In eerste instantie geplaatst door alzukar Wat heet "goddelijk-ge�nspireerd"? De beweringen van iemand die zegt dat hij met de Schepper z�lf of diens belangrijkste gezant op een afgelegen plek aan de conferentietafel heeft gezeten? Je moet maar d�rven!

Behalve natuurlijk Alkuzar waneer dit gewoon zo is :-)

 

Zo makkelijk kom je er niet van af. Die vorige post van mij was gericht aan Thorax. Jij moet nog steeds antwoorden op de post die ik je al 5 dagen geleden stuurde.

 

Rond puntje vier moet de discussie nog opgestart worden. Zoals ik al zei, een paar zaken moeten even rechtgezet worden voordat we eraan kunnen beginnen. Maar jij ontwijkt mijn berichten en verwart de hele topic door bijbelse feiten te ontwijken die juist heel belangrijk zijn. De authenticiteit van de bijbel heeft er alles mee te maken, maar is niet het punt waar ik mij nu op wil richten.

 

In mijn eerdere post geplaatst op: 16 maart 2007 om 09:20 �puntje vier�, toonde ik je dat volgens de bijbel de �gebeden en smeekbeden met een sterk geroep� worden verhoord. Waarom zeggen christenen dan dat het niet het geval is geweest bij Jezus met de smeekbeden die hij maakte? Vanwaar die tegenspraak met de bijbel? Bijbel is heel duidelijk hierover.

 

Een van die zaken die ik vreemd vind bij jou, is dat jij eerst zegt dat met de val van de bijbel de Islam ook valt. En nu zeg je �de Islam heeft alleen bestaansrecht als het kan aantonen dat de Bijbel fout is�. Allebei onzin!!! Dat wij Moslims moeten geloven in de bijbel is dus onzin. Dat leren ze je misschien op de evangelisten/theologische universiteit, maar daar klopt verder niets van. Moslims geloven in de Quran en de openbaringen aan eerdere profeten zoals Abrahim, Mozes, Jezus enz., waarvan Allah de namen van de Geschriften in de Quran vermeldde. De hoofdstukken in de bijbel aan het begin van de boeken uit het NT en overgrote deel van OT beginnen met de woorden: �Evangelie volgens��. Het woordje �volgens� betekent van iemand anders dan GOD. De bijbel bestaat uit veronderstellingen en vermoedens van de schrijvers van de boeken, dat gaf je ergens ook al toe. En de openbaringen aan Jezus (alaih salato wasalaam) zelf, zijn iets heel anders dan de boeken die later pas zijn geschreven door vrienden en mensen die Jezus zelfs nooit hebben gezien. Zie jij dat verschil wel?

 

Okay, dus nu ga je er maar van uit dat de bijbel automatisch zegt wat de christenen zeggen en dat dit alles tegengesteld is aan de Quran. En daar gaat nu het hele "punt vier" over. Zegt de bijbel wel wat de christenen zeggen? Jezus smeekt GOD (Marcus 14:36, Matthe�s 26:39, Johannes 11:41-42) om in leven te blijven, bijbel zegt dit soort "gebeden en smeekingen" worden altijd verhoord (Hebree�n 5:7). Bijbel zegt dat Jezus bad tot GOD dit aan hem voorbij te laten gaan en dankte de Vader die �mij verhoord� en �mij altijd verhoort�. Bijbel beschrijft dat Jezus niet gestorven kan zijn aan het kruis, maar de christenen houden hardnekkig vol dat Jezus toch gestorven is aan het kruis. Geen van de 27 schrijvers van de boeken die iets hebben zien sterven en weer opstaan. De boeken van de schrijvers die wel iets hebben gezien, zeggen dat Jezus nooit aan het kruis is gestorven maar gewoon leefde. En juist die boeken heeft de kerk besloten uit de bijbel weg te laten.

 

Een �Heilig� Boek kan geen 50.000 fouten bevatten en ook geen pornografisch en crimineel materiaal dat profeten en anderen beschuldigd van porno en gevallen van incest met hun eigen moeders en zussen. En dat ook nog eens ongestraft?

 

Duidelijk mensenwerk. Want in GODS Eigen werk kan niet eens 1 foutje of onjuistheid staan. GOD openbaart in duidelijke taal en niet in wartaal met duizenden fouten erin. GOD is perfect en GODS woord is ook perfect.

 

Wij zonden geen boodschapper dan met de taal van zijn volk, zodat hij (het) hun duidelijk moge maken. Dan laat God dwalen wie Hij wil en leidt wie Hij wil.

-          Q 14:4 �

MashaALLAH broeder jiyuu,

Moge ALLAH Subhana Wa Ta'ala je belonen.

Asalaam Aleikum.

