alleen God de redder is. Dus het is wel begrijpelijk dat de joden de oude testament volgden jezus niet accepteren. Want als Jezus beweert dat hij een verlosser, de redder was en zou sterven voor onze zonden, hebben de joden gelijk om hem als een false messias te zien. Nergens in de ot staat dat Jezus voor de zonden gaat sterven, zo wel laat het maar zien ?



Geplaatst door: alzukar
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 05:02
Simpeler vraag dan (om te beginnen): wat kwam Jezus tekort waardoor hij niet door de Joden als hun Messias werd aanvaard?
Vanuit enkele het historisch-theologisch perspectief en/of de christelijke dogmatiek is het antwoord z� klip en klaar gegeven (zie Sunni hierboven). Er zijn echter m��r benaderingswijzen mogelijk, waarbij ikzelf denk aan een vanuit sociologisch perspectief. Ja, ik geef toe, het is best wel gewaagd, maar toch ook niet godslasterend dacht ik......


Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 05:35

jezus kwam niets te kort.....de joden kwamen iets te kort....en dat verwerping zou plaatsvinden was a 1000 jaar daarvoor bekend

 



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 05:38

hoezo geen bevrijder

kies je bevrijder:

iemand die je van romeinen bevrijd.....

of iemand die de weg wijst naar bevrijding van satan, verslaving, gebondenheid en zonde

????

welke bevrijder wenst men van god het liefst als messiah???

 



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 06:26
In eerste instantie geplaatst door Murat

In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

geensinds

....mohammeds zijn leven was vol met geweld.....terwijl aangekondigd was in het OT dat iemand zou komen met een verlossende boodschap....de injeel als je wilt.....dat die mens niet zou zondigen...dat hij gebroren zou worden uit een maagd.....en dat hij de Messias zou zijn.....en dat een profeet als een roepende in een woestijn hem zou vooruitgaan, en hem zou aanwijzen (Dat was dus johannes de doper)

Mohammed is niet aangekondigd door, en herkent door, en erkent door ''de roepende in de woestijn'' die eraan vooraf zou gaan

Mohammeds taak was niet het verkondigen van de injeel

ook was hij niet de messias

Ook was de injeel hem niet geopenbaard

Noch was hij een jood uit be bloedlijn van Abraham, isaak en Jacob, uit Nazaret maar geboren in Bethlehem.

Ook wisten/weten de joden heel goed dat de messias uit Bethlehem zouden komen. Ze lichtte daarover Herodes in.

De drie wijzen uit het oosten wsiten tenmisnte met wie ze te maken hadden: Met de messiah.....laten we het daar dan maar op houden

ik stel voor om deze onzinnige forum die puur is gebaseerd op speculatie en op mismatch met OT maar gelijk te sluiten.

En vraag eenieder dus om niet verder te reageren.

Dit maffe onderwerp tart alles...Torah, Bijbel, Koran, en God zelf

Groeten Sunni

Hz.Mohammed(saw) was geen racist, Jezus Christus(de bijbelfiguur) wel.

"A Canaanite woman from that vicinity came to him, crying out, 'Lord, Son of David, have mercy on me! My daughter is suffering terribly from demon-possession.  Jesus did not answer a word.  So his disciples came to him and urged him, 'Send her away, for she keeps crying out after us.'  He [Jesus] answered, 'I was sent only to the lost sheep of Israel.'  The woman came and knelt before him.   'Lord, help me!' she said.  He [Jesus] replied 'It is not right to take the children's [Jews] bread [blessings and miracles reserved for them] and toss it to their dogs [the Gentiles].'  'Yes, Lord' she said, 'but even the dogs eat the crumbs that fall from their masters' table.'   Then Jesus answered, 'Woman, you have great faith! Your request is granted.'   And her daughter was healed from that very hour.   (From the NIV Bible, Matthew 15:22-28)"

Begrijp je de diepere gedachtegang die achter deze text kan zitten Murat?

Hz.Mohamemd(saw) voerde jihaad(net als alle ander profeten van Israel).

1 Samuel 15:2-4
2 Thus saith the LORD of hosts, I remember that which Amalek did to Israel, how he laid wait for him in the way, when he came up from Egypt.
3 Now go and smite Amalek, and utterly destroy all that they have, and spare them not; but slay both man and woman, infant and suckling, ox and sheep, camel and ass.
4 And Saul gathered the people together, and numbered them in Telaim, two hundred thousand footmen, and ten thousand men of Judah.

Dit zegt me overigens weinig,maar ook ik heb twijfels bij de zuiverheid van de Bijbel.

Hz.Mohammed(saw) zij dat de Bijbel was vervalst gelijk heeft hij ook gekregen.

Hz.Mohammed(saw) kwam in een andere tijd en voor de gehele mensheid dus als hij als messias zou moeten komen zou hij als jood moeten komen en dan zou er geen Hz.Mohammed(saw) de messias is Hz.Isa(as)

Jezus(as) was niet een redder zie de oude testament waarin staat dat alleen God de redder is. Dus het is wel begrijpelijk dat de joden de oude testament volgden jezus niet accepteren. Want als Jezus beweert dat hij een verlosser, de redder was en zou sterven voor onze zonden, hebben de joden gelijk om hem als een false messias te zien. Nergens in de ot staat dat Jezus voor de zonden gaat sterven, zo wel laat het maar zien ?

Jezus stelt deze vrouw op de proef in haar geloof... Deze vrouw gaat hierin zo ver dat het haar geen donder uit maakt hoe diep ze moet kruipen voor haar dochter,als haar leven maar gered wordt.En haar geloof werd beloond.


Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 06:29
dat is een makkie...1 minute


Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 06:34

van de profeet jesaiah

honderden jaren tevoor

had die man zo'n visie dat hij toen al de bijbel ''vervalste'' en dit opnam???

5.  Maar om onze overtredingen werd hij doorboord, om onze ongerechtigheden verbrijzeld; de straf die ons de vrede aanbrengt, was op hem, en door zijn striemen is ons genezing geworden. 
 6.  Wij allen dwaalden als schapen, wij wendden ons ieder naar zijn eigen weg, maar de HERE heeft ons aller ongerechtigheid op hem doen neerkomen. 
 7.  Hij werd mishandeld, maar hij liet zich verdrukken en deed zijn mond niet open; als een lam dat ter slachting geleid wordt, en als een schaap dat stom is voor zijn scheerders, zo deed hij zijn mond niet open. 
 8.  Hij is uit verdrukking en gericht weggenomen, en wie onder zijn tijdgenoten bedacht, dat hij is afgesneden uit het land der levenden? Om de overtreding van mijn volk is de plaag op hem geweest. 
 9.  En men stelde zijn graf bij de goddelozen; bij de rijke was hij in zijn dood, omdat hij geen onrecht gedaan heeft en geen bedrog in zijn mond is geweest. 
 10.  Maar het behaagde de HERE hem te verbrijzelen. Hij maakte hem ziek. Wanneer hij zichzelf ten schuldoffer gesteld zal hebben, zal hij nakomelingen zien en een lang leven hebben en het voornemen des HEREN zal door zijn hand voortgang hebben. 
 11.  Om zijn moeitevol lijden zal hij het zien tot verzadiging toe; door zijn kennis zal mijn knecht, de rechtvaardige, velen rechtvaardig maken, en hun ongerechtigheden zal hij dragen. 
 12.  Daarom zal Ik hem een deel geven onder velen en met machtigen zal hij de buit verdelen, omdat hij zijn leven heeft uitgegoten in de dood, en onder de overtreders werd geteld, terwijl hij toch veler zonden gedragen en voor de overtreders gebeden heeft. 

of is het gemanipuleerd door de christenen?....well laat me je uit de droom helpen.....het is joodse text.....in hebrew....en door hen bewaakt

gemanipuleerd door christians?.....wl laat me je uit de droom helpen.....deze text staat ook in dode zee rollen.....en waren er al chistians voor christ die wisten wat ze moetsen vervalsen en opbergen?

als het vervalst zou zijn zou dat zelfs nog een groter wonder zijn dan wat zich echt heeft afgespeeld.

maar laten we maar gaan voor het voor de hand liggende: het is waar...en is gebeurd

 



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 06:40

abraham bewees zijn rechtvaardigheid door te laten zien dat hij bereid was zijn zoon te offeren

Jezus kon dat allen maar overtreffen door te laten zien dat hij bereid was zichzelf te offeren.....hij liet zich gevangen nemen....liet zich martelen....liet zich kruisigen.....en deed wat de profetien hadden ''bevolen''....hij nam alle schuld op zich die hem voor de voeten werd geworpen....en deed zijn mond niet open.....terwijl hij wist zelf niets gedaan te hebben dat niet mocht

hij is de enige geweest die nooit gezondigd heeft



Geplaatst door: muslima5
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 06:59
de dode zee rollen zeggen veel meer(even tussen door posten)

The Dead Sea Scrolls and the Quran connection

In 1947 a group of children stumbled upon the first set of scrolls in a cave on the shores of the Dead Sea. These scrolls were immediately identified as the work of a very devout sect of the Jewish community that lived centuries before the birth of Jesus (peace be upon him). Hershel Shanks says in his book Understanding the Dead Sea Scrolls: "Such was the discovery of the Dead Sea Scrolls, manuscripts a thousand years older than the oldest known Hebrew texts of the Bible, manuscripts many of which were written a hundred years before the birth of Jesus and at least one of which may have been written almost three hundred years before the journey of Mary and Joseph to Bethleham." (Understanding the Dead Sea Scrolls, Hershel Shanks, pp. 7-8).

An immediate frantic search ensued through the remaining caves in the region in order to find what other ancient scrolls could be discovered therein. A small group of "international" scholars in Israel were given exclusive access to them and the rest of the world was all but totally barred from gaining even the slightest glimpse of the texts (Professor Eisenman observes that one of the major stumbling blocks for the publication of the scrolls was that "in the first place, the team was hardly international"). Professor Robert Eisenman was one of the key players in the drama that finally lead to the release of the scrolls. In his book The Dead Sea Scrolls Uncovered we read: "In the spring of 1986, at the end of his stay in Jerusalem, Professor Eisenman went with the British scholar, Philip Davies of the University of Sheffield, to see one of the Israeli officials responsible for this - an intermediary on behalf of the Antiquities Department (now 'Authority') and the International Team and the Scrolls Curator at Israel Museum. They were told in no uncertain terms 'You will not see the Scrolls in your lifetimes'".

This stung them into action, and as a result of this statement, a massive effort was launched and five years later, through a whirlwind of media publicity, absolute access to the scrolls was attained. Professor Eisenman eventually received 1800 pictures of the previously unpublished scrolls. The book goes on to describe how "Eisenman was preparing the Facsimile Edition of all unpublished plates. This was scheduled to appear the following spring through E. J. Brill in Leiden, Holland. Ten days, however, before it's scheduled publication in April 1991, after pressure was applied by the International Team, the publisher inexplicably withdrew and Hershel Shanks (author of Biblical Archaeology Review) and the Biblical Archaeology Society to their credit stepped in to fill the breach". However, finally in September 1991, the archives were officially opened and two months later the 2-volume Facsimile Edition was published.

We have already read the words of Mr Tom Harpur in the preface to his book: "The most significant development since 1986 in this regard has been the discovery of the title "Son of God" in one of the Qumran papyri (Dead Sea Scrolls) used in relation to a person other than Jesus.....this simply reinforces the argument made there that to be called the Son of God in a Jewish setting in the first century is not by any means the same as being identical with God Himself." For Christ's Sake, pp. xii. So why don't we study these scrolls in a little more detail and see what else we can learn?

The Dead Sea Scrolls consist of fragments from many manuscripts, however, some of the most interesting among them are the Pesher texts. The Pesher texts are strings of interpretations of Biblical verses compiled by the most knowledgeable among the Jews. The word itself is derived from the Hebrew root word p-sh-r, which means, "to explain". The texts consist of Biblical passages followed by the words pesher ha-davar "the interpretation of the matter is", and then the interpretation itself.

The basis of all of these texts is the notion that all of history is preordained by God. In other words, God is not restricted to looking at matters as "past", "present", or "future", rather, all of time is an open book to God Indeed, this is the essence of how prophets receive "prophesies", because God "sees" the future. So, remembering that we are henceforth quoting from texts that have been carbon dated at about 100 years or more before the coming of Jesus (peace be upon him), and that this dating is confirmed by literary analysis, and that the authors were a sect of very religious and devout Jews, considering all of this let us see what they have to say:

Those who have studies the scrolls have noticed a common theme prevalent throughout these manuscripts, that is, most of the pesher texts prophesise the coming of a "Teacher of Righteousness" who will be sent by God to the Jews. This "Teacher of Righteousness" will be opposed by the "Teacher of Lies" and the "Wicked Priest". These scrolls also predict the coming of two messiahs. These two messiahs are referred to as a 1) priestly and a 2) temporal messiah. What we had here was a society of very devout Jews who were convinced that the time of the coming of the two messiahs was at hand, therefore, they set about preparing for their advent by detaching themselves from the mainstream society, and dedicating their lives to their worship and the preparation for their imminent arrival.

In The Dead Sea Scrolls Uncovered, by Robert Eisenman and Michael Wise, we read that the early scrolls spoke of two messiahs, but that later on, the communities of the Jews began to combine them into one messiah: "As we have suggested, contrary to the well-known 'two-Messiah' theory of early Qumran scholarship, these references to the 'Messiah of Aaron and Israel' in the Damascus Document are singular not plural... and one possible explanation for it is that it is evoking a Messiah with both priestly and kingly implications, like the somewhat similar recitations of Hebrews" (The Dead Sea Scrolls Uncovered, Robert Eisenman and Michael Wise, p. 162).

"According to the dominant view in the sectarian texts from Qumran, two messiahs were to lead the congregation in the End of Days, one priestly, and the other lay" (Reclaiming the Dead Sea Scrolls, Lawrence H. Schiffman, pp. 321-322).

The Jews had prophesies of two messiahs. The first was best known to them for his "religious" or "priestly" works which he would perform. The second was best known to them for his "kingly" works; his bringing of an epoch of peace.

These two prophesies refer to Jesus (peace be upon him) and Muhammad . Jesus (peace be upon him) was best know for his "priestly" works. However, he never lead an army, and he never established a kingdom or a government. Quite the opposite, he called to peace and submissiveness and to leave the rule of the land to others (Matthew 22:21). He told his followers that he yet had many things to teach them but they could not bear them yet and that another would be coming after him who would teach them the complete truth (John 16:7-14).

Muhammad too began his ministry preaching submissiveness and passiveness. However, his ministry was nurtured by God almighty to a point where it was able to defend itself and establish justice in the earth and abolish evil. His followers fought several wars in self defence and against injustice. The Islamic empire finally stretched from China to Spain and even those who did not follow Muhammad knew him well. However, what did they know him for? They knew him for his "kingly" actions and not for the "priestly" side of him that his followers knew.

"And fight against them until persecution is no more and religion is for God alone. But if they desist then let there be no hostility except against wrongdoers"

(Qur'an, Al-Baqarah 2:193)

"Those unto whom We gave the Scripture recognise him Muhammad as they recognise their sons. But verily, a party of them conceal the truth while they know it"

(Qur'an, Al-Baqarah 2:146)

Over time, the prophesies of the Jews began to become a little blurred, and this in addition to the continuous persecution of many nations towards the Jews eventually lead to their blending of these prophesies into one single prophesy and their aggrandizing of this one all-conquering wondrous event that would finally relieve them of their persecution and pave the way for them to march forth conquering all nations, and establishing themselves as the protectors of the kingdom of God. For this reason, when we read the Gospel of Barnabas, we find that when the Jews ask Jesus (peace be upon him) whether he is "the messiah" he replies that he is not "the messiah" that they are expecting.

"Think not that I am come to send peace on earth: I came not to send peace, but a sword. For I am come to set a man at variance against his father, and the daughter against her mother, and the daughter-in-law against her mother-in-law." (Matthew 10:34-35)

This is because he understood their question. They were not asking him for his title, rather, they wanted to know whether he was the one who would finally fulfil all of their prophesies of leadership, power, and grandeur that they had been waiting for for so many centuries. For this reason, he told them that he was not "the messiah", but that "the Messiah" they were waiting for would not come until later. He was referring to the SECOND messiah in their prophesies. (The Jews had expectations of three prophecies to be fulfilled.)

