Heb de teksten na gelezen, maar zie de contradicties niet. Het klopt allemaal. Lezen dus wat er staat, en in zijn verband.

Goed onderwerp. Hoe ga ik hiermee om?

* Vrouwen

Lev 4:1-5 Zeg tegen de Isra�lieten: �Wanneer een vrouw een kind baart en het is een jongen, blijft ze zeven dagen onrein; ze is dan op dezelfde manier onrein als tijdens haar menstruatie. Op de achtste dag moet het kind besneden worden. Daarna duurt het nog drie�ndertig dagen voor ze rein is na haar bloeding bij de bevalling; tijdens deze periode mag ze niets aanraken dat heilig is en de HEER toebehoort, en mag ze het heiligdom niet binnengaan. Wanneer ze een dochter baart, blijft ze veertien dagen onrein; ze is dan op dezelfde manier onrein als tijdens haar menstruatie. Daarna duurt het nog zesenzestig dagen voor ze rein is na haar bloeding bij de bevalling.

Ik denk dat dit met de besnijdenis te maken heeft. Alleen jongens moesten besneden worden, en daar stond dan tegenover dat de moeder minder lang onrein was. Meisjes hoefden dat niet, en daarom moest de moeder langer als onrein beschouwd worden.

* De Aarde

Voordat ik op de teksten in ga zeg ik dat ik niet geloof dat de mensen toen wisten hoe het heelal in elkaar zat. In elke tijd hebben we een bepaald beeld van de wereld, en in elke tijd klopt daar niet alles aan. Wanneer we ons gevoel verwoorden door middel van vergelijkingen in de wereld, vertellen we geen onjuistheden. Het is dan namelijk onze bedoeling niet om iets over de wereld te zeggen. Een profeet brengt boodschappen van God over aan de mensen. Het is geen wetenschapper die kennis over de materi�le wereld wil overdragen. Als je in deze tijd om je heen kijkt zie je ook dat veel kennis over de wereld niet leidt tot geloof of schuldbesef. Daar is hele andere kennis voor nodig. Veel wetenschappers worden met al hun kennis juist arrogant. Wat zou nou het doel zijn van de volgende verzen?:

Dan 4:10-11 Wat de gezichten betreft, die mij op mijn legerstede voor ogen kwamen, ik zag: er stond een boom midden op de aarde van grote hoogte; die boom was groot en sterk, zijn hoogte reikte tot aan de hemel, en hij was te zien tot aan het einde der gehele aarde;

Jes 40:22 Hij troont boven het rond der aarde, en haar bewoners zijn als sprinkhanen; Hij breidt de hemel uit als een doek en spant hem uit als een tent waarin men woont.

Mat 4:8 Wederom nam de duivel Hem mede naar een zeer hoge berg en hij toonde Hem al de koninkrijken der wereld en hun heerlijkheid

Luc 4:5 En hij voerde Hem op een hoogte en toonde Hem al de koninkrijken der wereld in een ogenblik tijds.

Ps 93:1 De HERE is Koning. Met majesteit heeft Hij Zich bekleed; de HERE heeft Zich bekleed, Hij heeft Zich met kracht omgord. Vast staat nu de wereld, zij wankelt niet.
1Kron 16:30 beef voor zijn aangezicht, gij ganse aarde:
vast staat nu de wereld, zodat zij niet wankelt.

Priscilla,

Misschien mag ik je Dan. 4 vers 10 tot 11 eens uitleggen.

Het is echt niet zo moeilijk hoor, als je maar door leest, want het antwoord staat al in vers 20 tot 26.

Wat hier dus geschreven werd, was voor die tijd toekomst.Die boom was het rijk van koning Nebukadnezar, in de toenmalige bewoonde wereld. Daarom staat er in vers 11 groot en sterk, en zijn hoogte reikte aan den hemel en hij werd gezien tot aan het einde der ganse aarde. M.a.w. Idereen sprak over de grootheid van Nebukadnezars rijk. Maar Nebukadnezar kreeg grootheids waanzin om dat hij dacht dat hij dat rijk uit eigen kracht had volbracht. Daarom kwam de droom als waarschuwing en als toekomst.

De toekomst is deze, dat de boom (lees het grote rijk, Babel) zou vallen, maar het komt weer terug. Hoe weten wij dat?  vers 23b zegt: Houwt dezen boom af en verderf hem (dat was het rijk van Nebukadnezar)  doch laat den stam met zijn wortels in de aarde, en met een ijzeren en koperen band in het tedere gras enz....

Hier word voorzegt, (voorspellen doet de bijbel niet, dat doet het weerpraatje) dat er na deze twee rijken zullen komen, die we herkennen aan Koper en IJzer. Dat waren immers die 2 banden die om die boom gingen. Lees nu eens Dan 2 vers 39-40. Hier heb je ze. 39b het derde koninkrijk, van Koper enz... vers 40, En het vierde koninkrijk zal hard zijn gelijk IJzer.

Het kopere- rijk was het Griekse- rijk, oftewel Alexander de Grote. (Hij werd 33 Jaar.) Het Ijzere rijk was het Romeinse- rijk. En nu is het wachten op het herstel van het Babelonische- rijk. In omvang zal het de groote hebben van het Griekse rijk, maar haar hoofdstad is??............... Ja ja, Babel wat ligt in het huidige Irak.

Voor zover over Daniel 4.

Vr gr Protestant.  

Allah is Groot!

Allah is Groot!

Allah is Groot!.

Helemaal mee eens. Als iemand het wil hebben over tegenstrijdigheden in de Koran of de onbetrouwbaarheid ervan kan hij dat beter in een ander onderwerp zetten. Laten we er ook niet op ingaan. Dit is een onderwerp over bijbelse tegenstrijdigheden. Ik nodig iedereen uit om die hier te posten met vragen. 

Ik haal al mijn berichten weg om de rede die ik heb opgeschreven in mijn afscheid.

Vergeef mij...

Allah is Groot!

nou in dat geval laten we de bijbel effe bestuderen he pricilla (wijsneus)

Fouten en tegenstrijdigheden


In de bijbel staan diverse verzen die eenzelfde gebeurtenis beschrijven. Hoe kan het dan dat de verschillende verzen verschillende feiten vertellen?

2 Samu�l 8:4 blz. 262�en David nam van hem gevangen zeventienhonderd ruiters en twintigduizend man voetvolk�

Vergelijk eens met 1 Kronieken 18: 4 blz. 351...David veroverde op hem duizend wagens, zevenduizend ruiters en twintigduizend man voetvolk�

1 Koningen 4:26 blz. 285 �Voorts had Salomo veertigduizend kribben voor de paarden�

Vergelijk eens met 2 Kronieken 9:25 blz. 367�Voorts had Salomo vierduizend stallingen voor de paarden�

2 Samu�l8:9-10 blz. 262�Toen Toi, de koning van Hamat, � en �zond Toi zijn zoon Joram naar koning David�

Vergelijk eens met 1 Kronieken 18:9-10 blz. 351�Toen Tou, de koning van Hamat, � en �zond hij zijn zoon Hadoram met naar koning David�

2 Samu�l 10:18 blz. 263�en David doodde van de Aramee�rs zevenhonderd wagenpaarden en veertigduizend ruiters�

Vergelijk eens met 1 Kronieken 19:18 blz. 352�en David doodde van de Aramee�rs zevenduizend wagenpaarden en veertigduizend man voetvolk..

2 Koningen 8:26 blz. 316 �Twee�ntwintig jaar was Achazja oud, toen hij koning werd�

Vergelijk eens met 2 Kronieken 22:2 blz. 376�Achazja was twee�nveertig jaar oud, toen hij koning werd�

2 Koningen 24:8 blz. 334�Jojakin was achttien jaar oud, �, hij regeerde drie maanden te Jeruzalem�

Vergelijk eens met 2 Kronieken 36:9 blz. 390�Jojakin was achttien jaar oud, �, hij regeerde drie maanden en tien dagen in Jeruzalem�

Vergelijk ook eens met 2 Kronieken 36:9 blz. 423 van �Het Boek��Jojachin was acht jaar oud� (Bijbels onderling verschillen dus ook)

Genesis 6:3 blz. 4�Mijn geest zal niet altoos in de mens blijven,�, zijn dagen zullen honderd twintig jaar zijn�

Vergelijk eens met Genesis 9:29 blz. 7�zo waren al de dagen van Noach negenhonderd vijftig jaar�

1 Koningen 7:26 blz. 288 �Zij had een inhoud van tweeduizend bath�

Vergelijk eens met 2 Kronieken 4:5 blz. 362 �Zij had een inhoud van drieduizend bath�

Genesis 2:17 blz. 2�maar van de boom van kennis van goed en kwaad, daarvan zult gij niet eten, want ten dage, dat gij daarvan eet, zult gij voorzeker sterven�

vergelijk eens met Genesis 5:5 blz. 4�zo waren al de dagen van Adam, die hij geleefd heeft, negenhonderd dertig jaar�

en Adam had van de boom gegeten: zie Genesis 3:12 blz.2: �en toen heb ik gegeten�

1 Korinti�rs 3:8 blz. 149 �alleen zal elk zijn eigen loon krijgen naar zijn eigen werk�

en Ezechi�l 18:20 blz. 735�De gerechtigheid van de rechtvaardige zal alleen rusten op hemzelf en de goddeloosheid van de goddeloze zal alleen rusten op hemzelf�

en dit is nog maar een begin er zijn wel 50000 fouten gevonden

we kunnen einde loos doorgaan.

salaam oe 3ailakom broeders en zusters

gegroet allemaal was een tijdje weg geweest zie allemaal nieuwe lede dus.  D8 laaat ik ook een keer mijn stem tikken 

daar hebben we het aloude bekende lijstje weer.
Die tegenstrijdigheden zijn door God toegelaten om degenen die met
verkeerde intenties lezen in verwarring te brengen. Het gaat namelijk niet
om exacte gegevens, maar om de strekking en om de inhoud en de
inhoud achter de inhoud. Je bent daarvoor blind tenzij dat God je de ogen
opent.