In eerste instantie geplaatst door Jiyuu 16 maart Puntje vier: Laten nu we stap voor stap een begin maken met de bewijzen uit de bijbel of Jezus na het gebeuren met het kruis nog in leven was of niet: 38 Toen antwoordden enigen van de Schriftgeleerden en Farize�n, zeggende: Meester, wij wilden gaarne een teken van u zien. 39 En hij antwoordde en zeide tot hen: Dit kwade en overspelige geslacht begeert een teken, en hun zal geen teken gegeven worden dan het teken van den profeet Jona. 40 Want gelijk Jona drie dagen en drie nachten in den buik van den groten vis geweest is, zo zal des Mensen Zoon drie dagen en drie nachten in het hart der aarde zijn.

OK, laten we dit even afhandelen.
ik heb al eerder aangetoond dat het echt drie dagen en nachten geweest
zijn. Je leest ook in die tekst hierboven dat Jezus in het hart van de aarde
geweest is. Dat kan je natuurlijk letterlijk opvatten en dan weten we dat
het daar heet en vurig is; een hellevuur. Het kan ook beeldspraak zijn
zoals jezus heel veel beeldtaal gebruikte om iets onbegrijpelijks duidelijk
te maken en had hij het er over dat hij in het dodenrijk oftewel Gahenna
zou vertoeven.
Welk van de 2 opties je ook neemt, de letterlijke of de figuurlijke,
Moslims zullen voor de letterlijke uitleg kiezen, in ieder geval is duidelijk
dat je niet in een fysiek lichaam op die plek kunt komen. Je moet
daarvoor lichamelijk gestorven zijn en anders sterf je wel onderweg naar
het hart van de aarde... dus het grote zeemonster van Jona is een
metafoor van het dodenrijk.

Marcus 14:
32 Ze kwamen bij een olijfgaard die Getsemane heette, en hij zei tegen
zijn leerlingen: �Blijven jullie hier zitten, terwijl ik ga bidden.� 33 Hij nam
Petrus, Jakobus en Johannes met zich mee. Hij voelde zich onrustig en
angstig worden 34 en zei tegen hen: �Ik voel me dodelijk bedroefd;
blijf hier waken.� 35 Hij liep nog een stukje verder, liet zich toen op de
grond vallen en bad dat dit uur zo mogelijk aan hem voorbij mocht gaan.
36 Hij zei: �Abba, Vader, voor u is alles mogelijk, neem deze beker van
mij weg. Maar laat niet gebeuren wat ik wil, maar wat u wilt.�

Mattheus 26:
39 Hij liep nog een stukje verder, knielde toen en bad diep
voorovergebogen: �Vader, als het mogelijk is, laat deze beker dan aan mij
voorbijgaan! Maar laat het niet gebeuren zoals ik het wil, maar zoals u
het wilt.�

Johannes 11:
38 Ook dit ergerde Jezus. Hij liep naar het graf, een spelonk met een
steen voor de opening. 39 Hij zei: �Haal de steen weg.� Marta, de zuster
van de dode, zei: �Maar Heer, de stank! Hij ligt er al vier dagen!� 40 Jezus
zei tegen haar: �Ik heb je toch gezegd dat je Gods grootheid zult zien als
je gelooft?� 41 Toen haalden ze de steen weg. Daarop keek hij omhoog
en zei: �Vader, ik dank u dat u mij hebt verhoord. 42 U verhoort mij altijd,
dat weet ik, maar ik zeg dit ter wille van al die mensen hier, opdat ze
zullen geloven dat u mij gezonden hebt.� 43 Daarna riep hij: �Lazarus,
kom naar buiten!� 44 De dode kwam te voorschijn, zijn handen en voeten
in linnen gewikkeld, en zijn gezicht bedekt door een doek. Jezus zei
tegen de omstanders: �Maak de doeken los, en laat hem gaan.�

Je haalt de teksten aan van het moment dat Jezus in angst verkeerde
vanwege hetgeen hem te wachten stond. Logisch dat Hij God bad om als
het even kon die "gifbeker" weg te nemen. Maar hij bad er direct achter
aan; Maar laat het niet gebeuren zoals ik het wil, maar
zoals
u het wilt.�
En hij wist dat hij op de aarde gekomen was; juist om voor de zonden van
de mensheid te betalen/gestraft te worden.
Terecht haal je Johannes 11 aan, waaruit blijkt dat God idd alle gebeden
van Jezus verhoorde, maar de kern van het gebed in Gethsemane betrof
die ene zin; Maar laat het niet gebeuren zoals ik het wil,
maar zoals u het wilt.�

Er zijn vele teksten die aantonen dat Jezus wel degelijk aan het kruis
gestorven is;
Mat 16,21
Vanaf die tijd begon Jezus zijn leerlingen duidelijk te maken dat hij naar
Jeruzalem moest gaan en veel zou moeten lijden door toedoen van de
oudsten, de hogepriesters en de schriftgeleerden, en dat hij gedood
zou worden, maar op de derde dag uit de dood zou worden opgewekt.


