Ik hoor dit net via het nieuws, ik hoop werkelijk dat het niet uit Islamitische hoek komt.

Akbash

Het was enkel wachten op deze daad vanuit de moslimhoek.

Dit was te verwachten, omdat van Gogh kritiek gaf op enkele aspecten van de multiculturele samenleving en de (politieke) Islam. Aangezien de Islam de kern is van het bestaan van (vele) moslims, was het te verwachten dat dit zou gebeuren.

We kennen al langer de intolerante houding van, in ieder geval enkelen, binnen de Islam. Het was enkel wachten...

Salaam,

Ik heb het juist gehoord en ik moet zeggen dat ik het niet eens ben met de moord omdat dit verboden is in de Islam, maar ik ben toch blij dat mensen die de spot drijven met de Koran gestraft worden. Hij zal zijn daden moeten verantwoorden aan Allah (swt), ik zou niet in zijn plaats willen zijn.

ik ben geen moslim en geen christen en het is toch wel fijn om te zien dat juliie zo reageren. Al die mensen die op  http://www.flabber.nl - www.flabber.nl "dood aan alle islamieten" roepen enz zijn gewoon een stelletje boeren die bang zijn voor wat er buiten hun eigen dorp ligt.

Tuurlijk dat dan wel weer. Dat is precies dezelfde gedachte van de dader. Zoals ik al zei wordt jij in de kern van je bestaan aangetast, omdat je star in je houding ten opzichte van de wereld staat. Je kunt hierdoor niet relativeren. Om een bekende schrijver aan te halen; moslims hebben nood aan kritisch denken.

Wij leven met zijn allen in een land waar vrijheid van meningsuiting als 1 van de meest belangrijkste verworvenheden wordt gezien. Theo van Gogh was 1 van die mensen die geen blad voor zijn mond nam en dat recht had hij!!

Door dan te gaan roepen dat je BLIJ bent dat hij gestraft is op deze laffe manier, roep je bij mij toch wel een gevoel op dat ik moeilijk kan beschrijven. Mijn maag draait om van dit soort acties en uitspraken. Het enige dat hier bereikt wordt is onbegrip en haat jegens de islamitische gemeenschap.

Ik denk dat diegenen die deze daden plegen en ook achter deze daden staan zich zullen moeten verantwoorden tegenover Allah!!!

Vincent

Mijn maag draait om van al die schijnheilige politici die het nu hebben over recht op vrije meningsuiting.......vergeet niet dat El moumni ook een mening had en kijk eens hoe ze hem ervoor wilden straffen......

Vrijheid van meningsuiting geldt in het o zo tolerante Nederland helaas niet voor iedereen!!!!!!!!!!

Assalaamoe�alaikoem wa rahmatoellahi wa barakatoeh;

Er sterven iedere dag mensen, er worden elke dag mensen vermoord. Het is dan ook niet mijn bedoeling om slechte dingen te gaan verkondigen over de doden, maar wat ik me dan afvraag is: "Waarom wordt er enkel aandacht geschonken aan hen die het niet waard zijn?" Ik geloof in het Lot, het was deze man voorgeschreven dat ie vandaag zou sterven en niemand kan daar wat aan veranderen of het tegenhouden want "La 7awla wa l� qoewata ill� billah! Er is geen macht noch kracht, behalve bij Allah swt!" We zullen allen tot Hem wederkeren en verantwoording moeten afleggen over onze daden in deze Dunya. Vergeten vele mensen dit niet? Of negeren ze het? Moge Allah swt ons behoeden voor de straf in het graf en voor de Hel. Ammeen!

Geniet nog zeker van deze laatste dagen van de Ramadan, in je achterhoofd houdend dat iedere ademhaling je laatste wel zou kunnen zijn! Wie weet is er geen straks?

Wa salaamoe�alaikoem wa rahmatoellahi wa barakatoeh

Het enige wat ik mij als niet-Christen en niet-Islamiet afvraag is het waarom?! Ik begrijp het gewoonweg niet. Mogen mensen niet voor hun mening uitkomen in dit land?? Moet een islamiet die zegt dat homo's varkens zijn dan ook maar de kogel krijgen?? Moet een SGP'er die zegt dat een vrouw minder is dan de man dan ook maar afgemaakt worden??

Waar ik voor sta is gelijkheid voor iedereen. Dit houdt in dat of je nu hetero, homo, ongelovig, gelovig bent, een bochel hebt, een hoofddoek draagt of de hoer speelt, een ieder mag zijn mening uitspreken. Gelukkig ben ik in een vrij land geboren, heb ook ik van mijn ouders geleerd voor mijn mening uit te komen. Ik ben een vrouw van de discussie, waarbij ik begrip probeer te hebben voor alle standpunten. Maar sorry ik kan geen begrip opbrengen voor een ieder die ook maar voor 1% van mening is dat wat Theo van Gogh vandaag is overkomen rechtvaardig is. Degene die dat denken mogen zich in mijn ogen echt geen kind van 'God' of 'Allah' noemen, wat voor recht heeft iemand om het leven van een ander af te nemen.

Ben benieuwd door wie ik geliquideerd zal worden als ik zeg dat ik het met  standpunten van Van Gogh eens ben! Het is mijn goed recht om dat te zeggen, ik woon in een vrij land en ik laat mij mijn recht door niemand afnemen. 

salem haleykoum,

We moeten een eenheid vormen in NL, dat werd niet bevorderd door mensen zoals theo van Gogh. Ook niet door de mensen die het zien als zijn verdiende loon dat hij vermoord is. Maar ook niet door mensen die op deze site zich aanmelden om de confrontatie op te zoeken en met leusen komen zoals: "ga terug naar marokko" niemand is gebaat bij dit soort uitspraken van beide kanten niet.

Het ergst is nog wel om te zien dat er steeds meer haat in de harten van mensen wordt gezaaid. We zitten in een spiraal waar er steeds meer onbegrip komt voor elkaar. Daarom moeten we juist moeten dit moment nemen om nader tot elkaar te komen en samen dit soort acties te veroordelen. Opdat we in de toekomst weer normaal naast elkaar kunnen leven zonder elkaar te kwetsen en te beledigen. Jij jouw geloof en ik mijn geloof(of normen en waarden). Zo moeten we proberen te leven.

Hopelijk zijn mensen wat voorzichtig met wat ze zeggen, want je kwetst anderen ermee en indirect schaadt je jezelf en je moslim broeders en zusters.

wa salem 

Assalaam Aleykum,

Theo van Gogh heeft geprobeerd veel schade toe te brengen aan de Islam. Door zijn meer dan beledigende uitspraken heb ik dan ook een grote afkeer van hem gekregen.

De dader brengt de Islam echter zo meer schade toe dan Theo van Gogh ooit in zijn columns had kunnen toebrengen.

Als het om de vrijheid van meningsuiting gaat denk ik dat de Islam regelmatig geconfronteerd is met het feit dat onze mening als achterlijk werd bestempeld. Metname in de kranten werd een hetze tegen te Islam gevoerd waarbij men reacties van Moslims verdraaide, als ze al werden geplaatst.

JUIST daarom zouden wij Moslims waarden als de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van geloof moeten koesteren en dankbaar moeten zijn om het feit dat we niet in een land leven waar een afwijkende mening leid tot jarenlange gevangenisstraffen. Hoe kunnen wij van anderen verlangen dat ze ons respecteren, als wij zelf mensen om hun mening vermoorden ?

Deze dag zie ik in vele opzichten dan ook als een zeer zwarte dag.

Salamalikoem,

Ook ik ben erg geschokt. Tuurlijk was het wachten op wat er komen zou, maar op deze manier.....brrrrr. Maar moeten wij nu ons schuldig gaan voelen, omdat een broeder dat is hij toch, deze moord begaan heeft. Ik denk het niet. Een ieder is zelf verantwoordelijk voor zijn daden en daarom hoop ik niet dat wij allen weer met de nek aangekeken zullen worden. Dat is echt weer wat voor de mens op zich. Alles over een kant/kam scheren. Ik ga echt mijn geloof hier niet de brui aan geven, omdat een ander dit zou willen.

Al hamdoelilah.

Assalamoe alykoem,

ik grijp mijn kans om als eerste mezelf en mijn lieve medemoslims aan de dood te laten herrineren, zoals je ziet, de dood wacht op desbetreffende persoon, had van gogh vanochtend aangedacht dat hij op zoeen manier om het leven gebracht zal worden ?? ZEKER NIET. 

verricht goede daden, houd je aan de regels van Allah, ieder zal verantwoording op de dag des oordeels afleggen over zijn daden. de engel des doods wacht op de toestemming van Allah om de ziel uit je lichaam te rukken....

wassalaam,

Salam Aleikum,

Wollahi ik schrok echt toen ik het hoorde, en al helemaal toen het bleek dat het een marokkaan is!!!

Het is een ghalqillah, en ik vind dat we moeten kijken naar de persoon die t gedaan heeft en niet naar zn achtergrond, want daardoor, representateerd hij zijn gehele groep, wat de media graag wilt mededelen.

En dat vind ik niet kunnen!!! want op deze manier zijn wij weer de slechterikken, de moordenaars, criminelen etc etc. in de ogen van veeeele mensen!!!

El moumni heeft volgens onze maatstaven verwerpelijke meningen. Deze meningen vielen in principe buiten de wet. Hetgeen dat Theo van Gogh deed is omgekeerd het foute aankaarten. De kern van jullie bestaan aankaarten, het resultaat is de dood.

ik heb gehoord dat de dader is overleden, klopt dit ???

Waarom is het enige dat ik vraag. Ik vergoeilijk hem niet en ik verafschuw hem niet. Waarom er gaan traan om laten. Wat hij ook gezegt heeft of gedaan heeft. Ook in de islamitische hoek worden uitspraken gedaan waaraan anderen zich ergeren. Die worden toch ook niet vermoord? Of zal ik diegene zijn die aboejaja even om gaat brengen?