Stel dat je een prachtig gedicht geschreven hebt; rechtstreeks uit je hart
en je hebt daar het meest intense en liefdevolle van jezelf in neer gelegd.
sommigen lezen het en worden diep in hun hart getroffen door hetgeen
je in je gedicht wilde overbrengen.
Anderen hebben hun hart op slot gedaan en met de intentie je gedicht te
kraken gaan ze het taalkundig, geschiedkundig en zelfs rekenkundig
ontleden...
Zeg me eens wie van de lezers van dat gedicht is blind voor de inhoud en
zal dan ook de zegen daarvan ontgaan?

Niet alleen Moslims zijn geneigd de bijbel zoals de laatste categorie te
benaderen. ook "christelijke" theologen doen dat, omdat ze in feite Gods
soevereiniteit willen ontkennen.

Het feit dat er ogenschijnlijke tegenstrijdigheden in de bijbel staan is juist
het bewijs dat er nooit mee geknoeid is. Het was voor schriftgeleerden en
copieerders immers eenvoudig geweest om tegenstrijdigheden weg te
poetsen of te abrogeren, zoals ook met de Koran gebeurd is...

bla bla bla het is een doorn in je oog
luister vriend het zijn tegenstijdig heden punt dat is wat ik lees het is heel simpel ze kloppen niet net als jullie 3 eenheid die dinge zijn niet logich punt !!!! waar staat in de bijbel dat jezus zegt geloof in mij en mijn moeder en heilige geest!!! waar vertel me

Die tegenstrijdigheden zijn door God toegelaten !!!!!!!! wat voor beeld hebben jullie wel van god (allah sub7anahoe wat3alla)jullie zijn een inderdaad verdwaalde volk jullie gelove in bepaalde en verwerpe bepaalde boeke. kom met feite en niet met theories, van ene luc of mark  wie zijn dat eigenlijk wat is zijn echte naam en zijn vaders naam weet jij dat !!!!

nee he d8 ik al...

daag je uit als jij kan bewijze dat christen dom beter is dan mijn religie(islam) wordt ik christen maar...... kom met je bewijzen als je de waarheid spreekt .dit is een oude onderwerp die ter sprake komt maar altijd een boeiend onderwerp 

Het feit dat er ogenschijnlijke tegenstrijdigheden in de bijbel staan is juist
het bewijs dat er nooit mee geknoeid is. Het was voor schriftgeleerden en
copieerders immers eenvoudig geweest om tegenstrijdigheden weg te
poetsen of te abrogeren, zoals ook met de Koran gebeurd is...
schreef postanpacos ...fatos locos

dit is het domste wat ik ooit heb gehoord  vindt je het logich klinken!!!! je bent echt doof blind en stom b.v ik pak een woorde boek  en er zitte 2 woorden in 1 zegt dat en die andere zegt dat  kan ik daar mee werken en studeren denk zeker dat ik een onvoldoende haal ...

koran tegenstijdigheden!!!! vriend je zegt iets waaar je totaal geen kennis van hebt iedereen erkent dat er in de bijbel tegestijdigheden zitte zelfs christene  en iedereen erkend dat er geen tegesteijdigheden zitte in de koran behalve onwetende als jij  geef mij een voorbeeld ik zal het in no time uit legge  probeer jij het dan jou w enigste antw. staat bove schuin gedrukt in het rood ik zal me schamen als ik jou was!!!

De drie-eenheid is heel logisch. Drie chinezen = ��n nationaliteit. Drie jongens = ��n geslacht. Drie wezens = ��n God. Het ligt eraan hoe je God definieert. In de Islam ligt dat bijvoorbeeld anders dan in het Hindoe�sme of Christendom.

je schaamt je nog steeds niet he!!!

blijkbaar ken jij de bijbel niet,  en heb je het niet goed genoeg bestudeer , jezus vrede zij met hem nodig duidelijk tot een(1) god (allah swt) tawheed

In de bijbel staat: ,,Een aanzienlijk man begon hem (^cissa) eens te vragen: Goede meester, wat moet ik doen om het eeuwige leven te be�rven? Jezus zeide tot hem: Wat noemt gij mij goed? Niemand is goed dan God alleen.�   Lucas 18: 18-19)

      Er staat zelfs in de Bijbel: ,,En ��n der schriftgeleerden, die hen had horen redetwisten, kwam nader, en daar hij begreep dat hij hun een goed antwoord had gegeven, vroeg hij hem: Wat is het allereerste gebod? Jezus antwoordde hem: Het eerste is: Hoor, Isra�l, de Heer onze God is de enige Heer �           ; ; ;  (Marcus 12: 28-29)

           Dit is het eeuwige leven dat zij U kennen, den enigen, waarachtigen God, en hem dien Gij gezonden hebt, Jezus Christus.�                                                 (Johannes 17:3)

           Jezus zeide tot haar: Raak mij niet aan; want ik ben nog niet opgevaren tot den Vader; maar ga aan mijn broeders zeggen: Ik vaar op naar mijn en uw Vader, mijn en uw God. �           ; ; ;           ; ;           ; ;           ; ;           ; ;    (Johannes 20:17)                                                 

Nou het werkt anders wel wonderbaarlijk goed. Alle arrogante zelfingenomen lezers gooien de Bijbel direct opzij. Maar wie nederig leest en open staat voor Gods waarheid kijkt door het menselijke handschrift heen en ontdekt iets wat de Bijbel zo mooi noemt: de geheimen van Gods koninkrijk. Het lijkt wel Gods werk!

arrogant !! wie is er arrogant jullie zijn te arrogant om jullie zelf neder te werpen  voor 1 god want het staat duidelijk in de bijbel geschreven jullie zijn te arrogant in profeet mohamed vzm te geloven jullie zijn te arrogant in alle duidelijke tekens te geloven jullie zijn te arrogant om in alle boeken te geloven jullie zijn te arrogant om in alle geboden te geloven jullie zijn te arrogant om in 1 god te geloven !!

Wat als God jou straks vraagt: "Waarom heb je mijn offer aan jou niet aangenomen?" Zeg je dan: "Ja maar! In Kronieken staat dat Salomo vierduizend paardestallen had en in Koningen staat veertigduizend! En er staat niet eens bij hoe de vader van de schrijver heette! Hoe had ik zo ooit de boodschap van de Bijbel kunnen begrijpen?" Wat is dat voor slecht excuus?

ik weet wat jij blijkbaar niet weet, en wat zeker  door  allah swt gaat  gevraagt worden,  en dat is waar  ik me druk maak

En toen zei Allah: "O 'Iesa, zoon van Maryam, hebt gij tegen de mensen gezegd: "neemt mij en mijn moeder tot twee goden naast Allah?" En hij ('Iesa) zei: "Heilig bent U! Nooit zou ik kunnen zeggen waarop ik geen recht heb. Indien ik dat gezegd had, zou U dat zeker geweten hebben. U weet wat er in mijn ziel is, en ik weet niet wat er in Uw Ziel is. Voorwaar, U bent de Kenner van het verborgene. Ik heb hen niet anders gezegd dan U mij heeft geboden te Zeggen; "Dient Allah, mijn Heer en jullie Heer."
En ik was getuige van hen zolang ik onder hen was, en toen u Mij tot u opnam was U de Waker over hen en U bent Getuige van alle zaken. Indien U hen straft: voorwar, zij zijn Uw dienaren. En indien U hen vergeeft: dan voorwaar, U bent de Almachtige, de Alwijze [31] ." Soerah al Maa-ida" (Hoofdstuk 5 (Qor'aanverzen) 116 t/m 118

Zegt Hij daar dan dat Hij niet goed is? Hij zegt ook: "Wie van jullie overtuigt mij van zonde?" joh8:46

Dat zeg ik toch: 1 God, bestaande uit Vader, Zoon en Geest. Dus kan de Zoon "God" zeggen tegen de Vader en de Geest enz. Het klopt helemaal. Jij verstaat alleen iets anders onder "God" dan ik. Maar wie ben jij om te bepalen wat het woord "God" betekent als ik of de Bijbel het woord gebruikt? 