Maatheus 26;
1 Toen Jezus deze laatste rede had uitgesproken, zei hij tegen zijn
leerlingen: 2 �Over twee dagen is het, zoals jullie weten, Pesach. Dan
wordt de Mensenzoon uitgeleverd om gekruisigd te worden.�

6-7 Toen Jezus in Betani� in het huis van Simon � degene die aan
huidvraat had geleden � aanlag voor een maaltijd, kwam er een vrouw
naar hem toe. Ze had een albasten flesje met zeer kostbare olie bij zich
en goot die uit over zijn hoofd. [6�7> 7 8 De leerlingen ergerden zich toen
ze dit zagen en zeiden: �Wat een verspilling! 9 Die olie had immers duur
verkocht kunnen worden, dan hadden we het geld aan de armen kunnen
geven.� 10 Jezus hoorde het en zei: �Waarom vallen jullie deze vrouw
lastig? Zij heeft iets goeds voor mij gedaan. 11 Want de armen zijn altijd
bij jullie, maar ik zal niet altijd bij jullie zijn. 12 Door die olie over mij uit
te gieten, heeft ze mijn lichaam voorbereid op het graf.

�Neem, eet, dit is mijn lichaam.� 27 En hij nam een beker, sprak het
dankgebed uit en gaf hun de beker met de woorden: �Drink allen hieruit,
28 dit is mijn bloed, het bloed van het verbond, dat voor velen wordt
vergoten tot vergeving van zonden.

Mattheus 17; 9
Toen ze van de berg afdaalden, gebood Jezus hun: �Praat met niemand
over wat jullie hebben gezien voordat de Mensenzoon uit de dood is
opgewekt.�

Marcus 15; 44
Het bevreemdde Pilatus dat hij al dood zou zijn en hij riep de centurio bij
zich, aan wie hij vroeg of Jezus al gestorven was,45 en toen de centurio
dat bevestigd had, gaf hij het lijk aan Josef.

Dat waren zomaar enkele van de vele tientallen teksten uit het NT waar
over de dood van Jezus door kruisiging en als verzoenoffer gesproken
wordt. Hieronder staat de uiteindelijke verhoring van het gebed, analoog
aan dat van Jona. Jezus is na 3 dagen uit de dood opgewekt.

Handelingen 4; 10
dient u allen en het hele volk van Isra�l te weten dat deze man hier
gezond voor u staat dankzij de naam van Jezus Christus uit Nazaret, die
door u gekruisigd is, maar die door God uit de dood is opgewekt.

En hieronder een van de vele profetieen en aankondigingen over het feit
dat Jezus als verzoenoffer tot stervens toe moest lijden. Gedateerd 750
jaar voor Christus...

Jesaja 53;
Om onze zonden werd hij doorboord,
om onze wandaden gebroken.
Voor ons welzijn werd hij getuchtigd,
zijn striemen brachten ons genezing.
6 Wij dwaalden rond als schapen,
ieder zocht zijn eigen weg;
maar de wandaden van ons allen
liet de HEER op hem neerkomen.
7 Hij werd mishandeld, maar verzette zich niet
en deed zijn mond niet open.
Als een schaap dat naar de slacht wordt geleid,
als een ooi die stil is bij haar scheerders
deed hij zijn mond niet open.
8 Door een onrechtvaardig vonnis werd hij weggenomen.
Wie van zijn tijdgenoten heeft er oog voor gehad?
Hij werd verbannen uit het land der levenden,
om de zonden van mijn volk werd hij geslagen.


Als het je nu nog niet duidelijk is, dan wordt het tijd dat je God zelf
eerlijk om uitleg vraagt en het zal je duidelijk worden wat de waarheid
omtrent sterven en opstandig van Jezus is. Maar ik vrees dat je het niet
echt wilt weten...

