Christelijke terrorisme
Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam.nl
Forum naam: Islaam.nl website
Forum beschrijving: Reacties, suggesties, kritiek, en bijdrage voor islaam.nl webportal site van ons allemaa....
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=3668
Gedrukt op: 10 mei 2024 om 00:09
Onderwerp: Christelijke terrorisme
Geplaatst door: azajamal
Onderwerp: Christelijke terrorisme
Geplaatst op: 10 maart 2005 om 17:48
BBC: christenen bedreigen openheid |
|
|
|
10 maart 2005 |
'Extremistische' christelijke groeperingen bedreigen de openheid van de Britse maatschappij. Dat zegt Mark Thompson, algemeen directeur van de BBC. Hiermee doelt hij op de acties van christelijke groepen tegen de vertoning van Jerry Springer: The Opera, vorige maand. Dat meldt de krant Daily Telegraph.
Volgens Thompson, zelf ook christen, moet de Britse omroep open staan voor een 'zo breed mogelijk' scala aan onderwerpen. In een lezing verdedigde hij maandagavond het recht van de BBC om controversi�le programma's uit te zenden.
''De openheid in onze samenleving wordt bedreigd door de steeds sterker wordende stem van christelijke lobbygroepen'', zegt hij. ''Kleine actiegroepen, bij wie woede en extremisme steeds meer de boventoon voeren, gebruiken moderne communicatiemiddelen om hun protest onevenredig veel aandacht te laten krijgen.''
Als voorbeeld noemde hij de beslissing de musical West End uit te zenden. Hierin figureert een luier-draagende Jezus, die erkent 'een beetje homo' te zijn. Thompson noemde deze beslissing 'goed en belangrijk'.
Desondanks erkende Thomspon dat de BBC zich meer moet inspannen om de christelijke opinie te begrijpen. ''Onze omroep bestaat niet om een seculier mensbeeld als tegenhanger van religie te promoten, of om traditionele waarden en normen te verdringen. Wij willen echter w�l de ruimte geven aan zo breed mogelijke invalshoeken.''
09/3/2005 Bron: IKON
|
------------- Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen.
|
Antwoorden:
Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 02:49
Salaam ALeikum, Wat dacht je van de IRA die nog steeds actief is? Deze Ieren strijden zowel voor hun katholieke geloof als hun land. Aangezien de britten anglicaanse protestanten zijn. Ik zou daarom graag een veroordeling willen zien van de christenen hier van de laatste slachtoffer van de IRA die in een cafe dood werd geslagen.... Grapje ;), Ik weet heus wel het verschil tussen vermeende katholieken die misdaden plegen en katholieken die vredelievend zijn. Daar heb ik geen veroordeling voor nodig om mijn angstgevoelens weg te nemen. Zo dom ben ik ook weer niet. En ik vind mensen die om veroordeling vragen daarom ook van een dergelijke intelligentieniveau waar Forrest Gump nog op Einstein zou lijken. Want als je zo al begint te denken, dan denk je dus ook dat afrikanen hier in Nederland de misdaden in Afrika moeten veroordelen, terwijl iedereen dondersgoed weet dat wantrouwen de reden is waarom er om een veroordeling wordt gevraagd. Salaam ALeikum, Malcolm X
|
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 07:33
Let op! Deze bijdrage kan zeer schokkend overkomen. Maar wordt door mij aangeraden in zijn geheel te lezen.
Een afkeuring van de christenen vragen voor de IRA-moord in dat cafe misschien niet, maar ik vind dat op z�n minst er wel wat uitleg moet komen uit die hoek van de samenleving over het terrorisme dat wel in de Bijbel staat beschreven.
Christenen zeggen altijd dat hun religie alleen liefde en vrede is, een kwestie van de andere wang toekeren. Altijd wordt er verwezen naar de 10 Geboden, �Gij zult niet doden�; maar wat is het echte gezicht van de bijbel? Ik verzoek een ieder de onderstaande teksten te lezen met in het achterhoofd wetende dat christenen denken dat hun Jezus (vrede zij met hem), van de bijbel, God is en deze teksten heeft opgeschreven.