Als jij niet verder wil zoeken naar Gods waarheid in de Bijbel omdat het aantal paardestallen van Salomo niet klopt, vind ik jou zeker een arrogante lezer. Ik werp mezelf absoluut wel neer voor 1 God. Naar andere mensen toe ben ik helaas vaak wel arrogant (toch noem ik jou geen wijsneus en zeg ik niet dat jij domme dingen zegt!), maar de Bijbel lees ik nederiger dan jij.

Als jij niet verder wil zoeken naar Gods waarheid in de Bijbel omdat het aantal paardestallen van Salomo niet klopt, vind ik jou zeker een arrogante lezer. Ik werp mezelf absoluut wel neer voor 1 God. Naar andere mensen toe ben ik helaas vaak wel arrogant (toch noem ik jou geen wijsneus en zeg ik niet dat jij domme dingen zegt!), maar de Bijbel lees ik nederiger dan jij.

allah (swt) waarheid is heel duidelijk en niet ingewikkelt en tege ons verstand, geloof gaat samen met ons natuurlijke aanleg en niet met allerlei vreemde zaken de 3 eenheid kwam pas 350 tot 400 na chr. tot stand  waar in de bijbel staat dat jezus zegt aanbidt mij en de vader en de  heilige geest,... waar  en nog maals waar ... het enigste waar  jullie het op basseren is "Ik en mijn vader zijn ��n",  maar dan is mijn vraag wat is het "context  

leg mij uit!!!!!!

of.....kent u het context niet zal me niks verbazen hoor

De drie-eenheid volgt uit het geheel van de Bijbel. Anders klopt er niets van. Jezus had niet kunnen zeggen wat Hij zei als Hij niet God was. Kan een mens zonde vergeven? Kan een mens zeggen dat hij er al was voor Abraham? Waarom denk je dat de Joden hem toen wilden stenigen? Mag een mens zichzelf de Allerhoogste laten noemen? Kan een mens zelf de dood overwinnen?

Als Mohammed echt een profeet van God was, dan had hij toch moeten weten dat Christenen niet verschillende goden hebben en al helemaal niet Maria als God zien?

Als Mohammed echt een profeet van God was, dan had hij toch moeten weten dat Christenen niet verschillende goden hebben en al helemaal niet Maria als God zien?

het is heel duidelijk dat jullie verschillende goden hebben maria wordt ook geeerd door andere chr. kath. of prot. als moeder van god (astagfirolah) dus kom niet met je onzin en mohamde vzm staat duidelijk in jullie boeken vermeld daar kan ik je genoeg verzen van geven en zelf in de gospel van barnabas (die jullie niet meer erkennen na het canon) staat hij duidelijk bij naam vermeld

Katholieken vereren haar als moeder van Jezus, maar niet als God. Het evangelie van Barnabas (let op, er bestaan er twee die zo genoemd worden) is overduidelijk een laat geschrift. Daar zijn alle wetenschappers het met elkaar over eens behalve een paar Islamitische, raar maar waar.

"Although the book is ascribed to Barnabas, close examination of its text suggests that the book was written either by a 14th century Italian or a 16th century Morisco." en.wikipedia.org

Katholieken vereren haar als moeder van Jezus, maar niet als God. Het evangelie van Barnabas (let op, er bestaan er twee die zo genoemd worden) is overduidelijk een laat geschrift. Daar zijn alle wetenschappers het met elkaar over eens behalve een paar Islamitische, raar maar waar.

"Although the book is ascribed to Barnabas, close examination of its text suggests that the book was written either by a 14th century Italian or a 16th century Morisco." en.wikipedia.org

 bla bla bla, laten we barnabas effe terzijde houden der zijn genoeg andere verzen in de bijbel die die geleerde van jullie zijn vergete te verwijderen

Zelfs ^cIesa (vrede zij met hem) was slechts belast met het uitdragen van de goddelijke boodschap aan zijn volk alleen. Hij zegt namelijk in Matthe�s 15: 24: �Ik ben alleen tot de verloren schapen van Isra�ls huis gezonden.�

En natuurlijk zijn er ook teksten in de Bijbel te vinden die deze zaak bevestigen, zo is de volgende tekst te vinden in Genesis 17: 15-21: �Voorts sprak God tot Abraham: Sarai, uw vrouw, moet gij niet Sarai, maar Sara noemen; Ik zal haar zegenen en geef u ook bij haar een zoon; ja, haar zegenen zal ik, zodat zij tot nati�n wordt: koningen van volkeren zullen uit haar voortkomen. Toen viel Abraham op zijn aangezicht en lachte, terwijl hij bij zichzelven zeide: Zal een honderdjarige een zoon krijgen, en Sara, een negentigjarige, een kind ter wereld brengen? En Abraham zeide tot God: Och, mocht Ismael leven voor uw aangezicht! Maar God sprak: Neen, neen. Uw vrouw Sara zal u een zoon baren, dien gij Izaak zult heten; met hem zal ik mijn verbond bevestigen tot een eeuwig verbond voor zijn kroost. Ook wat Ismael aangaat heb ik u verhoord; zie, ik zal hem zegenen, hem vruchtbaar maken en zeer, zeer vermenigvuldigen: twaalf vorsten zal hij verwekken, en ik zal hem tot een groot volk maken. Maar mijn verbond zal ik bevestigen met Izaak, dien Sara u op dezen tijd in het volgend jaar baren zal.�

Deze tekst geeft duidelijk aan dat de gunst van Allah zowel Izaak als Isma�l zal toekomen, en niet alleen Izaak zoals de Joden en de Christenen willen doen geloven. Dit wordt nog eens bevestigd door datgene wat terug te lezen is in Genesis 21: 9: �Daar zag Sara den zoon van Hagar, de Egyptische, dien deze aan Abraham gebaard had, lachend spelen, en zij zeide tot Abraham: Drijf die slavin met haar zoon uit; want de zoon dier slavin mag geen mede-erfgenaam van mijn zoon, van Izaak, zijn. Dit mishaagde (ergeren) Abraham zeer ter wille van zijn zoon (Isma�l); maar God zeide tot Abraham: Het mishagen u niet om den knaap en om uw slavin. Wees Sara ter wille in alles wat zij tot u zegt; want door Izaak zult gij kroost erlangen dat uw naam draagt. Doch ook den zoon der slavin zal ik tot een volk maken, omdat hij uw telg (afstammeling) is.�

Ook vinden wij in Jesaja 42: 1-4 de volgende tekst die geen ruimte voor twijfel laat over het profeetschap van Mohammed: "Ziedaar mijn dienaar, dien ik steun, mijn uitverkorene, in wien ik welgevallen heb! Ik heb mijn geest op hem gelegd; hij zal den nati�n het recht afkondigen. Hij schreeuwt noch verheft zijn stem, hij doet zich op straat niet horen; het geknakte riet breekt hij niet, de kwijnende pit dooft hij niet uit; naar waarheid kondigt hij het recht af. Hij zal niet kwijnen of geknakt worden, totdat hij op aarde het recht vaststelt en verre streken naar zijn wet uitzien."

Als wij deze tekst onder de loep nemen, dan zien wij dat de leerlingen van ^cIesa niet bij machte waren om de boodschap in zijn totaliteit te bevatten en vervolgens aan anderen over te dragen. Want ^cIesa zegt tegen hen: �Ik heb u nog veel te zeggen, doch gij kunt het nu niet dragen.�  Ook blijkt uit andere teksten dat zij nog niet klaar waren voor het dragen van deze grote verantwoordelijkheid, want zo zegt ^cIesa tegen hen in Johannes 16: 32: �Zie, de ure komt en is gekomen dat gij verstrooid wordt, ieder naar zijn huis, en mij alleen laat. Maar ik ben niet alleen; want de Vader is bij mij.�

Daarnaast zegt ^cIesa in Johannes 15: 26: �Maar wanneer de Trooster komen zal, dien ik u zenden zal van den Vader, de Geest der waarheid, die van den Vader uitgaat, die zal van mij getuigen;�

Daarentegen beweren de Christenen dat het woord �Parakleet� op de heilige geest slaat, maar ^cIesa spreekt van iemand die voor hem zal getuigen, en die de mensen alles zal leren, en hen zal doen denken aan alles wat ^cIesa heeft gezegd.[1] En deze eigenschappen kunnen niet van toepassing zijn op een abstracte, ongrijpbare entiteit als de heilige geest, maar op iets dat concreet en fysiek aanwezig dient te zijn.

