Yassira,

Ik ben benieuwd wat voor discussie je wilt hebben. Wil je het hebben over de theorie (wat staat er in de Koran e.d.) of over de praktijk?

In de praktijk wordt wat je zegt weersproken. Ik ben ervan overtuigd dat in Nederland onder moslims relatief (ivm niet-islamitische Nederlanders) veel ongelijkheid is tussen man en vrouw. Van alle kanten lees en hoor ik dat soort verhalen. Ik zeg relatief, omdat ik helemaal niet wil zeggen dat "alle" moslims of "de meerderheid" van de moslims leeft in een situatie van grote ongelijkheid tussen man en vrouw. Het enige wat ik ermee wil zeggen is dat er onder moslims gemiddeld m��r onvrijheid is tussen man en vrouw, dan onder de niet-moslims in Nederland.

Overigens spreek ik liever over gelijkwaardigheid, niet over gelijkheid. Man en vrouw zijn niet gelijk - alleen aan het uiterlijk zie je dat al. Maar ze zijn wel evenveel waard. In dat opzicht is je verhaal over de gelijkwaardigheid van man en vrouw voor God een goed voorbeeld. Mannen worden niet bevoordeeld. Wat ik me wel afvraag is of mannen en vrouwen volgens dezelfde criteria worden beoordeeld. Om eens een vraag te stellen: mag een vrouw een religieuze voorgangersrol vervullen binnen de moslimgemeenschap? Je wijst op vrouwelijke profeten die er zijn geweest - het christendom heeft ook dergelijke profeten gekend (Ruth, Judit, Esther). Echter gedragen die vrouwelijke profeten zich hetzelfde als de mannelijke profeten, of is er toch een verschil?

Je moet overigens niet de indruk krijgen dat ik je niet geloof of niet wil geloven. Dat is niet zo. Alleen ik weet nog niet genoeg om je te kunnen geloven. Daarom stel ik deze kritische vragen. Een antwoord op die vragen is hoogstnoodzakelijk willen we kunnen beoordelen of mannen en vrouwen inderdaad 100% gelijk zijn.

Er speelt namelijk meer mee dan de vraag of mannen en vrouwen gelijk zijn voor God. In het christendom zijn ze dat ook, maar toch zegt Paulus dat de vrouw moet zwijgen tijdens de eredienst (om het eens wat ongenuanceerd samen te vatten). Er staan enkele dingen in de bijbel die mannen de gelegenheid geven hun vrouwen te onderdrukken. In Nederland gebeurt dat gelukkig alleen nog maar in heel streng-christelijke gezinnen. Dat ook onder moslims ondergeschiktheid van vrouwen voorkomt en dat dit (als ik het goed heb begrepen) vooral voorkomt bij orthodoxe moslims (moslims die de Koran zo letterlijk mogelijk proberen te volgen), doet mij vermoeden dat ook in de Koran verzen staan die aangeven dat man en vrouw ongelijk zijn. Jij citeert ze niet, maar dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn. Het kan overigens heel goed dat die citaten compleet uit verband worden gerukt en dat er ook culturele elementen meespelen die niets met de islam te maken hebben. Op internet vond ik het volgende (ik citeer het artikel en plaats af en toe mijn commentaar):

"Niet alle ongelijke verhoudingen tussen man en vrouw binnen de moslimgemeenschap zijn het gevolg van de islam. Veel passages uit de Koran worden vaak verkeerd begrepen, waardoor de onderdrukking van de islamitische vrouw is ontstaan. Hoewel de Koran een aantal regels stelt, worden vrouwen niet onder of boven de mannen geplaatst."

Seromba merkt op: mooi! Nu nog dit keihard in de praktijk brengen. De Nederlandse moslims hebben hun eigen Aletta Jacobs nodig. En dan bedoel ik niet Hirsi Ali, want die is veel te lomp om ooit te bereiken wat Jacobs heeft bereikt.

"De islam kent zeven regels voor een godvruchtige vrouw, die haar voorschrijven hoe zij moet leven. Hierin staat onder andere dat een vrouw gehoorzaam moet zijn aan haar man, dat zij een goede moeder moet zijn voor haar kinderen en sterk moet zijn in haar geloof. In de Koran wordt voorgeschreven dat een vrouw haar aantrekkelijkheid moet verbergen, daarom dragen veel vrouwen een hoofddoek. Dit is om hen te beschermen tegen vreemde mannen."