Mozes zei tot hen: Waarom hebt gij al de vrouwen laten leven? Zie, hebben zij niet, op Bileams raad, de kinderen Isra�ls verleid om te zondigen tegen den Heer, door Peor, zodat een plaag kwam over de gemeente des Heren? Zo doodt nu alles wat mannelijk is onder de kinderen, en alle vrouwen, die mannen bekend en bij hen gelegen hebben; doch alle kinderen, die van het vrouwelijk geslacht zijn, en geen mannen bekend noch bij hen gelegen hebben, laat die voor u leven. (Numeri 31:15-18)
Dit is wat Jezus (God) aan Mozes opdroeg (Numeri 31:21 Dit is de wet, welke de Heer aan Mozes geboden heeft) Laten we het vers examineren. Eerst zien we dat Jezus aan Mozes opdraagt alle mannelijke kinderen en vrouwen te vermoorden, en kijk wat dan gebeurt! De jonge meisjes, LAAT DIE VOOR JE LEVEN! Dat betekent dat de kleine maagdelijke meisjes als sexslavinnen verder moeten. Stel je nu eens voor dat je ziet dat je moeders en broers worden vermoord en dat je erna wordt gedwongen seks te hebben met dezelfde mannen! Dit is verkrachting en moord in de bijbel!
Doodt de ongelovigen! Christenen zeggen ons altijd dat de Koran zegt om de ongelovigen te vermoorden, maar zegt de bijbel zelf hierover?
En zij traden in het verbond om den Heer, den God hunner vaderen, te zoeken met hun ganse hart en ziel; en al wie den Heer, den God van Isra�l, niet zoeken zou, die moet gedood worden, beiden klein en groot, zo man als vrouw. (2Kronieken 15:12-13) Wanneer gij hoort van enige stad, die de Heer, uw God, u gegeven heeft om daar in te wonen, dat men daarvan zegt: Er zijn sommige boze mannen uitgegaan onder u, en hebben de burgers hunner stad verleid, zeggende: Laat ons gaan en andere goden dienen, die gij niet gekend hebt, zo zult gij vlijtig onderzoeken, vernemen en navragen; en indien het de waarheid is, en het zeker zo is, dat die gruwel onder u gepleegd is, zo zult gij de burgers dier stad slaan met de scherpte des zwaards, en haar verbannen met al wat er in is, en haar vee met de scherpte des zwaards; en al haren roof zult gij verzamelen midden op de straat en met vuur verbranden, zowel de stad als al haren roof, tot een brandoffer voor den Heer, uwen God; dat zij een puinhoop zij eeuwiglijk, en nimmermeer herbouwd worde. En laat niets van het verbannene aan uwe hand kleven, opdat de Heer van de verbolgenheid zijns toorns afgewend worde, en u barmhartigheid geve en zich over u ontferme, en u vermenigvuldige, zoals Hij uwen vaderen gezworen heeft; daarom dat gij naar de stem van den Heer, uwen God, gehoord hebt, om te onderhouden al zijne geboden, die ik u heden gebied, dat gij doet hetgeen recht is voor de ogen van den Heer, uwen God. (Deuteronomium 13:12-18)
Dit vers hierboven laat zien dat Jezus pret heeft bij het moorden en branden van huizen en vee! Waarom? Omdat ze in een andere god geloofden! Waar is de vrijheid van religie?
Wanneer uw broeder, de zoon uwer moeder, of uw zoon, of uwe dochter, of de vrouw in uwe armen, of uw vriend, die u is als uw hart, u heimelijk mocht overreden, zeggende: Laat ons gaan en andere goden dienen, die gij niet gekend hebt, noch uwe vaderen, van de goden der volken, die rondom u zijn, hetzij nabij u of ver van u, van het ene einde der aarde tot aan het andere, zo bewillig niet en hoor niet naar hem; ook zal uw oog hem niet verschonen, en gij zult u over hem niet ontfermen noch het geheimhouden; maar, gij zult hem doden: uwe hand zal de eerste over hem zijn om hem te doden, en daarna de hand van al het volk. Men zal hem stenigen, dat hij sterft, want hij heeft u willen afleiden van den Heer, uwen God, die u uit Egypteland, uit het diensthuis, gevoerd heeft. (Deuteronomium 13:6-10)
Nu zegt Jezus ons om onze familie te doden.