Verder staat in de Bijbel: �Want zo heeft de Heer tot mij gezegd: Ga, zet een wachter uit die meedele, wat hij ziet. Ziet hij ruiters, twee aan twee te paard, op ezels en op kamelen, dan luistere hij scherp; zo scherp hij kan. Daar riep hij: Op 's Heeren wachttoren sta ik altijddoor overdag, op mijn post houd ik alle nachten stand. En zie, daar kwamen ruiters, twee aan twee te paard. Toen hief hij aan en zeide: Gevallen is Babel, gevallen! en al haar godenbeelden zijn tegen den grond verbrijzeld. O mijn vertreden en gedorst volk, wat ik van den Heer der heirscharen, Israels god, heb gehoord, dat heb ik u medegedeeld.�  (Jesaja 21 : 6-10)

Ook valt ons op dat de Bijbel, die te kennen geeft dat Isma�l zich vestigde in de woestijn Paran, ons tevens meedeelt dat de goddelijke openbaring in lichtglans vanuit het gebergte van Paran zal verschijnen. Zo staat er vermeld in Deuteronomium 33: 1-2: �En dit is de zegen waarmede de godsman Mozes voor zijn dood de Israelieten heeft gezegend. Hij zeide: De Heer is van den Sinai gekomen en voor hen opgegaan van den Seir; hij is in lichtglans verschenen van het gebergte Paran en gekomen van Meriba bij Kades, een brandend vuur aan zijn rechterhand.�

Tevens vinden wij in Habakuk 3: 3-5 : �Een gebed van den profeet Habakuk. Een lierzang. Heer, ik heb van u gehoord, ik ben bevreesd geworden; Heer, doe ons uw werk in den loop der jaren kond; in den loop der jaren zult gij het bekendmaken, in de gramschap zult gij der erbarming gedenken. God komt van Teman, de Heilige van den berg Paran; zijn majesteit bedekt den hemel, en zijn lof vervult de aarde. Zijn glans is als het licht, aan zijn zijde heeft hij stralen; een omhulsel zijner kracht heeft hij aangelegd. Voor hem uit gaat de pest, de koortsgloed drukt zijn schreden.�

Ook is het volgende terug te vinden in de bijbel: �Dit is de last aangaande Arabi�: Gij zult in het woud van Arabi� wonen, gij, reisgezelschappen der Dedanieten.
Brengt den dorstige water tegemoet; gij, die woont in het land van Tema, biedt den vluchtende brood aan; want zij vluchten voor het zwaard, ja voor het blote zwaard, voor den gespannen boog, voor den groten strijd. Want aldus spreekt de Heer tot mij: Nog binnen een jaar, gelijk de jaren eens dagloners zijn, zal al de heerlijkheid van Kedar tenietgaan; en de overgebleven boogschutters, de helden te Kedar, zullen weinig in getal zijn; want de Heer, de God van Isra�l, heeft het gesproken.�                                                                                                                       (Jesaja 21 : 12-16)

�En voor dit geval zeg ik u: Houdt uw handen af van deze mensen en laat hen begaan. Want is dit plan en dit werk van menselijke oorsprong, dan zal het verbroken worden; is het daarentegen uit God, dan kunt gij hun werk niet teniet doen. Gij mocht eens met God in strijd komen.�                       (Handelingen 5 : 38-39)

Dan vind je het vast ook niet erg dat ik de antwoorden ergens anders vandaan haal.

http://www.answering-islam.org/Gilchrist/muhammad.html - Is Muhammad Foretold in the Bible?

Een aantal mensen proberen de discussie serieus te voeren maar een aantal  wilt wel schreeuwen maar niet meepraten en lezen wat anderen zeggen.

Je mag van een Christen aannemen dat hij/zij je aardig veel over de Bijbel kan vertellen en wat de Bijbel is, hoe hij in elkaar zit etc. Als een Christen hier dat dan probeert uit te leggen dan is het bijna een plicht om dat aan te nemen, mits je feiten kan aanbrengen die het tegendeel bewijzen, en die zie ik niet.

Daarom alvorens verder te gaan lijkt het mij handig voor een aantal mensen/moslims die mee willen schreeuwen in deze discussie een aantal vragen te beantwoorden en mee te gaan praten en lezen.

1. Heb je de Bijbel ooit gelezen, zonder vooroordelen maar met een open hart?

2. Wat is de Bijbel?

3. Hoe is de Bijbel ontstaan?

4. Hoe moet de Bijbel gezien worden volgens Christus? (Hij had misschien niet de complete Bijbel, maar aan de hand van zijn uitspraken kunnen wij heel goed weten hoe wij als volgelingen van Hem met de Bijbel om moeten gaan).

5. Wat is de boodschap van de Bijbel en/of de verschillende delen van de Bijbel?

6. Sta ik open voor de kennis die andere mij kunnen bij brengen over de Bijbel of staat mijn mening van te voren al vast? (Je mening hoeft niet vast te staan om toch niet in de Bijbel te blijven geloven, door open te staan kunnen wel je vooroordelen worden weggenomen).

7. Wat is de waarde van het bekritiseren van de Bijbel zonder doel, zonder naar de Bijbel te kijken, zonder open te staan voor tegenargumenten, zonder feiten te erkennen, zonder kritiek op het eigen heilige boek (de koran) te dulden?

7 is een mooi getal, antwoord die vragen maar eens.

hier gaan we weer bla bla bla

ten eerste ik bekritiseer je niet ten 2 ja heb de bijbel gelezen en bestudeert en weet wat de bijbel plus minus in houdt veel verhalen weinig overtuiging niet dat ik alles niet geloof,maargloof alleen wat in overeenstemming is met de koran ten 3e nze profeet heeft ons hier voor gewaarschuwt en verteld het kan zijn de mense van het boek jeiets geven om te lezen en jij gelooft ze niet terwijl ze de waarheid spreken en het kan zijn dat ze je iets geven wat niet waar is en je ze wel gelooft.  wij dienen te geloven alleen wat over een komt met koran meer niet,  het is niet aan mij on je te leiden of wat dan ook de leiding is alleen van allah swt , maar we kunnen wel daar over debateren en de waarheid boven water  brengen niet voor mij als moslim , maar voor jou als christen...

Ik lees een hoop angst

 misselijk

Ondanks de meningsverschillen is het beter elkander met respect te benaderen volgens de leer van Mohammed, vrede zij met hem.

Onze geliefde profeet heeft daar zeer goede werken mee verricht. 

Ondanks de meningsverschillen is het beter elkander met respect te benaderen volgens de leer van Mohammed, vrede zij met hem.

Onze geliefde profeet heeft daar zeer goede werken mee verricht. 

  heb je groot gelijk in maar er zijn mense  op forums die bederf zaaien en willen niet op gepaste wijze redetwisen of discussieren , volgens mij ben jij nog nieuw .maar ik heb heel wat post gelezen van mense hier , en ik behandel de mensen zoals zij mij behandelen..

Ik begrijp wat je bedoeld. Ook ik laat me wel eens verleiden, maar ik moet me dan weer snel aansluiten bij de leer van Mohammed, vrede zij met hem (soms is het gewoon emotie die later weer bezinkt). Ik ben overigens niet nieuw op dit forum! Ik ben onlangs wel veranderd van naam.

Ook ik heb geen snars met je onderschrift te maken, maar het is wel aanstootgevend. Andersom zou ik het als Molsim ook niet waarderen als een Christen of Jood een soortgelijke tekst plaatst over Moslims.

Salaam

Beste Priscilla,

Ten eerste, je moet begrijpen dat ik niet jou of jou boek wil beledigen. Dit is geen aanval op jou of op je geloof, maar ik vind dat de waarheid gezegd moet worden. Ten tweede, als een boek zich een Openbaring van GOD noemt, dan moet het tenminste vrij zijn van alle soorten fouten en tegenstrijdigheden. Waarom? Omdat God nooit fouten maakt.

Wat zijn tegenstrijdigheden? Tegenstrijdigheden zijn twee dingen die elkaar tegenspreken en een van de twee FOUT moet zijn. De tegenstrijdigheden in de Bijbel zijn het bewijs dat mensen aan die boek hebben gezeten en als mensen eraan hebben gezeten, dan kan de Boodschap makkelijk zijn veranderd.

Ik vraag nu aan jou, �Waarom inspireerde God aan de ene schrijver dat Judas zelfmoord pleegde en aan die andere dat Judas werd gedoodt?� Als de hele Bijbel God�s woord is, dan moet Hij aan beide mensen dezelfde verhaal inspireren. Toch? In de Bijbel staat,

46N     14:33. God is geen God van verwarring.

Met alle respect naar jullie toe, maar ondanks dit gezegde is de Bijbel een van de meest verwarrende boeken ooit geschreven op de aardbodem. En dit soort tegenstrijdigheden waren wel te verwachten, want de Originele bronnen zijn jullie toch al kwijt. Dus zolang je elke tegenstrijdigheid uit de Bijbel niet kan uitleggen, hoef je niet van ons te verwachten dat wij ooit Christenen zullen worden. Zelfs een enkele tegenstrijdigheid in een boek is genoeg om het opzij te zetten.

Koran 4:82. Denken zij dan niet na over de Qur'an? Was dit van iemand anders dan van God afkomstig, dan hadden zij daar zeker veel tegenstrijdigheden in ontdekt.