Seromba merkt op: ten eerste, staat in de Koran ook dat mannen gehoorzaam moeten zijn aan hun vrouw? Ten tweede, staat in de Koran ook dat mannen een goede vader moeten zijn? Ten derde, waarom schrijft de Koran voor dat vrouwen zich moeten beschermen - het is toch veel doeltreffender als de Koran voorschrijft dat die "vreemde mannen" met hun handen van andermans vrouw af moeten blijven!

"Een islamitische vrouw wordt niet geweerd uit de moskee, maar vaak bezoeken alleen de mannen de moskee. Dit komt omdat vrouwen vaker in een onreine staat verkeren, hieronder wordt onder andere verstaan hun menstruatieperiode."

Seromba merkt op: dus is er ongelijkwaardigheid tussen man en vrouw, want als de religie voorschrijft dat vrouwen vaker onrein zijn dan mannen en als dat tot gevolg heeft dat vrouwen minder vaak kunnen deelnemen aan diensten (goede woord? christelijke term wellicht) in de moskee, dan is er ongelijkheid.

"Voor een moslimhuwelijk bestaan vijf voorwaarden, onder andere dat de ouders toestemming moeten geven. Het uithuwelijken van een meisje tegen haar zin is, ondanks dat het vaak gebeurd, in strijd met de islam. Een vrouw mag buitenshuis werken, maar alleen als zij haar gezin niet verwaarloost. Ook mag een vrouw altijd echtscheiding aanvragen."

Seromba merkt op: wat geweldig om eens te lezen dat uithuwelijken niet iets is van de islam. Ik had dit al vaker gehoord, maar onze maatschappij is zo ongenuanceerd hierover. Veel Nederlanders kunnen geen onderscheid maken tussen de Arabische cultuur (of Marokkaanse cultuur) en de islamcultuur. Dat is jammer. Ander puntje: wordt van de man hetzelfde gevraagd, dwz, wordt ook tegen de man gezegd dat hij alleen buitenshuis mag werken als hij zijn gezin niet verwaarloost? Zo niet, dan is er hier sprake van ongelijkheid.

"De meeste moslimmannen willen niet dat hun vrouwen werken, want dat (vinden ze dan) heeft met hun mannelijke status te maken. Ze willen niet dat iemand tegen hen zegt dat hij leeft van het geld dat zijn vrouw verdient. De Koran verbiedt homoseksualiteit."

Seromba merkt op: wat heeft homoseksualiteit hiermee te maken?

"Vrouwen hebben als echtgenote en moeder 'speciale plichten'. Als de vrouw buitenshuis wil werken, maar er zijn geen grootouders of kinderdagverblijven beschikbaar om zorgtaken over te nemen, ligt de prioriteit bij het gezin. Dan maar niet werken. Maar een vrouw kan natuurlijk ook besluiten om minder kinderen te nemen, zodat ze minder problemen zal hebben."

Seromba merkt op: dus is er sprake van ongelijkwaardigheid. Hier is duidelijk de vrouw degene die de kinderen opvoedt. Dat is overigens geen minderwaardige functie, laat ik dat voorop stellen. Het minderwaardige is niet dat zij de kinderen opvoedt, maar dat zij blijkbaar geen keuze heeft om de rollen om te draaien en haar man de kinderen op te laten voeden terwijl zij werkt. Zij mag zo te zien die keus niet maken, omdat kinderen opvoeden haar specifieke taak is. Dus zijn man en vrouw ongelijk.

"Ook de islamitische cultuur kent emancipatie. In Nederland ontwikkelt zich dat de laatste tijd heel sterk, terwijl dit in de gematigd islamitische landen al veel langer speelt. Over de hele wereld zijn islamitische vrouwenorganisaties te vinden."

In welk stadium bevindt die emancipatie zich? Overigens, dat Nederland iets achterloopt op islamitische landen, verbaast me weinig: het is een bekend fenomeen dat als iemand naar een land verhuist met een voor hem vreemde cultuur, dat hij dan extreem teruggrijpt op zijn eigen cultuur. Christenen in islamitische landen zijn veel extremer christelijk dan christenen in christelijke landen. Dat zal voor moslims ook gelden.

(Het stuk vond ik op: http://www.antenna.nl/ravage/2004+15/nederland+droomland.htm)

De stelling aan het begin van is: Gelijkheid van Man en vrouw is er 100%. Ook in jouw eigen post toon je aan dat dit niet het geval is. Door "Over het sluier of hoofddoek dragen van de vrouwen" geef je al aan dat er verschillen zijn.