Lawrence Schiffman says regarding Pesher Habakkuk: "It (Pesher Habakkuk) describes the struggle between the Teacher of Righteousness and his opponents - the Man of Lies (also termed the Spouter or Preacher of Lies) and the Wicked Priest. The Spouter is pictured as heading a community. The dispute between the Teacher and the Spouter is seems to have been based on matters of religious interpretation and law. The Wicked Priest is said to have begun his rule in truth but then to have abandoned the way of truth. He then persecutes the Teacher, confronting him on the holiest day of the year, the Day of Atonement" (Reclaiming the Dead Sea Scrolls, Lawrence H. Schiffman, p. 228).

This prophesy also continues in Pesher Psalms: "This text also mentions the familiar dramatis personae: the Teacher of Righteousness, termed 'the priest'; the wicked priest; and the Man of Lies. The Wicked Priest persecuted the Teacher and sought to kill him. The man of lies lead people astray" (Reclaiming the Dead Sea Scrolls, Lawrence H. Schiffman, p. 229). What we begin to see in all of this is the story of the coming of Jesus (peace be upon him), his selection of Judas as one of the apostles, the deviance of Judas from the truth, how a sect of the Jews persecuted Jesus (peace be upon him), how this sect tried to deceive the masses and differed with Jesus (peace be upon him) regarding the truth of God's message, and finally, how they schemed with Judas to kill Jesus (peace be upon him). The Teacher of Righteousness is thus a reference to Jesus (peace be upon him); the "priestly" Messiah. The Wicked Priest is a reference to Judas, and the Spouter of Lies is most likely the leader of the "chief priests and Pharisees" who persecuted Jesus (peace be upon him) and are mentioned so often in the Bible.

Many Christian scholars have snatched up these prophesies in order to prove the validity of their claim that Jesus (peace be upon him) was indeed sent by God and that the Jews are required to follow him. However, they have been thwarted in their attempts by one other quite amazing piece of evidence that the Jews continually manage to refute their claims with, specifically, that the Dead Sea Scrolls claim that the coming messiah will be persecuted and that the Wicked Priest will try to kill him, but that the Wicked Priest will not be successful and that it is he who will receive the fate he wished for the messiah.

In interpreting Psalms 37:32: "The Wicked watches for the righteous, seeking to put him to death," the text states: 'Its interpretation concerns the Wicked Priest who watched out for the Teacher of Righteousness and sought to put him to death'" (Reclaiming the Dead Sea Scrolls, Lawrence H. Schiffman, p. 233). So Judas will try to kill Jesus (peace be upon him).

"The Wicked Priest began his career with the support of the sectarians, but he quickly lost his way and began to transgress in order to increase his wealth" (Reclaiming the Dead Sea Scrolls, Lawrence H. Schiffman, p. 233).

"And said unto them, What will ye give me, and I will deliver him unto you? And they covenanted with him for thirty pieces of silver". (Matthew 26:15)

"Various theories have sought to identify the Teacher with Jesus, claiming that he was executed by the Wicked Priest. However, had that been the case, the text would not have gone on to explain how God took vengeance against the priest by turning him over to the 'ruthless ones of the nations'. And according to this text, the teacher certainly survived the ambush. Indeed the entire passage is an interpretation of Psalms (37:33) where the text continues:

"The Lord will not abandon him (the Righteous), into his hand (the Wicked); He (The Lord) will not let him (the Righteous) be condemned in judgement (by the wicked)." (Reclaiming the Dead Sea Scrolls, Lawrence H. Schiffman, pp. 233-234).

The author goes on to quote Pesher Habakkuk with regard to the Wicked Priest's intentions and his punishment. He says: "Ultimately, however, the Wicked Priest was punished: '.. because of his transgression against the Teacher of Righteousness and the men of his council, God gave him over to the hands of his enemies to afflict him with disease so as to destroy him with mortal suffering because he had acted wickedly against His chosen one'.

The Wicked Priest's enemies tortured him which represents divine punishment for his attacks on the Teacher of Righteousness. The sufferings of the Wicked Priest are even more graphically described in another passage: 'and all his enemies arose and abused him in order for his suffering to be fit punishment for his evil. And they inflicted upon him horrible diseases, and acts of vengeance in the flesh of his body'. But the one who suffered was the Wicked Priest, not the Teacher of Righteousness.

"The enemies of the Wicked Priest, the nation against whom he had made war, are said to have tortured him, so that his life ended in mortal disease and affliction." (Reclaiming the Dead Sea Scrolls, Lawrence H. Schiffman, p. 234). If we read the Gospel of Barnabas, we will find that when Judas came with the Roman troops in order to betray Jesus (peace be upon him), God raised Jesus (peace be upon him) unto Him and saved him. He then made Judas look and even speak like Jesus (peace be upon him) so that the Romans dragged him (Judas) away with them kicking and screaming that he was not Jesus (peace be upon him) but Judas. Even the Apostles were totally bewildered.

After the Romans had their fill afflicting Judas with all manner of abuse and torture, he was finally taken to trial. By now he had totally given up hope of ever being believed. So now when he was asked, "art thou Jesus?" He replied "Thou sayest". In other words, "you will not believe me if I say otherwise, so why fight it any more". His enemies (the Romans) then took him, mocked him, kicked him, cut him, spat on him, humiliated him, and tortured him. Finally, they put him up on the cross. It appears, however, that shortly after they took him down, he disappeared from his tomb (maybe to live in disease and torment and die later on if he was not already dead). The Gospel of Barnabas then goes on to describe how Jesus (peace be upon him) returned to the apostles to tell them of how God had saved him from the hands of the Jews and the Romans and how the traitor (Judas) was taken instead.

This is exactly what the Qur'an has been saying for 1400 years now; that Jesus (peace be upon him) was not forsaken by God to be killed by the conspiracy of the Jews and Judas, but that "it was made to appear so to them":

"But when Jesus became conscious of their disbelief, he cried: Who will be my helpers in the cause of Allah? The disciples said: We will be Allah's helpers. We believe in Allah, and bear you witness that we have surrendered (unto Him). Our Lord! We believe in that which You have revealed and we follow him whom You have sent. Enrol us among those who witness (to the truth). And they (the disbelievers) schemed, and Allah schemed (against them): and Allah is the best of schemers"

(Qur'an, Al-'Imran 3:52-54)

"And because of their saying: We slew the Messiah Jesus son of Mary, Allah's messenger, and they slew him not nor crucified, but it appeared so unto them; and lo! those who disagree concerning it are in doubt thereof; they have no knowledge thereof save pursuit of a conjecture; for of a surety they slew him not"

(Qur'an, An-Nisa 4:157)

The scrolls then go on to describe how "Kittim" (the Roman empire) and the kings of Greece would both try to take Jerusalem (the symbol of the faithful), but that it would be Kittim (the Romans) who would finally be successful.

"Some texts also speak about an eschatological prophet who will announce the coming of the Messiah, a figure similar to Elijah in the rabinnic tradition" (Reclaiming the Dead Sea Scrolls, Lawrence H. Schiffman, p. 323).

Referring to the manuscript titled The Rule of the Community, verse 9:11-12, Mr. Schiffman says: "this text unquestionably refers to two messiahs who will be announced by an eschatological prophet and based on a the cave 4 manuscripts of Rule of the Community, the original publication team argued that this passage was added to the text later in the history of the sect. However, the evidence in these manuscripts does not sufficiently support such an assertion. As far as we can tell, the 'two-Messiah' concept was part of Rule of the Community from the time it was composed". (Reclaiming the Dead Sea Scrolls, Lawrence H. Schiffman, p. 324).

"And when there came unto them (the Jews) a Scripture from Allah, confirming that in their possession though before that they were invoking Allah (for the coming of Muhammad ) in order to gain victory over those who disbelieved, then when there came unto them that which they had recognised, they disbelieved in it. So let the curse of Allah be on disbelievers"

(Qur'an, Al-Baqarah 2:89)

The Dead Sea Scrolls make mention of many more quite amazing and illuminating prophesies and parallels with the teachings of the Qur'an and Islam and there is so much more that could be said about the Dead Sea Scrolls and their confirmation of the Qur'an and the mission of Muhammad, however, that will have to be left to a future article where, God willing, many more detailed examples of this sort shall be analysed in detail.



-------------
"...En als hij naar Mij toe komt lopen, dan kom Ik naar hem toe rennen.� Hadith Qudsi nr 15,sahih Bukhari.


Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 07:32

ik zal het nog wel eens extra bestuderen, maar een ding heb ik al bestudeerd:

het evangeli van barnabas bevestigd inderdaad  wat van deze gebeurtenissen, maar het document is een bewezen fraude, voor het eerst opgedoken in 18e eeuw, maar op taalgebruik kan bewezen worden dat het na de middeleeuwen geschreven is. op internet is daar veel over te vinden.

omdat het een fraude is moet er een ''missie'' achter gezeten hebben om een bepaalde boodschap te verspreiden die afweek van al hetgeen dat reeds bekend was.

mulslima5, dat ik bovenstaand stuk gerefereerd wordt naar een frauduleus document maakt mij twijfelen aan al de rest, maar ik ga maar weer eens stoppen mijn informatie en voorgekuawde conclusies bij mensen te halen, ik ga gewoon weer eens wat aanvullende zelf studie doen om tot betrouwbare conclusies te kunen komen.

 

 

 

 



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 07:40

eind tijd leugens

het evangeli van barnabbas.....de da vinci code......het evengelie van judas....allemaal recent bekend....allemaal speculatie, manipulatie, en leugen, die maakt dat mensen niet zuiver meer kunnen zien

en in lijn met de voorspellingen:

14.  want eng is de poort, en smal de weg, die ten leven leidt, en weinigen zijn er, die hem vinden. 
 15.  Wacht u voor de valse profeten, die in schapevacht tot u komen, maar van binnen zijn zij roofgierige wolven. 
 16.  Aan hun vruchten zult gij hen kennen: men leest toch geen druiven van dorens of vijgen van distels? 
 17.  Zo brengt iedere goede boom goede vruchten voort, maar de slechte boom brengt slechte vruchten voort. 

en

 10.  En dan zullen velen ten val komen en zij zullen elkander overleveren en elkander haten. 
 11.  En vele valse profeten zullen opstaan en velen zullen zij verleiden. 
 12.  En omdat de wetsverachting toeneemt, zal de liefde van de meesten verkillen. 
 13.  Maar wie volhardt tot het einde, die zal behouden worden. 
 14.  En dit evangelie van het Koninkrijk zal in de gehele wereld gepredikt worden tot een getuigenis voor alle volken, en dan zal het einde gekomen zijn. 

 



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 09:11
In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

hoezo geen bevrijder

kies je bevrijder:

iemand die je van romeinen bevrijd.....

of iemand die de weg wijst naar bevrijding van satan, verslaving, gebondenheid en zonde

????

welke bevrijder wenst men van god het liefst als messiah???

 

Die gene die de volledige onderwerping aan God heeft en niet die gene die zich zelf groot maakt en God noemt(jezus christus, de bijbelfiguur).



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 10:02
In eerste instantie geplaatst door Murat

In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

hoezo geen bevrijder

kies je bevrijder:

iemand die je van romeinen bevrijd.....

of iemand die de weg wijst naar bevrijding van satan, verslaving, gebondenheid en zonde

????

welke bevrijder wenst men van god het liefst als messiah???

 

Die gene die de volledige onderwerping aan God heeft en niet die gene die zich zelf groot maakt en God noemt(jezus christus, de bijbelfiguur).

Wie was het die Gods regels voor de volle 100% heeft uigevoerd?Inclusief "Gij zult niet doden...."


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 10:10

En welk lot heeft Jezus gedeeld met alle onschuldigen die de dood hebben gevonden en hebben geleden onder het kwaad?Wie was zijn eigen bloed offer,waarvoor destijds de mens dieren nam om zonden van zich af te wassen... Of water zo als Pilatus met een kommetje water... Maar Jezus hoefde niets te offeren,hij bracht zichzelf als offer voor al degeene die zondigde en betaalde dit met zijn eigen leven.

Zijn wens aan God was de vergeving van alle schuldigen,zijn offer aan God hiervoor was hijzelf.

Nu mag jij weer.



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 11:37

inclusief gij zult niet doden

niet liegen

niet begeren

yep....alle anderen hebben gezondigd...sommigen meer....sommige minder....maar zonder zonde was er maar een.....een eersteling onder de mesen.....een naam boven alle namen

14. Therefore the Lord himself shall give you a sign; Behold, a virgin shall conceive, and bear a son, and shall call his name Immanuel (which means God is with us).
15. Butter and honey shall he eat, that he may know to refuse the evil, and choose the good.

Groeten Sunny

 



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 11:49

55. Toen God zeide: "O, Jezus, ik zal u doen sterven en u tot Mij; opheffen en u zuiveren van de ongelovigen en zal uw volgelingen tot de laatste dag over hen doen zegevieren die u niet geloven; dan zal uw terugkeer tot Mij zijn en Ik zal onder u rechtspreken over datgeen waarin je verschilde.

Maar volgens sommige hing dus Judas aan het kruis...



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 12:00

Of couse as a christian i in firts instance tell Gospel, but this is remarcable Ruud.....so lets compare again

you know how John starts hos book with how the Word/Gospel/Jezus was with God IN THE BEGINNING, lived with us, was rejected by many, and now is with God ON HIS THRONE ON THE RIGHT HAND

Bukhari says:

God had a vision from the beginning, from before creation, as a Word, and the Word was that Mercy would be higher than Justice, and he has put that Word/Book on his throne on his side.

Well this was all that Jesus said an teached

- I / My Word is the Way, Truth and Life

- Mercy is higher than Justice

- I was with God from before creation

- I will return and sit with him on his throne on his right hand

Well for me the bible is more clear..and first of course.....but some things in bukhari show remarcable resemblance again

 

 

 



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 13:07

64. Zeg: "O, mensen van het Boek, komt tot ��n woord, waarin wij met elkander overeenstemmen: dat wij niemand dan God aanbidden en dat wij niets met Hem vereenzelvigen en dat sommigen onzer geen anderen tot goden nemen, buiten God." Maar, als zij zich afwenden, zegt dan: "Getuigt, dat wij Moslims zijn."

65. O, mensen van het Boek, waarom redetwist je over Abraham, wanneer de Torah en het Evangelie eerst na hem werden geopenbaard? Wil je dan niet begrijpen?

66. Ziet, je twist over hetgeen, waarvan je kennis hebt. Waarom twist je dan (eveneens) over hetgeen, waarvan je geen kennis hebt? God weet en je weet niet.

67. Abraham was noch een Jood, noch een Christen, maar hij was een oprecht Moslim. En hij behoorde niet tot de afgodendienaren.

68. Voorzeker, zij die Abraham het dichtst nabijkomen, zijn degenen, die hem volgen; en deze profeet en de gelovigen; en God is de Vriend der gelovigen.

69. Een deel der mensen van het Boek zou u gaarne willen doen dwalen, maar zij doen niemand dwalen dan zichzelf; en zij beseffen het niet.

70. O, mensen van het Boek, waarom verwerp je de tekenen van God terwijl je er getuige van bent?

Nu wie zijn de gelovigen.... Als onder de mensen van het boek er mensen zullen zijn in de hemel....

Waarschijnlijk alle mensen die goede werken verichten en een zuiver hart hebben...Ongeacht uit welk geloof zij voortvloeien.

Moslims hebben geen voorrecht nog Christenen,Joden of anders gelovigen.Maar mensen met een zuiver hart,zullen zijn vrienden zijn.



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 13:36
In eerste instantie geplaatst door Ruud

55. Toen God zeide: "O, Jezus, ik zal u doen sterven en u tot Mij; opheffen en u zuiveren van de ongelovigen en zal uw volgelingen tot de laatste dag over hen doen zegevieren die u niet geloven; dan zal uw terugkeer tot Mij zijn en Ik zal onder u rechtspreken over datgeen waarin je verschilde.