Voordat je reageert dat hij het verdient. We zijn allemaal mensen. in het engels geld sticks and stones may break my bones but words never will. Hoe je ook voor je geloof staat, volgens mij is het geloof er niet om te moorden. Ieder heeft het recht om een geschreven woord te bekritiseren.

Kan je je hier niet aan conformeren. Tyf dan op naar een of ander eiland en slijt je misserabele dagen daar tussen de andere varkens.

Nee de dader is niet overleden.

Ik ben erg geschokt van sommige reacties hier. Ik las op sites als geenstijl.nl hele erge dingen wat echt niet kan, maar ze quoten ook uitlatingen van deze site. Ik wilde even checken of dat echt waar was. Ik vind het schokkend dat sommige mensen de dood van Van Gogh niet afkeuren. Zover ik weet (ken de Koran heel slechts, maar daar ga ik wat aan doen) is doden in de Koran verboden. Als je het niet eens bent met de heer Van Gogh dan kun je dat zelf kenbaar maken, maar doe dat op een civiele manier. Ik was het helemaal niet eens met wat Van Gogh maakte. Hij zorgde alleen maar voor opschudding en hielt van de confrontatie. Laat echter zien dat confrontatie de slechte manier is en keur de dood van Theo van Gogh af.

Wees slimmer dan al die Nederlandse ultra rechtse mensen. Zorg ervoor dat het debat open blijft en loop geen extreme zaken te verkondigen, want zeker nu zal dat uitvergroot worden in de media.

Hee,

Heel erg wat er gebeurd is! Anouar, heel mooi gezegd ik ben het met je eens.  En met anderen die een soortgelijke mening hier neerzetten. Moslims en niet-moslims moeten in mijn ogen een daad als deze duidelijk en samen verwerpen. Ik vind het heel verschrikkelijk dat er hier mensen zijn die zeggen dat het terecht is, dat ze blij zijn dat hij gestraft is, etc. Dat vind ik onmenselijk en onislamitisch. (Net zoals simpele opmerkingen van Nederlanders hier in de trant van "rot op naar je eigen land" natuurlijk ook dom en achterlijk zijn.)

Je kunt het best met iemands mening oneens zijn, maar hoe kan dat ooit - juist voor een moslim - een reden zijn om hem te vermoorden. Zie echt niet hoe wie dan ook dit kan rechtvaardigen met Allah/Koran/geloof.

Ik vind trouwens dat best in de media kan worden gezegd dat het een Marokkaan/moslim is. Het zou ook meteen gezegd worden als het GEEN moslim was, zoals bij Pim Fortuyn. Waarom zouden we dan nu ineens censuur toe gaan passen? Als ze niets zeggen denken veel mensen ook dat het een moslim is. Niet de pers of Nederlanders zetten hier de islam in een kwaad daglicht, dat doet, helaas voor alle lieve leuke tolerante vredelievende moslims, een "moslim" zelf (expres tussen aanhalingstekens, want ik vind het eigenlijk geen echte moslim dit). Ik denk dat - naast autochtone Nederlanders - moslims zelf ook iets kunnen doen om te voorkomen dat dit leidt tot discriminatie en slechte gedachten over de islam: namelijk deze moord 100% veroordelen en in geen enkel opzicht rechtvaardigen of goedpraten. Ik hoop dat dat genoeg is en mensen niet alle moslims veroordelen om wat zo'n idioot doet.. 

Meri

Ik kan niet anders zeggen dan dat ik het voor de volle 100% met je eens bent Rutger. Ik onderschrijf je statement.

Assalamu alaikum,

broeder, je neemt me de woorden uit de mond.

Assalamu alaikum,

en hier weer!

Misschien kun je ook zelf antwoord geven op je eigen reactie in "isbaal"? Ik bedoel, als je me toch telkens de woorden uit de mond neemt... .

Wassalam.

Assalamu alaikum,

wat veel nieuwelingen trouwens in een keer... beetje "ramp-tourisme"? Kijken of er nog wat extremistische uitlatingen worden gedaan?

Welkom in ieder geval! Hopenlijk kunnen we allemaal wat van elkaar leren en zinvolle discussies voeren, ook als er even niemand vermoord wordt. Lees vooral ook even de "forumregels": http://www.islaammail.com/iframe/iforum.asp?url=forum_posts.asp?TID=612&PN=1&FID=35&PR=3 - http://www.islaammail.com/iframe/iforum.asp?url=forum_posts. asp?TID=612&PN=1&FID=35&PR=3

Moge Allah ons allemaal leiden op Zijn weg.

Wassalam,

Amier.

Misschien moeten we maar afwachten wat er op het briefje stond dat de moordenaar op Van Gogh heeft gestoken (gruweldaad!). Dan zullen we weten waarom hij de moord heeft begaan. Als dit briefje niet verwijst naar 'Allah' zullen weinigen de Islam veroordelen. Echter, verwijst dit briefje er wel naar dan mogen jullie onder andere mij -- ongelovig -- uitleggen in hoeverre dit de Islam niet schaadt! Hoe kunnen jullie dit nou toch zeggen, de moordenaar geeft in dat geval toch al zelf aan dat hij handelt in naam van!

Beste Dufke007, n.a.v. jou bericht kreeg ik sterk het vermoeden dat je niet zoveel verstand hebt van de Islam. Hierbij is het hoogstwaarschijnlijk ook zo dat je weinig of geen contacten hebt met moslims. Waardoor ik je bericht uit het oogpunt van onwetendheid wel een beetje kan begrijpen. Maar ik kon het gewoon niet laten om er toch op te reageren.

QUOTE Dufke007: "Ik ben ook wel blij om te horen dat nu niet weer allemaal moslims en islamieten a la 11 september gaan dansen om hun blijdschap te tonen. Luister, jullie gaan me hier 100% zeker weten niet om aardig vinden, misschien zelfs neerknallen (het zou immers niet iets bijzonders zijn). Maar hoe denken jullie zelf dat het komt dat we keer op keer worden geconfronteerd met agressieve fundamentalistische moslims en islamieten."

Kun jij mij misschien uitleggen wat het verschil is tussen een moslim en een islamiet??? Aangezien je het niet zo bijzonder vind dat moslims zomaar mensen neerknallen, zou ik toch graag willen weten of je nu meer bang bent voor fundamentalistische moslims of voor fundamentalistische islamieten.

"Ik WEET dat de koran geen slecht boek is, en dat het ilamitische en moslimgeloof van oorspronk goed is.. Maar waarom toch zoveel van die opgefokte f**kers.. Het heeft mij persoonlijk zoveel moeite gekost om ondanks alle negatieve ervaringen met islamieten en moslims tocn in te zien dat niet alle moslims en islamieten slecht zijn (sterker nog, laten we hopen dat dat nog steeds de overgrote meerderheid is)."

Ten 1e ben ik blij dat je in ieder geval het verstand blijkt te hebben om onderscheid te maken tussen de mensen met wie jij slechte ervaringen hebt gehad en het (door jou veronderstelde) geloof die zij aanhangen. Dat is in ieder geval een pluspunt.  

"Maar ben vooral ge�nteresseerd in de mensen onder jullie die een hekel hebben aan Nederlanders en onze normen en waarden.. Zo snap ik niet dat islamieten en moslims zo zitten te zeiken over homo's. Door je er alleen al over uit te laten geef je eigenlijk al aan dat je te dom bent om hier te mogen wonen. Ik bedoel.. als de fanatieke moslim/islamiet die zo hard in Allah geloofd... hoe kan die niet gewoon die mensen hun eigen ding laten doen en dan maar in hun achterhoofd houden dat Allah ze wel een keer straft (ps, die f**ker die van Gogh heeft neergestoken die is niet door Allah vermoord... Allah vermoord geen mensen.. en Allah zal ook never en nooit iemand in opdracht van hem iemand laten vermoorden.. en mensen die zeggen dat ze namens Allah moorden.. die zijn geschift en zijn ook rede om toch maar misschien athe�st te worden0. "

Allereerst bewijs je hier weer dat je weinig verstand van de islam hebt, doordat je nogmaals onderscheid maakt tussen moslims en islamieten.
Waarom dit fout is moet je zelf maar uitzoeken, aangezien dit toch best wel dom is. En over DOMHEID gesproken, misschien zou jij hier eigenlijk dan ook niet meer mogen wonen. Ik wist niet dat mensen op basis van intelligentie een verblijfstatus kunnen krijgen en ook weer kunnen verliezen. Als dat zo is dan kan de helft van de nederlandse bevolking (incl. de helft van de allochtonen in dit land)  gaan emigreren. En wat die andere jongen bedoelde was dat het theo van gogh's lot was om vandaag te sterven. Net zoals het al vast staat wanneer eenieder zal sterven. Met andere woorden de toekomst staat al vast. Hij bedoelde dus niet dat God (of Allah, precies hetzelfde) Theo van Gogh heeft vermoord wat wel een hele domme veronderstelling zou zijn. En wat Homo's betreft, vrijwel elk geloof keurt de geaardheid van deze mensen af. Zowel de joden, protestanten als de katholieken hebben bijna dezelfde mening over homo's als de moslims. Kardinaal simonis heet hier veel uitspraken over gedaan, maar ik lees niets in jou bericht over zijn gezeik.

"Islamieten en moslims, stel jezelf de vraag... wat denk je dat een god (jah, Allah is ook god) liever heeft. dat je een goed leven leidt, alles uit haalt wat er in zit en alle andere mensen respecteerd (en jah, je mag wel eens met modder gooien (woorden) naar mensen waar je kritiek op hebt).
Of denk je dat Allah jullie op de wereld heeft gezet als zelfstandige anti "crime" units.. "
Hier probeer je moslims advies te geven over God's bedoelingen. Sorry hoor maar dit is gewoon veels te dom om op te reageren. Denk je nou werkelijk dat moslims iemand direct zullen gaan vermoorden als ze het niet met hem of haar eens zijn???