Is het hoogmoed om kritish naar een Boek te kijken? Weet je, ik ben niet iemand die zoals een schaap blindelings de kudde volgt, naar het slachthuis. Ik lees en bestudeer alles met een open mind. Als een Boek zich een Openbaring van God noemt, dan moet het zichzelf bewijzen. Dat iets op een stuk papier staat, betekent niet dat het gelijk zo is. Een fout is een fout en GOD is vrij van fouten.

Koran 10:82. En God bevestigt de waarheid door Zijn woorden, ook al zijn de schuldigen er afkerig van.

Jesaja 40:8. Het gras verdort, de bloem valt af maar het Woord onzes Gods bestaat in der eeuwigheid.

Als de Bijbel het Woord van jullie God is, dan moet het voor altijd blijven bestaan volgens deze bijbelse vers. Toch? Wat jij nu leest, is een kopie van kopie van kopie van kopie. Wat jij nu voor je hebt, is nooit gelezen of aangeraakt door Jezus of zijn metgezellen. Onbekenden stonden op en beweerden geinspireerd te zijn door God.

Er waren honderden boeken geschreven, en de kerk koos slechts een paar uit. Wist je dat er tot een paar honderd jaar geleden Boeken in de Bijbel stonden, die er nu niet meer zijn? Hoe weet de kerk welke wel en welke niet zijn geinspireerd?

De kerk heeft ontelbaar veel boeken verbrandt en degene die erin geloofde werd gedoodt. Waarom? De Katholieken hebben 66 Boeken en de Protestanten hebben 73 Boeken. Waarom? Wie heeft de ware Bijbel? Waarom komt er elke jaar een herziende versie van de Bijbel uit? Wat als de Bijbel is vervalsd? Wat als de kerk de verkeerde boeken heeft uitgekozen? Dit zijn de vragen die jij aan jezelf moet stellen.

Koran 17:36. En volg geen dingen waarvan jullie geen kennis hebben. Voorwaar, het oor, oog en het hart - zullen allemaal worden ondervraagd.

Nee, ik zou zeggen: �Je kan niet eens tellen en je vraagt aan mij om offers aan te nemen?� Na�uzubillah, maar een mens heeft het recht om zo te spreken als God een boek openbaart die zichzelf en de wetenschap op duizenden plaatsen tegenspreekt.

God moet een Boek openbaren die boven alle valse boeken uitsteekt. De mensen moeten duidelijk kunnen zien dat het geen mensenwerk kan zijn.

Als God niet eens een foutloze boek kan schrijven, hoe kunnen wij dan weten dat het van Hem komt? Astagfirullah, moge Allah mij vergeven voor het neerzetten van sommige woorden, maar als iemand een boek zoals de Bijbel 100% God�s woord noemt, moet ik me wel even in hun schoenen verplaatsen om het aan hun uit te kunnen leggen. Open de eerste bladzijde van de Bijbel en er staat dat de zon na de aarde werd geschapen. Als de eerste bladzijde niet klopt, wat kunnen we dan van de rest verwachten?

Koran 2:79. Wee daarom degenen, die een boek met hun eigen handen schrijven en dan zeggen, �Dit is van God�, zodat zij er een onwaardige prijs voor kunnen nemen. Wee hun dan, voor hetgeen hun handen schrijven en wee hun voor hetgeen zij verdienen.

Ja en daarom hebben ze niks gevonden. Degenen die ernaar streven om het Licht van Islam te doven zijn zoals mensen die richting de zon en de maan blazen, hopend dat ze het licht ervan op een dag zullen doven, zoals Ibn Kathir zei in zijn Tafsir. De Qur�an is een Openbaring van God en het woord van God spreekt zichzelf niet tegen. Als je een tegenstrijdigheid in mijn boek ontdekt, verlaat ik mijn religie.

De sterke man is niet degene die goed is in worstellen volgens de Profeet, Allah�s vrede en zegeningen zij met hem, maar iemand die zijn woede in bedwang kan houden. Als ze schelden, verlaat ze (4:140).

Toen de Profeet in At Taif kwam om de mensen naar de eenheid van God uit te nodigen, stuurden zij hun kinderen om de Profeet te stenigen. Ze gooiden allemaal stenen op hem en het bleod stroomde over zijn gezicht. Met de ene hand beschermde hij zijn gezicht tegen de stenen en met de andere hand naar de hemel gericht zei hij herhaaldelijk, �Moge God jullie leiding schenken, moge God jullie leiding schenken�. Vrede zij met jou, O Boodschapper van Allah! Zelfs in zo�n situatie was de Profeet aan het vergeven en wij kunnen ons op een forumtje niet eens onder controle houden?

Stel je voor dat iemand jou of jou geloof zou uitschelden, dan zou je hem en zijn religie haten en nooit naar hem luisteren. Zo zijn ook deze mensen en daarom zegt Allah dat we ALLEEN op het beste wijze met hun mogen discuseren (29:46). Denk aan Noah, vrede zij met hem, die 950 jaar lang geduldig dawa deed bij zijn volk (29:14).

Adi ibn Hatim heeft de Boodschapper van Allah horen zeggen: �O Mensen, red julliezelf van het Vuur, al was het maar met het uitgeven van een halve dadel op de weg van God (i.e. aan de behoeftigen). Wie dat ook niet heeft, (i.e. moet zich van het Vuur redden) met het zeggen van iets goeds en vriendelijks�. (Sahih Bukhari, Deel 8, Boek 73, Hadith 52).

Dus volgens de Profeet kunnen wij onzs zelfs van de Hel redden met het zeggen van iets goeds en vriendelijks. Als ze jou uitschelden en jij zegt iets goeds terug, dan zullen zij zich schamen en mischien wel jou vriend worden.

Ik ben verrast over de manieren van Prescilla hier, wallahie. In deze toppic alleen al hebben we haar, dom, stom, onlogish, blind en wijsneus genoemd en zij gaat rustig door met het beantwoordden van onze vragen. Wat is dit? Waarom zijn de tafels omgedraaid? Wij Moslims moeten het goede voorbeeld geven, op forums, op straat en overal waar we zijn. Ik zweer bij de meest Hoge, dat als wij ons allemaal aan de regels van Islam hielden, de ongelovigen in grote troepen Islam binnen zouden komen!

Dus ik vraag alle broeders en zusters die op deze forum en op andere forums zijn om de regels van dawa nog eens na te lezen, voordat ze dawa doen. Je moet niet zwemend een oceaan oversteken als je niet kan zwemmen. En ik vraag jullie om mij te vergeven, als dit advies verkeerd overkwam. Allah is Getuige (22:17) dat mijn intenties goed waren. De besten onder der gelovigen zijn degenen met de beste manieren, zoals de Profeet zei. De Profeet zei ook dat niks zwaarder weegt op de weegschaal van goede en slechte daden dan de goede manieren van een gelovige. (Abu Dawud, Boek 41, Hadith 4781).

Koran 13:22. En degenen, die volharden in het zoeken naar de gunst van hun Heer en het gebed houden en van hetgeen waarvan Wij hen hebben voorzien, heimelijk en openlijk weggeven en die het kwade met het goede afwenden, dezen zijn het die de beloning en het goede tehuis zullen ontvangen.

PS: Ik heb nog geen internet thuis, ik schreef dit in een internet cafe, maar ik krijg internet thuis binnen een paar weken insha�Allah, dan zal ik online komen.

Wat is de waarheid? De Bijbel leert ons dat Jezus Christus de Waarheid is. En die Waarheid word enkel in de Bijbel verteld.

Als het doel was ons inlichten over aantallen dan zou er inderdaad een fout zijn gemaakt, maar gaat het daarom? Het doel is volgens mij iets heel anders, waarbij het aantal (ruiters of Engelen) meer een indicatie is. Keer op keer komt hier het verhaal voorbij waarbij er een verschillend aantal ruiters word genoemd bij eenzelfde gebeurtenis. Maar gaat het daarom in geloof in God, gaat het erom dat jij geloofd dat er toen en toen 10.000 ruiters bij elkaar waren? Gaat het geloof om cijfers? Nee, het geloof gaat om de boodschap, gaat om God. Een aantal ruiters verander geen klap aan de boodschap in die verhalen, echt helemaal niets. Beide verhalen kunnen ons door hun boodschap nog steeds God doen leren kennen en dichterbij hem komen.

Mensen hebben dit opgetend en de Heilige Geest heeft erover gewaakt dat wat er staat goed is, God heeft dus deze verschillen toegestaan omdat ze niet fout zijn omdat ze niets afdoen aan wat er werkelijk staat in dat verhaal.

Originelen kwijt? Waar zijn de originelen van de koran dan? Nee, ik bedoel niet die twee hele ouden koran's die aangewezen worden als de originelen, de bronnen van die twee koran's zijn de originelen en die zijn er niet. Ken je nog het verhaal dat er in Saudi Arabie een oudere korantekst werd gevonden, die is verdwenen, al dergelijke originelen bestaan niet meer of worden zodra ze gevonden worden vernietigd, waarom?