Maar volgens sommige hing dus Judas aan het kruis...

ster�ven1 (onov.ww.)
1 (van mensen) doodgaan => ad patres gaan, de doodssnik geven, de eeuwigheid in gaan, de geest geven, de grote reis aanvaarden, de kraaienmars blazen, de weg van alle vlees gaan, de wereld verlaten, expireren, heengaan, het hoekje om gaan, het leven laten, het moede hoofd neerleggen, het tijdelijke met het eeuwige verwisselen, inslapen, ontslapen, overgaan tot een beter leven, overlijden, verscheiden, voor Gods rechterstoel verschijnen, zijn hachje erbij inschieten, zijn laatste adem uitblazen, zijn poeper dichtknijpen

SNAP JE HEM RUUD ?



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 13:37
In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

Of couse as a christian i in firts instance tell Gospel, but this is remarcable Ruud.....so lets compare again

you know how John starts hos book with how the Word/Gospel/Jezus was with God IN THE BEGINNING, lived with us, was rejected by many, and now is with God ON HIS THRONE ON THE RIGHT HAND

Bukhari says:

God had a vision from the beginning, from before creation, as a Word, and the Word was that Mercy would be higher than Justice, and he has put that Word/Book on his throne on his side.

Well this was all that Jesus said an teached

- I / My Word is the Way, Truth and Life

- Mercy is higher than Justice

- I was with God from before creation

- I will return and sit with him on his throne on his right hand

Well for me the bible is more clear..and first of course.....but some things in bukhari show remarcable resemblance again

 

En hetzelfde doet de Bijbel(de vele valse profetieen, fouten, niet meegetelt).

 



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 13:41
In eerste instantie geplaatst door Ruud

64. Zeg: "O, mensen van het Boek, komt tot ��n woord, waarin wij met elkander overeenstemmen: dat wij niemand dan God aanbidden en dat wij niets met Hem vereenzelvigen en dat sommigen onzer geen anderen tot goden nemen, buiten God." Maar, als zij zich afwenden, zegt dan: "Getuigt, dat wij Moslims zijn."

65. O, mensen van het Boek, waarom redetwist je over Abraham, wanneer de Torah en het Evangelie eerst na hem werden geopenbaard? Wil je dan niet begrijpen?

66. Ziet, je twist over hetgeen, waarvan je kennis hebt. Waarom twist je dan (eveneens) over hetgeen, waarvan je geen kennis hebt? God weet en je weet niet.

67. Abraham was noch een Jood, noch een Christen, maar hij was een oprecht Moslim. En hij behoorde niet tot de afgodendienaren.

68. Voorzeker, zij die Abraham het dichtst nabijkomen, zijn degenen, die hem volgen; en deze profeet en de gelovigen; en God is de Vriend der gelovigen.

69. Een deel der mensen van het Boek zou u gaarne willen doen dwalen, maar zij doen niemand dwalen dan zichzelf; en zij beseffen het niet.

70. O, mensen van het Boek, waarom verwerp je de tekenen van God terwijl je er getuige van bent?

Nu wie zijn de gelovigen.... Als onder de mensen van het boek er mensen zullen zijn in de hemel....

Waarschijnlijk alle mensen die goede werken verichten en een zuiver hart hebben...Ongeacht uit welk geloof zij voortvloeien.

Moslims hebben geen voorrecht nog Christenen,Joden of anders gelovigen.Maar mensen met een zuiver hart,zullen zijn vrienden zijn.

Of the people of Moses (i.e., the Jews) there is a section who guide and do justice in the light of truth.   (The Noble Quran, 7:159)"

"It was We who revealed the law (to Moses): therein was guidance and light. By its standard have been judged the Jews, by the prophets who bowed (as in Islam) to God's will, by the rabbis and the doctors of law: for to them was entrusted the protection of God's book, and they were witnesses thereto: therefore fear not men, but fear me, and sell not my signs for a miserable price.  If any do fail to judge by (the light of) what God hath revealed, they are (no better than) Unbelievers.  (The Noble Quran, 5:44)"

"Those who believe (in the Quran), and those who follow the Jewish (scriptures), and the Christians and the Sabians,- any who believe in God and the Last Day, and work righteousness, shall have their reward with their Lord; on them shall be no fear, nor shall they grieve.   (The Noble Quran, 2:62)"



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 13:46
In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

hoezo geen bevrijder

kies je bevrijder:

iemand die je van romeinen bevrijd.....

of iemand die de weg wijst naar bevrijding van satan, verslaving, gebondenheid en zonde

????

welke bevrijder wenst men van god het liefst als messiah???

 

Wijst zo iemand je naar de weg van satan

Book 019, Hadith Number 4320.

Chapter : Prohibition of killing women and children in war.

It is narrated by Ibn 'Umar that a woman was found killed in one of these battles; so the Messenger of Allah (may peace be upon him) forbade the killing of women and children.

 

Liefde
Aboe Horairah verhaalt dat de Profeet, vrede zij met hem, zei, 'Bij Hem in Wiens Hand mijn ziel is, jullie zullen het paradijs niet binnengaan voordat jullie geloven en jullie zullen niet geloven voordat jullie van elkaar houden. [Overgeleverd in Moslim].

Kinderen
In de moskee leidde een keer de Proeet, Allah's vrede en zegeningen zij met hem, het gebed. Toen ze bij de Sojoed kwamen, dat is wannneer je met je gezicht tegen de grond ligt, stopte de profeet, vrede zij met hem, en bleef in die positie lang staan, iedereen moet de imam volgen in wat hij doet dus ze bleven met hem in die positie, want er waren kleine kinderen op zijn rug geklomen om te spelen en dus moest iedereen in die positie blijven. Toen heb gebed was afgelopen vroegen de mensen hem waarom hij zo lang in Sojoed bleef staan, Mohammad, Allah's vrede en zegeningen zij met hem, zei, 'Ik wou hun spel niet verstoren'

Zo iemand beledigen doordat je te veel op answering-islam.com kijkt. Niet alle hadith zijn correct een aantal zijn erg nep en verzonnen.

 

OF iemand die beweert dat God kinderen dood in tijd van oorlog door middel van engelen ????



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 13:53

openingswoord van murat: Wijst zo iemand je naar de weg van satan

ik ga er mee ophouden....nu muslims al gaan zeggen dat jezus de weg van satan wijst terwijl zij hem op andere momenten als profeet noemen is de leugen volmaakt

ik heb er genoeg van

en doe wat Jezus me heeft bevolen....als men mij verwerpt ....schud dan het stof van je sandalen....en ga verder en verkondig het evangeli tot het uiterste der aarde

deze opmerking was niets over jezus of mohammed, het was over een muslim die een profeet verwerpt.

ganade is meer dan gerechtigheid....maar wie de door god aangereikte genade verwerpt verwerpt de beste keus....en krijgt gerechtigheid

zoek het onder elkaar maar uit muslims

ik zie op televisie wel hoe het afloopt in irak en elders

de woorden van de adder komt naar boven....en zegt dat een profeet de weg van satan wijst....ben dan maar eigen wijs

 

 

 



Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 14:32

En weer heeft de satan gewonnen?

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 14:57

nee satan verliest...maar sleurt mee in zijn val...en genade wint...maar niet op plaatsen war deze geminacht wordt....waar genade geminacht wordt komt god met gerechtigheid....en satan verliest....de ene keer door genade...de andere keer door gerechtigheid

 



Geplaatst door: Bonifatius
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 15:29
In eerste instantie geplaatst door *Kimmie*

Van iemand die zowel geen christen als moslim is: beiden zullen wel 'hun nut' gehad hebben zoals Ruud al zei, maar als mens prefereer ik voluit Jezus.  Misschien is het symbool dat van hem is gemaakt erg onrealistisch (niemand kan zo goed zijn), maar het geeft wel het goede voorbeeld.  Mohammed had zowel slechte als goede kanten, en zou naar huidige normen "not wanted" zijn, maar hij heeft wel het arabisch schiereiland uit het slop gehaald.  Hij was dus zeker verdienstig op een bepaalde manier, maar is voor mij zeker geen voorbeeldpersoon.


Niemand heeft van Jezus een ander iemand gemaakt dan Hij was en is. Jezus kon wel zo goed zijn, Hij is God en God is perfect.

Ik las laatst weer eens iets interessants over de belangrijker en onmisbare rol die Christenen hebben gespeeld bij het uit het slop halen en laten opbloeien van het gehele Midden-Oosten.


Verder is Jezus alles wat hij moest zijn volgens de voorspellingen van de profeten in het Oude Testament. Mohammed is het tegenovergestelde van Jezus. Waar Jezus de stap verder maakt gaat Mohammed weer een stap terug. Jezus schaft het oog om oog, tand om tand af, Mohammed steld het in. Mohammed geeft daarin toe aan zijn menselijke zwakheden, Jezus niet, Jezus is in die zin radicaal, revolutionair en veeleisend. Hij vraagt veel van ons, maar geeft ons ook onnoemelijk veel.

De vraag of Mohammed als de Messias zou kunnen worden aangezien kan alleen maar met NEE worden beantwoord. De Messias die werd voorspeld was het tegenovergestelde van Mohammed. Mohammed voldoet op geen enkele manier aan de voorspellingen. Jezus daarintegen voldoet er perfect aan, hij laat ook zien dat Hij het is.


Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:10
In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

openingswoord van murat: Wijst zo iemand je naar de weg van satan

ik ga er mee ophouden....nu muslims al gaan zeggen dat jezus de weg van satan wijst terwijl zij hem op andere momenten als profeet noemen is de leugen volmaakt>>houd maar ermee op of blijf het kan mij geen moer schelen.

111. En zij zeggen: "Niemand, behalve de Joden en de Christenen, zal ooit de Hemel binnengaan." Dat zijn hun ijdele wensen. Zeg: "Toont uw bewijs, als gij waarachtig zijt".

120. En de Joden en de Christenen zullen u nooit welgezind zijn, tenzij gij hun godsdienst belijdt. Zeg: "Voorzeker, Allah's leiding(islam) is de Merkelijke leiding". En, indien gij hun wensen volgt, nadat de kennis tot u is gekomen, zult gij aan Allah Vriend noch Helper hebben.

18. De Joden en de Christenen zeggen: "Wij zijn Allah's kinderen en Zijn geliefden." Zeg: "Waarom straft Hij u dan voor uw zonden? Neen, gij zijt mensen onder degenen die Hij schiep. Hij vergeeft, wie Hij wil en Hij straft, wie Hij wil. En aan Allah behoort het koninkrijk der hemelen en der aarde en wat daartussen is en tot Hem is de terugkeer.

ik heb er genoeg van>pech voor je dan.

en doe wat Jezus me heeft bevolen....als men mij verwerpt ....schud dan het stof van je sandalen....en ga verder en verkondig het evangeli tot het uiterste der aarde

deze opmerking was niets over jezus of mohammed, het was over een muslim die een profeet verwerpt.

ganade is meer dan gerechtigheid....maar wie de door god aangereikte genade verwerpt verwerpt de beste keus....en krijgt gerechtigheid

zoek het onder elkaar maar uit muslims

ik zie op televisie wel hoe het afloopt in irak en elders

de woorden van de adder komt naar boven....en zegt dat een profeet de weg van satan wijst....ben dan maar eigen wijs

 

 

 

Voor jou jouw godsdienst en voor mij mijn godsdienst

30. Hij (Jezus) zeide: "Ik ben een dienaar van Allah. Hij heeft mij het Boek gegeven en mij tot een profeet gemaakt;"

31. "Hij heeft mij gezegend waar ik mij ook moge bevinden; en heeft mij het gebed en het geven van aalmoezen zolang ik leef opgelegd."

32. "En dat ik gehoorzaam zou zijn jegens mijn moeder. Hij heeft mij noch een onderdrukker, noch een slecht mens gemaakt."

33. "Vrede was met mij op de dag mijner geboorte en zal met mij zijn op de dag van mijn dood en evenzo op de dag dat ik ten leven zal worden opgewekt."

34. Aldus was Jezus, de zoon van Maria. En (dit is) het ware woord waaraan zij twijfelen.

35. Het past niet bij Allah Zich een zoon te verwekken, Heilig is Hij. Wanneer Hij een beslissing neemt, zegt Hij daartoe slechts: "Wees", en het wordt.

36. [Jesus:]"Voorwaar, Allah is mijn Heer en uw Heer. Aanbidt Hem derhalve, dit is de rechte weg."



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:16

In eerste instantie geplaatst door *Kimmie*

Van iemand die zowel geen christen als moslim is: beiden zullen wel 'hun nut' gehad hebben zoals Ruud al zei, maar als mens prefereer ik voluit Jezus.  Misschien is het symbool dat van hem is gemaakt erg onrealistisch (niemand kan zo goed zijn), maar het geeft wel het goede voorbeeld.  Mohammed had zowel slechte als goede kanten, en zou naar huidige normen "not wanted" zijn, maar hij heeft wel het arabisch schiereiland uit het slop gehaald.  Hij was dus zeker verdienstig op een bepaalde manier, maar is voor mij zeker geen voorbeeldpersoon.

 

Uw mening.Ben er niet mee eens en zal ook nooit mee eens zijn met een niet-moslim als het over de islam gaat en de profeet Moehammed vzmh.

"En voorwaar, jij(O Rasullah vzmh) beschikt over een hoogstaand karakter



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:19
In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

openingswoord van murat: Wijst zo iemand je naar de weg van satan

ik ga er mee ophouden....nu muslims al gaan zeggen dat jezus de weg van satan wijst terwijl zij hem op andere momenten als profeet noemen is de leugen volmaakt

ik heb er genoeg van

en doe wat Jezus me heeft bevolen....als men mij verwerpt ....schud dan het stof van je sandalen....en ga verder en verkondig het evangeli tot het uiterste der aarde

deze opmerking was niets over jezus of mohammed, het was over een muslim die een profeet verwerpt.

ganade is meer dan gerechtigheid....maar wie de door god aangereikte genade verwerpt verwerpt de beste keus....en krijgt gerechtigheid

zoek het onder elkaar maar uit muslims

ik zie op televisie wel hoe het afloopt in irak en elders

de woorden van de adder komt naar boven....en zegt dat een profeet de weg van satan wijst....ben dan maar eigen wijs

 

 

 

Ik wijs de bijbelfiguur jezus christus af. Die zichzelf God noemt. Niet de profeet ISA (AS) die als genade is gezonden, waar ik net zo veel respect voor heb als alle andere profeten(inclusief hz.mohammed(SAW)



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:22

hij noemde zichzelf geen god....hij liet zich zoon van god noemen zoals al 2000 jaar daarvoor aangekondigd.....hij zei.....als ik getuig van mijzelf wordt het als onwaar beschouwd...er is voor vele betrouwbare getuigen gezorgd door God.....luister naar hen wan zij spreken waarheid over mij

 



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:24
In eerste instantie geplaatst door *Kimmie*

In eerste instantie geplaatst door Murat

forbade the killing of women and children.

Maar ze als slavin nemen, en hun verkrachten, mocht wel?  Ik weet al wat ik prefereer als ze mij de keuze geven als leven als slavin of direct dood...

23:5. En die hun vleselijke lusten beheersen. 6. Behalve met hun vrouwen of hetgeen hun rechterhand bezit, want dan treft hen geen verwijt.

 

Komt overeen met de OT:

http://bible.gospelcom.net/passage/?search=Deuteronomy%2020:13-20;&version=9; - Deuteronomy 20:13-20
13 And when the LORD thy God hath delivered it into thine hands, thou shalt smite every male thereof with the edge of the sword (even the unarmed ones):
14 But the women, and the little ones, and the cattle, and all that is in the city, even all the
spoil thereof, shalt thou take unto thyself; and thou shalt eat the spoil of thine enemies, which the LORD thy God hath given thee.
15 Thus shalt thou do unto all the cities which are very far off from thee, which are not of the cities of these nations.
16 But of the cities of these people, which the LORD thy God doth give thee for an inheritance, thou shalt save alive nothing that breatheth:
17 But thou shalt utterly destroy them; namely, the Hittites, and the Amorites, the Canaanites, and the Perizzites, the Hivites, and the Jebusites; as the LORD thy God hath commanded thee:
18 That they teach you not to do after all their abominations, which they have done unto their gods; so should ye sin against the LORD your God.
19 When thou shalt besiege a city a long time, in making war against it to take it, thou shalt not destroy the trees thereof by forcing an axe against them: for thou mayest eat of them, and thou shalt not cut them down (for the tree of the field is man's life) to employ them in the siege:
20 Only the trees which thou knowest that they be not trees for meat, thou shalt destroy and cut them down; and thou shalt build bulwarks against the city that maketh war with thee, until it be subdued.