"Persoonlijk wordt ik (en ik schaam me er niet voor ) bang van he keiharde geloof in Allah, nu komt nl de doodsteek voor mezelf.. Allah bestaat niet... God Bestaat niet en Buddah bestaat niet (en als ze ooit wel al hebben bestaan, dan zijn ze uit schaamte vertrokken).

Mensen, denk eens logisch na waar het hle geloof vandaan komt... en waarom alle geloof ze sterk op elkaar lijkt, voor degene die nog nooit van Amenophis IV hebben gehoord (tja, die weten gewoon te weinig, en geen wonder dat ze geen zinnig antwoord kunnen krijgen).

Het geloof is als het rechtssysteem.. alleen in de tijd dat het geloof is ontstaan is dit vanuit verschillende oogpunten gemaakt, om mensen een doel te geven, om mensen enkele etiketten mee te geven en normen en waarden te bepalen die, als iedereen ze naleeft, de wereld een leefbaardere plek maken.

Ik ben echt rete benieuwd wat jullie hier over te zeggen hebben, nogmaals, ik haat niet de islam of moslims.. ik haat alle geloof, en niet omwille het geloof maar omwille dat mensen te dom en te kinderachtig zijn om de ware kern van het geloof te begrijpen.. nogmaals... er bestaan geen geloofsredenen om iemand anders van het leven te beroven.

Vriendelijke groet en respect, Rutger Stevelmans"

Leuk dat je het atheisme probeert te promoten, maar dat je volgens mij niet door net te doen alsof atheisten superieur zijn. Blijkbaar heb je toch nog wat van de nazi's geleerd. Verder begrijp ik wel dat je de islam niet haat en daar ben ik ook blij om, maar probeer je eerst in iets te verdiepen voordat je al een oordeel erover hebt en uitspraken gaat doen.  

Dag Brigitte,

iedere persoon kan wat arabisch op een briefje zetten, daar wordt het nog geen islamitische daad van, toch? En zelfs als de dader een overtuigd moslim is, dan nog is de daad niet islamitisch maar een persoonlijke moord van een individu op een individu. Ja toch? Theo van Gogh sprak immers ook voor zichzelf, al deed hij graag voorkomen of hij de stem van heel liberaal denkend nederland was.

Helaas zijn er mensen die vinden dat ze het recht hebben andere mensen het leven te benemen op deze manier. Soms zijn het moslims, soms milieuactivisten, soms nazi's en soms dronkelappen zonder politieke of levensbeschouwelijke overtuiging. Tot welke groep deze moordenaar behoord weten we vooralsnog niet, maar laten we ervanuit gaan dat het een moslim is (dat lijkt immers wel zo te zijn). In dat geval heeft hij een daad begaan die tegen de waarden en normen van zijn eigen godsdienst ingaan, die dus geen wortels hebben in die godsdienst. Hoe kun je dan een godsdienst hiervoor verantwoordelijk houden, terwijl het de daad van een individu betreft? Je geeft ook het christendom niet de schuld van kinderverkrachtende pasoors om maar eens een cliche uit de muur te trekken. Cliche, maar wel waar.

Ik persoonlijk vond Theo van Gogh een ontzettende kl#*tz*k, al jaren. Hij was ontzettend grof en beledigend tegen mensen, en niet alleen tegen tegen individuele mensen, maar tegen een volledige levensbeschouwing met alles wat daaruit voort kan komen. Daarmee beledigde hij niet alleen arabieren en turken, maar alles en iedereen die zich verbonden voeld met deze levensbeschouwing. Dit deed hij te pas en te onpas, en het kon niet grof genoeg zijn. Zelfs als een column van hem in het begin bij wijze van spreke over spruitjes ging, wist hij er altijd weereen draai aan te geven zodat hij het weer over geiten#*kers e.d. kon hebben, waarmee hij steevast moslims bedoelde natuurlijk.

Theo van Gogh stond wat mij betreft niet voor de vrijheid van meningsuiting. Theo van Gogh beledigde en schoffeerde op een grove wijze een hele grote groep mensen moedwillig, waarbij hij zocht naar manieren om die mensen zo hard mogelijk in het diepst van hun ziel te treffen. Niet omdat hij een beter alternatief voor hun levensbeschouwing had, maar omdat hij wilde beledigen. Als je dat doet, en Theo van Gogh wist dat heel goed, dan is het wachten tot er een malloot met een pistool komt en je neerschiet. Ik ben ervan geschrokken, ik keur het af uit naam van de islam en mijn gevoel voor goed en kwaad, maar Theo van Gogh heeft dit voor een groot deel over zichzelf afgeroepen. Heel, heel jammer.

Ik geloof zelf dat het beter is te blijven hopen en bidden dat iemand ooit tot inkeer komt, ook mensen als Theo van Gogh. En zolang hij ons niet fysiek aanvalt, hebben wij niet het recht hem fysiek aan te vallen. Helaas dacht niet iedereen er zo over.

Wassalam.

het bewijst maar weer eens dat er gevaarlijke heethoofden rondlopen die het niet met alleen een forum afkunnen.

ook al was dhr. van Gogh niet mijn favoriete schrijver/filmmaker, voegde hij toch iets toe aan de discussie tussen moslims en niet moslims (zij hadden aboe jah jah en wij theo van gogh beiden te extreem om eigenlijk wat te bereiken)

dat veel Nederlanders het fijn vonden om een soort anti-aboe jah jah bleek wel eerder uit de reacties in bijvoorbeeld de metro. ik bedoel zeg nou zelf iemand die spot drijft met jouw doen en laten zie je altijd als een gevaar. Een icoon is verdwenen en met een tactische zet heeft deze 26 jarige Nederlands/Marokkaanse jongen de negatieve spotlights naar de islam toegetrokken. Columnisten en journalisten die doorgaans Van Gogh tot bedaren brachten zullen nu kiezen voor een extremer standpunt;

de islam wordt laatste tijd gekenmerkt door negatieve berichten. ik vind dat de moslimsamenleving in Nederland zelf verantwoordelijk zijn voor de negatieve sfeer rond de persoon van Theo van Gogh. zo iets heet met een mooi woord demoniseren. Moslimjongeren zullen beter moeten leren luisteren; andere meningen willen gaan begrijpen en zich bovenal wat meer gaan storten op de maatschappij Nederland in plaats van een andere maatschappij te aanbidden.

opnieuw, na de ael, zal de moslimmaatschappij worden aangevallen. en deze keer moet er geleerd worden van de kritiek. laat het desnoods in alle moskeeen horen van de grote steden. maar laat dit ook een les zijn;

ohja ik ben natuurlijk niet iemand die zomaar reageert; maar ik raadpleeg vaak deze site voor een soort sociologisch onderzoek. helaas moest ik deze keer reageren op een zeer moeizame discussie. maar laten we in godsnaam elkaar zien als mensen, en misschien is het hoogste wat we kunnen bereiken wel; het elkaar kunnen begrijpen; dat brengt vooruitgang en vrede en laten we de mens zien als een mens en nooit als een moslim of een niet-moslim.

Hallo Wassalam,

Graag wil ik je er op wijzen dat Theo bekend geworden is als een schoffeerder. Hij heeft ook ontzettend veel autochtone nederlanders tegen zich in het harnas gejaagd. Theo was in het verleden ook niet positief over andere geloven (christelijk e.d.) of over andere maatschappelijke zaken. 

Zijn manier van communiceren was dusdanig confronterend dat ie er wel discussie mee los kreeg. Al was het alleen maar met de mensen waar ie mee sprak. Dezelfde stijl heeft ie gehouden, ook in zijn visie op de islam. En waar ie soms moslims voor uit maakte, daar maaktie ie in het verleden ook homo's voor uit en ook de zwartekousentypes van de Veluwe. Je moet hem dus niet als vijand van de moslimwereld zien.

Overigens blijft het verschrikkelijk dat iemand om zijn (manier van) communicatie omgebracht wordt (ervan uitgaande dat dit meegespeeld heeft). Ik was het ook niet met El Moumni eens, maar die heb ik ook maar op basis van goede normen en waarden laten leven....

Ik hoop trouwens nog vurig dat het niet een moord uit naam van de moslim wereld mag blijken te zijn, maar dat de dader op persoonlijk motief gehandeld heeft. Al met al weer een zwarte dag in Nederland.

Groeten
Jurjen

PS. Inderdaad ook nieuw op het forum, maar niet op basis van sensatielust, maar omdat ik dit forum nog niet kende en via links hier terecht kwam.

ik vind dat de dader dit niet had mogen doen.. want uiteindelijk ligt de loon van theo van gogh klaar voor hem te wachten bij Allah.. want de dingen die hij heb gezegd kan natuurlijk niet.. je kan net zoals mohammed (vzmh) en net zoals alle andere boodschappers/dienaren van Allah.. hem waarschuwen dat hij niet zo door moet gaan want anders ligt er een straf te wachten bij Allah.. en dan is je taak klaar.. .alleen maar waarschuwen voor een slechte rustplaats (hel) maar..... Allah vergeeft veel.. dus ik weet het niet.. hij kan onwetend zijn en dat soort dingen.. maar amsterdam oost is een gevaarlijke buurt.. en mensen zoals theo van gogh en zijn uitspraken worden niet getolereerd in die buurt.

Salaam.

Hallo Amier,

Vast bedankt voor je reactie, dat waardeer ik. Toch wil ik graag mijn zienswijze op je reactie geven. Ter verduidelijking op mijn antwoorden kan ik je misschien vertellen dat ik een niet-gelovig individu ben die een ieder om zich heen als gelijke ziet.

Allereerst Dufke wil ik even zeggen dat ik altijd heb gevonden dat iedereen mag geloven wat ie wel. Of juist niet geloven wat ie wil. Hierbij ben ik ook van mening dat iedereen elkaars geloof en normen en waarden moet respecteren. Hetgeen Theo van Gogh niet deed. Hij beledigde alles en iedereen, wat hem vandaag uiteindelijk zijn leven heeft gekost. Dat een persoon die zo'n minachting had voor de Islam en andere geloven voor jou een belangrijk persoon is, zegt denk ik veel over jou manier van respect tonen t.o.v. monotheisten.