In eerste instantie geplaatst door Jiyuu Een van die zaken die ik vreemd vind bij jou, is dat jij eerst zegt dat met de val van de bijbel de Islam ook valt. En nu zeg je �de Islam heeft alleen bestaansrecht als het kan aantonen dat de Bijbel fout is�. Allebei onzin!!! Dat wij Moslims moeten geloven in de bijbel is dus onzin. Dat leren ze je misschien op de evangelisten/theologische universiteit, maar daar klopt verder niets van. Moslims geloven in de Quran en de openbaringen aan eerdere profeten zoals Abrahim, Mozes, Jezus enz., waarvan Allah de namen van de Geschriften in de Quran vermeldde. De hoofdstukken in de bijbel aan het begin van de boeken uit het NT en overgrote deel van OT beginnen met de woorden: �Evangelie volgens ��. Het woordje �volgens� betekent van iemand anders dan GOD. De bijbel bestaat uit veronderstellingen en vermoedens van de schrijvers van de boeken, dat gaf je ergens ook al toe. En de openbaringen aan Jezus (alaih salato wasalaam) zelf, zijn iets heel anders dan de boeken die later pas zijn geschreven door vrienden en mensen die Jezus zelfs nooit hebben gezien. Zie jij dat verschil wel?

Heb ik ergens geschreven dat met " de bijbel de koran ook
valt"? Ik zeg dat de Islam alleen kan bestaan als ze kan bewijzen dat de
Bijbel vervalst is. Daarom zijn jullie daar ook zo druk mee... En als jullie
in de bijbelse profeten geloven, dan zou het niet verkeerd zijn de bijbel er
toch eens op na te slaan wat er over die profeten beschreven staat.
Moslims geloven niet in de bijbel endat wordt zxe van kinds af aan
ingeprent dat de bijbel niet klopt. Want als de bijbel klopt, dan klopt de
koran niet....

Idd hebben samenstellers van het NT geschreven;" het evangelie
volgens..." Uiteraard, omdart God immers niet met een ballpoint of ms
word die evangelie�n geschreven heeft. Dat waren idd gewone mensen,
net zogoed als dat de koran door gewone mensen geschreven is. Wel zo
eerlijk dat de schrijver vermeld wordt. Zo zou in de aanhef van de koran
geschreven moeten staan: De Koran volgens Mohammed of ... de koran
volgens Djibril of ... de koran volgens Aboe Bakr of ... de koran volgens
Zaid ibn Thabit of... de koran volgens Oethman ibn Affan... etc.
Dat zijn de namen van een engel en mensen die hun bijdrage geleverd
hebben aan de koran zoals jullie die kennen, maar daarmee is nog niet
gezegd dat het de meest oorspronkelijke versie is en ook niet dat die
waar is...

Een �Heilig� Boek kan geen 50.000 fouten bevatten en ook geen pornografisch en crimineel materiaal dat profeten en anderen beschuldigd van porno en gevallen van incest met hun eigen moeders en zussen. En dat ook nog eens ongestraft? Duidelijk mensenwerk. Want in GODS Eigen werk kan niet eens 1 foutje of onjuistheid staan. GOD openbaart in duidelijke taal en niet in wartaal met duizenden fouten erin. GOD is perfect en GODS woord is ook perfect.

Jij gelooft de Jehova's getuigen, die al -tig keer op een berg zijn gaan
zitten omdat ze aan de hand van hun veranderde bijbel wisten dat op die
dag de wereld verging?
Bovendien; de Bijbel is idd deels mensenwerk, evenals de koran, zoals ik
hierboven aangaf. Maar dat verandert er niets aan dat de Bijbel voor 100%
een door God geinspireerde verzameling boeken en brieven is. voor ons
kunnen er in een goddelijk geinspireerd boek ogenschijnlijke
onnauwkeurigheden staan. Daarom zijn er ook 4 evangelie�n, waarvan
zeker 2 (en wellicht 3) geschreven door ooggetuigen en de andere 2 door
directe relaties van ooggetuigen.
God weet dat mensen feilbaar zijn en alles wat ze waarnemen kleuren met
hun persoonlijkheid. Zo onstaat uit die vier verslagen een helder beeld
van
wat er gebeurd is. Beter dan dat 1 feilbaar mens verslag doet van de
enige echte waarheid.

En koester nu maar niet de illusie dat de koran foutloos is, want alleen al
het feit dat ik van deze site verwijderd wordt of met de dood bedreigd
wordt als ik die fouten benoem, duidt er al op dat er veel voor de gewone
gelovigen verborgen gehouden wordt.

Enne, waar schreef ik dat de bijbel bestaat uit veronderstellingen en
vermoedens van de schrijvers van de boeken?

en als er nu een heel goede timmerman het schip renoveert?
Je kunt toch beter varen dan zwemmen als je een oceaan moet
oversteken

In eerste instantie geplaatst door postpentacost en als er nu een heel goede timmerman het schip renoveert? Je kunt toch beter varen dan zwemmen als je een oceaan moet oversteken

Er is wel een timmerman Pentacost :-)

Maar geen renovatie.Alles wordt nieuw niet op genapt.

Leer maar beter zwemmen naar de nieuwe horizon :-)

 

Voor als je de prijs die die timmerman vraagt nog mocht willen weten...... Die luidt: "Zwaarden overboord".