In the following verses we see the following:

1-   All men, including the unarmed ones, were to be executed (Deuteronomy 20:13).

2-   All women and children were to be taken as spoils of war (Deuteronomy 20:14).

3-   For the others, kill and destroy every creature that is breathing - that is all men, women, children and animals (Deuteronomy 20:16-17).



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:25
In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

hij noemde zichzelf geen god....hij liet zich zoon van god noemen zoals al 2000 jaar daarvoor aangekondigd.....hij zei.....als ik getuig van mijzelf wordt het als onwaar beschouwd...er is voor vele betrouwbare getuigen gezorgd door God.....luister naar hen wan zij spreken waarheid over mij

 

 

BONIFATICUS ZEI ZIE HIERBOVEN:

Niemand heeft van Jezus een ander iemand gemaakt dan Hij was en is. Jezus kon wel zo goed zijn, Hij is God en God is perfect

 



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:25
In eerste instantie geplaatst door Murat

In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

openingswoord van murat: Wijst zo iemand je naar de weg van satan

ik ga er mee ophouden....nu muslims al gaan zeggen dat jezus de weg van satan wijst terwijl zij hem op andere momenten als profeet noemen is de leugen volmaakt

ik heb er genoeg van

en doe wat Jezus me heeft bevolen....als men mij verwerpt ....schud dan het stof van je sandalen....en ga verder en verkondig het evangeli tot het uiterste der aarde

deze opmerking was niets over jezus of mohammed, het was over een muslim die een profeet verwerpt.

ganade is meer dan gerechtigheid....maar wie de door god aangereikte genade verwerpt verwerpt de beste keus....en krijgt gerechtigheid

zoek het onder elkaar maar uit muslims

ik zie op televisie wel hoe het afloopt in irak en elders

de woorden van de adder komt naar boven....en zegt dat een profeet de weg van satan wijst....ben dan maar eigen wijs

 

 

 

Ik wijs de bijbelfiguur jezus christus af. Die zichzelf God noemt. Niet de profeet ISA (AS) die als genade is gezonden, waar ik net zo veel respect voor heb als alle andere profeten(inclusief hz.mohammed(SAW)

Dat heb ik gelezen.... Echter heb ik jou aangetoond,dat Mohammed niet de geheele waarheid schreef over een niet gelovige en het ervaren van de wereld als een paradijs.Daar waar de moslim verkondigd dat er binnen de Koran geen tegenstrijdigheden bevinden. 

Een niet gelovige die zijn carackter probeerd te veranderen,ervaart de strijd in zijn gedachte als een gevangenis.Iemand die zonde loos is kent geen gemis en ervaart de wereld totaal anders.Vraag het de mensen die zondeloos leven,je antwoord kan je daar vinden. 

 



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:26
In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

hij noemde zichzelf geen god....hij liet zich zoon van god noemen zoals al 2000 jaar daarvoor aangekondigd.....hij zei.....als ik getuig van mijzelf wordt het als onwaar beschouwd...er is voor vele betrouwbare getuigen gezorgd door God.....luister naar hen wan zij spreken waarheid over mij

 

Hoeveel mensen zijn niet in de bijbel zonen van God genoemd?Denken jullie dan niet na?

 

 



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:28
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door Murat

In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

openingswoord van murat: Wijst zo iemand je naar de weg van satan

ik ga er mee ophouden....nu muslims al gaan zeggen dat jezus de weg van satan wijst terwijl zij hem op andere momenten als profeet noemen is de leugen volmaakt

ik heb er genoeg van

en doe wat Jezus me heeft bevolen....als men mij verwerpt ....schud dan het stof van je sandalen....en ga verder en verkondig het evangeli tot het uiterste der aarde

deze opmerking was niets over jezus of mohammed, het was over een muslim die een profeet verwerpt.

ganade is meer dan gerechtigheid....maar wie de door god aangereikte genade verwerpt verwerpt de beste keus....en krijgt gerechtigheid

zoek het onder elkaar maar uit muslims

ik zie op televisie wel hoe het afloopt in irak en elders

de woorden van de adder komt naar boven....en zegt dat een profeet de weg van satan wijst....ben dan maar eigen wijs

 

 

 

Ik wijs de bijbelfiguur jezus christus af. Die zichzelf God noemt. Niet de profeet ISA (AS) die als genade is gezonden, waar ik net zo veel respect voor heb als alle andere profeten(inclusief hz.mohammed(SAW)

Dat heb ik gelezen.... Echter heb ik jou aangetoond,dat Mohammed niet de geheele waarheid schreef over een niet gelovige en het ervaren van de wereld als een paradijs.Daar5 waar de moslim verkondigd dat er binnen de Koran geen tegenstrijdigheden bevinden. 

 

Alleen volgens niet-moslims zijn er tegenstrijdigheden in de Edele Quran.



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:29

een er er genoemd.....dit is mijn zoon DE geliefde luister naar hem....door god zelf 2x ....en plain publiek.....verder nog door 200 jaar van inleidende profetien.....en nog door een 20 tal mensen & engelen & demonen & romeinen & dicipelen .....men kan onder andere beter vragen.....wie noemde hem niet zo

 



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:30
We hebben helaas met 1-0 verloren overigens...


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:30
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door Murat

In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

openingswoord van murat: Wijst zo iemand je naar de weg van satan

ik ga er mee ophouden....nu muslims al gaan zeggen dat jezus de weg van satan wijst terwijl zij hem op andere momenten als profeet noemen is de leugen volmaakt

ik heb er genoeg van

en doe wat Jezus me heeft bevolen....als men mij verwerpt ....schud dan het stof van je sandalen....en ga verder en verkondig het evangeli tot het uiterste der aarde

deze opmerking was niets over jezus of mohammed, het was over een muslim die een profeet verwerpt.

ganade is meer dan gerechtigheid....maar wie de door god aangereikte genade verwerpt verwerpt de beste keus....en krijgt gerechtigheid

zoek het onder elkaar maar uit muslims

ik zie op televisie wel hoe het afloopt in irak en elders

de woorden van de adder komt naar boven....en zegt dat een profeet de weg van satan wijst....ben dan maar eigen wijs

 

 

 

Ik wijs de bijbelfiguur jezus christus af. Die zichzelf God noemt. Niet de profeet ISA (AS) die als genade is gezonden, waar ik net zo veel respect voor heb als alle andere profeten(inclusief hz.mohammed(SAW)

Dat heb ik gelezen.... Echter heb ik jou aangetoond,dat Mohammed niet de geheele waarheid schreef over een niet gelovige en het ervaren van de wereld als een paradijs.Daar waar de moslim verkondigd dat er binnen de Koran geen tegenstrijdigheden bevinden. 

Een niet gelovige die zijn carackter probeerd te veranderen,ervaart de strijd in zijn gedachte als een gevangenis.Iemand die zonde loos is kent geen gemis en ervaart de wereld totaal anders.Vraag het de mensen die zondeloos leven,je antwoord kan je daar vinden. 

Niemand is zondeloos.



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:32
In eerste instantie geplaatst door Murat

In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door Murat

In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

openingswoord van murat: Wijst zo iemand je naar de weg van satan

ik ga er mee ophouden....nu muslims al gaan zeggen dat jezus de weg van satan wijst terwijl zij hem op andere momenten als profeet noemen is de leugen volmaakt

ik heb er genoeg van

en doe wat Jezus me heeft bevolen....als men mij verwerpt ....schud dan het stof van je sandalen....en ga verder en verkondig het evangeli tot het uiterste der aarde

deze opmerking was niets over jezus of mohammed, het was over een muslim die een profeet verwerpt.

ganade is meer dan gerechtigheid....maar wie de door god aangereikte genade verwerpt verwerpt de beste keus....en krijgt gerechtigheid

zoek het onder elkaar maar uit muslims

ik zie op televisie wel hoe het afloopt in irak en elders

de woorden van de adder komt naar boven....en zegt dat een profeet de weg van satan wijst....ben dan maar eigen wijs

 

 

 

Ik wijs de bijbelfiguur jezus christus af. Die zichzelf God noemt. Niet de profeet ISA (AS) die als genade is gezonden, waar ik net zo veel respect voor heb als alle andere profeten(inclusief hz.mohammed(SAW)

Dat heb ik gelezen.... Echter heb ik jou aangetoond,dat Mohammed niet de geheele waarheid schreef over een niet gelovige en het ervaren van de wereld als een paradijs.Daar waar de moslim verkondigd dat er binnen de Koran geen tegenstrijdigheden bevinden. 

Een niet gelovige die zijn carackter probeerd te veranderen,ervaart de strijd in zijn gedachte als een gevangenis.Iemand die zonde loos is kent geen gemis en ervaart de wereld totaal anders.Vraag het de mensen die zondeloos leven,je antwoord kan je daar vinden. 

Niemand is zondeloos.

Dan neem de mensen die veel zonden niet maken.... En vraag ze naar de zonden die ze niet begaan.Je zal horen dat zij het leven niet ervaren als een gevangenis.  


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:33

JE BEGRIJPT TOCH WEL WAT ER WERD BEDOELT IN DIE HADITH OF NIET ?

 



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:34
In eerste instantie geplaatst door Murat

JE BEGRIJPT TOCH WEL WAT ER WERD BEDOELT IN DIE HADITH OF NIET ?

 

Ja en het klopt NIET!!!! En ik spreek uit ervaring Murat!!!


Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:36
In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

een er er genoemd.....dit is mijn zoon DE geliefde luister naar hem....door god zelf 2x ....en plain publiek.....verder nog door 200 jaar van inleidende profetien.....en nog door een 20 tal mensen & engelen & demonen & romeinen & dicipelen .....men kan onder andere beter vragen.....wie noemde hem niet zo

 

Begrijp je het nog steeds niet of moet je eerst je oren schoon vegen?

Ga eerst bijbel lezen dan zal je merken dat ook veel andere mensen zonen van God werden genoemd.

Wat jij hier beweert is dat Jezus letterlijk en figuurlijk zoon van God is.Dit is natuurlijk in strijd tegen de wet van Mozes.

Dat weet je ook dondersgoed.

Drie-eenheid is ook in strijd tegen de wet van Mozes en de Tien geboden maar ja jullie christenen denken niet aan dat.

Christendom is gemaakt in rome,stad der polytheisme.

Alle leugens uit de romeinse mythes,griekse enzovoort zijn opgenomen in de christendom of wil je dat ook gaan ontkennen?

 

 

 



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:36

In eerste instantie geplaatst door Ruud

We hebben helaas met 1-0 verloren overigens...

Verbaast me niets.



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:37
ik berijg alles ...thx for your concenr


Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:38
*begrijp


Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:41

Mensen,als ik zeg dat sommige leugens uit de romeinse,griekse,egyptische mythologie in de christendom opgenomen zijn dan meen ik het ook echt .

Kijk maar naar deze site>>>
http://www.aznewage.com/rootsofchristianity.htm - http://www.aznewage.com/rootsofchristianity.htm

Zeer interestant.

Alleen de bezitters van kennis zullen begrijpen wat ik bedoel.



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:50

the snake again....one of the pages you refer to says that jesus is a myth....is says he is not a historical figure......you in your limitation try to proof bible is not true but JOU just refered people to documents that proof that koran is not true

we call this a dumm shot in your own foot

this is the poroof of the spirit of satan....he twists in his lies....and gets from bad to worse...and in the end accuses himself with his own tongue

islam01 exposed himself to me a misleader...whatever religion you come from whatch out for false teachers and prophets

ill add nothing to this....just the warning...and check these sites yourself...they proof what he referred you all to

 



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:55

tha basic source islam 01 used is:  the new age information center

shoten the link to http://www.aznewage.com/ - http://www.aznewage.com/

and you will see he not builds on islam, noir on christianity, nor on jews....but on the modern version of the occult paganism

islam01 builds on the root of the occult



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 16:57

allen bezitters van Gods Heilige Geest zullen ten volle beseffen hoe ik dat zo snel door had

 



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:01
In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

the snake again....one of the pages you refer to says that jesus is a myth....is says he is not a historical figure......you in your limitation try to proof bible is not true but JOU just refered people to documents that proof that koran is not true

we call this a dumm shot in your own foot

this is the poroof of the spirit of satan....he twists in his lies....and gets from bad to worse...and in the end accuses himself with his own tongue

islam01 exposed himself to me a misleader...whatever religion you come from whatch out for false teachers and prophets

ill add nothing to this....just the warning...and check these sites yourself...they proof what he referred you all to

 

 

Jammer dat je het ontkent dat christendom gemaakt is in rome.Zeer jammer.

Ook jammer dat je blijft ontkennen dat rituelen zoals brood en wijn uit Mithraism.

Typ mithraism in wikepedia.

Er staat: Similarities to Christianity:

Similarities to Christianity

According to Martin A. Larson, in The Story of Christian Origins (1977), Mithraism and Christianity derived from the same sources, originally from the savior cult of Osiris: a rarely discussed view among Mithraic and Christian scholars but which can account for the similarities without assuming a Christian deriviation from Mithraism. He also believes that the Essenes were Jewish Pythagoreans, whose members not only gave birth to Christianity as Essenes, but were directly influenced by Zoroastrian doctrine as Pythagoreans � a view probably shared by Cumont.[1] Mithraism, in Larson's view, was an established but exclusive sect devoted to social justice, and was assimilated by state-sponsored Christianity before being disposed of in name.

"The resemblances between the two hostile churches were so striking as to impress even the minds of antiquity" (Cumont, 193). Like Origen (an early Christian writer and in this respect a peculiarity among the other patristic writers), Mithraism held that all souls pre-existed in the ethereal regions with God, and inhabited a body upon birth. Similar to Pythagorean, Jewish, and Pauline theology, life then becomes the great struggle between good and evil, spirit and body, ending in judgment, with the elect being saved. "They both admitted to the existence of a heaven inhabited by beautiful ones. . .and a hell peopled by demons situate in the bowels of earth" (Cumont 191).

Both religions used the rite of baptism, and each participated in an outwardly similar type of sacrament, bread and wine. Both the birth of Mithra and the birth of Christ have been celebrated on December 25th, although nowhere does the Bible claim that Christ was born on this day. Both Mithra and Christ were supposedly visited by shepherds and Magi. It has been claimed that both Mithraism and Christianity considered Sunday their holy day, though for different reasons, although the evidence that Mithradists practiced weekly worship, any more than any other pagan religion of the time, is lacking. Many have noted that the title of Pope (father) is found in Mithraic doctrine and seemingly prohibited in Christian doctrine. The words Peter (rock) and mass (sacrament) have significance in Mithraism.

Mithraism and early Christianity considered abstinence, celibacy, and self-control to be among their highest virtues, though Judaism did as well. Both had similar beliefs about the world, destiny, heaven and hell, and the immortality of the soul. Their conceptions of the battles between good and evil were similar (though Mithraism was more dualistic[2]), including a great and final battle at the end of times. Mithraism's flood at the beginning of history was deemed necessary because what began in water would end in fire, according to Mithraic eschatology. Both religions believed in revelation as key to their doctrine. Both awaited the last judgment and resurrection of the dead. Christ and Mithra were both referred to as the "Logos" (Larson 184), a term meaning the divine "Word" or "Reason" and first used in this sense by the Jewish philosopher Philo in the second-century BCE.

When inducted into the degree of Leo, he was purified with honey, and baptised, not with water, but with fire, as John the Baptist declared that his successor would baptise. After this second baptism, initiates were considered "participants," and they received the sacrament of bread and wine commemorating Mithra's banquet at the conclusion of his labors (Larson 190).

Although the cult of Mithra rivaled Christianity in Rome, they were among different social classes. Mithra was popular among soldiers and nobles after four centuries of growth. Mithraism had a disadvantage to Christian populism by barring women and emphasizing the elitist nature of the belief (being in the latter respect closer to Gnosticism than Christianity). Under emperors like Julian and Commodus, Mithra became the patron of Roman armies (Cumont 87). Christians, however, referred to themselves as soldiers of Christ. They venerated Jesus by calling him Light of the World or Son of Righteousness. Christians also claimed their savior's death was marked by a solar eclipse. Sunday became the primary day of worship for Christians, despite observing the Jewish Sabbath for centuries.