Feit blijft dat jij vindt dat er iets mis is met de Islam, omdat de moslims te vaak negatief in het nieuws komen. Dan zou ik zeggen verdiep je er eens in om te kijken waar het volgens jou fout zit. Maar nee, jij haalt jou feiten en kennis uit de media.

Dan heb ik 1 vraag voor je, hoe kan de media uitspraken over de islam doen als ze er zelf weinig verstand van hebben. Ik ben weinig islamdeskundigen in de media tegen gekomen die hetzelfde beweren als wat jij beweert.

O ja en nog 1 ding. Het is heel makkelijk om incidenten naar voren te halen uit het nieuws waarbij moslims betrokken zijn. Zoals moord op rene steegmans door 2 jongeren waarvan 1 Marokkaan was en de ander een NEDERLANDER (was je net handig vergeten). Als je feiten uit het nieuws weergeeft doe het dan volledig. En de familieleden die dingen riepen na het incident leken mijns inziens niet echt op normale mensen. Daarbij ben ik vrijwel zeker dat dit zeer liberale moslims waren die je amper moslims kunt noemen. Dat zulke idioten dan dingen roepen kun je bijna vergelijken met wat de Tokkies allemaal uitkramen. Daar hou ik jou toch ook niet voor verantwoordelijk.

Mijn advies aan jou: Als je 1 vraag hebt kun je die gerust stellen, maar als je meerdere (voor moslims) zinloze vragen hebt probeer deze dan eerst zelf te beantwoorden door middel van zelfstudie. Indien je er dit niet voor over hebt zou ik je gewoon adviseren om helemaal geen vragen te stellen.

Nou, wat hem het leven heeft gekost is een of andere freak, want iemand die een beetje controle heeft over zijn verstand doodt niet iemand die zelf geen mens kwaad doet (en nee, zelfs de islam niet, in mijn opinie).

Mensen moeten hun mening kunnen uiten (zolang ze het bij woorden laten), als ze daarbij niet en passant mensen stimuleren om agressie naar anderen te uiten. Wat dat betreft is Van Gogh naar mijn mening zeker niet te ver gegaan.

Begrijp me goed: ik vind het ook prettiger als mensen proberen niet beledigend te zijn, maar voor Theo van Gogh hoort dat er bij in een discussie over een onderwerp waar hij een uitgesproken mening over heeft.  Bovendien lijkt me dat iedereen weet dat het bij Theo van Gogh  niet per se een teken van haat of agressie is als hij zich lomp uit. Dat is gewoon zijn stijl. Sterker nog: dat is d� verworvenheid waar hij voor opkwam: niet beknot te worden in de manier waarop je iets zegt door allerlei mensen die vinden dat je je individuele oordelingsvermogen moet laten overvleugelen door een soort correctheid (zowel in vorm als vent). 
(Die mevrouw op tv die begon over haar hoofddoek had dat niet goed begrepen: Theo van Gogh speelde geen 'anti-hoofddoek politie' ofzo, integendeel. Theo was van: ieder zijn mening en als het contrasteert dan houden we een discussie en als iemand in discussie een soort van beperktheid door - al dan niet religieus gemotiveerde - 'correctheid' laat blijken, dan kon die persoon rekenen op een lompe provocatie. Dat is ook een manier om een discussie te forceren, zij het niet de meest elegante. Ik houd daar meestal helem��l niet van. [want veel mensen die te veel aan die 'correctheid' gebonden zijn kunnen het dan nog niet loslaten en dan krijgt het iets sneus] Maar het is ook niet meer dan dat.)
Ik ben blij dat de meeste mensen diplomatieker zijn, maar ik vind dat hij daar gelijk in heeft. Kom op zeg, waar moet dat heen met de wereld als iedereen die zich laat opfokken door andermans woorden die opgefoktheid meteen serieus neemt. Zou ik dat op dezelfde manier doen als deze gozer die TvG heeft geassassineerd, dan had ik al heel wat mensen om moeten leggen, maar gelukkig heb ik wat meer luistervermogen. 

Hallo Jurjen,

ik ben niet Wassalam maar Amier.

Wassalam is een groet.

p.s. ben jij de Jurjen van "Polderislam"? Zo ja: goeie site! Zo nee: nog steeds een goeie site.

Groetjes.

Ten eerste beweer je dat ik niet zo tolerant ben dan dat ik me voor doe. Niet dat ik me tegen over jou moet verdedigen of zo, maar het kan echt geen ene f**k schelen wat anderen geloven of wat hun geaardheid is. Verder respecteer ik een ieders geloof, en de daarbij behorende normen en waarden. Wat overigens niet van iedereen gezegd kan worden.

Maar nu komt het. Mijn punt is dat ik homo's wel respecteer, maar niet accepteer. Van mij mag je homo zijn, maar vraag me niet om het homo zijn te accepteren. Ik ben ook niet de persoon die elke homo naroept met beledigingen. Ik ben genoeg homo's en lesbiennes tegengekomen, maar beledigen heb ik nooit gedaan. Als men om mening vraagt t.o.v. van de keuze van deze mensen dan zeg dat het een verkeerde is. Maar ik zal niemand na gaan roepen of gaan belemmeren in zijn of haar keuzes.

Wat ik me bij jou stoor is dat je blijft generaliseren. Je blijft berichten uit de media over moslims relateren aan de gehele moslimgemeenschap in nederland. De acties van de individu kun je alleen op de individu afrekenen. Ik heb sterk het gevoel in nederland dat men op zoek is naar een nieuwe vijand en dat in de islam gevonden hebben. Ik ga zelfs zover dat het huidige klimaat in nederland steeds meer in de buurt komt van begin jaren 30 toen er ook veel onrust was t.o.v. de joden. Joden werden niet geaccepteerd en werden gezien als buitenlanders. Hetzelfde gebeurd nu, moslim zijn is gelijk aan allochtoon zijn. Nieuwslezers maken onderscheid tussen nederlandse burgers en de moslimburgers. Al heb je de nederlandse nationaliteit je blijft nederlander met de marokkaanse afkomst, en daarbij ook nog eens een allochtoon. Het is constant allochtoon dit en allochtoon dat. Waarom hoor ik nooit iets over de nederlanders als er weer eens een nederlandse pedofiel is opgepakt. Waarom hoor ik de vragen dan niet hoe het kan dat mensen zo ziek kunnen zijn geworden door de nederlandse samenleving dat ze kinderen misbruiken.

En wat de nazi's betreft en de massamoord om miljoenen joden. Jij beweert dat dit door het christendom komt. En je zegt zelf dat je een atheist bent. Dan vraag jou verantwoording de miljoenen doden in de sovjet unie. Dat een atheistische staat was waarvan stalin een fervent aanhanger was van het atheisme en hij doordat hij nergens in geloofde miljoenen mensen vermoordde als gevolg van paranoia. En dan moet je niet de schuld geven aan het communisme want dat het niks te maken met het vermoorden van mensen. 

Sallam ahleikom

ik had dit op me msn gekregen wel interssant

Salaam alaikum,

zoheb ik er nog eentje: 1 euro is 2 gulden 20. 1 + 2 = 3 = 3 keer 1. Als je nu 1 van die drie keer 1 afhaalt hou je twee enen over; 11 dus. Zetten we die even apart, houden we dus 1.20 over. 20 dagen is precies een maand, maar dan min 10 dagen. Tien scrijf je 10. 1 + 0 = 1. Die 1 opgeteld bij de 1 die we overhielden van die 1.20 is dus 2! Als je daar de 11 voorzet die we eerder even apart hadden gezet, krijg je..... 112!!!! Precies de dag waarop Theo van Gogh werd vermoord!

Dat kan geen toeval meer zijn.

Wassalam,

Amier.

sallaam

Maar de mijne was wel beter

grapje, maar eh deze heb ik maar doorgekregen maar ik vind het wel een goede 11-2

maar ja zo zie je maar weer wasallaam

Dat denk ik ook niet, nee! Dat heeft die jongen hoogstwaarschijnlijk zo uitgekozen (net als de keuze voor 9 11 destijds).

Salam aleikum

Ik praat het niet goed wat die meneer gedaan heeft, het was een laffe daad, wat absoluut niet goed gekeurd kan worden.
Maar ik vind het ook niet kunnen wat Theo gedaan heeft, met z'n inhoudloze uitspraken over de Islaam, het zijn wel zijn meningen, en je hebt het recht op vrije meningsuiting.
Maar wat hij doet vind ik te ver gaan, waarom; omdat hij er andere mensen mee schaadt, en niet zo'n klein beetje ook.
Mensen voelen zich zeer sterk aangesproken, beledigd en vernederd. En dan vind ik dat je te ver gaat.
Waarom als een imaam uitspraak doet op homo's dat er een proces verbaal opgevoerd wordt, gevangesistraf en zelfs het land uitgezet wordt, omdat hij namens zijn gelof praat, mensen voelden zich beschadigd en dit kan niet en bla bla bla, en wat theo zegt kan wel door de beugel, ik vind van niet!!!
Wat theo nodig had en alle typetjes zoals hij, is een goed gebekt iemand, die op een correcte manier hem kan tegenspreken.
En niet als je je beledigd voelt dat je er oplos gaat schieten, dat is fout, dat is een daad uit wandaad, iemand die een statement heeft, maar niet goed wist hoe die het naar buiten kon krijgen, en dan een zeer foute beslising maakt.
Dat betekend niet dat hij ons moslims representateerd, dat dus absoluut niet!!!

Nogmaals, het zou zeer spijtig zijn als we hier onze meningen niet meer zonder angsten kunne uiten, en omdat er mensen zijn die met uitspraken komen wat velen schaadt, dan krijg je de kans dat het gewoon niet meer kan! zeer triest!!!