De stelling moet dus zijn: Gelijkheid van Man en vrouw is niet 100%.

Groet, groet Eelke

(En waarom is Man met hoofdletter en vrouw niet?)

Ik heb het ook nergens over beter of slechter, hoger of lager. Hierboven beschrijf je allemaal dingen die voor de vrouw anders zijn dan voor de man. De stelling "Gelijkheid van man en vrouw is er 100%" is dus gewoon niet waar.

Een man wordt namelijk gedwongen om te werken, de vrouw om op de kinderen te passen en een vrouw mag het gebed niet leiden. Daar zijn redenen voor zoals je al aangeeft, maar het betekend wel dat de man andere regels heeft dan de vrouw.

Als je dit nu naast het Nederlandse wetboek legt dan zie je dat (voor zover ik weet) nergens onderscheid wordt gemaakt tusen man en vrouw. Dat is wat ik versta onder "Gelijkheid van man en vrouw is er 100%".

Is het dan zo moelijk om te zeggen dat mannen en vrouwen niet 100% gelijk zijn voor de islam want dat wordt met de stelling gesuggereerd? En dit dan nog helemaal los of ze gelijkwaardig zijn of niet.

Groet, groet Eelke

[/QUOTE]

Wie heeft het hier over dwang Beste Man? De Man wordt gedwongen om te werken?Er is nergens dwang in. Zo te lezen heb jij hier meer moeite mee met de rechten en plichten dan de moslims zelf.De man en vrouw hebben andere regels omdat elk individue anders is geschapen.Zoals je ook in bovenstaande hadith kunt lezen over ieder is een herder...

M.v.Groet,

[/QUOTE]

Assalaam oe ehleykoom warahmatoelah wabaraktoehoe zuster,

Mash'allah MOOI verwoord , ECHT mash'allah, GELIJK HEB JE 100%

En de meest mogelijke manier om Eelke iets duidelijk te maken door het woordje "negeren" in de praktijk te brengen in zijn geval (sorry dat ik dit hier zo cruw moet verwoorden) Maar euhm... "Respect is the hartest thing to get back toch?"

Oegt Y.

Misschien moet je die tekst uit jouw wetboek es een keertje kritiser gaan bekijken ipv andermans zaken bekritiseren. Je wetboek staat bol van politiekcorrecte regeltjes en je politici met politiek correcte uitspraken. Sociaal correct, cultureel correct, maar de praktijk is heeeeel anders. Ik ga er nu geen cijfertjes bijhalen, dat mag je zelf.

en al die vooroordelen van je veeg ik zo van tafel, maar dat laat ik aan de anderen over (wie zin heeft)

En het enige punt dat Eelke en ik maken is: dus zijn ze blijkbaar voor Allah niet 100% gelijk, want anders had Hij ze wel dezelfde regels gegeven.

En het enige punt dat Eelke en ik maken is: dus zijn ze blijkbaar voor Allah niet 100% gelijk, want anders had Hij ze wel dezelfde regels gegeven.

En het enige punt dat Eelke en ik maken is: dus zijn ze blijkbaar voor Allah niet 100% gelijk, want anders had Hij ze wel dezelfde regels gegeven.

En het enige punt dat Eelke en ik maken is: dus zijn ze blijkbaar voor Allah niet 100% gelijk, want anders had Hij ze wel dezelfde regels gegeven.

Vooral dat laatste punt spreekt trouwens niet alleen over ongelijkheid, maar ook over ongelijkwaardigheid: blijkbaar zijn vrouwen het niet waard om ook voor mannen te mogen voorgaan. In mijn christelijke kerk mag dat ook niet, maar ik ben tenminste zo eerlijk om te zeggen dat mijn kerk daarmee de man boven de vrouw stelt (en ik ben het daar niet mee eens, dat terzijde).