Mithra's birthday was adopted by Christians in the 4th century A.D. as the birth of Christ (J. Smith 146). Some claimed Mithra's mother was a mortal virgin. Others said Mithra had no mother, but was miraculously born of a female rock, or the petra genetix, conceived by God's lightning (de Riencourt 135). Mithra's birth was witnessed by shepherds and by Magi bearing gifts to his sacred birth-cave of the Rock (J. Smith 146). Mithra's image was buried in a rock tomb, a sacred cave that represented his Mother's womb. This was ritualistically removed each year, and he was said to live again. Mithra's triumph and ascension to heaven were celebrated during the spring equinox, as during Easter, when the sun rises toward its apogee.

Mithra performed miracles of raising the dead, healing the sick, making the blind see, the lame walk, and casting out devils. As a Peter, son of the petra (rock), he carried the "keys" to the kingdom of heaven, as St. Peter is said to have the keys to the gates of Heaven (H. Smith 129). Before returning to heaven, Mithra had his Last Supper with his twelve disciples, who represented the twelve signs of the zodiac. In memory, his worshipers partook of a sacramental meal of bread marked with a cross (Hooke 89, Cumont 160). This was one of seven Mithraic sacraments, alleged to be the models for the Christian seven sacraments (James 250). It was called mized and in Latin missa, meaning "to be released", and in later ecclesiastical Latin, "Mass".[3]

Mithra's cave-temple on the Vatican Hill was seized by Christians in 376 A.D. (J. Smith 146). Later Christian bishops in Rome pre-empted even the Mithraic high priest's title of Pater Patrum, which became Papa, or Pope (H. Smith 252). Gregory I, in the sixth-century, was the first Christian bishop on record who used the title of himself. Mithraism entered into many doctrines of the Manichean Gnostic sect of Christianity (which was condemned as heretical), and continued to influence its old rival for over a thousand years (Cumont, Oriental 154)). The Mithraic festival of Epiphany, marking the arrival of sun-priests ("Magi") at the Savior's birthplace, was adopted by the Christian church only as late as 813 A.D. (Brewster 55).

It is possible, even likely, that Christianity emphasized common features that attracted Mithra followers, perhaps the crucifix appealed to those Mithra followers who had crosses already branded on their foreheads. In art, the halo was a well-known depiction of Mithra, a true sun-god, but which also depicts Christ in a similar way. However, differences such as prognostication by star gazing were regarded as heretical by Christians according to Halakaic sanctions.

Justin Martyr, in a discussion with the Jewish apologist Trypho, wrote: "'And when those who record the mysteries of Mithras say that he was begotten of a rock, and call the place where those who believe in him are initiated a cave, do I not perceive here that the utterance of Daniel, that a stone without hands was cut out of a great mountain, has been imitated by them, and that they have attempted likewise to imitate the whole of Isaiah's words? For they contrived that the words of righteousness be quoted also by them. . . . And when I hear, Trypho,' said I, 'that Perseus was begotten of a virgin, I understand that the deceiving serpent counterfeited also this.'" (Dialogue with Trypho, LXXVIII). Tertullian also demonized Mithraism as a perverted truth planted by the devil.

 

 

 

Het zijn niet mijn woorden noch de woorden van moslims .

Als je het ontkent dan beheers je de engelse taal niet zo goed.

Nu typ Dionysus in wikepedia.

Er staat:

Parallels with Christianity

It is possible that Dionysian mythology would later find its way into Christianity. There are many parallels between Dionysus and Jesus; both were said to have been born from a mortal woman but fathered by a god, to have returned from the dead, and to have transformed water into wine. The modern scholar Barry Powell also argues that Christian notions of eating and drinking "the flesh" and "blood" of Jesus were influenced by the cult of Dionysus. Certainly the Dionysus myth contains a great deal of cannibalism, in its links to Ino (however, one must note that Dionysian cannibalism has no correlation with self-sacrifice as a means of propitiation). Dionysus was also distinct among Greek gods, as a deity commonly felt within individual followers. In a less benign example of influence on Christianity, Dionysus' followers, as well as another god, Pan, are said to have had the most influence on the modern view of Satan as animal-like and horned.6 It is also possible these similarities between Christianity and Dionysiac religion are all only representations of the same common religious archetypes. Furthermore, it is worth noting that the story of Jesus turning water into wine is only found in the Gospel of John, which differs on many points from the other Synoptic Gospels. That very passage, it has been suggested, was incorporated into the Gospel from an earlier source focusing on Jesus' miracles.7

According to Martin A. Larson in The Story of Christian Origins (1977), Osiris was the first savior, and all soteriology in the region borrowed this religion, directly and indirectly, including Mithraism and Christianity, from an Osirian-Dionysian influence. As with their common dying and resurrected saviors, they all share common sacraments, ostensibly grounded in their reliance on seasonal cereal agriculture, having adopted the rituals with the food itself. Larson notes that Herodotus uses the names Osiris and Dionysus interchangeably and Plutarch identifies them as the same, while the name was anciently thought to originate from the place Nysa, in Egypt (now Ethiopia).

The subject of Dionysus is complex and baffling. The problem is further complicated by the fact that he appears in at least four characters: first, as the respectable patron of the theatre and the arts; second, as the effeminate, yet fierce and phallic mystery-god of the bloodthirsty Maenads; third, as the mystic deity in the temples of Demeter; and fourth, as the divine savior who died for mankind and whose body and blood were symbolically eaten and drunk in the eucharist of the Orphic-Pythagorean celibates. Beyond this, almost all barbarian nations had their own versions of Dionysius under many names. And yet there is a simpler explanation: Dionysus, Bromius, Sabazius, Attis, Adonis, Zalmoxis, Corybas, Serapis, and Orpheus himself are replicas of their grand prototype Osiris; and the variations which appear among them resulted from the transplantation of the god from one country to another, and reflect simply the specific needs of his multifarious worshipers (37-38).

 

Niet mijn woorden noch de woorden van moslims.

49. Zeg: "De Waarheid is gekomen en de leugen zal niet meer beginnen, noch wederkeren."

Allahu Akbar!

 

 

 

 



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:03
In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

tha basic source islam 01 used is:  the new age information center

shoten the link to http://www.aznewage.com/ - http://www.aznewage.com/

and you will see he not builds on islam, noir on christianity, nor on jews....but on the modern version of the occult paganism

islam01 builds on the root of the occult

 

Vriend Islam is puur monotheistische godsdienst.Dat kunnen we niet van christendom zeggen met concepten als drie-eenheid,zoon van God.Onbekende figuur als heilige geest.ahaha

Jullie christenen geloven blindelings iets waarvan jullie in de war raken.

 

 



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:04

tha basic source islam 01 used is:  the new age information center

shorten the link he wants you to use to http://www.aznewage.com/ - http://www.aznewage.com/

they declare jesus a myth...hence bible and koran and torah a lie

You will see he not builds on islam, noir on christianity, nor on jews....but on the modern version of the occult paganism



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:05
In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

tha basic source islam 01 used is:  the new age information center

shorten the link he wants you to use to http://www.aznewage.com/ - http://www.aznewage.com/

they declare jesus a myth...hence bible and koran and torah a lie

You will see he not builds on islam, noir on christianity, nor on jews....but on the modern version of the occult paganism

 

Nee slimme.

We dont declare Prophet Jesus vzmh as a myth omdat we in hem geloven.

Hoe kunnen we hem tot een mythe verklaren als we in hem geloven?Denk eens toch na voordat je iets zegt.

We verwerpen verhalen over Profeet Jezus vzmh die in Fabriek Rome gemaakt zijn.

 



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:07

no other comentt than a warning

the basic source islam 01 used is:  the new age information center

shorten the link he wants you to use to http://www.aznewage.com/ - http://www.aznewage.com/

they declare jesus a myth...hence bible and koran and torah a lie

You will see he not builds on islam, noir on christianity, nor on jews....but on the modern version of the occult paganism

 



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:08
In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

no other comentt than a warning

the basic source islam 01 used is:  the new age information center

shorten the link he wants you to use to http://www.aznewage.com/ - http://www.aznewage.com/

they declare jesus a myth...hence bible and koran and torah a lie

You will see he not builds on islam, noir on christianity, nor on jews....but on the modern version of the occult paganism

 

 

Je zelf herhalen is een teken van zwakte.

Je kan het niet ontkennen wat ik allemaal zei.Heel wereld weet ervan.

 



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:10

herhalen een zwakte...lol....het is in ieder gevaal waar en consistent

je hebt je ware natuur laten zien....zoek maar een ander masker

tha basic source islam 01 used is:  the new age information center

shorten the link he wants you to use to http://www.aznewage.com/ - http://www.aznewage.com/

they declare jesus a myth...hence bible and koran and torah a lie

You will see he not builds on islam, noir on christianity, nor on jews....but on the modern version of the occult paganism

 



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:11

Als het christendom gemaakt is in Rome,waarom zouden de Romeinen deze godsdienst dan hebben willen vervolgen Islam01?

En waarom meldt dan de Koran dat de Christenen net zoals de Joden de eerste mensen waren die van God het woord kregen,maar dat zij hier in verschilden van mening?

Wat je hier neer zet druist in tegen hetgeen je zou moeten weten als moslim zelf.



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:14

ruud....je komt nu op het veld van ''the logic of lies of satan''....maak het maar af ...de bal ligt op de stip....hety masker is weer eens gevallen

 

 

 



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:14
In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

herhalen een zwakte...lol....het is in ieder gevaal waar en consistent

je hebt je ware natuur laten zien....zoek maar een ander masker

tha basic source islam 01 used is:  the new age information center

shorten the link he wants you to use to http://www.aznewage.com/ - http://www.aznewage.com/

they declare jesus a myth...hence bible and koran and torah a lie

You will see he not builds on islam, noir on christianity, nor on jews....but on the modern version of the occult paganism

 

 

Oke ik wou je alleen maar wakker schudden maar je houd zo te ziens ervan om in dwaling te verkeren.

Ga maar de heilige geest aanbidden wiens personaliteit zeer onbekend is.Sommige schilderen de heilige geest als vogel af uit wanhoop.

Ga maar in de drie-eenheid geloven waarvan je in de war raakt.

In de islam is alles zeer duidelijk uitgelegd voor de gelovigen dat kan je niet van christendom zeggen met vreemde formules als drie-eenheid.

 



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:16

ik wou je alleen maar wakker schudden...een volgende leugen.....draai maar verder...het doek is weg...wat is next

tha basic source islam 01 used is:  the new age information center

shorten the link he wants you to use to http://www.aznewage.com/ - http://www.aznewage.com/

they declare jesus a myth...hence bible and koran and torah a lie

You will see he not builds on islam, noir on christianity, nor on jews....but on the modern version of the occult paganism

 



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:19

Het is een islam site...zal ik je dan maar een muslim schop onder je kont geven leugenaar....or komt er nog een bekentenis en plea for mercy

Volume 1, Book 2, Number 32:
Narrated Abu Huraira:
The Prophet said, "The signs of a hypocrite are three:
1. Whenever he speaks, he tells a lie.
2. Whenever he promises, he always breaks it (his promise ).
3. If you trust him, he proves to be dishonest. (If you keep something as a trust with him, he will not return it.)"

 

 

 



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:19

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Als het christendom gemaakt is in Rome,waarom zouden de Romeinen deze godsdienst dan hebben willen vervolgen Islam01?

Christendom in die tijd trok veel belangstellenden maar het was toen dan een geloof zonder drie-eenheid.

De romeinen konden polytheisme niet zomaar links leggen voor een nieuwe-godsdienst dus hebben ze hun oude polytheistische gedachtes(hun verering voor zonen van God,godinnen)in een nieuwe kleed gelegd.

Mythes als mithraisme,Isis verering leeft voort maar dan in christendom alleen zijn de namen veranderd.

Isis verering is veranderd in Maria-verering.Aanbidding  van hun halfgod/zoon van God is veranderd in Jezus-aanbidding als zoon van God.

Waarom denk je dat zij Conciles hebben georganiseerd?Ze waren bezig met evangelische boeken te verbranden.Sommige evangelische boeken die hun idee�n kon 'verdedigen' werden geaccepteerd. 

Waarom denk je dat zij de tegenstanders hebben vervolgd en uitgemaakt voor ketters?Deze ketters waren tegen Maria-verering,tegen Jezus-aanbidding en tegen drie-eenheid.

 

 

 



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:21

mensen...vertrouw islam01 in NIETS

tha basic source islam 01 used is:  the new age information center

shorten the link he wants you to use to http://www.aznewage.com/ - http://www.aznewage.com/

they declare jesus a myth...hence bible and koran and torah a lie

You will see he not builds on islam, noir on christianity, nor on jews....but on the modern version of the occult paganism

 



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:23
In eerste instantie geplaatst door Islam01

In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

herhalen een zwakte...lol....het is in ieder gevaal waar en consistent

je hebt je ware natuur laten zien....zoek maar een ander masker

tha basic source islam 01 used is:  the new age information center

shorten the link he wants you to use to http://www.aznewage.com/ - http://www.aznewage.com/

they declare jesus a myth...hence bible and koran and torah a lie

You will see he not builds on islam, noir on christianity, nor on jews....but on the modern version of the occult paganism

 

 

Oke ik wou je alleen maar wakker schudden maar je houd zo te ziens ervan om in dwaling te verkeren.

Ga maar de heilige geest aanbidden wiens personaliteit zeer onbekend is.Sommige schilderen de heilige geest als vogel af uit wanhoop.

Ga maar in de drie-eenheid geloven waarvan je in de war raakt.

In de islam is alles zeer duidelijk uitgelegd voor de gelovigen dat kan je niet van christendom zeggen met vreemde formules als drie-eenheid.

 

Islam01 blijf eens rustig... Heb je enig idee waarom Jezus de heilige geest mee had?En heb je misschien enig idee,wat dat kan zijn die heilige geest?  

 



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:24

Laat ik het zo zeggen:er waren 72 christelijke sektes.

Alleen 1 daarvan zal het paradijs binnentreden.Wie zijn hen?Zij die in Allah geloofden en die geloofden dat Jezus dienaar van Allah was.



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:27

de authoriteit van elk van je beweringen is verdwenen isalm 01

stop er toch mee je nog meer belachelijk te maken door snel van onderwerp te wisselen zonder in te gaan op het vallen van jouw masker:

The basic source islam 01 used is:  the new age information center

shorten the link he wants you to use to http://www.aznewage.com/ - http://www.aznewage.com/

they declare jesus a myth...hence bible and koran and torah a lie

You will see he not builds on islam, noir on christianity, nor on jews....but on the modern version of the occult paganism

 



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:30
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door Islam01

In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

herhalen een zwakte...lol....het is in ieder gevaal waar en consistent

je hebt je ware natuur laten zien....zoek maar een ander masker

tha basic source islam 01 used is:  the new age information center

shorten the link he wants you to use to http://www.aznewage.com/ - http://www.aznewage.com/

they declare jesus a myth...hence bible and koran and torah a lie

You will see he not builds on islam, noir on christianity, nor on jews....but on the modern version of the occult paganism

 

 

Oke ik wou je alleen maar wakker schudden maar je houd zo te ziens ervan om in dwaling te verkeren.

Ga maar de heilige geest aanbidden wiens personaliteit zeer onbekend is.Sommige schilderen de heilige geest als vogel af uit wanhoop.

Ga maar in de drie-eenheid geloven waarvan je in de war raakt.

In de islam is alles zeer duidelijk uitgelegd voor de gelovigen dat kan je niet van christendom zeggen met vreemde formules als drie-eenheid.

 

Islam01 blijf eens rustig... Heb je enig idee waarom Jezus de heilige geest mee had?En heb je misschien enig idee,wat dat kan zijn die heilige geest?  

 

 

And I will pray the Father, and He shall give you another Comforter, that he may abide with you forever" (John 14: 16)

"But the Comforter, which is the Holy Ghost, whom the father will send in my name, he shall teach you all things, and bring all things to your remembrance, whatsoever I have sent unto you"(John 15:26)

"Nevertheless I tell you the truth, it is expedient for you that I go away: for if I do not go away, the Comforter will not come unto you. But if I depart, I will send him unto you (John 16:7)

 

Jesus has to leave the earth before the "Comforter " arrives so the above is not a reference to the Holy Ghost, as most Christians believe, because the Holy Ghost was coming and going during the ministry of Jesus as well. It more rightly refers to another prophet who will come after Jesus has ascended to heaven. The word "comforter" in Greek means "Paraclete", which can also mean "Councilor," or "Advocate." It resembles the word "Pariclyte" which in Greek means "The praised one", the meaning of the name "Muhammad." One must bear in mind that the original language of the Bible was Aramaic and no version of the Bible has yet been discovered in its original. At best they are translations and accuracy gets compromised when this is the case. Also the reference to the "things to your remembrance" in John 15:26 is a reference to the Qur�an, as it refers to itself as a "Reminder" and "Remembrance

 

Vertel me beste ruud,hoe kon de heilige Geest na profeet Jezus komen als hij er al was???vreemd h�!!??