Salaam oe ehleykoom,

sorry ik persoonlijk vind dit ergggggggg!!!!!!! ik ben het helemaal niet mee eens met deze moord, tuurlijk is het ook niet goed over wat ie schreef over de Qor'an ensow maar daarom nog niet de dood en dat is trouwens niet toegestaan in de islam toch ?! De 26 jarige marokkaan heeft onze imitatie een beetje verergerd, we hebben de imitatie van een marokkaan (wat niet erg is ) al en vaak gaan ze de marokkaanse cultuur vergelijk met het geloof, maar weetje wat het is marokkanen van tegenwoordig verzinnen hun eigen islam ..., en op het nieuws bleven ze dat ook herhalen en benadrukken een 26 jarige man van twee nationaliteiten, zowel de nederlandse al "marokkaanse", kledij: jelaba (arabische kleding)... jeetje , ze hebben het wel 100x gezegd... en over heel de wereld gaat het nieuws door wat blijkt de conclusie dan te zijn wij worden nog meer scheef bekeken dan dat wel al bekeken worden ... salaam oe ehleykoom oegt Y. fi dien ...

Dit bericht vind ik het meest zinvolle in deze hele topic en ik ben het er ook mee eens.......Lees het nog maar eens door....

Als je niet wilt erkennen, wilt zien, dat je een probleem hebt....los je het NOOIT op...Dit heb ik al eerder gezegd op dit forum (Ja ook voordat er iemand vermoord was !)

Je beschadigt jezelf enorm...meer dan een ander ooit zou kunnen doen ! 

Godsdienst belijden prima.....extremisme NEE....je maakt er je eigen broeders en zusters mee kapot....

Juist, selectieve verontwaardiging noem ik dat.

ASALAM

IK VIND DE HELE DOOD SCHANDALIG, EN OOK HET FEIT DAT DIT IN DEZE HEILIGE MAAND MOEST GEBEUREN.EN LAAT IEDEREEN TOCH DENKEN EN ZEGGEN WAT IE WIL IK HEB ER ALLS MOSLIM ECHT GEEN LAST VAN.

WA SALAM 

Assalamoe alykoem,

ik wil reageren op wat alleemaal gezegd wordt op tv, en vooral wat mevrouwtje Verdonk zei: "wraak om wraak", misschien heb ik het verkeerd gehoord, maar als dat klopt, dan is het wel een gevaarlijke zaak, van wie gaat ze wraak nemen, die man is in het ziekenhuis en aangehouden, van wie ? wij moslims.....?? 

ze ging zogenaamd schreeuwen, met andere woorden dat ze het erg vind, en werd ook uitgefloten door de mensen...

wassalaam, 

er wordt nogal veel voorgedaan alsof Theo een inhoudloze slechterik was die zijn straf verdiend had; zoals in voorgaande topics ook al vaak bleek.

ik denk dat veel moslims bang zijn om naar bijvoorbeeld theo van gogh's mening te luisteren; bang dat ze misschien bekeerd worden? angst beroerd nogal veel in verschillende religieuze stromingen op deze aarde... angst angst en nog eens angst. bang om vrouwen te verliezen? bang om van de familie te worden verstoten? bang om nooit meer te kunnen trouwen? de verklaring moet toch ergens vandaan komen... altijd opgegroeid met 1 soort beeld van goed en kwaad...

ik denk dat theo inderdaad wel een doel had; of tenminste een visie. hij zag het gevaar in die de islam met zich mee brengt -> daarbij wil ik niet generaliseren maar ik overdrijf niet als ik zeg dat in de moslimgemeenschap veel taboe's heersen en dat er in zeer zekere zin ook onderscheidt wordt gemaakt tussen mannen en vrouwen. (er zijn andere rechten en plichten voor vrouw en man, waarbij de vrouw in de islam een ondergeschikte rol heeft!) in het verleden heeft Nederland een tal van taboe's doorbroken wat er ook voor gezorgd heeft dat Nederland hoe langer hoe beter elkaar gaat begrijpen. -> daardoor ontstaat er ook geen onbegrip en vooroordelen. Wij in Nederland willen niet terug naar de tijd van de verzuiling; we zijn er bang voor. Dat beeld vergeten veel moslims als ze in discussie gaan met niet-moslims. Luisteren en niet-moslims begrijpen is er op deze site ook niet vaak bij want een moslim heeft altijd het laatste woord zoals Allah het zelf heeft gezegd. De moslim-maatschappij in Nederland lijkt zelfs wel doof voor de rest van de Hollandse maatschappij. de moslim maatschappij zal vooral na dit incident meer en meer gezien worden als een soort paard van troje dat Nederland van binnenuit probeert te overweldigen. ik bedoel moslims zijn toch beter; ja af en toe moet je wat christenen en joden sparen want die zijn niet zo verdoemd als ongelovigen heidenen en wat dan ook. Dit zeer kortzichtige beeld werd niet door iedereen als zodanig opgemerkt totdat er weer een ��n of andere vuurspugende draak wordt doodgestoken.

Neej, net als abou jah jah heeft theo van gogh ook een stel hersens. Alleen veel van die marokkaantjes zijn nou eenmaal snel op hun pik getrapt en voordat ze het weten gebruiken ze hun eigen hersens niet meer. ik bedoel meeleven met een weggepeste familie zit er niet in; het doel van kransen leggen zijn ze al jaren geleden uit het oog verloren en met geschiedenis moet je helemaal niet aankomen dan lachen ze je uit. En dan nog als ze geen vrouwtje kunnen vinden in Nederland dan worden ze overgetransporteerd uit Marokko en krijgen ze heerlijk kinderen die weer vervolgens met hun handjes gaan zwaaien of pistooltjes en daarbij er niet voor terugdijnsen om een docent(die alleen maar tot een vmbo leerling probeert door te dringen) neer te schieten, tjah waren we murat D ook nog bijna uit het oog verloren.

De maat is vol er moet iets veranderen. Net zoals dit kabinet zal ook de moslimmaatschappij moeten worden aangepast. maar we moeten allen op ons hoede zijn dat we straks niet geleid worden door geert wilders, lpf of andere splinterpartijen. Extremisme is Nederland nooit beter van geworden. het stapsgewijs aanpakken van de problemen en het geleidelijk aan laten wennen werkt in dit land altijd het beste. vergeet trouwens ook niet dat we nog geert wilders hebben rondlopen.

ik wil mijn betoog eindigen met dat ik denk dat we allemaal ons geloof moeten leren loslaten en proberen andere mensen te begrijpen. des te meer begrip des te meer vrede des te meer leven we naar elkaar toe. gelukkig wordt er in de nieuwste planologie al rekening gehouden met spreiding van allochtonen en autochtonen; we gaan de goede kant op want er zitten heus niet domme mensen aan het roer.

Blackshadow15: denk even na waarom je het zo goed vind. Die man deed niemand echt kwaad en mijns inziens bewees hij de islam eerder een dienst dan haar te schaden door discussie's te openen over onbegrepen punten, discussies die de islam een volwassener positie in de maatschappij hadden kunnen geven. Nee, daar ben ik ook niet blij mee, met de manier waarop hij mensen tot discussie probeerde uit te dagen, maar je kan nou ook moeilijk zeggen dat hij daar iemand echt mee geschaadt heeft. De pijn die het mensen heeft veroorzaakt komt denk ik veel eerder van het onvermogen om ermee om te gaan en de ongeholpen reacties op Van GOgh (agressie) die het allemaal hebben opgeblazen, maar dat kan je moeilijk alleen hem verwijten.
Zijn manier was gewoon iets juist te roepen als daar om een niet rationele reden een taboe op zat. Het onvermogen van zijn tegenstanders om daar op een inhoudelijke manier op te reageren toont voor mij de behoefte aan de discussie aan (of juist de irrelevantie ervan, maar dan zouden mensen het zich niet zo aantrekken). Hij had iets minder lomp mogen zijn, maar eigenlijk was hij ook alleen lomp als hij opstandig was tegen de taboe's waar sommige mensen graag iedereen aan onderwerpen (met name waar het ging om christelijk of islamitisch gemotiveerde taboes).

En over die imam: ik weet die precieze uitspraken niet zo gauw, maar ik weet wel zeker dat Theo van Gogh die man zijn recht van meningsuiting niet had willen afnemen. Hij zou de imaam hooguit hebben uitgedaagd als hij meende dat die op een niet nadenkende manier (bekrompen van geest) met zijn religie omging, denk ik. Dat is wel Van GOgh: andere mensen uitdagen om hun inflexibele denkkader los te laten en gewoon verstandelijk te redeneren.

Verder lijkt het me dat een imam net zo goed moet kunnen zeggen wat hij wil over homo's, zolang hij mensen maar niet aanspoort om homo's negatief te behandelen. Ik weet niet of dat het geval is geweest. Als Theo van Gogh dat had gedaan tegenover moslims - wat me heel erg tegen Theo van Gogh zijn aard in lijkt - dan had hij ook voor de rechter gedaagd kunnen worden.

Assalaam Aleykum,

Gezien alle emoties vind ik eigenlijk dat er nog best op een redelijk niveau gereageerd word. Tenzij de modderator ze verwijderd heeft voordat ik ze las heb ik tenminste geen scheldpartijen en bedreigingen gezien.

Dat geeft een heel, heel klein beetje moed.

In tegenstelling tot de vele, ongetwijfeld door emotie beladen, reacties die ik op televisie gehoord en op dit forum heb gelezen geloof ik nog steeds in de dialoog. Sterker nog. Ik geloof dat de situatie snel en sterk zal verslechteren als we de dialoog niet meer als de enige weg tot oplossingen willen zien.

Het aller, aller, aller belangrijkste daarin is dat we naar elkaar leren luisteren. Luisteren in plaats van te proberen discussies te winnen. Want de winnaar zou dan achteraf wel eens de verliezer kunnen zijn.