Ik kwam vooral in verzet tegen Yassira's stelling. Je lijkt nu vergeten te zijn waarover dit topic gaat, namelijk de stelling "mannen en vrouwen zijn in de islam 100% gelijk". E�n voorbeeld van ongelijkheid tussen man en vrouw binnen de islam is genoeg om deze stelling te weerleggen. E�n citaat uit de Koran is genoeg om deze stelling te weerleggen. Misschien komt het doordat de islam in Nederland al zo vaak wordt aangevallen, maar ik zie niet waarom mijn berichten zo defensief worden beantwoord. Ik zit al jaren op een forum waar het christendom fel wordt aangevallen/ bekritiseerd door allerlei mensen (zowel christenen als moslims als athe�sten). Niemand reageert daar zoals jullie hier reageren. Hier ontwijkt iedereen de discussie met het argument dat wij (Eelke, Remco, ik) dom zijn of er geen zak van begrijpen. Als ik er niets van begrijp, waarom pakt dan niemand wat ik schrijf er eens woord voor woord, zin voor zin, alinea voor alinea, bij om het te weerleggen. Ik zoek hier een rationele discussie, waar ik wat van kan leren.

Ik zou niet weten waarom je niet op overeenkomsten tussen christendom en islam mag wijzen. In sommige opzichten, bv de ongelijkheid tussen man en vrouw, lijken die religies op elkaar. En zoals hier werd gezegd dat Mohammed veel heeft gedaan om meer gelijkheid te bevorderen, zie je ook terug in het christendom: ook Paulus was redelijk voor emancipatie van de vrouw.

Overigens: je kunt toch moeilijk van mij verwachten dat ik de hele Koran ga lezen op zoek naar citaten over ongelijkheid. Jullie zijn de experts, ik zeg hier zaken op grond van wat ik weet. Alleen bij de gratie van jullie kennis kan ik hier meer leren. Komen jullie dus maar met die citaten, jullie kennen de Koran veel beter dan ik.

Dat zegt niets over gelijkheid of ongelijkheid. In de bijbel staat bv dat een meester goed voor zijn slaven moet zorgen. Toch wil dat niet zeggen dat de relatie tussen meester en slaaf er eentje is op basis van gelijkwaardigheid/ gelijkheid: de meester blijft boven de slaaf staan. Dus ook voor de relatie tussen man en vrouw kan dat gelden. Als je begrijpt wat ik bedoel, namelijk dat de opdracht om goed voor je vrouw te zorgen geen aanwijzing is dat man en vrouw gelijk(waardig) zijn.

Verbaast me niks: de islam is een heel sociale religie heb ik altijd gehoord. Dus zullen er veel goede zaken in de Koran staan, daarvan hoef je mij niet te overtuigen, dat vind ik nu ook al.

Maargoed, wat mij dus mateloos irriteert is dat ik hier zeer serieus, zeer genuanceerd probeer te reageren op de stelling van Yassira in de hoop dat jullie dan wat ik schrijf proberen te weerleggen of aan te vullen, zodat ik wat leer. Ik investeer er best veel tijd in om websites af te struinen op zoek naar info over de islam, hoe de Koran spreekt over man/ vrouw relaties, etc etc. En dat wordt compleet genegeerd! Niemand gaat in deze discussie inhoudelijk in op wat ik zeg. Verspilde moeite dus van mij. Vandaar dat ik zo pissig reageerde in mijn vorige bericht.

Daar heb je zwangerschapsverlof voor. Een beroepscarri�re duurt 40 jaar, dus die hoef je niet volledig opzij te zetten voor pakweg een zwangerschap of twee. Je krijgt dan een maand of 4 zwangerschapsverlof, ben je voor je twee kinderen dus in totaal 8 maanden uit de running. Heb je dus nog 39 jaar en 4 maanden over om w�l voor inkomen te zorgen.

Het punt is vooral: als man en vrouw gelijk zijn, dan moet dus de vrouw ook de keuze kunnen maken dat z�j voor het hoofdinkomen zorgt en haar man voor de kinderen zorgt. Als de Koran de vrouw verbiedt die keuze te maken, dan is er dus sprake van ongelijkheid - weet niet of de Koran dit zo duidelijk verbiedt, want je hebt ook nog zoiets als interpretatie. Interpreteer je de Koran letterlijk, of plaats je 'm in de culturele context van de tijd waarin het boek is geschreven... Dat soort dingen. Hoe doen moslims dat eigenlijk? Bestaan er vrijzinnige moslims die net als vrijzinnige christenen zeggen "ach, dat staat er wel, maar dat is niet letterlijk zo bedoeld" enzo?

Esselamualeikum voor mijn moslimbroeders en -zusters
En een hele goedendag voor alle andere schepsels.

Zou de man en vrouw voor 100% gelijk zijn aan elkaar binnen de islam...