Some Christians say that the Comforter mentioned in these prophecies refers to the Holy Sprit. They fail to realise
that the prophecy clearly says that only if Jesus (pbuh) departs will the Comforter come. The Bible states that the
Holy Spirit was already present on earth before and during the time of Jesus (pbuh), in the womb of Elizabeth, and    again when Jesus (pbuh) was being baptised, etc. Hence this prophecy refers to none other than Prophet    
Muhammad (pbuh).

.  
Gospel of John chapter 16 verse 12-14:
 
"I have yet many things to say unto you, but ye cannot bear them now. Howbeit when he, the Spirit of truth is 
come, he will guide you unto all truth: for he shall not speak of himself; but whatsoever he shall hear, that shall he     speak: and he will shew you things to come. He shall glorify me".

 

 

Nee maar Bij Allah,de leugen zal ten ondergaan en de waarheid zal overwinnen.

 

Natuurlijk vergezelde de Heilige Geest de Profeet Jezus vzmh.

Surah Baqarah:253. Van deze boodschappers hebbell wij sommigen boven anderen verheven; tot sommigen hunner sprak Allah en sommigen hunner verhief Hij in rang. En Wij gaven Jezus, zoon van Maria duidelijke tekenen en versterkten hem met de geest der heiligheid.

 

 



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:30

ruud ik ga naar bed....en laat je niet door leugens in een web praten

God zegent all rechtvaardigen met genade......en de hypocrieten, die een verborgen aganda habben met alle beweringen en vragen, met wat anders

 



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:31
In eerste instantie geplaatst door Islam01

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Als het christendom gemaakt is in Rome,waarom zouden de Romeinen deze godsdienst dan hebben willen vervolgen Islam01?

Christendom in die tijd trok veel belangstellenden maar het was toen dan een geloof zonder drie-eenheid.

De romeinen konden polytheisme niet zomaar links leggen voor een nieuwe-godsdienst dus hebben ze hun oude polytheistische gedachtes(hun verering voor zonen van God,godinnen)in een nieuwe kleed gelegd.

Mythes als mithraisme,Isis verering leeft voort maar dan in christendom alleen zijn de namen veranderd.

Isis verering is veranderd in Maria-verering.Aanbidding  van hun halfgod/zoon van God is veranderd in Jezus-aanbidding als zoon van God.

Waarom denk je dat zij Conciles hebben georganiseerd?Ze waren bezig met evangelische boeken te verbranden.Sommige evangelische boeken die hun idee�n kon 'verdedigen' werden geaccepteerd. 

Waarom denk je dat zij de tegenstanders hebben vervolgd en uitgemaakt voor ketters?Deze ketters waren tegen Maria-verering,tegen Jezus-aanbidding en tegen drie-eenheid.

 

 

 

Rome zat zo niet in elkaar Islam01... Bijna alles in Rome had te maken met macht,godsdienst was een bijzaak... Het volk werd meer vermaakt met spektakel dan geloof... Rome werkte op basis van uitbuiting en verovering Islam01... Wat denk je wat de machthebbers dachten toen er een groep kwam,die met jezus gedachtegoed aan kwamen wandelen....

Voor geloof in die tijd kan je beter naar Egypte kijken.... Het had wel een zelfde soort basis van veroveringen en macht,maar geloof (bijgeloof) had veel meer invloed...



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:32

tjonge islam....de lappe text worden nu wel erg lang

wil je alles uit het scherm pushen.....wat een afgang

en snel op iets anders overgaan?

tha basic source islam 01 used is:  the new age information center

shorten the link he wants you to use to http://www.aznewage.com/ - http://www.aznewage.com/

they declare jesus a myth...hence bible and koran and torah a lie

You will see he not builds on islam, noir on christianity, nor on jews....but on the modern version of the occult paganism

 



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:34
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door Islam01

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Als het christendom gemaakt is in Rome,waarom zouden de Romeinen deze godsdienst dan hebben willen vervolgen Islam01?

Christendom in die tijd trok veel belangstellenden maar het was toen dan een geloof zonder drie-eenheid.

De romeinen konden polytheisme niet zomaar links leggen voor een nieuwe-godsdienst dus hebben ze hun oude polytheistische gedachtes(hun verering voor zonen van God,godinnen)in een nieuwe kleed gelegd.

Mythes als mithraisme,Isis verering leeft voort maar dan in christendom alleen zijn de namen veranderd.

Isis verering is veranderd in Maria-verering.Aanbidding  van hun halfgod/zoon van God is veranderd in Jezus-aanbidding als zoon van God.

Waarom denk je dat zij Conciles hebben georganiseerd?Ze waren bezig met evangelische boeken te verbranden.Sommige evangelische boeken die hun idee�n kon 'verdedigen' werden geaccepteerd. 

Waarom denk je dat zij de tegenstanders hebben vervolgd en uitgemaakt voor ketters?Deze ketters waren tegen Maria-verering,tegen Jezus-aanbidding en tegen drie-eenheid.

 

 

 

Rome zat zo niet in elkaar Islam01... Bijna alles in Rome had te maken met macht,godsdienst was een bijzaak... Het volk werd meer vermaakt met spektakel dan geloof... Rome werkte op basis van uitbuiting en verovering Islam01... Wat denk je wat de machthebbers dachten toen er een groep kwam,die met jezus gedachtegoed aan kwamen wandelen....

Voor geloof in die tijd kan je beter naar Egypte kijken.... Het had wel een zelfde soort basis van veroveringen en macht,maar geloof (bijgeloof) had veel meer invloed...

 

Ik weet een ding: Romeinen zouden nooit hun polytheistische godsdienst opgeven.Ze zouden desnoods de christendom zo zo mogelijk dichtbij polytheisme brengen.Eerlijk gezegd is het hen wel gelukt als ik vandaag christenen zie die de profeet van God aanbidden.



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:41

Lees maar eens mee..... Je zal zien,dat de Romeinen rust binnen het rijk het meest belangrijk vonden.Als het volk maar niet in opstand kwam en men ze kon leegzuigen,dan was het wel best.

 

De Romeinse religieuze festivals weerspiegelden de Romeinse gastvrijheid voor cultussen en godheden uit veroverde gebieden. Er zijn slechts enkele oorspronkelijk Romeinse festivals bekend. Enkele van de oudste festivals bleven echter bestaan tot aan het eind van het heidense Romeinse Rijk, waarmee de herinnering aan de vruchtbaarheids- en verzoeningsrites van het primitieve volk van landbouwers werd bewaard. Nieuwe festivals werden ge�ntroduceerd tegelijk met de naturalisatie van nieuwe goden. Er waren uiteindelijk zoveel festivals, dat de kalender daarvoor niet genoeg dagen meer had. Er waren bijvoorbeeld de Saturnalia, de Lupercalia en de Equiria.

Teruggang van de Romeinse godsdienst

Lucretius heeft geschreven over het onderscheid tussen filosofie, godsdienst, eredienst en bijgeloof dat werd gemaakt door de intellectuele Romeinen uit de 1ste eeuw v. Chr. Het overhevelen van het antropomorfische karakter van de Griekse naar de Romeinse goden, en de overheersende invloed van de Griekse filosofie, met name de Stoicijnse had tot gevolg dat de oude riten steeds meer werden verwaarloosd. In de 1ste eeuw v.Chr. nam het belang van de oude priesterordes dan ook snel af, hoewel hun burgerlijk belang bleef bestaan. Vele patrici�rs die vanuit hun stand verplicht waren om aan deze riten deel te nemen, hadden er geen geloof meer in, behalve misschien als politieke noodzaak. Niettemin bleven de positie Pontifex maximus en Augur belangrijke politieke posities. Julius Caesar gebruikte zijn verkiezing tot pontifex maximus in elk geval om de andere leden van de priesterstand te be�nvloeden. De grote massa van het niet opgeleide volk werd echter steeds meer ge�nteresseerd in de vreemde rites die door soldaten en handelaren werden ingevoerd.

Keizer Augustus hervormde het oude systeem grondig, waarbij hijzelf ook toetrad tot alle priesterordes, daarbij vroomheid en religieuze discipline hoog in het vaandel nemend. Augustus zag dit als een maatregel tegen interne wanorde in het rijk. Juist tijdens deze periode werd de legende van de stichting van de stad Rome uitgebreid met de Trojaanse held Aeneas, bij de publicatie van het werk van Virgilius.

Ondanks de hervormingen door Augustus, ging de Romeinse godsdienst zich steeds meer om de keizers heen voegen, en Augustus werd dan ook zelf vergoddelijkt na zijn dood. De keizers Claudius, Vespasianus en Titus werden ook vergoddelijkt. Na de regering (96-98) van Marcus Cocceius Nerva viel deze eer echter nog slechts weinig keizers toe. Steeds meer vreemde godsdiensten werden populair, zoals de aanbidding van de Egyptische godin Isis en de hierboven al genoemde Mithras. Deze godsdiensten hadden een sterke betekenis voor de persoon die de god aanbaden zelf, in dat opzicht gelijksoortig aan het christendom. Ondanks willekeurige vervolgingen, die vooral plaats vonden tijdens periodes van maatschappelijke onrust, zoals onder keizer Nero, groeide het aantal bekeerlingen tot het christendom gestaag. Het werd een offici�le godsdienst onder Constantijn I, die als keizer regeerde van 324 tot 337. In het jaar 391 werden alle rites verboden door een edict van keizer Theodosius I. Vernietiging en ontheiliging van de tempels begon daarop direct, met de plundering van het Serapeum in Alexandri� als "aanmoedigend" voorbeeld.

 



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:41
In eerste instantie geplaatst door *Kimmie*

In eerste instantie geplaatst door Islam01

Mensen,als ik zeg dat sommige leugens uit de romeinse,griekse,egyptische mythologie in de christendom opgenomen zijn dan meen ik het ook echt .

Kijk maar naar deze site>>>
http://www.aznewage.com/rootsofchristianity.htm - http://www.aznewage.com/rootsofchristianity.htm

Zeer interestant.

Alleen de bezitters van kennis zullen begrijpen wat ik bedoel.

 

Eindelijk iemand die me begrijpt maar jij bent niet-christen natuurlijk zou je het niet ontkennen.

Ik ben het daar zowaar eens mee eens... Hoe denk je dat ze aan kerstmis gekomen zijn als geboortedag van Jezus?  Omdat in keltische gebieden op 21 december de geboorte van de zonnegod werd gevierd.

Maar zo gaat het overal, als een geloof een ander geloof wil innemen, is de beste manier er enkele dingen uit over te nemen die de mensen nog herkennen, zo van:

"Oh, nu kunnen wij toch nog het feest van de langste nacht vieren, maar nu met de geboorte van de zoon van god"  Joepie! Feest!



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:44
In eerste instantie geplaatst door Ruud

Lees maar eens mee..... Je zal zien,dat de Romeinen rust binnen het rijk het meest belangrijk vonden.Als het volk maar niet in opstand kwam en men ze kon leegzuigen,dan was het wel best.

 

De Romeinse religieuze festivals weerspiegelden de Romeinse gastvrijheid voor cultussen en godheden uit veroverde gebieden. Er zijn slechts enkele oorspronkelijk Romeinse festivals bekend. Enkele van de oudste festivals bleven echter bestaan tot aan het eind van het heidense Romeinse Rijk, waarmee de herinnering aan de vruchtbaarheids- en verzoeningsrites van het primitieve volk van landbouwers werd bewaard. Nieuwe festivals werden ge�ntroduceerd tegelijk met de naturalisatie van nieuwe goden. Er waren uiteindelijk zoveel festivals, dat de kalender daarvoor niet genoeg dagen meer had. Er waren bijvoorbeeld de Saturnalia, de Lupercalia en de Equiria.

Teruggang van de Romeinse godsdienst

Lucretius heeft geschreven over het onderscheid tussen filosofie, godsdienst, eredienst en bijgeloof dat werd gemaakt door de intellectuele Romeinen uit de 1ste eeuw v. Chr. Het overhevelen van het antropomorfische karakter van de Griekse naar de Romeinse goden, en de overheersende invloed van de Griekse filosofie, met name de Stoicijnse had tot gevolg dat de oude riten steeds meer werden verwaarloosd. In de 1ste eeuw v.Chr. nam het belang van de oude priesterordes dan ook snel af, hoewel hun burgerlijk belang bleef bestaan. Vele patrici�rs die vanuit hun stand verplicht waren om aan deze riten deel te nemen, hadden er geen geloof meer in, behalve misschien als politieke noodzaak. Niettemin bleven de positie Pontifex maximus en Augur belangrijke politieke posities. Julius Caesar gebruikte zijn verkiezing tot pontifex maximus in elk geval om de andere leden van de priesterstand te be�nvloeden. De grote massa van het niet opgeleide volk werd echter steeds meer ge�nteresseerd in de vreemde rites die door soldaten en handelaren werden ingevoerd.

Keizer Augustus hervormde het oude systeem grondig, waarbij hijzelf ook toetrad tot alle priesterordes, daarbij vroomheid en religieuze discipline hoog in het vaandel nemend. Augustus zag dit als een maatregel tegen interne wanorde in het rijk. Juist tijdens deze periode werd de legende van de stichting van de stad Rome uitgebreid met de Trojaanse held Aeneas, bij de publicatie van het werk van Virgilius.

Ondanks de hervormingen door Augustus, ging de Romeinse godsdienst zich steeds meer om de keizers heen voegen, en Augustus werd dan ook zelf vergoddelijkt na zijn dood. De keizers Claudius, Vespasianus en Titus werden ook vergoddelijkt. Na de regering (96-98) van Marcus Cocceius Nerva viel deze eer echter nog slechts weinig keizers toe. Steeds meer vreemde godsdiensten werden populair, zoals de aanbidding van de Egyptische godin Isis en de hierboven al genoemde Mithras. Deze godsdiensten hadden een sterke betekenis voor de persoon die de god aanbaden zelf, in dat opzicht gelijksoortig aan het christendom. Ondanks willekeurige vervolgingen, die vooral plaats vonden tijdens periodes van maatschappelijke onrust, zoals onder keizer Nero, groeide het aantal bekeerlingen tot het christendom gestaag. Het werd een offici�le godsdienst onder Constantijn I, die als keizer regeerde van 324 tot 337. In het jaar 391 werden alle rites verboden door een edict van keizer Theodosius I. Vernietiging en ontheiliging van de tempels begon daarop direct, met de plundering van het Serapeum in Alexandri� als "aanmoedigend" voorbeeld.

 

 

Oke.Vertel me dan waarom je dingen treft in de christendom die van oorsprong polytheistisch van getint zijn?

Kerstmis,brood en wijn(drink de wijn want dat is mijn bloed en eet de brood want dat is mijn vlees komt van mithraism)etc.



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:47

Daarom zeg ik ook dat islam en jodendom monotheistischer zijn dan christendom.

Christendom kan je niet puur monotheistische godsdienst noemen.

 



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:49
In eerste instantie geplaatst door *Kimmie*

In eerste instantie geplaatst door Islam01

Je zelf herhalen is een teken van zwakte.

Je kan het niet ontkennen wat ik allemaal zei.Heel wereld weet ervan.

Ik denk dat Sunny je tot een bepaalde redenering wilt brengen, nl de site die jij gebruikt, zegt dat Jezus niet heeft bestaan, dus zowel het christelijke beeld van jezus als het islamitische beeld van jezus: BOEF weg

 

Wat ze over christendom zeggen ben ik 100% procent met hen eens maar hen zijn natuurlijk leugenaars omtrent islam.

Als ze beweren dat God drie dochters had dan is dat makkelijk om te verdedigen want het was zo dat de polytheisten uit makkah verwantschap maakten tussen God en de djinns.In hun ogen waren de engelen dochters van God!Istaqfurallah.