Als Nederlandse Moslim meen ik een heel klein beetje te weten van zowel de "Islamitische gemeenschap" als de "Nederlandse gemeenschap". Ik zet deze termen tussen aanhalingstekens omdat ik eigenlijk niet zo van hokjes houd. Hokjes beperken namelijk je belevingswereld.

Tegen beide "werelden" zou ik graag het volgende willen zeggen;

Bedenk dat het beeld dat je van de ander hebt altijd jouw beeld van de ander is. Bedenk dat elk persoonlijk beeld eigenlijk altijd vervormd word door de ervaringen uit je eigen leven en de invloed die je omgeving op je heeft. Dat wetende zou je minimaal in overweging moeten nemen dat de ander misschien wel eens anders zou kunnen zijn dan je denkt.

Wat ik zie zijn mensen die vanuit verschillende levensovertuigingen schreeuwen om respect en acceptatie. Ik geloof dat respect en acceptatie alleen verkregen kunnen worden als je het begint te geven. Ik geloof ook dat je de ander kunt respecteren en accepteren ondanks het feit dat je niet achter de ander zijn levensoveruiging staat.

Bijvoorbeeld; Als Moslim heb ik zeer grote bedenkingen bij homofilie. Ik vind dat ik het recht heb om deze bedenkingen te hebben en ik vind het kwalijk dat mijn kinderen geconfronteerd worden met zoenende kerels in scholen. Dat neemt niet weg dat ik het feit respecteer dat deze mening door veel Nederlanders niet gedeeld word en ik accepteer dat.

Persoonlijk heb ik dus mijn bedenkingen bij vele uitingen van de Nederlandse cultuur. Maar in hoeverre zijn wij Moslims werkelijk in staat om mensen met andere overtuigingen te respecteren en accepteren ?

Tegelijk vind ik de gedachte dat de Islam "iets van buiten Nederland is" ook erg bekrompen. De Islam telt in Nederland naar schatting nu 1 miljoen aanhangers. Aanhangers uit vele landen en culturen. De Islam is niet iets van buiten meer. De Islam is iets van binnen geworden, net als ooit het Christendom naar Nederland kwam. Moslims zijn dus gewoon Nederlandse mensen, met verschillende culturele achtergronden, en geen buitenaardse wezens. In hoeverre heeft de Nederlandse samenleving nou werkelijk open gestaan voor de buitenlandse medemens, zijn cultuur en zijn religie?

Wat ik maar wil zeggen;

Het is geen zwart-wit vehaal.

In eerste instantie geplaatst door Oegt_merjem Maar als diegene die zulke opmerkingen maakt zoals b.v. HOLLAND voor mij een ticket betaald en huisvesting in een islamitsich land....dan kunnen we dat natuurlijk overleggen....

Nou, ik niet! Ik ben hier geboren en getogen, mijn ouders en grootouders ook, ik ben net zo'n kaaskop als Theo van Gogh en Pim Fortuyn bij elkaar en.... ik ben moslim. Met mij zijn er naar schatting enkele tienduizenden polder-moslims, een groot deel van hen heeft kinderen die niet beter weten dan dat ze altijd moslim zijn geweest met hun blonde haartjes en blauwe oogjes en hun klompjes in de gangkast. "Ga maar naar je eigen land"... dit is ons eigen land! Voor ons klinkt die term net zo absurd als tegen een christen of jood roepen dat 'ie naar z'n eigen land moet omdat zijn geloof wortels heeft in het midden oosten.

Ook op dit forum is een aanzienlijk deel poldermoslim. Het is maar dat men het even weet.

Wassalam en groetjes,

Amier.

Hoi Dufke 007.......ik bedoelde wel degelijk Remco en niet jou.........

Hoi Dufke 007,

Ik vind het wel jammer dat je in een van je berichten zegt dat sommigen per definitie al mini-crimineel zijn.........niet iedere marokkaan die op een scooter rijdt en een mobiele telefoon heeft is bij voorbaat al een boef in wording....(zelfs niet als hij een heel grote bek heeft)

En ik weet inderdaad dat er tuig tussen zit maar de media die geeft hun op zekere hoogte ook macht. Als de pers ieder akkefietje maar blijft uitvergroten krijgen sommige jongens het gevoel van Heeee......die Nederlanders zijn bang voor ons en gaan ze zich vaak helaas ook gedragen alsof ze onaantastbaar zijn.

De problemen die er nu zijn met Marokkaanse jongeren is geen nieuw verschijnsel...vroeger in de jaren tachtig waren het de Surinamers die vaak negatief in het nieuws kwamen. Zelfs als een Antilliaan iets had gedaan kreeg een Surinamer daar vaak de schuld van (en ik kan het weten want ik ben Surinaams)...Misschien zijn over een paar jaar wel de Somaliers aan de beurt.

Beste Dufke 007,

Mijn zuster heeft hierboven al een voorbeeld gegeven van wat ik in mijn vorige betoog zei. In hoeverre denk jij dat deze rondhangende jeugd werkelijk een prakiseerdende Moslim is ? In hoeverre zijn hun ouders prakiserende Moslim? Dus; Bedenk dat het beeld dat je van de ander hebt altijd jouw beeld van de ander is.

Daarbij is het beeld van rondhangende jeugd ook weer zeer beladen met vooroordelen en geen zwaart-wit verhaal, maar dat terzijde.

Over die film van Theo van Gogh. Ik heb de film zelf niet gezien, maar wil er wil het volgende over zeggen;

Ik zal niet ontkennen dat er een problematiek bestaat ten aanzien van Vrouwenmishandeling binnen bepaalde groepen die zichzelf Moslim noemen. Daarmee kom ik meteen op de stelling die ik al eerder in nam. In hoeverre wil de gemeenschap geloven dat dit werkelijk door de Islam wordt goedgekeurd ? Dus in hoeverre is iemands persoonlijke beeld van de Islam correct ? En ja.. Dat geld ook voor mij en daarom vind ik het noodzakelijk om veel te lezen over mijn religie omdat ik daarmee de kans vergroot dat mijn beeld van de Islam steeds juister wordt.

In mijn overtuiging keurt de Islam zaken als moord, hoofden afhakken, zelfmoordaanslagen, eerwraak en mishandeling niet goed en daarmee is het voor mij dus geen Islam. Het maakt dus geen deel uit van mijn geloof en ik ben er van ook van overtuigd dat dit voor vele broeders en zuster ook geld.

Waarom moeten mensen als mijzelf en velen, velen met mij zich dan constant verantwoorden voor deze soort daden ? En waarom moeten wij dit de Nederlandse gemeenschap toch weer keer op keer duidelijk maken ?

In het dagelijks leven heb ik de volgende doelen die te maken hebben met mijn geloofsovertuiging.

• Ik streef er naar om dagelijks minimaal vijf keer te bidden voor Allah.
• Ik streef er naar om dit zo veel mogelijk op tijd te doen.
• Ik streef er naar om deze vijf verplichte gebeden uit te breiden met verschillende vrijwillige gebeden.
• Ik streef er naar om dagelijks zo veel mogelijk mijn dankbaarheid aan Allah te betuigen.
• Ik streef er naar om mijn kennis over de Islam uit te breiden.
• Ik streef er naar om dit zo zuiver mogelijk te doen.
• Door middel van vrijwilligerswerk streef ik er naar om mijn medemensen op deze aarde te helpen. Ik doe dit uit zowel een persoonlijke drang als een geloofsdrang die zegt dat Allah verlangt dat wij als mensen er voor elkaar moeten zijn.

Ik doe dit allemaal omdat ik geloof dat het aanbidden van Allah, dankbaarheid voor mijn leven, berouw hebben over mijn fouten en een zekere "angst" voor de gevolgen van mijn fouten de essentie is van mijn religie en daarmee ook min of meer van mijn bestaan. Ik geloof dat mijn zeer tijdelijke periode op aarde op mij een eeuwige invloed zal hebben en daarmee is deze tijd bijzonder kostbaar.

Ik denk dat vele Moslims zich in dit rijtje kunnen herkennen en dat zij kunnen beamen dat dit feitelijk een behoorlijke daginvulling betekend. Sommigen zullen het rijtje nog aan willen vullen of andere klemtonen willen leggen, maar ik geloof niet dat het rijtje zodanig zou worden dat ik er afstand van zou willen nemen.

Als je wilt geloven dat dit in een zeer kleine notedop de Islam is. (Naar mijn mening) Wat is er dan aan mijn religie dat de mensen er op tegen zijn ? De Islam kent geen dwang, dus een ware Moslim doet dit allemaal vrijwillige zonder dat hij een hinder wil zijn voor zijn medemens.

Hoi Merjem,

Ik, als niet-moslim, wil trachten je antwoord te geven. Mijn mening is dat er nu wel degelijk Moslims op moeten staan en hierin een leidersrol moeten vervullen om de �rotte appels� binnen hun samenleving tegen te gaan. Feit is dat een niet-moslim de �rotte appels� binnen de Moslim-gemeenschap minder goed begrijpt. Feit is dat de gebruiken en gewoonten binnen de moslim-gemeenschap anders zijn dan de mijne. Je kunt wel zeggen dat we allemaal in 1 gemeenschap leven maar over de grote lijn is dit toch echt niet zo.