Van het NT zijn duizenden handschriften die wij kunnen labelen als originelen of letterlijke kopi�n van, historici kunnen je haarfijn uitleggen hoe dat word gedaan, hoe de betrouwbaarheid wordt bepaald, etc.

Dat iets op een stuk papier staat betekend nu ineens niet dat het ook zo is? Raar, als iets op een stuk papier staat en de naam koran krijgt is het namelijk ineens wel gewoon zo.

Je kan het ook zo zien, of er nu 10.000 ruiters of 100.000 ruiters staat het betekend niet meteen dat dat zo is, eigenlijk staat er gewoon heel veel ruiters, misschien waren het er wel 12.987.

Inderdaad, Jezus bestaan in eeuwigheid, Jezus is het Woord waar hier over wordt gesproken.

Jezus heeft nooit iets opgeschreven, mohammed overigens ook niet. Jou koran is ook een kopie van een kopie van een kopie. Er bestaan van de koran ook geen teksten meer die mohammed heeft gelezen of aangeraakt.

Jezus heeft het OT overigens wel gelezen en is er in onderwezen.

Een paar honderd jaar geleden stonden er niet meer boeken in de Bijbel. De RKK geeft in de 16e eeuw geloof ik voor het eerst officieel de Canon van de Bijbel afgekondigd zoals hij was en nog steeds is. Die lijst boeken werd echter bij elk concilie en door elke Kerkvader al als zodanig genoemt. De Canon is dus al op zijn minst vanaf de Kerkvaders zoals hij is, en er zijn bewijzen en bronnen die hem eerder kunnen dateren.

Je getallen kloppen niet. Er komt niet elk jaar een herziene versie uit. De vertaling word eens in de zoveel tijd aangepast aan de huidige taal. Wij lezen nu eenmaal geen oud nederlands en ook geen hebreeuws of oud grieks.

De Heilige Geest heeft de Kerk bijgestaan bij dergelijke beslissingen.

Hoogmoed, zo spreek je niet tegen je Schepper mag ik hopen. H.Augustinus zegt dat nederigheid vereist is om de Bijbel voor je te kunnen openen, om hem te kunnen lezen en begrijpen. Hij heeft daar groot gelijk in blijkt maar weer.

De Bijbel spreekt zichzelf en de wetenschap niet tegen.

Gaat het om de volgorde of om wat er gebeurt (namelijk dat God schept)? In de koran klopt de schepping niet als we de wetenschap er op los laten.

Je weet dat de Bijbel van hem komt door hem met een nederig hart te lezen en te vragen om de Schrift voor jou te openen. Nederigheid is de sleutel zou je kunnen zeggen.

Ik heb ze hier vaker gepost toen heb je ze afgedaan als onzin en leugens. Dus dat jij de islam verlaat als ik jou de fouten in de koran aanwijs is onjuist en een leugen.

Er zijn  vele fouten ondekt in de koran. De islam doet echter zijn ogen dicht als iemand ze laat zien. Christenen staan in dat opzicht een stuk openen tegenover kritiek en weerleggen de kritiek gewoon.

Asalaamu Alaikom,

OK, dank jullie wel voor jullie reacties.
Ik heb het op een USB stick opgeslagen, ik schrijf een antwoord thuis.

Ik kan niet nu nieuwe toppics openen, maar als ik internet heb thuis, dan open ik toppics. Ik heb veel bestanden om Atheisme te weerleggen Alhamdolillah. Ik stuur ze wel naar jullie toe, zodat jullie ook naar Atheistishe forums kunnen gaan om mensen tot de waarheid te roepen. Ik ben ook een werkstukje van 6 of 7 blz aan het schrijven en het weerlegt Atheisme, andere religies en het bewijs waarom Islam de waarheid is. Die stuur ik ook naar jullie toe, en die kunnen jullie dan printen en aan mensen geven die jullie kennen etc. Het is ook goed om het op forums en per E-Mail te verspreiden.

Ik kan niet alles zelf doen, want anders heb ik zoiets nodig,



 Jullie horen nog wel van me Insha'Allah,

Wasalaam,

In de Naam van Allah, de Barmhartige, de Genadige

Alle Lof zij aan Allah en vrede en zegeningen zij over de Boodschapper van Allah, zijn familie, vrienden en degenen die hem volgen tot de Dag des Oordeels.

Die quote was van het boek van Jesiah, boek 23 uit de Bijbel en dat is het Oude Testament, hoe kan dit over Jezus, (vrede zij met hem), gaan? En ook al ging het over Jezus, betekent het dan dat de Bijbel vervalsd mocht worden? Er zijn letterlijk duizenden fouten en tegenstrijdigheden in de Bijbel ontdekt. Waarom zou God dat toelaten? Wetenschap heeft Alhamdolillah 100% bewezen dat een Schepper moet bestaan. Ik heb hier hele kranten (hehe), laat mij je een paar quotes over het Universum geven,

<=0=0=0=0=0=0=0=0=0=0=0=0=0=0=0=0=0=>

�Als de snelheid van de uitbreiding van het universum een seconde na de Big Bang, ook maar ook maar een deel in honderd duizend miljoen miljoen langzamer was gegaan, dan zou het universum zijn vergaan. De kans dat een universum zoals wij het kennen door iets als Big Bang tot stand komt, is enorm klein�. (Stephen Hawking, �A Brief History of Time: Big Bang to Black Holes�, Blz. 128).

�Als de snelheid van de Big Bang met ook maar een deel in een miljoen was versneld, dan zou het energy die vrijkwam door de Big Bang, zoveel effect hebben gehad op de zwaarte kracht, dat sterren nooit gevormd zouden kunnen worden�. (John Leslie, �Universes�, Blz. 29).

�Als de massa van de neutron ook maar 0.1% minder was, dan zouden zoveel Protonen gemaakt worden om Neutronen te vormen dat alle sterren in het universum Neutron sterren of zwarte gaten zijn geworden�. (John Barrow en Frank Tipler, �The Anthropic Cosmological Principle�, Blz. 400).

�Als de kracht van de Big Bang ook maar een verandering van een deel in 10⁶⁰ (i.e miljoen, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen) had, dan zou het universum vanzelf zijn vergaan of het zou te snel uitspreiden en dus zouden sterren niet gevormd kunnen worden. In beide gevallen is het ontstaan leven onmogelijk�. (Robin Collins).

�De tegenovergestelde ladingen van electronen en protonen zijn perfect voor elkaar aangepast. De grootte van hun beiden is gelijkwaardig. Wetenschappers hebben berekend dat als er een verschil van ook maar een deel in tien miljard zou zijn geweest in hun grootte, dan zou geen lichaam meer dan een gram wegen�. (John Leslie, 'Universes', Published in 1989, Blz. 45).

�Zelfs de simpele krachten van het universum moeten goed aan elkaar zijn aangepast. De zwaarte kracht is bijvoorbeeld 10³⁹ (duizend, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen) keer zwakker dan electro magnetishe krachten. Als het 10³³ (duizend, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen) keer zwakker was, dan zouden sterren miljard keer minder wegen, en ze zouden miljard keer sneller afbranden�. (John Leslie, 'Universes', Gepubliseerd in het jaar 1989, Blz. 5).

�Als de zwaartekracht (i.e. dat vrijkwam door de Big Bang) ook maar een deeltje uit 10⁴⁰ (tien duizend, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen, miljoen) sterker of zwakker was, dan zouden sterren waarnaast leven kan ontstaan, zoals de zon nooit kunnen ontstaan. Dat zou het ontstaan van leven zeer onwaarschijnlijk maken�. (Professor Brandon Carter, �New Physics�, Zie bladzijde 187).

�Als de massa van de Proton ook maar 0.2% groter was, dan zouden de hydrogen niet goed functioneren en het leven zou dan nooit ontstaan kunnen hebben�. ( J. P. Moreland, �Scaling the Secular City�, Uitgegeven in het jaar 1987, Quote is uit Blz. 53).

�Hoe perfect is de evenwicht van de sterke nucliare kracht wel niet? Als het ook maar 2% zwakker of 0.3% sterker was, dan zou voor altijd en overal in het universum, het bestaan van leven onmogelijk zijn geweest�. (Richard Swinburne, 'Argument from the Fine Tuning of the Universe').

�Er is berekend dat een verandering van ook maar een deeltje uit 10¹⁰⁰ (i.e. tien duizend, triljoen, triljoen, triljoen, triljoen, triljoen, triljoen, triljoen, triljoen) in de zwaarte kracht of de zwakke krachten, het bestaan van een universum waar leven kan ontstaan uitgesloten zou hebben�. (John Barrow en Professor Frank Tipler, 'The Anthropic Cosmological Principle').

<=0=0=0=0=0=0=0=0=0=0=0=0=0=0=0=0=0=>

De wereld om ons heen heeft alle deuren tot Atheisme gesloten. De kans dat een universum zoals wij het kennen is nul koma nul nul nul nul nul nul ... zzz Zzz zz.. nul. Na dit gezegd te hebben zeg ik, wij beiden houden en respecteren Jezus, (vrede zij met hem). Wij Moslims zien hem als een van de grootste Profeten van God. Wij geloven in zijn wonderbaarlijke geboorte en dat hij het woord was van God.