Onderhoudt mijn sabbat; want dit is een teken tussen Mij en u in uwe nakomelingen, opdat men wete, dat Ik de Heer ben, die u heilig. Daarom onderhoudt mijn sabbat, want hij zal u heilig zijn; wie hem ontheiligt zal den dood sterven; want wie daarop enigen arbeid doet, diens ziel zal uitgeroeid worden uit zijn volk. Zes dagen zal men arbeiden, maar op den zevenden dag is de sabbat, de heilige rust des Heren: wie op den sabbatdag enigen arbeid doet, moet gedood worden. (Exodus 31:13-15)
De volgende wordt nog mooier! Kijk hiernaar!:
En hij ging op naar Beth-El; en toen hij den weg opging, kwamen kleine jongens uit de stad, die bespotten hem en zeiden tot hem: Kaalkop, kom op; kaalkop, kom op! En hij keerde zich om; en toen hij hen zag, vloekte hij hen in den naam des Heren. Toen kwamen er twee berinnen uit het woud en verscheurden twee en veertig van die kinderen. (2Koningen 2:23-24)
Jezus doodde deze kleine kinderen omdat ze een kale man pestte! En wel in 42 stukjes! Auww!!!
Meer moord en doodslag! Vrouwen en kinderen worden wreed en zonder schaamte vermoord!
Wie zich daar laat vinden, die wordt doorstoken; en wie daarbij is, die zal door het zwaard vallen; ook zullen hunne kinderen voor hunne ogen verpletterd, hunne huizen geplunderd, en hunne vrouwen verkracht worden. Want zie, Ik wil de Medi�rs over hen verwekken, die geen zilver achten en geen goud begeren, maar die de jongelingen met de bogen doorschieten, en voor de baby�s geen genade, noch de kinderen verschonen. (Jesaja 13:15-18)
Astaghfirullah! Dit is niet God, dit is puur satanisch en kwaad!
En indien gij u nog verder tegen Mij verzet, en Mij niet horen wilt, zo zal Ik u nog zevenmaal zwaarder slaan om uwe zonden, en Ik zal wilde dieren onder u zenden; die zullen uwe kinderen verslinden, en uw vee verscheuren, en u verminderen, en uwe wegen zullen woest worden. (Leviticus 26:21-22)
Waarom vermoord Jezus onschuldige kinderen?
Gij zijt mijn hamer, mijne oorlogswapenen; door u heb Ik volken verbrijzeld en koninkrijken vernield; Ik heb door u paarden en ruiters verpletterd; Ik heb door u wagens en die daarop rijden verbrijzeld; Ik heb door u mannen en vrouwen verbrijzeld; Ik heb door u ouden en jongen verbrijzeld; Ik heb door u jongelingen en jonkvrouwen verbrijzeld; Ik heb door u herders en kudden verbrijzeld, Ik heb door u landlieden en jukken verbrijzeld; Ik heb door u vorsten en overheden verbrijzeld. En Ik zal nu aan Babel en aan alle inwoners van Chald�a vergelden al hunne boosheid, die zij aan Sion begaan hebben voor uwe ogen, spreekt de Heer. Zie, Ik verhef Mij tegen u, gij alvernielende berg, gij, die de ganse aarde verderft, spreekt de Heer; Ik zal mijne hand tegen u uitstrekken en u van de steenrotsen afwentelen, en zal een uitgebranden berg van u maken, zodat men noch hoeksteen noch grondsteen van u zal kunnen nemen, maar ene eeuwige woestijn zult gij zijn, spreekt de Heer. (Jeremia 51:20-26)
Jezus vermoordt oude mannen, vrouwen en kinderen!!!