Deze stelling is ten ene male verkeerd geformuleerd, daarnaast merk je toch dat sommigen er wel heel gretig gebruik van maken, om zo tot hun conclusies te komen.

Zijn de appel en de peer voor 100% gelijk aan elkaar binnen de Nederlandse samenleving?

Wat moet je nou met zo'n stelling, denkt iedereen dan. We hebben er zelfs een spreekwoord voor bedacht. Aangezien je appels niet met peren kan vergelijken, zou de stelling anders geformuleerd moeten worden.

De stelling kan als volgt klinken: De man en vrouw zijn evenveel waard binnen de islam.

Op deze stelling kan ik volmondig JA roepen.

Ook binnen de Nederlandse systeem/wet/gewoonte is gelijkheid niet altijd gerechtigheid. Als jij met jou auto, tegen mijn auto inrijd is het geen gerechtigheid als we samen de schade verdelen (gelijkheid).

Zo ook de man en de vrouw. Ze verschillen gewoon van elkaar. Hoe graag ook de heaumeaux, de media, de gezaghebbers en wat allemaal nog meer wil laten geloven dat het niet zo is, is het toch een onontkomelijke feit. Nogmaals, de man en vrouw verschillen gewoon van elkaar. Ze verschillen in het denken, in het doen, met gevoelens en begeertes, fysiek en mentaal. De man is geen vrouw en de vrouw is geen man.

In de westerse wereld wordt dit aan de kant geschoven en er gelijkheid voor in de plaats gezet. Toch ontkomen we niet aan de praktijk. Kijk maar eens naar de emancipatiemonitor van 2004. Geen vooruitgang van werkende vrouwen, zelfs een daling geconstateerd. Conclusie: Men moest via via het werken aantrekkelijker (lees: verplichter) maken voor vrouwen. Even voor de duidelijkheid: We hebben het nu over Nederlandse vrouwen, die naar alle waarschijnlijkheid, koste wat kost, aan het werk gezet zal worden.

Daarnaast word naast de gelijkheid het woordje vrijheid gebruikt. M.i. wordt het woordje vrijheid maar al te vaak als smoesje gebruikt om vrouwenlichamen te exploiteren. Echte vrijheid zie ik er niet in. Maar goed, dat is een persoonlijke mening, je bent het ermee eens of niet. Dat doet er niet toe. Nu weer on-topic.

Om alles even kort samen te vatten: De westerse wereld vind de man en vrouw gelijk. Ze zijn hetzelfde en kunnen hetzelfde en staan los van elkaar. De islamitische wereld ziet de man en vrouw als verschillende schepsels die gemaakt zijn VOOR elkaar.

2:187 .... Zij zijn een gewaad voor u en gij zijt haar een gewaad....

Deze vers toont aan dat de man en vrouw bij elkaar horen. Met andere woorden: Ze vullen elkaar aan.

Aangezien de Islam accepteert dat mannen en vrouwen van elkaar verschillen, geeft het ze andere rechten en plichten.
Wat werkelijk belangrijk is om naar te kijken is het einddoel. Wat is nou het einddoel van de Islam? Dat is het rusten in vrede in het Paradijs van de Almachtige. Hebben mannen en vrouwen hier evenveel recht op?

4:124 Maar, wie goede werken verricht, hetzij man of vrouw, en gelovig is, zal de Hemel binnengaan en hem zal niet het geringste onrecht worden aangedaan.

3:195 En hun Heer verhoorde hen, zeggende: "Ik zal het werk van iedere werker onder u, hetzij man of vrouw, niet verloren doen gaan. - Gij behoort tot elkander. -

Ook hier kan je opmaken dat een vrouw evenveel recht heeft op het hiernamaals als de man en tevens zie je een heel duidelijk verwijzing naar het feit dat de man en vrouw bij elkaar horen.

Dan wil ik het nu hebben over de wereldse zaken. Ik wil vers 4:34 aanhalen. Op een andere forum had ik dat al eens gedaan. Voor het gemak zal ik dat stukje hieronder plakken, met de nodige aanpassingen

4:34 Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.