Wij geloven dat hij het geest was van Allah, maar wij geloven ook dat hij slechts een mens was zoals ons. Wij gaan niet overdrijven en hem aanbidden. Alleen de Almachtige is het waard om aanbeden te worden. Nergens in de hele Bijbel heeft Jezus gezegd, "Ik ben God" of "Aanbidt mij". Jezus, (vrede zij met hem), zat zoals ons, hij sliep zoals ons, hij at zoals ons en hij ging naar de wc zoals ons. Gaat een God of een "Zoon van God" naar de wc?

Koran 4:171. O, mensen van het Boek, overdrijf niet in jullie godsdienst en zeg over God niets dan de waarheid. Waarlijk, de Messias, Jezus, zoon van Maria was alleen maar een boodschapper van God en Zijn woord tot Maria gegeven als barmhartigheid van Hem.

Abu Hurairah overgeleverd dat de Profeet heeft gezegd: �Bij Degene in Wien's Hand Mohammad's ziel ligt, als iemand onder de Joden en Christenen van mij hoort en hij zijn geloof in de dingen waar ik mee ben gezonden (i.e. Islam) niet bevestigt, en hij sterft (i.e. als een ongelovige aan Islam), dan zal hij tot de bewoners van het Vuur behoren�. (Sahih Muslim, Deel 1, Boek 1, Hadith 284).

[2]. Hoorden ze de stem wel of hoorden ze de stem niet?
Handelingen 22:9. En die met mij waren zagen wel het licht, en werden zeer bevreesd; maar de stem Desgenen, Die tot mij sprak, hoorden zij niet.
Handelingen 9:7. En de mannen, die met hem over weg reisden, stonden verbaasd, horende wel de stem, maar niemand ziende.

[3]. Heeft iemand God ooit gezien?

Johannes 1:18. Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, Die in den schoot des Vaders is, Die heeft Hem ons verklaard.
Genesis 32:30. En Jakob noemde den plaats Pniel, Want, zeide hij: "Ik heb God gezien van aangezicht tot aangezicht, en mijn ziel is gered geweest".

[4]. Kunnen kinderen verantwoordelijk zijn voor de zonden van hun ouders?

Exodus 20:5. Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, De HEERE uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten;
Ezechi�l 18:20. De ziel, die zondigt, die zal sterven; de zoon zal niet dragen de ongerechtigheid des vaders, en de vader zal niet dragen de ongerechtigheid des zoons; de gerechtigheid des rechtvaardigen zal op hem zijn, en de goddeloosheid des goddelozen zal op hem zijn.


Vergeef me als ik een beetje aanvallend overkom, maar laat die tegenstrijdigheden over de kruisiging van Jezus, (vrede zij met hem), even staan. Ondanks dat die tegenstrijdigheden het bewijs zijn dat jullie geknoeid hebben met de kruisiging verhaal, wil ik dat je de bovenstaande verzen even naleest. Nu gaat het niet meer om cijfertjes. Dit kan je geen overschrijf foutje meer noemen en de verzen zijn niet uit het context. Rekenkundige tegenstrijdigheden zijn veel en de Christenen hebben geacepteerd dat het fouten zijn, maar leg de bovenstaande vier simpele voorbeeldjes maar uit.

Ik weet niet wat mensen jou allemaal hebben verteld, maar laat mij je een paar dingen zeggen, Bonifatius. De Qur'an heeft altijd 114 hoofdstukken, 6.616 verzen en 77.639 woorden gehad. Tijdens het leven van de Profeet, (Allah's vrede en zegeningen zij met hem) waren veel Hafizun, en zij hadden de hele Qur'an uit hun hoofd geleerd. De Profeet bevool zijn metgezellen om het op te schrijven en ze schreven het op bladeren, stenen, botten, kleren, huiden en op papier. Zelfs tijdens het leven van de Profeet was de hele Qur'an op papier geschreven.

Abu Bakr, (moge Allah tevreden over hem zijn), had een eigen Qur'an. Omar ibn Khattab, (moge Allah tevreden zij met hem), had een eigen Qur'an. Zaid ibn Thabit, (moge Allah tevreden over hem zijn), was persoonlijk bevolen door de Profeet om de Qur'an op te schrijven! Wie kent hem niet? En na de dood van de Profeet ging zijn vriend Uthman ibn Affan, (moge Allah tevreden over hem zijn), de Qur'an naar alle hoeken van de wereld verspreiden.

Er is overgeleverd dat Zaid ibn Thabit, (moge Allah tevreden over hem zijn), zei: "Ik was zijn buurman en elke keer als een openbaring neerkwam, stuurde hij iemand naar mij toe en ik ging naar hem toe om het op te schrijven". (Tirmidhie, Mishkat al Masabih, Nummer 5823).

Abdullah ibn Omar, (moge Allah tevreden over hem zijn), heeft overgeleverd dat de Profeet zei: "Neem de Qur'an niet mee op reis, want ik ben bang dat het in de handen van de vijanden zal vallen". (Sahih Muslim, Boek 20, Hadith 4608).

Hoe kan de Profeet gezegd hebben: "Neem de Qur'an niet mee op reis" als de Qur'an niet was opgeschreven? En hoe kan het, "In de handen van de vijanden vallen" als het niet op papiers tond? De Profeet had bijna 50 mensen ingeschakeld die de Qur'an gingen opschrijven (M.M. Azami, vaginaub Al Nabi, 1974). Ja, het was Uthman ibn Affan, (moge Allah tevreden over hem zijn), die de Qur'an over de wereld verspreidde, maar dat betekent niet dat de Qur'an niet was opgeschreven. Er was dus niet een originele Qur'an, maar er waren veel Qur'an's in de tijd van de Profeet en de Sahaba omdat de Qur'an niet in een keer uit de hemel was gevallen. Allah heeft in de Qur'an beloofd, dat Hij de Qur'an zal beschermen tegen vervalsing en corruptie.

Koran 15:9. Voorwaar, Wij hebben deze vermaning nedergezonden en voorzeker Wij zullen er de Waker over zijn.

Deze bescherming gaat zelfs zover dat een paar jaar geleden in Arabi� een drukkerij een bladzijde uit de Qur'an verkeerd had afgedrukt en er braken rellen uit! Een paar jaar terug werden 24.000 Qur'an's van alle tijden en streken naar Duitsland gebracht om te onderzoeken of er dingen zijn veranderd. Op kopierfouten na, was er geen enkele lettertje veranderd. Er zijn twee 1400 jaar oude Qur'an's bewaard gebleven, een ervan is in Tasjkent en het ander is in de Museum van Istanbul, dus we kunnen altijd terug gaan naar onze originele bronnen. Deze Qur'an zijn geschreven door de metgezellen van de Profeet en jullie hebben zoiets niet.

Vandaag de dag leven meer dan 10.000.000 mensen die de Qur'an uit hun hoofd kennen, sommigen zelfs op hun zesde levensjaar. Dat betekent dat als vandaag de dag de Qur'an uit de aardbodem zou verdwijnen, wij het makkelijk opnieuw zouden kunnen schrijven. Zo was het ook in de tijd van de Boodschapper van Allah. Als slechts 2 mensen het uit hun hoofd kennen is het genoeg, maar tijdens het leven van de Profeet waren er duizenden.

Om eerlijk te zijn, daar heb ik niks over gehoord. Maar wat boeit dat? Ik kan ook een versie van de Bijbel schrijven en dan zeggen: "Jou Qur'an spreekt mijn Qur'an tegen". Waarom is het niet mogelijk dat iemand een valse Qur'an schrijft? De ware Qur'an is in de hoofden van meer dan tien miljoen mensen vandaag, en als iemand met een valse Qur'an komt, wordt het metteen gemerkt. Zo was het ook vroeger en dit is een wonder van de Qur'an. Zo werd de Gospel van Judas een paar jaar geleden ontdekt. Die boek is een van de oudste boeken die jullie hebben en het spreekt jou Bijbel tegen. Ik heb hier een lijst van bijna 200 Boeken die uit de Bijbel zijn gegooid door de kerk. Wat als ze per ongeluk de verkeerde hebben weggegooid?

Koran 3:78. En voorzeker, onder hen zijn er, die hun tong verdraaien, terwijl zij het Boek voordragen, zodat jullie zullen denken dat het bij het Boek hoort, hoewel het niet van het Boek is. En zij zeggen: "Dit is van God" terwijl het niet van God is en zij uiten een leugen tegen God, tegen beter weten in.