Moge Allah hen(polytheisten uit makkah) vernietigen.



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:50
In eerste instantie geplaatst door Islam01

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Lees maar eens mee..... Je zal zien,dat de Romeinen rust binnen het rijk het meest belangrijk vonden.Als het volk maar niet in opstand kwam en men ze kon leegzuigen,dan was het wel best.

 

De Romeinse religieuze festivals weerspiegelden de Romeinse gastvrijheid voor cultussen en godheden uit veroverde gebieden. Er zijn slechts enkele oorspronkelijk Romeinse festivals bekend. Enkele van de oudste festivals bleven echter bestaan tot aan het eind van het heidense Romeinse Rijk, waarmee de herinnering aan de vruchtbaarheids- en verzoeningsrites van het primitieve volk van landbouwers werd bewaard. Nieuwe festivals werden ge�ntroduceerd tegelijk met de naturalisatie van nieuwe goden. Er waren uiteindelijk zoveel festivals, dat de kalender daarvoor niet genoeg dagen meer had. Er waren bijvoorbeeld de Saturnalia, de Lupercalia en de Equiria.

Teruggang van de Romeinse godsdienst

Lucretius heeft geschreven over het onderscheid tussen filosofie, godsdienst, eredienst en bijgeloof dat werd gemaakt door de intellectuele Romeinen uit de 1ste eeuw v. Chr. Het overhevelen van het antropomorfische karakter van de Griekse naar de Romeinse goden, en de overheersende invloed van de Griekse filosofie, met name de Stoicijnse had tot gevolg dat de oude riten steeds meer werden verwaarloosd. In de 1ste eeuw v.Chr. nam het belang van de oude priesterordes dan ook snel af, hoewel hun burgerlijk belang bleef bestaan. Vele patrici�rs die vanuit hun stand verplicht waren om aan deze riten deel te nemen, hadden er geen geloof meer in, behalve misschien als politieke noodzaak. Niettemin bleven de positie Pontifex maximus en Augur belangrijke politieke posities. Julius Caesar gebruikte zijn verkiezing tot pontifex maximus in elk geval om de andere leden van de priesterstand te be�nvloeden. De grote massa van het niet opgeleide volk werd echter steeds meer ge�nteresseerd in de vreemde rites die door soldaten en handelaren werden ingevoerd.

Keizer Augustus hervormde het oude systeem grondig, waarbij hijzelf ook toetrad tot alle priesterordes, daarbij vroomheid en religieuze discipline hoog in het vaandel nemend. Augustus zag dit als een maatregel tegen interne wanorde in het rijk. Juist tijdens deze periode werd de legende van de stichting van de stad Rome uitgebreid met de Trojaanse held Aeneas, bij de publicatie van het werk van Virgilius.

Ondanks de hervormingen door Augustus, ging de Romeinse godsdienst zich steeds meer om de keizers heen voegen, en Augustus werd dan ook zelf vergoddelijkt na zijn dood. De keizers Claudius, Vespasianus en Titus werden ook vergoddelijkt. Na de regering (96-98) van Marcus Cocceius Nerva viel deze eer echter nog slechts weinig keizers toe. Steeds meer vreemde godsdiensten werden populair, zoals de aanbidding van de Egyptische godin Isis en de hierboven al genoemde Mithras. Deze godsdiensten hadden een sterke betekenis voor de persoon die de god aanbaden zelf, in dat opzicht gelijksoortig aan het christendom. Ondanks willekeurige vervolgingen, die vooral plaats vonden tijdens periodes van maatschappelijke onrust, zoals onder keizer Nero, groeide het aantal bekeerlingen tot het christendom gestaag. Het werd een offici�le godsdienst onder Constantijn I, die als keizer regeerde van 324 tot 337. In het jaar 391 werden alle rites verboden door een edict van keizer Theodosius I. Vernietiging en ontheiliging van de tempels begon daarop direct, met de plundering van het Serapeum in Alexandri� als "aanmoedigend" voorbeeld.

 

 

Oke.Vertel me dan waarom je dingen treft in de christendom die van oorsprong polytheistisch van getint zijn?

Kerstmis,brood en wijn(drink de wijn want dat is mijn bloed en eet de brood want dat is mijn vlees komt van mithraism)etc.

Tsjaaaa.... Dat de Bijbel niet helemaal meer zuiver is,zal je mij niet horen ontkennen.Maar het ontstaan van het christendom komt niet uit Rome.Zoals je kan lezen kwam veel van buiten en zolang het de rust binnen de grenzen niet verstoorde (Opstanden te weeg bracht) vonden de romeinen het wel best.

De Romeinen maakte ook melding van de eerste christenen buiten Italie en niet daar binnen.



Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:55
In eerste instantie geplaatst door Islam01

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Als het christendom gemaakt is in Rome,waarom zouden de Romeinen deze godsdienst dan hebben willen vervolgen Islam01?

Christendom in die tijd trok veel belangstellenden maar het was toen dan een geloof zonder drie-eenheid.

De romeinen konden polytheisme niet zomaar links leggen voor een nieuwe-godsdienst dus hebben ze hun oude polytheistische gedachtes(hun verering voor zonen van God,godinnen)in een nieuwe kleed gelegd.

Mythes als mithraisme,Isis verering leeft voort maar dan in christendom alleen zijn de namen veranderd.

Isis verering is veranderd in Maria-verering.Aanbidding  van hun halfgod/zoon van God is veranderd in Jezus-aanbidding als zoon van God.

Waarom denk je dat zij Conciles hebben georganiseerd?Ze waren bezig met evangelische boeken te verbranden.Sommige evangelische boeken die hun idee�n kon 'verdedigen' werden geaccepteerd. 

Waarom denk je dat zij de tegenstanders hebben vervolgd en uitgemaakt voor ketters?Deze ketters waren tegen Maria-verering,tegen Jezus-aanbidding en tegen drie-eenheid.

 

 

 

Ik heb een keer een bischop op tv gezien en die vertelde tijdens een intervieuw dat de drie-eenheid slechts een verzinsel van mensen was om de romeinen toendertijd te paaien.

-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:56

kimmy a

ls je ooit vragen hebt over christendom.....ik ben er altijd voor je

en kijk uit ;)

Mijn advies....onderzoek alles ZELF, vertoruw op mensen NIET, en behoud het goede

En ben wars van ieder die liegt....want liegen over religie is niet zo maar een incident....het is de natuur van het evil dat voortwoukerd in het onbewuste, en meer een gewoonte en karakter is, dan een gebeurtenis

Het ga je goed....Gods zegen toegewenst

Hij heeft eenieder beloofd: Door hen die mij waarlijk zoeken zal ik mij laten vinden, en ik zal mijn kinderen openbaren wat aan wijzen (wetenschappers) en schriftgeleerden (theoretiche godsdienst quarrelaars) verborgen blijft

En zijn waarschuwing was...kijk uit voor valse profeten en leraars...beoordeel ze niet in eerste instantie op wat ze zeggen maar vooral op wat ze DOEN (bv manipuleren, liegen, woedeuitbarstingen hebben, etc.)

Het ga je goed....Gods zegen toegewenst

 

 



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:56
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door Islam01

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Lees maar eens mee..... Je zal zien,dat de Romeinen rust binnen het rijk het meest belangrijk vonden.Als het volk maar niet in opstand kwam en men ze kon leegzuigen,dan was het wel best.

 

De Romeinse religieuze festivals weerspiegelden de Romeinse gastvrijheid voor cultussen en godheden uit veroverde gebieden. Er zijn slechts enkele oorspronkelijk Romeinse festivals bekend. Enkele van de oudste festivals bleven echter bestaan tot aan het eind van het heidense Romeinse Rijk, waarmee de herinnering aan de vruchtbaarheids- en verzoeningsrites van het primitieve volk van landbouwers werd bewaard. Nieuwe festivals werden ge�ntroduceerd tegelijk met de naturalisatie van nieuwe goden. Er waren uiteindelijk zoveel festivals, dat de kalender daarvoor niet genoeg dagen meer had. Er waren bijvoorbeeld de Saturnalia, de Lupercalia en de Equiria.

Teruggang van de Romeinse godsdienst

Lucretius heeft geschreven over het onderscheid tussen filosofie, godsdienst, eredienst en bijgeloof dat werd gemaakt door de intellectuele Romeinen uit de 1ste eeuw v. Chr. Het overhevelen van het antropomorfische karakter van de Griekse naar de Romeinse goden, en de overheersende invloed van de Griekse filosofie, met name de Stoicijnse had tot gevolg dat de oude riten steeds meer werden verwaarloosd. In de 1ste eeuw v.Chr. nam het belang van de oude priesterordes dan ook snel af, hoewel hun burgerlijk belang bleef bestaan. Vele patrici�rs die vanuit hun stand verplicht waren om aan deze riten deel te nemen, hadden er geen geloof meer in, behalve misschien als politieke noodzaak. Niettemin bleven de positie Pontifex maximus en Augur belangrijke politieke posities. Julius Caesar gebruikte zijn verkiezing tot pontifex maximus in elk geval om de andere leden van de priesterstand te be�nvloeden. De grote massa van het niet opgeleide volk werd echter steeds meer ge�nteresseerd in de vreemde rites die door soldaten en handelaren werden ingevoerd.

Keizer Augustus hervormde het oude systeem grondig, waarbij hijzelf ook toetrad tot alle priesterordes, daarbij vroomheid en religieuze discipline hoog in het vaandel nemend. Augustus zag dit als een maatregel tegen interne wanorde in het rijk. Juist tijdens deze periode werd de legende van de stichting van de stad Rome uitgebreid met de Trojaanse held Aeneas, bij de publicatie van het werk van Virgilius.

Ondanks de hervormingen door Augustus, ging de Romeinse godsdienst zich steeds meer om de keizers heen voegen, en Augustus werd dan ook zelf vergoddelijkt na zijn dood. De keizers Claudius, Vespasianus en Titus werden ook vergoddelijkt. Na de regering (96-98) van Marcus Cocceius Nerva viel deze eer echter nog slechts weinig keizers toe. Steeds meer vreemde godsdiensten werden populair, zoals de aanbidding van de Egyptische godin Isis en de hierboven al genoemde Mithras. Deze godsdiensten hadden een sterke betekenis voor de persoon die de god aanbaden zelf, in dat opzicht gelijksoortig aan het christendom. Ondanks willekeurige vervolgingen, die vooral plaats vonden tijdens periodes van maatschappelijke onrust, zoals onder keizer Nero, groeide het aantal bekeerlingen tot het christendom gestaag. Het werd een offici�le godsdienst onder Constantijn I, die als keizer regeerde van 324 tot 337. In het jaar 391 werden alle rites verboden door een edict van keizer Theodosius I. Vernietiging en ontheiliging van de tempels begon daarop direct, met de plundering van het Serapeum in Alexandri� als "aanmoedigend" voorbeeld.

 

 

Oke.Vertel me dan waarom je dingen treft in de christendom die van oorsprong polytheistisch van getint zijn?

Kerstmis,brood en wijn(drink de wijn want dat is mijn bloed en eet de brood want dat is mijn vlees komt van mithraism)etc.

Tsjaaaa.... Dat de Bijbel niet helemaal meer zuiver is,zal je mij niet horen ontkennen.Maar het ontstaan van het christendom komt niet uit Rome.Zoals je kan lezen kwam veel van buiten en zolang het de rust binnen de grenzen niet verstoorde (Opstanden te weeg bracht) vonden de romeinen het wel best.

De Romeinen maakte ook melding van de eerste christenen buiten Italie en niet daar binnen.

 

Tja dan moet je ook kunnen verklaren hoe het komt dat Conciles georganiseerd door romeinse keizer constantijn weerhef teweegbracht onder de 'ketters'.

Zij wisten wat er aan de hand was.Zij waren getuige van hoe sommige concepten uit de romeinse godsdiensten een nieuwe leven met nieuwe codes kregen in de christendom.De romeinen wisten ook dat christendom het toekomst had dus moesten ze helaas hun godsdiensten verstoppen in de christendom.Ze gaven natuurlijk geen aandacht aan godsdienstige zaken maar ze dachten er wel over na.



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:58

Hier mag gepraat worden over de onstaan van islam en christendom maar alstublieft sommige mensen janken als ze horen over de waarachtigheid rondom de onstaan van christendom en de verandering die zich afspeelde in rome.



Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 17:59

Ruud,

ik zie dat je vaak gebruik maakt van wikipedia als bron....je moet onderhand toch wel weten dat die niet echt betrouwbaar zijn.



-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 18:00
Rome was trots op hun polytheistische manier van geloven.Zij hielden niet zo van om een Onzichtbare God te aanbidden .Zij hielden meer van om mensen aan te bidden die ze zoon van God konden noemen.


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 18:31
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

Ruud,

ik zie dat je vaak gebruik maakt van wikipedia als bron....je moet onderhand toch wel weten dat die niet echt betrouwbaar zijn.

Alle uitspraken van Mohammed wel dan?


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 18:44

Iemand zei ooit hier,vind 1 tegenstrijdigheid in de Koran.Ik heb er 1 gevonden,echter is die tegenstrijdigheid met de ervaring die ik mee heb gemaakt en nu nog mee maak.

En hij is voor iedereen toetsbaar,ongelovig of gelovig.

 

 



Geplaatst door: Sunni_Side_Up
Geplaatst op: 25 juni 2006 om 18:45

wikipoedia word soms gebruikt als hadith.....het is een verzameling van goed en zwak....en men kan het gebruiken als men wil.,...het leent zich voor alles.....en is niet zuiver

 



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 26 juni 2006 om 06:00
In eerste instantie geplaatst door Ruud

Iemand zei ooit hier,vind 1 tegenstrijdigheid in de Koran.Ik heb er 1 gevonden,echter is die tegenstrijdigheid met de ervaring die ik mee heb gemaakt en nu nog mee maak.

En hij is voor iedereen toetsbaar,ongelovig of gelovig.

 

 

 

Laat die zogenaamde 'tegenstrijdigheid'zien aan een Qurangeleerde.Hij zal je uitlachen .

Daartegen vind je in de bijbel veel tegenstrijdigheden.Waarom?Omdat het niet de woord van God is maar de woorden van mensen.



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 26 juni 2006 om 06:07
In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

wikipoedia word soms gebruikt als hadith.....het is een verzameling van goed en zwak....en men kan het gebruiken als men wil.,...het leent zich voor alles.....en is niet zuiver

 

 

Wat wil je hiermee zeggen?Jammer dat je het blijft ontkennen hoe christendom(katholisme en protestant)tot stand is gekomen in rome.

Hoe dan ook wat had ik van jou verwacht.Je blijft blindelings geloven in dingen waarvan je in de war raakt.

Succes met je leven.Een leeggezogen leven.

Wisten jullie dat de Heilige Geest het sympool van duif heeft?Waarom word de heilige geest vaak als duif afgebeeld?Engelen hebben vleugels en duif heeft ook vleugels.

Wij moslims geloven dat de heilige Geest engel Jibriel is maar jullie christenen zien de heilige geest als onbekend figuur die wel als duif word afgebeeld.Triestig.

Hoe komt het dat de heilige Geest niet aan het woord komt in de verslagen van evangeli�n?Hij was een boodschapper.Zijn taak was openbaringen overbrengen aan de boodschappers(zoals Jezus vzmh,Mohammed vzmh).De heilige Geest was dus een boodschapper.Lees maar ook de Edele Quran daar zal je ook zien dat de Heilige Geest niet aan het woord komt maar zijn naam (engel Jibriel)word wel genoemd in de Edele Quran.

 



Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 26 juni 2006 om 06:11
In eerste instantie geplaatst door Islam01

In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

wikipoedia word soms gebruikt als hadith.....het is een verzameling van goed en zwak....en men kan het gebruiken als men wil.,...het leent zich voor alles.....en is niet zuiver

 

 

Wat wil je hiermee zeggen?Jammer dat je het blijft ontkennen hoe christendom(katholisme en protestant)tot stand is gekomen in rome.

Hoe dan ook wat had ik van jou verwacht.Je blijft blindelings geloven in dingen waarvan je in de war raakt.

Succes met je leven.Een leeggezogen leven.

Wisten jullie dat de Heilige Geest het sympool van duif heeft?Waarom word de heilige geest vaak als duif afgebeeld?Engelen hebben vleugels en duif heeft ook vleugels.