Mannen zijn voogden over de vrouwen� Is dat dan niet zo? Wie beschermt wie? Wordt een kerel tegenwoordig door zijn vriendin thuisgebracht 's nachts? Of brengt hij haar thuis, omdat hij de man is? Gaat hij dan ook niet om als een soort voogd? Ow nee, hier hebben ze daar een andere woord voor: gentleman�

Je hoort als man zijnde dus voor je vrouw te zorgen en haar te vertegenwoordigen. Dat is de PLICHT van een islamitisch man. Welke vrouw wil nou geen gentleman aan haar zij? Een man die haar vertegenwoordigt, steunt in moeilijke tijden en waar ze een gelukkig gezin mee kan starten. LET OP: Het voogd zijn betekent bij voorbaat al, dat de man geen dingen mag doen, die schadelijk zouden kunnen zijn voor de vrouw/gezin/familie.

� omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten� Betekent het dat als je ergens in uitmunt, dat de rest dan minderwaardig is aan jou?

Je hebt een bedrijf met een directeur, een chef en medewerkers. De directeur is de baas en zorgt voor werk. De chef probeert dat werk draaiende te houden en de medewerkers zorgen voor het uiteindelijke resultaat. Zijn deze mensen hier evenveel waard als mens of niet? Terwijl de een toch beter uitmunt in bepaalde zaken, als de ander.

Wereldkampioen polsstokspringer. Hij munt in dat opzicht vele malen meer uit als ik. Ben ik nu minderwaardiger in persoon als de wereldkampioen polsstokspringer?

Wie beslissen er in wereldzaken? Hoeveel vrouwen draaien mee in de absolute toppolitiek? Hoge militaire functies? Wat zag je ook alweer in de emancipatiemonitor van 2004 waar ik het net over had? Wie is nog steeds de kostverdiener, ondanks alle moeite?

Dat de mannen uitmunten cq. geschikter zijn om als voogd op te treden (uitzonderingen daargelaten natuurlijk, want die heb je altijd), blijkt uit heel veel gedragspatronen, ook hier. Terwijl dat in de Quraan aangegeven wordt, beweren sommigen dat er staat dat vrouwen minderwaardig zijn. Om vervolgens in hun eigen wereld de vrouw te gebruiken als een sekssymbool, zodat je na je 27ste niks meer waard bent als vrouw. Als je dat al eens geweest was natuurlijk. Maar dat ff terzijde�

� Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn�. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest,� De Nederlandse versie komt er wat flauwtjes uit, maar hier is het Nederlandse gehoorzaamheid niet gebaseerd op het luisteren naar haar man en zich onderwerpen tot hem.

�As to those women on whose part ye fear disloyalty and ill-conduct�

Een vrouw is niet verplicht om de voeten van haar man te wassen, of �berhaupt het huishouden te doen. Maar het is haar ook niet geoorloofd om bijvoorbeeld andere mannen binnen te laten, bij zijn afwezigheid, of andere onverantwoorde dingen te doen. Dat is waar dit stukje om draait.

Vervolgens gaat het verder met de maatregelen die genomen moeten worden, als je voor zo'n dergelijk situatie zou komen.

� wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.

(� admonish them (first), (next), refuse to share their beds, (and last) beat them (lightly); but if they return to obedience, seek not against them means (of annoyance): For Allah is Most High, Great (above you all).)

Als je dus voor zo'n situatie zou komen, wijs je haar terecht. Mocht het probleem verdergaan, blijf je uit haar bed. En daarna straf/sla/tuchtig je, je eigen vrouw�

Trouwens als je gaat beweren dat mannen altijd de vrouwen mogen nemen, omdat dat zogenaamd in de Quraan zou staan (bewering van een murtada, genaamd a.hirsi a.), zou het hier eerder een straf voor de man moeten zijn...

Dan hebben we nog te maken met het derde punt, tuchtigt haar�

In het Arabisch hebben we te maken met het woordje IDRIBUHUN wat een afleiding is van het woordje DARAB (DRB)

7:28 En wanneer zij een slechte daad begaan, zeggen zij: "Wij zagen dit onze vaderen doen en Allah heeft het ons bevolen." Zeg: "Allah legt nooit slechte daden op. Zegt gij van Allah, hetgeen gij niet weet?"

Laten we dit dus in onze achterhoofd houden..

Als ik mijn Arabisch - Nederlands woordenboek erbij pak zie ik voor het woordje DARAB zo'n stuk of 50 verschillende betekenissen staan�

Te weten: vooruitkomen/gaan, zich in beweging zetten, verplaatsten, maatslag, stoot, klopping, geklop, tik, klap, dreun, tegenslag, doorzwerven, ronddwalen in, trekken, migreren, verhuizen, weerhouden, afzonderen, pijn, doen schrijnen, pijn lijden, afschieten, neerschieten, bombarderen, typen, bellen, afspreken, vestigen, heffen, belasten, blokkeren enz. (nog lang niet alles opgenoemd!)