Al vanaf kleuter af zijnde (ben nu 30) heb ik dit zo ervaren. Als mijn moeder mij een schattig leuk minirokje aandeed en mijn blonde lokken met prulletjes versierde was er in mijn klas 1 jongetje (Mustafa) die mij gewoonweg terroriseerde. Hij achtervolgde mij met verwensingen die ik niet begreep en heeft mij 1 x met een ijzeren staaf op mijn oog geslagen. Later als puber waren het altijd de (sorry dat ik het zeg) Moslim-jongens die minderwaardig een �psssss.. psssss.. pssss� toontje sloegen als ik met mijn vriendinnen een rondje stad liep (had trouwens ook een Turks vriendinnetje, die mij hierop wat alleraardigste Turkse scheldwoorden heeft geleerd (zoals: �Ga je moeder geslachtsgemeenschap� in het Turks). Een keer heb ik een Marokaan een knal gegeven als reactie toen hij met zijn broek op zijn knie�n achter mij stond en met zijn (overigens kleine) piemel tegen mijn hand aan stond te rijen.. woedend was ik!! Verleden week nog liep ik met mijn vriendin op donderdagavond in Schiedam gezellig te babbelen. Plotseling lag mijn vriendin op de grond. 20 meter verderop reden 2 (Islamitische) jongens op een brommer euforisch weg met de tas van mijn vriendin in hun hand! De trotsheid die ik op hun gezicht aflas omdat ze mijn vriendin d�r tas hadden afgepakt, dit is gewoon niet normaal! Ach ik kan denk ik nog wel 2 kantjes volschrijven met voorbeelden waardoor ik van mening ben dat de Moslimwereld enig begrip mag tonen waarom het zo is dat vele autochtone Nederlanders generaliseren. Ik probeer het overigens niet te doen, maar ik moet zeggen het is wel moeilijk. Het zijn toch immers ook de Moslims die in Irak westerlingen hun strot afsnijden in naam van Allah?! Laat ons jullie dan eens begrijpen, waarom doen sommigen van jullie dat. Waarom kijken sommige Moslim jongens neer op westerse vrouwen, ik begrijp dat echt niet. Moslims begrijpen dit denk ik beter en daarom vind ik dat de �goede� moslims op de manier waarop het hun goeddunkt de �rotte appels� binnen hun samenleving tegengaan. Net zo goed dat ik als niet-moslim met de �rotte appels� binnen de autochtone Nederlanders (jazeker die bestaan ook) in conclaaf ga!  

Sommigen zijn duidelijk nog te emotioneel en reageren nu  al hun frustraties af waarbij ze (begrijpelijk) gebruik maken van irrationele argumenten.

Waarom werd er bij de moord op Pim niet op dezelfde wijze gereageerd op zijn achterban, de extreme milieugroeperingen? Volgens mij is de media de grote schuldige. We zien al  jaren in de uitzendingen op  tv hoe 'slecht' de islam wel is en de 'helden' Theo en Hirsi die zich moedig tegen dit 'kwaad' verzetten. De overdreven aandacht op een negatieve manier voor de Islam en de typetjes die onzin zitten te verspreiden hebben een sfeer gecrieerd van haat t.o.v. de Islam. Wat ook erg is is dat Hirsi en co zelf weinig of niks weten over de islam. Ze weten zelf niet waarover ze spreken. De gasten die worden uitgenodigd voor de tvprogramma's zijn ook doelbewust gekozen onwetenden. Ik heb nooit een echte geleerde gezien die daar de misverstanden omtrent de Islam uitlegt. Nee Hirsi en Theo zijn voor de nederlandse media de koranexperten die jaren lang de tafsier van de Koran hebben bestudeerd. Moslims moeten een eerlijke kans krijgen om zich verbaal in de media te verdedigen, dit zou de druk op de ketel wat doen verminderen.

Bij ons in Belgie hebben we geen politieke moorden omdat ondermeer de media niet zo geweldadig is jegens de Islam zoals het geval is in Nederland.

Brigitte, wat jou overkomen is is erg maar het gedrag van die criminelen moet je niet toeschrijven aan de Islam. Dit is de fout die veel wordt gemaakt. Als je de Islam zou bestuderen dan zou je zien dat dit soort van duivelse gedragingen onacceptabel zijn. Meer nog, de Islam leert ons dat we later onze daden moeten verantwoorden. Het gedrag van deze jongeren mooet je dus niet toeschrijven aan de islam maar aan de slechte opvoeding die ze hebben gekregen.

Een vrome moslim zou je respecteren door zijn blik neer te slaan uit respect voor de vrouwen.

Niet iedereen die zich een moslim noemt praktiseerd ook de Islam.  

Ik denk niet dat het niets met geloofsovertuiing te maken heeft omdat het (onrechtvaardig) vermoorden van iemand niet toegestaan is in de islam. Het heeft volgens mij meer te maken met woede.....

20 meter verderop reden 2 (Islamitische) jongens op een brommer euforisch weg met de tas van mijn vriendin in hun hand!

Een klein voorbeeldje uit het bovenstaande verhaal. Soms heb ik het gevoel dat ik tegen de muur zit te praten. Waaruit maak jij op dat dit Islamitische jongens waren ?

Omdat ze kroeshaar hadden ? Omdat ze een kleurtje hadden ? Hadden ze een Noord-Afrikaans uiterlijk ? Ken je het begrip vooroordelen ?

Stelen maakt geen onderdeel uit van de Islam. Iemand die steelt maakt geen onderdeel uit van de Islamitische gemeenschap omdat hij zichzelf met deze daad daarvan heeft buitengesloten. Hij behoort dus niet tot mijn gemeenschap dus waarom moeten wij ons voor zijn daden verantwoorden ?

De mensen die jij omschrijft zijn geen Moslims. Misschien noemen zij zichzelf zo, maar iedereen kan zichzelf wel een titel opplakken die hij niet waardig is. Dit soort mensen moeten gewoon zonder pardon aangepakt worden.

Ik heb overigens wel begrip voor je mening. Als ik namelijk zie hoe media (Zoals de meneer waarover dit onderwerp begonnen is) en politiek de laatste jaren een hetze tegen de Islam hebben gevoerd dan kan ik mij voorstellen dat je er nu zo tegen aankijkt.

Hoi Salahdin,

Ik schrijf het ook niet toe aan de Islam, wel schrijf ik het toe aan de mensen uit de Islamitische landen. Laat ik het dan maar bij het woord noemen en het gewoonweg een cultuurkwestie noemen. Ik ben van mening dat nu juist die mensen die van oorsprong (of hun ouders of grootouders) uit een Islamitisch land komen degene zijn die dit soort daden meer kunnen begrijpen dan families die eeuwenlang in de westerse samenleving leven. Je hebt het over opvoeding, ik ben het daar helemaal mee eens. Maar wat ik niet begrijp is de reden dat dit soort jongeren naar mijn standaard slecht opgevoed worden. Waarom lopen 12-jarigen nog na 10 uur 's avonds op straat? Waarom krijgt een Islamitische jongen niet van zijn moeder een knal als ze erbij staat dat hij stenen naar eendjes gooit. Is het zo dat de Islamitische landen andere waarden hebben over opvoeding? Laten Islamitische landen de opvoeding grotendeels over aan de politie? Wat voor een inspraak heeft een Islamitische moeder binnen het gezin? Ik weet hoe een traditioneel Nederlands gezin opgevoed wordt en ik ben er van overtuigd dat deze opvoeding zeer afwijkt van hoe (sommige) Islamieten in Nederland opgevoed worden. Dit is volgens mij een groot probleem. Graag reacties hierover.

Hoi Brigitte,

Ik vind het heel erg sneu voor je dat je bepaalde nare ervaringen hebt gehad met "niet van oorsprong Nederlandse" jongens........maar waarom zeg je steeds dat die jongens die jou dat hebben aangedaan Moslims zijn?

Hoe weet jij of die twee jongens op die scooter Moslim waren?....ga je dan alleen af op hun uiterlijk?....Het is al zo vaak gezegd maar ik zal het je nog een keer zeggen...Niet iedere Marokkaan is een Moslim.

Net zoals jij voorbeelden hebt genoemd ken ik er ook wel een paar uit mn verleden en die hadden dan betrekking op "blanke" Nederlandse jongens die met zn tienen meisjes vasthielden en ze tegen hun wil aan het betasten waren. Maar mij hoor je dan toch ook niet roepen dat het Christenen waren?.....

Wanneer een Marokkaan een tasjesdief is wordt hij meteen bestempeld als Moslim (en als Moslim ben je hier in Nederland tegenwoordig per definitie meteen slecht) maar wanneer er in Amsterdam een topcrimineel wordt geliquideerd en naar zijn laatste "rustplaats" wordt begeleid onder politie-escorte staan de mensen aan de kant van de weg te klappen alsof het de president was. En zelfs als die topcrimineel een christen zou zijn dan zouden velen van jullie het niet eens vermelden omdat het dan ineens niet relevant zou zijn. 

Hoi Roefa,

Ik leef in een samenleving (Schiedam) waarin ik door ervaring aan het uiterlijk kan zien en aan de taal kan horen of iemand uit een westers of Islamitisch land komt. Het waren geen negers, ze spraken geen Italiaans en ook geen Spaans en ze hadden zeker geen oer-hollandse dikke kop. Ze spraken een Islamitische taal. Of het Turken, Marokanen of iets dergelijks waren, daar moet je me niet aan ophangen. Wel staat als een paal boven water dat hun oorsprong vanuit de Islamitische wereld is en dit zonder ook maar enig vooroordeel te hebben. Want natuurlijk zijn er ook Nederlandse jongeren die iets dergelijks kunnen doen, dit heb ik echter zelf nog niet aan den lijfe ondervonden. Ik probeerde met mijn beschreven ervaringen duidelijk te maken dat we echt een probleem hebben en waarin ik van mening ben dat de Moslim-gemeenschap binnen Nederland het voortouw moet nemen dit proberen op te lossen. Ik, en met mij vele autochtonen, begrijp de Islamitische samenleving en gebruiken hiervoor te weinig.

Hoi Dufke 007.....

Vergeet niet dat de Nederlanders ook hun gebruiken en gewoonten hebben meegenomen naar andere landen en dat ze daar ook moeilijk afstand van konden en wilden doen.

Om je een heel simpel voorbeeld te geven....Santa Claus is een verbastering van het Nederlandse woord Sinterklaas. Een naar mijn mening  racistisch oerhollands feest waar de Nederlanders in het huidige ameriKKKa geen afstand van wilden doen.