Wij moslims geloven dat de heilige Geest engel Jibriel is maar jullie christenen zien de heilige geest als onbekend figuur die wel als duif word afgebeeld.Triestig.

Hoe komt het dat de heilige Geest niet aan het woord komt in de verslagen van evangeli�n?Hij was een boodschapper.Zijn taak was openbaringen overbrengen aan de boodschappers(zoals Jezus vzmh,Mohammed vzmh).De heilige Geest was dus een boodschapper.Lees maar ook de Edele Quran daar zal je ook zien dat de Heilige Geest niet aan het woord komt maar zijn naam (engel Jibriel)word wel genoemd in de Edele Quran.

 

Ik heb ooit eens aan 10 verschillende christenen gevraagd wie de heilige geest was, en wat denk je? ik kreeg tien totaal verschillende antwoorden. Sommigen aan wie ik het vroeg behoorden zelfs tot hetzelfde kerkgenootschap.

-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 26 juni 2006 om 06:13
In eerste instantie geplaatst door Spuit11

In eerste instantie geplaatst door Islam01

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Iemand zei ooit hier,vind 1 tegenstrijdigheid in de Koran.Ik heb er 1 gevonden,echter is die tegenstrijdigheid met de ervaring die ik mee heb gemaakt en nu nog mee maak.

En hij is voor iedereen toetsbaar,ongelovig of gelovig.

 

 

 

Laat die zogenaamde 'tegenstrijdigheid'zien aan een Qurangeleerde.Hij zal je uitlachen .

Daartegen vind je in de bijbel veel tegenstrijdigheden.Waarom?Omdat het niet de woord van God is maar de woorden van mensen.

Dat heeft hij al laten zien.Een ongelovige in de gevangenis,ervaart de wereld niet als een paradijs,zoals Mohammed beweert."Voor de ongelovige is deze wereld een paradijs en voor de gelovige een gevangenis." 

Zwak van Ruud als hij die zogenaamde tegenstrijdigheid bedoelt. En dat kwam niet uit de Koran maar uit de hadith.



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 26 juni 2006 om 06:18
In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Islam01

In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

wikipoedia word soms gebruikt als hadith.....het is een verzameling van goed en zwak....en men kan het gebruiken als men wil.,...het leent zich voor alles.....en is niet zuiver

 

 

Wat wil je hiermee zeggen?Jammer dat je het blijft ontkennen hoe christendom(katholisme en protestant)tot stand is gekomen in rome.

Hoe dan ook wat had ik van jou verwacht.Je blijft blindelings geloven in dingen waarvan je in de war raakt.

Succes met je leven.Een leeggezogen leven.

Wisten jullie dat de Heilige Geest het sympool van duif heeft?Waarom word de heilige geest vaak als duif afgebeeld?Engelen hebben vleugels en duif heeft ook vleugels.

Wij moslims geloven dat de heilige Geest engel Jibriel is maar jullie christenen zien de heilige geest als onbekend figuur die wel als duif word afgebeeld.Triestig.

Hoe komt het dat de heilige Geest niet aan het woord komt in de verslagen van evangeli�n?Hij was een boodschapper.Zijn taak was openbaringen overbrengen aan de boodschappers(zoals Jezus vzmh,Mohammed vzmh).De heilige Geest was dus een boodschapper.Lees maar ook de Edele Quran daar zal je ook zien dat de Heilige Geest niet aan het woord komt maar zijn naam (engel Jibriel)word wel genoemd in de Edele Quran.

 

Ik heb ooit eens aan 10 verschillende christenen gevraagd wie de heilige geest was, en wat denk je? ik kreeg tien totaal verschillende antwoorden. Sommigen aan wie ik het vroeg behoorden zelfs tot hetzelfde kerkgenootschap.

 

Precies.Ze kennen zelfs hun godsdienst niet eens.

 



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 26 juni 2006 om 06:19
In eerste instantie geplaatst door Murat

In eerste instantie geplaatst door Spuit11

In eerste instantie geplaatst door Islam01

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Iemand zei ooit hier,vind 1 tegenstrijdigheid in de Koran.Ik heb er 1 gevonden,echter is die tegenstrijdigheid met de ervaring die ik mee heb gemaakt en nu nog mee maak.

En hij is voor iedereen toetsbaar,ongelovig of gelovig.

 

 

 

Laat die zogenaamde 'tegenstrijdigheid'zien aan een Qurangeleerde.Hij zal je uitlachen .

Daartegen vind je in de bijbel veel tegenstrijdigheden.Waarom?Omdat het niet de woord van God is maar de woorden van mensen.

Dat heeft hij al laten zien.Een ongelovige in de gevangenis,ervaart de wereld niet als een paradijs,zoals Mohammed beweert."Voor de ongelovige is deze wereld een paradijs en voor de gelovige een gevangenis." 

Zwak van Ruud als hij die zogenaamde tegenstrijdigheid bedoelt. En dat kwam niet uit de Koran maar uit de hadith.

 

Wees niet hard voor ruud.Hij doet zijn best.

 



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 26 juni 2006 om 06:26

Beste christenen jullie zeggen dan wel dat de Heilige Geest God is maar doch word hij afgebeeld als duif.Hoe komen jullie op dat idee?Waarom is hij niet afgebeeld als een leeuw of een tijger of een olifant ,waarom persei een duif?Ow ja nu weet ik het een duif heeft vleugels en een engel heeft ook vleugels.Een duif word gezien als een boodschapper en de Engel Jibriel word ook gezien als een boodschapper.

Istaqfurallah.Verheven is Allah boven wat zij hem toeschrijven.



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 26 juni 2006 om 06:27
In eerste instantie geplaatst door Spuit11

In eerste instantie geplaatst door Murat

In eerste instantie geplaatst door Spuit11

In eerste instantie geplaatst door Islam01

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Iemand zei ooit hier,vind 1 tegenstrijdigheid in de Koran.Ik heb er 1 gevonden,echter is die tegenstrijdigheid met de ervaring die ik mee heb gemaakt en nu nog mee maak.

En hij is voor iedereen toetsbaar,ongelovig of gelovig.

 

 

 

Laat die zogenaamde 'tegenstrijdigheid'zien aan een Qurangeleerde.Hij zal je uitlachen .

Daartegen vind je in de bijbel veel tegenstrijdigheden.Waarom?Omdat het niet de woord van God is maar de woorden van mensen.

Dat heeft hij al laten zien.Een ongelovige in de gevangenis,ervaart de wereld niet als een paradijs,zoals Mohammed beweert."Voor de ongelovige is deze wereld een paradijs en voor de gelovige een gevangenis." 

Zwak van Ruud als hij die zogenaamde tegenstrijdigheid bedoelt. En dat kwam niet uit de Koran maar uit de hadith.

Dat behoort volgens veel moslims allemaal tot de Koran,immers bijschrijvingen waren verboden volgens de Koran.Zo zie je maar dat er wel meer gelovigen zijn die knoeien met boeken en geschriften.

 

De Hadith(met zwakke,sterke betrouwbaarheid)presenteert al beter dan de Bijbel die jullie als de woord van God zien.



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 26 juni 2006 om 06:29
In eerste instantie geplaatst door Spuit11

In eerste instantie geplaatst door Islam01

In eerste instantie geplaatst door Rahil Amin

In eerste instantie geplaatst door Islam01

In eerste instantie geplaatst door Sunni_Side_Up

wikipoedia word soms gebruikt als hadith.....het is een verzameling van goed en zwak....en men kan het gebruiken als men wil.,...het leent zich voor alles.....en is niet zuiver

 

 

Wat wil je hiermee zeggen?Jammer dat je het blijft ontkennen hoe christendom(katholisme en protestant)tot stand is gekomen in rome.

Hoe dan ook wat had ik van jou verwacht.Je blijft blindelings geloven in dingen waarvan je in de war raakt.

Succes met je leven.Een leeggezogen leven.

Wisten jullie dat de Heilige Geest het sympool van duif heeft?Waarom word de heilige geest vaak als duif afgebeeld?Engelen hebben vleugels en duif heeft ook vleugels.

Wij moslims geloven dat de heilige Geest engel Jibriel is maar jullie christenen zien de heilige geest als onbekend figuur die wel als duif word afgebeeld.Triestig.

Hoe komt het dat de heilige Geest niet aan het woord komt in de verslagen van evangeli�n?Hij was een boodschapper.Zijn taak was openbaringen overbrengen aan de boodschappers(zoals Jezus vzmh,Mohammed vzmh).De heilige Geest was dus een boodschapper.Lees maar ook de Edele Quran daar zal je ook zien dat de Heilige Geest niet aan het woord komt maar zijn naam (engel Jibriel)word wel genoemd in de Edele Quran.

 

Ik heb ooit eens aan 10 verschillende christenen gevraagd wie de heilige geest was, en wat denk je? ik kreeg tien totaal verschillende antwoorden. Sommigen aan wie ik het vroeg behoorden zelfs tot hetzelfde kerkgenootschap.

 

Precies.Ze kennen zelfs hun godsdienst niet eens.

 

Dat is bij moslims ook zo... Kijk naar de verschillen van intepretaties onderling.

 

Tja interpretaties alsof je dat niet hebt bij alle godsdiensten.Denk eens toch na.Alle moslims lezen uit hetzelfde Quran>Sjieten,soenieten,Mirzajieten etc.

Alleen is de interpretatie ervan verschillend.

Dat kunnen we niet van de christenen zeggen>protestanten verwerpen de bijbel van katholieken en ook andersom.



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 26 juni 2006 om 06:31
In eerste instantie geplaatst door Ruud

Iemand zei ooit hier,vind 1 tegenstrijdigheid in de Koran.Ik heb er 1 gevonden,echter is die tegenstrijdigheid met de ervaring die ik mee heb gemaakt en nu nog mee maak.

En hij is voor iedereen toetsbaar,ongelovig of gelovig.

 

 

Er zijn mensen die beweren dat er 101 in staan. Ruud open een nieuw topic, kopieer ze 1 voor 1 ik geef er 1 voor 1 antwoord op. Wij zijn niet de christenen die fouten, tegenstrijdigheden wegleggen door te zeggen, de VaDer die in de hemelen is weet het beste, of dat heeft God expres laten doen om je te testen(jammer, dat de christenen dat te vaak beweren).



Geplaatst door: Islam01
Geplaatst op: 26 juni 2006 om 06:45
In eerste instantie geplaatst door Ruud

In eerste instantie geplaatst door Islam01

In eerste instantie geplaatst door Ruud

Lees maar eens mee..... Je zal zien,dat de Romeinen rust binnen het rijk het meest belangrijk vonden.Als het volk maar niet in opstand kwam en men ze kon leegzuigen,dan was het wel best.

 

De Romeinse religieuze festivals weerspiegelden de Romeinse gastvrijheid voor cultussen en godheden uit veroverde gebieden. Er zijn slechts enkele oorspronkelijk Romeinse festivals bekend. Enkele van de oudste festivals bleven echter bestaan tot aan het eind van het heidense Romeinse Rijk, waarmee de herinnering aan de vruchtbaarheids- en verzoeningsrites van het primitieve volk van landbouwers werd bewaard. Nieuwe festivals werden ge�ntroduceerd tegelijk met de naturalisatie van nieuwe goden. Er waren uiteindelijk zoveel festivals, dat de kalender daarvoor niet genoeg dagen meer had. Er waren bijvoorbeeld de Saturnalia, de Lupercalia en de Equiria.

Teruggang van de Romeinse godsdienst

Lucretius heeft geschreven over het onderscheid tussen filosofie, godsdienst, eredienst en bijgeloof dat werd gemaakt door de intellectuele Romeinen uit de 1ste eeuw v. Chr. Het overhevelen van het antropomorfische karakter van de Griekse naar de Romeinse goden, en de overheersende invloed van de Griekse filosofie, met name de Stoicijnse had tot gevolg dat de oude riten steeds meer werden verwaarloosd. In de 1ste eeuw v.Chr. nam het belang van de oude priesterordes dan ook snel af, hoewel hun burgerlijk belang bleef bestaan. Vele patrici�rs die vanuit hun stand verplicht waren om aan deze riten deel te nemen, hadden er geen geloof meer in, behalve misschien als politieke noodzaak. Niettemin bleven de positie Pontifex maximus en Augur belangrijke politieke posities. Julius Caesar gebruikte zijn verkiezing tot pontifex maximus in elk geval om de andere leden van de priesterstand te be�nvloeden. De grote massa van het niet opgeleide volk werd echter steeds meer ge�nteresseerd in de vreemde rites die door soldaten en handelaren werden ingevoerd.

Keizer Augustus hervormde het oude systeem grondig, waarbij hijzelf ook toetrad tot alle priesterordes, daarbij vroomheid en religieuze discipline hoog in het vaandel nemend. Augustus zag dit als een maatregel tegen interne wanorde in het rijk. Juist tijdens deze periode werd de legende van de stichting van de stad Rome uitgebreid met de Trojaanse held Aeneas, bij de publicatie van het werk van Virgilius.

Ondanks de hervormingen door Augustus, ging de Romeinse godsdienst zich steeds meer om de keizers heen voegen, en Augustus werd dan ook zelf vergoddelijkt na zijn dood. De keizers Claudius, Vespasianus en Titus werden ook vergoddelijkt. Na de regering (96-98) van Marcus Cocceius Nerva viel deze eer echter nog slechts weinig keizers toe. Steeds meer vreemde godsdiensten werden populair, zoals de aanbidding van de Egyptische godin Isis en de hierboven al genoemde Mithras. Deze godsdiensten hadden een sterke betekenis voor de persoon die de god aanbaden zelf, in dat opzicht gelijksoortig aan het christendom. Ondanks willekeurige vervolgingen, die vooral plaats vonden tijdens periodes van maatschappelijke onrust, zoals onder keizer Nero, groeide het aantal bekeerlingen tot het christendom gestaag. Het werd een offici�le godsdienst onder Constantijn I, die als keizer regeerde van 324 tot 337. In het jaar 391 werden alle rites verboden door een edict van keizer Theodosius I. Vernietiging en ontheiliging van de tempels begon daarop direct, met de plundering van het Serapeum in Alexandri� als "aanmoedigend" voorbeeld.

 

 

Oke.Vertel me dan waarom je dingen treft in de christendom die van oorsprong polytheistisch van getint zijn?

Kerstmis,brood en wijn(drink de wijn want dat is mijn bloed en eet de brood want dat is mijn vlees komt van mithraism)etc.

Tsjaaaa.... Dat de Bijbel niet helemaal meer zuiver is,zal je mij niet horen ontkennen.Maar het ontstaan van het christendom komt niet uit Rome.Zoals je kan lezen kwam veel van buiten en zolang het de rust binnen de grenzen niet verstoorde (Opstanden te weeg bracht) vonden de romeinen het wel best.

De Romeinen maakte ook melding van de eerste christenen buiten Italie en niet daar binnen.

 

Ruud goed van je dat je het toegeeft dat de bijbel niet zuiver is.Vind het fijn om te horen.Sunny jij kan het ook toegeven.God zal niet boos worden want God,de Engelen,Profeten en gelovigen getuigen ook dat de bijbel niet de openbaring van God is.De Injeel gegeven aan de profeet Isa aleyhi salaam(zijn speeches,zijn handelingen als profeet=Injeel)is iets anders dan de bijbel.Je vind natuurlijk sommige uitspraken van de Profeet Jezus in de bijbel die niet in conflict zijn met de geloofsleer van Moslims maar er zijn ook verzen te vinden in de bijbel die duidelijk in conflict raken met de islamitische monotheisme.

Gospel of John chapter 16 verse 12-14:
 
"I have yet many things to say unto you, but ye cannot bear them now. Howbeit when he, the Spirit of truth is 
come, he will guide you unto all truth: for he shall not speak of himself; but whatsoever he shall hear, that shall he     speak: and he will shew you things to come. He shall glorify me".

 

6. En toen Jezus, zoon van Maria, zeide: "O kinderen van Isra�l, Ik ben Allah's boodschapper voor u, datgene bevestigend wat v��r mij in de Torah was, en een blijde tijding gevende van een boodschapper(Troosters,Comforter) die na mij komen zal, zijn naam zal Ahmad zijn." En als hij tot hen komen zal met duidelijke bewijzen zullen zij zeggen: "Dit is louter bedrog."

 

 




Druk de pagina | Sluit venster