Fire is ontslaan in het Nederlands. Maar ontslaan kan je in het Nederlands weer geen betekenis geven als slaan ondanks dat die woord er wel instaat, maar met engels kan je fire ook gebruiken als schieten en vuur. Een beetje begrip en inleving in een ander taal zal dit je veel makkelijker liggen.

Aan de andere kant,

vandaag kan je, je eigen kind nog een opvoedkundige tik geven, maar hoe lang blijft dat nog wel overeind? De eerste klanken om dat te verbieden hoorde je een tijdje geleden de kop opsteken. Vandaag zal het ze niet lukken, maar de discussie zorgt ervoor dat de nieuwe garde een mening vormt. En dan komt de tijd dat het ook wordt verboden. Betekent dit dat de ouders van nu verkeerd bezig zijn?

39:18 Die naar het Woord luisteren en dit het BEST naleven. Zij zijn het die Allah geleid heeft, en zij zijn de verstandigen.

Dus Allah legt nooit slechte daden op, maar de vertaling komt er een beetje ongelukkig uit. Is het dan wel de BESTE vertaling? Blijkbaar niet (meer). Want wat vroeger misschien heel normaal was om je vrouw een kleine tik te kunnen geven kan vandaag (ook in de Islamitische wereld) uit den boze zijn. Moet de Quraan dan veranderen??? NEE!!! Want de Quraan is een boek dat zijn tijd ver vooruit is en van alle tijden zal zijn.

Over de bedekking van vrouwen kan ik heel kort zijn. Een man is in staat om van alle dingen iets seksueels van te maken. Dit is ook de reden waarom een vrouw niet vooraan mag staan in de moskee. Bij een vrouw is dit veel minder.Daarom is het voor een vrouw beter om haar uiterlijke schoonheden te verbergen. Niet alleen voor haarzelf en voor haar man, maar ook voor de ander!! Ieder stukje blote been, onderrug en inkijk, zorgt weer voor kleine beetjes loskomende hormonen. En aangezien alle kleine beetjes gelden, zorgt dat uiteindelijk voor een waar sekscultuur.

In dierentuinen laten ze dieren, die niet willen paren, beelden zien van soortgenoten die het wel doen. Binnen de kortste keren beginnen deze dieren dan ook te paren. De westerse wereld heeft de seksmaatschappij geaccepteerd, maar ze moeten wel begrijpen dat niet iedereen daaraan mee wil doen. Helaas ontbreekt dat stukje acceptatie vaak bij heel veel mensen. Vrijheid is meer dan in je minirokje MOETEN lopen om geaccepteerd en "gewaardeerd" te kunnen worden. Terwijl �nudisten� tegenwoordig helemaal naakt door het centrum van Barcelona mogen lopen, mogen onze zusters met een hoofddoek om hun school niet meer in voor onderwijs, een paar honderd kilometer verderop in Frankrijk. Lang leve de vrijheid!

De getuigenis van een vrouw telt niet voor de helft! Ook dat is je reinste onzin. Mocht er eentje zich "vergissen" is de getuigenis van DE ANDER voldoende! Hoezo de helft waard? Vergissen is trouwens ook maar een vertaling en kan net zo goed vertaald worden als afwezigheid. Ook hier geldt de volgende vers:

3:7 Hij is het, Die u het Boek heeft nedergezonden; er zijn verzen in, die onoverdrachtelijk zijn, zij vormen de grondslag van het Boek, en er zijn andere (verzen), die zinnebeeldig zijn. Maar degenen in wier hart dwaling is, volgen die, welke zinnebeeldig (bedoeld) zijn en zoeken tweedracht en de verkeerde uitleg. En niemand kent de juiste uitleg dan Allah en degenen, die vast gegrondvest zijn in kennis, die zeggen: "Wij geloven er in; het geheel is van onze Heer"; en niemand trekt er lering uit, dan zij, die begrip hebben.

Dat de getuigenis van een vrouw maar de helft waard zou zijn, is zonder twijfel de verkeerde uitleg, bedacht door diegene die verkeren in dwaling.