Salam Aleikum,

Idd bijvoorbeeld deze jongens waar Brigette het over heeft, wie zegt dat het moslims waren, en stel dat ze het wel waren, dan zijn het moslims met woorden en cker niet met daden!!!

Deze mensen kun je dan niet rekene tot de moslims, gewoonweg omdat ze dat niet zijn!

Salam Aleikum,

Vandaag nog bij mij op school.
Een nederlandse jongen uit mijn klas die ging ff in de pauze naar de bakker, omdat ie honger had, hij liep de bakker uit, en knalde per ongeluk tegen een dametje aan, en die ging helemaal te keer tegen hem.
'en jij zou maar naar amerika moeten gaan, daar weten ze tenmiste nog wat respect is' en zo, die jongen zei nog sorry, maar omdat die mevrouw zo tekeer ging, werd hij boos, en een paar nederlandse jongen kwamen op voor die mevrouw, wat onterecht was trouwens, en jaaaa vieze ******marokkaan!!!
Omdat die jongen toevallig zwart haar heeft, wordt zo uitgescholden, en al was t een marokkaan, hij heeft nix verkeerds gedaan, biedde zijn excuses aan, maar die vrouw scheen een beetje gek te zijn, en gaat er helemaal op los.
Dit kan toch niet, idd voor je het weet omdat je per ongeluk op andersman veters bent gaan staan lig je daar met een kogel door je kop, dit kan zo echt niet!!!!!

Hoi Brigitte,

Misschien moet je je eens gaan verdiepen in de Islam als jij zelf al zegt dat je de Islamtische samenleving en gebruiken te weinig begrijpt.........misschien kan je dan wel het onderscheid maken tussen bijvoorbeeld Moslim en Marokkaan.

En wat als het nou wel negers waren geweest die een zoals jij het noemt Islamitische taal spraken?.....dat zou wel eens heel verwarrend voor je kunnen zijn geweest aangezien er ook Marokkaanse negers zijn.

De gebruiken en gewoonten van elkaar leren kennen moet van twee kanten komen....zoewel van de Moslims als de niet-Moslims.....

Ik meen dat er door een wethouder in Delft een project was opgestart om elkaar beter te leren kenne  en begrijpen en aangezien je toch net zoals ik in de regio Rijnmond woon zou je er aan deel kunnen nemen....als je ervoor open staat.

Birgitte en Dufke,

Ik geloof in alle eerljkheid dat jullie echt oprecht jullie best doen om ons te begrijpen. En hoop dat jullie dat in ieder geval ook over mij kunnen zeggen. Ik ben er dan ook van overtuigt wij er onderling samen wel uit zullen komen.

Ik lees in jullie reacties doorlopend aannames die volgens mijn visie van de Islam simpelweg niet correct zijn. Gezien jullie opstelling denk ik dat dit in de tijd wel kan verbeteren.

Ik heb als Moslim het gevoel in een samenleving te leven dat van zichzelf nauwelijks beseft hoeveel vooroordelen het heeft over de medemens. Zelfs het journaal hoor ik regelmatig uitspraken doen die getuigen van een totaal gebrek aan kennis. In die zin kan ik mij het gevoel van onrecht en onmacht dat onder vele met name jonge Moslims leeft dus zeer goed voorstellen.

Dat neemt niet weg dat ook de oprechte Islamitische gemeenschap eens goed in de spiegel zou moeten kijken. Mijn zuster Merjem gaf hierboven daarvan al blijk. Dat neemt ook niet weg dat de Islamitische gemeenschap simpelweg voor het voldongen feit staat dat de zaken nu zijn zoals ze zijn.

Ik weet echter niet in hoeverre de Islamitische gemeenschap in staat is om zichzelf voor de toekomst beter te profileren. Als het van de ouderen af moet hangen dan vermoed ik dat het opleidingsniveau van veel van deze mensen simpelweg te laag is om op redelijke wijze te communiseren. Een ander groot vraagstuk is in hoeverre de Islamitische gemeenschap werkelijk een eenheid wil vormen. Zoals eerder gezegd komen de Moslims uit nogal verschillende sterk afwijkende culturen. Zo zijn er ook vele Indonesische en Surinaamse Moslim jongeren, maar daar hoor je nooit iets over.

Uiteindelijk geloof ik dus dat de bal met name ligt bij de wat hoger opgeleidde Moslimjongeren. Ik weet dat velen al daadwerkelijk actief zijn in het verbeteren van de relaties en geloof mij als ik zeg dat dit soort aanslagen ook voor hen een klap an het gezicht is. Ook voor hen is vele jaren/maanden van harde inzet in ��n klap te niet gedaan.

Of het gaat lukken ?

Als Allah het wil wel. Als hij het niet wil, dan bid ik dat hij mij en mijn gezin zal beschermen voor de storm die komen gaat.

Salam Akeikum,

Nou vandaag hadden we er dus uitegbreid over gediscusseerd, en ik als enige marokkaanse/ moslima daar en het was alsof er rakketten op mij afgevuurd werden, vanuit lke hoek kwam wel commentaar, en jaah we kunne tegenwoordig nix meer zeggen en dat soort dingen.

Toen hoorde ik toevallig een meisje zeggen tegen een ander, 'Jaa hij deed het vanuit zijn geloofsovertuiging, ik draaide me om en zei 'nou ga je te ver'

Wat heeft die daad met de Islaam te maken??? Omdat hij zijn geloof verkeerd interpreteerd, omdat hij onwetend is en uit wandaad handelde, is het de Islaam die het gedaan heeft???? dat vond ik nergens op slaan, er wordt een verband gelegd tussen pim en theo, ja omdat ze beiden zeiden wat ze vonden, maar ik merk zelf ook dat als pim erbij wordt gehaald en ze overschakelen naar theo, dat er ook en verband wordt gelegd tussen de daders. en dan wordt er weer hevig gepraat over de moslims hier in nederland, alsof dat van pim dan ook met moslims te maken had, wat dus een nederlander bleek te zijn! maar dat wordt vergeten, Waarom toen die imaam vanuit zijn geloofsovertuiging praatte over homo's wat ook zo het geval is bij de christenen, werd er zo moeilijk gedaan... waarom?????? terwijl theo veeeeeeeel ergere dingen zei, die werkelijk andere zwaar beledigde, waar slaat het nou op om koranteksten op een naakt vrouwelichaam te schrijven, wat heeft het voor nut, dan krijg ik te horen, jaa dat is nou het vrijemeningsuiten hier in nederland, jaaa dan denk ik je moet ook rekening houden met andermans gevoelens, je schaadt er heel veel mensen mee, ik ken een mensen die anderen altijd in hun waarde laten, heel lief enzo, goede moslims en die dan zooooo blij waren toen ze hoorden dat ie dood is, ik denk dan bij mezelf, hij heeft werkelijke schade aangericht, maar dat mag dan nog niet de reden zijn om zo'n persoon dan af te knallen, dat is niet de islaam, ik vind dat als wij moslims het werkelijk een probleem vonden van de uitspraken en uitingen van theo, dat we maar eens lieten hoor dat het niet acceptabel is, demonstreren, aanklacht indienen bij het gerechtshof, ik weet niet of dat werkelijk zou helpen, maar doe in ieder geval wat, wat hen ook opviel is dat het precies 911 dagen was tussen theo en pim, (11 september) dus ze sluiten niet uit dat het misschien wel zou gaan om een terroristische aanslag, waar gaan we met zijn allen heen denk ik dan???

ps: wat jij zei Brigitte over dat jij negatieve ervaringen hebt gehad met moslims, zo heb ik mijn nare ervaringen met nederlanders, ik ben als moslima opgegroeid tussen de ras-echte nederlanders, heb nooit een moslima vriendin gehad ofzo, elke "vriendin" die ik had (en dan heb ik het over nederlandse) heeft mij misbruikt, ik was zo naief om niet in te zien, dat ze me werkelijk gebruikten, elke x weer, wat erg pijnlijk was, ze was er alleen voor me als het haar uitkwam, of als ze ruzie had met anderen en niemand anders had om mee te spelen, ik werd er ook meerdere keren voor gewaarschuwd, maar ik d8 werkelik dat het mijn vriendin was, maar zodra alles goed was met ale haar andere vrienden dan hoorde ik weken lang nix van haar, of ze ziet me niet staan, of ze gaat heel stoer doen, wat wel eens uit de hand kon lopen, maar mij hoor je niet zeggen die nederlandse meisjes deugen allemaa niet, ik zeg ook trouwens niet dat jij dat wel zegt omet moslims hoor, maar het is naar, ik ken nu nog geen moslima's waar ik mee om kan gaan, maar ik heb wel zoiets van dat ik er rekening mee houd, dat ik niet zomaar iemand in vertrouwen kan nemen als vriendin, het was heel heftig om dit al vanaf je 4e meek te moeten maken, en dan creeer je toch een beeld, van dat ik op mijn hoede moet zijn voor dit soort mensen, wat zeer spijtig is.

Rutger,

Je blijft 'ons' (ook wij hebben goede bedoelingen en willen uitleggen wat 'wij' bedoelen) elke keer vertellen wat je bedoelt. Wat WIL je nou? Ik ben een nederlandse moslima en ervaar de negatieve effecten van die kleine irritante mannetjes, die we HEUS wel de halt aanroepen maar sommige willen dus niet luisteren. Of het komt door de opvoeding of cultuur, ik weet het niet.

Wat wil je nou dat 'we' doen? Moeten we op deze website onze excuses aanbieden? Nee, je hebt het niet tegen de moslims die zich wel gedragen en ja, je wilt ons uitleggen wat de gemiddelde nederlander nu voelt of denkt. Maar ik weet na al je verhalen (en idd, je praat graag) nog steeds niet wat je nu wilt bereiken!

Sorry als ik dus wat heb 'gemist', maar ik volg je gewoon niet meer. En BRAVO voor de overige mensen die hebben deelgenomen aan deze NETTE DISCUSSIE! Ik ben zeer trots op jullie..

Groetjes S