Ik kan je honderden tegenstrijdigheden geven, maar over wetenschap wil ik niet meer zo graag praten. Ik ben wel op de hoogte dat de Bijbel de wetenschap tegenspreekt, maar Allah weet het beste. Dat is een gevaarlijke gebied weet je, en ik heb niet zoveel kennis dus ik laat het over aan mensen die op dat gebied zijn specialiseerd. Mischien zeg ik over een vers dat wel een Openbaring van God was, dat het niet klopt en dan wordt ik ongelovig, nau'zubillah. Wij Moslims zijn verplicht om te geloven in wat aan jullie is neergezonden en in wat aan ons is neergezonden. Dus het beste is om naar de discusie van Zakir Naik tegen Wiliam Campbell te kijken, waar mijn broeder een link naar gaf.

Abu Hurairah, (moge Allah tevreden over hem zijn) heeft overgeleverd dat de Profeet, (Allah's vrede en zegeningen zij met hem), zei: 'Geloof de mensen van het boek niet en wees ook geen ongelovigen in wat zij zeggen, maar zeg: "Wij geloven in alles dat aan jullie is geopenbaard en in alles dat God aan ons is geopenbaard". (Sahih Bukhari, Deel 9, Boek 92, Hadith 460).

Jabir ibn Abdullah, (moge Allah tevreden over hem zijn), heeft overgeleverd dat Omar ibn Khattab, (moge Allah tevreden over hem zijn), met een boek die hij van de mensen van het Boek had gekregen naar de Profeet, (Allah's vrede en zegeningen zij met hem), kwam. Omar begon het te lezen en de Profeet werd boos. Hij zei: "Heb je getwijfeld (i.e. aan mijn boodschap), O zoon van Khattab? Bij Degene in wien's Hand mijn ziel ligt! Ik kwam met (i.e. de boodschap van God) mooi en schoon. Vraag hun nooit om iets, want mischien vertellen ze je de waarheid terwijl je het verwerpt het en mischien vertellen ze je iets slechts terwijl je het gelooft! Bij Degene in wien's Hand mijn ziel ligt, als Mozes vandaag leefde zou hij mij moeten volgen". (Overgeleverd in Musnad van Ahmad ibn Hanbal).

Koran 2:136. Zeg: "Wij geloven in God en in hetgeen ons is geopenbaard en in hetgeen tot Abraham, Isma�l, Iza�k, Jacob en de stammen werd nedergezonden en in hetgeen aan Mozes en Jezus werd gegeven en in hetgeen aan alle andere profeten werd gegeven door hun Heer. Wij maken geen onderscheid tussen hen en aan Hem onderwerpen wij ons".

Ja, er staat letterlijk: Dag een, Dag twee, Dag drie etc. De Joden delen deze probleem met jullie mee. Luister naar die lezing van Zakir Naik, waar hij stap voor stap uitlegt hoe zelfs de eerste blz van de Bijbel de wetenschap totaal tegenspreekt.

De Qur'an is het woord van de Schepper zelf, hoe kan het de wetenschap tegenspreken? Noem een vers in de Qur'an dat tegen de wetenschap ingaat.

Mijn ogen zijn wijd open

PS: Accepteer mijn verontschuldiging, als ik iemand gekwetst heb. Ik wou Bonifatius vragen om de Qur'an te lenen in de bieb ofzo, en om het een keer met een open hart te lezen. Die boek is rechtstreeks neergezonden, door de God van Abraham, Mozes, Jezus en alle andere Profeten. De Bijbel was een openbaring van dezelfde God, maar nadat Israelieten verdwaalden, zond God Mohammad. De waarheid is gekomen, dus hoor niet bij het partij die tegen God en zijn boodschappers ingaat. Ging het partij die tegen God en Zijn boodschappers inging, niet altijd ten onder?

Koran 2:40. "O kinderen van Isra�ls (i.e. kinderen van Jacob)! Gedenk Mijn gunsten, welke Ik u bewees en weest getrouw aan Mijn verbond. Ik zal Mijn verbond met u houden en Mij alleen zult gij vrezen.
41. En gelooft in hetgeen Ik heb geopenbaard (i.e. de Qur'an), vervullende datgene, wat gij reeds bezit (i.e. Bijbel) en wees niet de eersten, die het verwerpen; verruilt evenmin mijn tekenen voor geringe prijs en zoekt bescherming in Mij alleen.

Wasalaam

Op het moment dat je je realiseert dat de oude bijbelschrijvers over God en Gods doen met individuen en volkeren, altijd metaforen, mythen, po�zie, allegorie�n, parabels etc. gebruikten om eeuwige waarheden te verkondigen, pas als je je d�t realiseert, dan mag je je afvragen waarom zij daarmee zouden zijn gestopt in het Nieuwe Testament.

De waarheid is: ze zijn er niet mee gestopt. De evangeli�n mogen gewone historie lijken, de meeste exegeten zijn het erover eens dat historie dan heel iets anders betekent dan wat wij er onder verstaan.

In eerste instantie geplaatst door alzukar Mooi stuk postpentacost, precies in de kern.

dit is nouw perecies waarom de kerken steeds meer leeg lopen. Dit kun je niemand toch wijs maken.

Ik heb zelf 12 jaar in een R.K kerK gediend, wel een grootte parochie maar een gem. leeftijd van 65 jaar oud. die regelmatig de kerk bezoekt.

In eerste instantie geplaatst door postpentacost Ach, kon ik "de kern" maar beschrijven

Beschrijving van de kern:    "Liefde met rechtvaardigheid"  probeer ze ook te benaderen buiten de de menselijke warnemings/gewaarwordings domein...

als je 12 jaar lang 1keer/2 weken naar de kerk ben geweest om te dienen zul je merken dat er helaas maar een kleine deel wat in de bijbel staat steeds op nieuw verteld wordt, welk ook vaak de verdraaide dingen zijn. en wat ze zelf niet kunnnen uitleggen of begrijpen laten ze weg.....

ze vertellen bijna nooit iets uit het oude testament of de openbaringen.

In eerste instantie geplaatst door alzukar In eerste instantie geplaatst door Khabir In eerste instantie geplaatst door alzukar Mooi stuk postpentacost, precies in de kern. dit is nouw perecies waarom de kerken steeds meer leeg lopen. Dit kun je niemand toch wijs maken. Ik heb zelf 12 jaar in een R.K kerK gediend, wel een grootte parochie maar een gem. leeftijd van 65 jaar oud. die regelmatig de kerk bezoekt. Er word hier niet gesproken over een kerk maar over (de kern van) een Boodschap.

daar heb ik ook een uitspraak over gedaan , zie mijn reactie op jou maatje  

De christenen kiezen betrouwbare bijbelboeken uit zoals jij betrouwbare hadiths uitkiest. Je meet met twee maten. En welke boeken stonden een paar honderd jaar geleden in de bijbel die er nu niet meer zijn?

Waarom liet Uthman zoveel afwijkende Koran's verbranden? Om de echte Koran te beschermen. Waarom kan dit zelfde dan niet gelden voor de Rooms Katholieke Kerk? Je meet weer met twee maten. Gelukkig zijn er veel manuscripten gevonden die ouder zijn dan de Rooms Katholieke Kerk zodat ze kunnen controleren of er iets veranderd of vervalst is en wat. Hoeveel Koran-manuscripten zijn er gevonden die ouder zijn dan Uthman? De bijbel wordt om de zoveel tijd opnieuw vertaald in de tijd van nu zodat men de bijbel kan lezen zonder een woordenboek erbij nodig te hebben. Als dit niet mag volgens moslims vraag ik me af hoe oud de nederlandse vertaling van de Koran is die nederlandse moslims lezen.

Je kijkt in de bijbel en je ziet de betekenis niet. Je leest een verhaal over een veldslag en hoe God en mens met elkaar omgingen en je ziet aantallen van paardestallen. Stel je voor: een leraar legt het principe van het bijten van zoutzuur uit. Om dit te illustreren zegt hij: "Kijk, ik druppel dit op een eikenblaadje en het bijt het weg." Jij ziet dat het geen eikenblaadje is maar een beukenblaadje. Denk je dan: "Wat die leraar vertelt is niet waar, ik hoef niet naar hem te luisteren en ik stop lekker mijn hand in het zoutzuur." Dat zou niet erg wijs zijn want wat de leraar je uitlegt is wel waar. Zo is het denk ik ook met de bijbel.

Ik zie in de Koran net zo goed zulke fouten staan als in de Bijbel, maar ik geloof niet dat het om die fouten gaat. Ik kijk naar wat het boek me over mezelf en over de wereld vertelt en ik kijk of ik dat bij mezelf en in de wereld herken. Bij de bijbel zie ik dat meer dan bij de Koran en daarom geloof ik dat de eerste door God komt en dat de tweede op de bijbel gebaseerd is.

De Koran spreekt er openlijk over dat de boodschap veranderd. Zie Sura 16:101 en 2:106,108. Ik geloof wel dat voor andere tijden andere regels kunnen gelden (zoals in het oude en nieuwe testament waartussen er vanalles gebeurde) maar in de Koran wordt er een heleboel veranderd binnen een tijd van 20 jaar. Dit kan ik niet accepteren. Daarbij: aangezien de sura's niet op chronologische volgorde staan maar op lengte zou ik niet weten welke verzen als laatste geopenbaard zijn en welke ik dus moet geloven.