24:6-9 En betreffende degenen die hun vrouwen beschuldigen en die buiten zich geen getuigen hebben, - laat ieder hunner vier maal in de naam van Allah zweren dat hij voorzeker de waarheid spreekt. En de vijfde maal zal hij zeggen: dat Allah's vloek op hem ruste als hij tot de leugenaars behoort. Maar het zal de straf van haar afwenden indien zij viermaal in de naam van Allah getuigt en zegt, dat hij tot de leugenaars behoort. En de vijfde maal zal zij zeggen: dat de toorn van Allah over haar zij als hij (haar man) de waarheid spreekt.

En deze vers laat overduidelijk zien dat de getuigenis van een vrouw in dit geval zelfs sterker is dan die van de man. Wat zonder twijfel aantoont dat de uitleg: de getuigenis van een vrouw telt maar voor de helft, rot is.

Lees, O mensen van het boek en ongelovigen. Lees en maak kennis op over de Islam, zodat jullie misschien ooit eens een keer inzien waar jullie mee bezig zijn. Lees, lees zodat je straf vermenigvuldigd zal worden in het hiernamaals, als je blijft ontkennen, verdraaien en bedriegen.

Aangezien de man en vrouw dus mentaal en fysiek van elkaar verschillen legt de Islam een bepaalde rollenpatroon op. Deze rollenpatroon is niet bindend, er kan van afgeweken worden. Voor ieder mens geldt immers andere leefomstandigheden, maar de Qur�aan leert ons hoe het er modaal uit zou kunnen/moeten zien onder de normale omstandigheden.

De Qur'aan leert ons dat de man en vrouw aan elkaar toebehoren, zoals + en - dat aan elkaar doen. Het zijn twee verschillende schepsels die elkaar aanvullen en elkaar nodig hebben. Ze zijn anders, maar gelijkwaardig aan elkaar en kunnen dezelfde status bereiken.

Voor de oprechte moslim(vrouw) is het zo klaar als een klontje. De vrouw wordt binnen de ware islam niet onderdrukt. Dat is al ruim 14 eeuwen zo. Dat sommige culturele en raciale gewoontes in tegenstrijd zijn met de Islam is een verhaal apart. In de westerse wereld gebruikt men deze gewoontes en een paar verdraaide verzen om "aan te tonen" hoe vrouwonvriendelijk de islam wel niet zou zijn. Terwijl ze zelf tot 60 jaar geleden zo vrouwonvriendelijk waren als dat het maar zijn kon en vandaag de dag eigenlijk nog vrouwonvriendelijker zijn als eerst, maar tegenwoordig spuiten ze een hoop slagroom op die berg stront. Zoveel zelfs dat het merendeel niet eens meer proeft dat ze stront voorgeschoteld krijgen en het maar al te graag aannemen als een lekker toetje.

Het geval dat de westerse wereld de mensen wijs probeert te maken dat de Islam vrouwonvriendelijk zou zijn is dus typisch een gevalletje van: de pot verwijt DE GLAS dat hij zwart is.

Nogmaals esselamualeikum voor al mijn broeders en zusters
en een goedendag voor alle overige schepsels

De stelling kan als volgt klinken: De man en vrouw zijn evenveel waard binnen de islam.

Ik sluit me aan bij deze woorden en het stukje tekst MaschAllah en Djazak Alalh geiran. De islaam is helder en duidelijk als een klontje. In feite valt er eigenlijk niet over te discussieren of je neemt het aan of niet dat ligt aan jezelf.

Seromba niemand noemt je hier dom of wat dan ook. Er zijn een aantal vragen gesteld waar keurig op is geantwoord met een heldere en duidelijke uitleg. Net zoals het voor niet-moslims frustrerend is dat hun "vragen"worden ontweken is het voor moslims zeer frustrerend dat constant wanneer er een topic wordt geopend over een bepaald onderwerp in de Islaam er een welles-nietes discussie van wordt gemaakt. Ieder zijn eigen religie, Ieder zijn eigen interpertatie, ieder zijn eigen mening en zo kun je nog heel erg lang door blijven gaan.

Mannen en vrouwen zijn anders geschapen verschillen wat heel veel dingen betreft en ieder van hen heeft zijn eigen rechten en zijn eigen plichten.

gayr InschAllah Moge Allah onze fouten en tekortkomingen vergeven Ameen

FiAmanillah,

wasalamoe3leikoem war7amtu Allah wa Barakatuh,

M.V.Groet..