Maar tot de anderen sprak Hij voor mijne oren: Gaat dezen achterna door de stad, en doodt: uwe ogen zullen niet verschonen noch ontzien; doodt ouden, jongelingen, jonge dochters, kinderkens en vrouwen al te zamen; maar niemand van hen, die het teken aan zich hebben, zult gij aanraken; en begint bij mijn heiligdom. En zij begonnen bij de oude lieden, die V��r het huis waren. En Hij sprak tot hen: Verontreinigt het huis, en maakt de voorhoven vol dode lichamen! Gaat! En zij gingen naarbuiten en doodden in de stad. (Ezechi�l 9:5-7)
Heiligdommen vernietigen en voorhoven met lijken vullen. Ze vermoorden kinderen en hebben geen genade! Dit is Jezus, de God van het christendom!
Verwoest en verban hunne nakomelingen, spreekt de Heer, en doe alles wat Ik u bevolen heb. Er is een krijgsgeroep in het land, en een grote ramp. (Jeremia 50:21-22)
Ik kan nog uren doorgaan, er zijn honderden van dit soort verzen!
Maar ik wil nog 1 vers aanhalen. Zou je ooit je dochter als seksslavin verkopen? Jezus zegt dat het ok� is!
Dit zijn de rechten, welke gij hun zult voorstellen� Verkoopt iemand zijne dochter tot ene dienstmaagd, zo zal zij niet uitgaan gelijk de knechten. Maar behaagt zij haren heer niet, en wil hij haar niet ten huwelijk nemen, zo zal hij haar doen lossen; maar onder een vreemd volk haar te verkopen, daartoe heeft hij geen macht, omdat hij haar versmaad heeft. (Exodus 21:1 en 7-8)
Er zijn honderden verzen over ongelovigen, homo�s, verkrachting, moord, ongehoorzaam zijn aan God etc. etc. etc. Dit moet Jezus voorstellen, de GOD van het christendom. Heel erg zielig mensen. Wisten ze dit maar!
------------- www.hhugs.org.uk/
|
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 07:58
In eerste instantie geplaatst door jiyuu
Let op! Deze bijdrage kan zeer schokkend overkomen. Maar wordt door mij aangeraden in zijn geheel te lezen.
Een afkeuring van de christenen vragen voor de IRA-moord in dat cafe misschien niet, maar ik vind dat op z�n minst er wel wat uitleg moet komen uit die hoek van de samenleving over het terrorisme dat wel in de Bijbel staat beschreven.
Christenen zeggen altijd dat hun religie alleen liefde en vrede is, een kwestie van de andere wang toekeren. Altijd wordt er verwezen naar de 10 Geboden, �Gij zult niet doden�; maar wat is het echte gezicht van de bijbel? Ik verzoek een ieder de onderstaande teksten te lezen met in het achterhoofd wetende dat christenen denken dat hun Jezus (vrede zij met hem), van de bijbel, God is en deze teksten heeft opgeschreven.
Mozes zei tot hen: Waarom hebt gij al de vrouwen laten leven? Zie, hebben zij niet, op Bileams raad, de kinderen Isra�ls verleid om te zondigen tegen den Heer, door Peor, zodat een plaag kwam over de gemeente des Heren? Zo doodt nu alles wat mannelijk is onder de kinderen, en alle vrouwen, die mannen bekend en bij hen gelegen hebben; doch alle kinderen, die van het vrouwelijk geslacht zijn, en geen mannen bekend noch bij hen gelegen hebben, laat die voor u leven. (Numeri 31:15-18)
Dit is wat Jezus (God) aan Mozes opdroeg (Numeri 31:21 Dit is de wet, welke de Heer aan Mozes geboden heeft) Laten we het vers examineren. Eerst zien we dat Jezus aan Mozes opdraagt alle mannelijke kinderen en vrouwen te vermoorden, en kijk wat dan gebeurt! De jonge meisjes, LAAT DIE VOOR JE LEVEN! Dat betekent dat de kleine maagdelijke meisjes als sexslavinnen verder moeten. Stel je nu eens voor dat je ziet dat je moeders en broers worden vermoord en dat je erna wordt gedwongen seks te hebben met dezelfde mannen! Dit is verkrachting en moord in de bijbel!
Doodt de ongelovigen! Christenen zeggen ons altijd dat de Koran zegt om de ongelovigen te vermoorden, maar zegt de bijbel zelf hierover?
Wat hebben veel christenen over het algemeen geleerd en hoe gaan ze hier tegenwoordig mee om?
Hoe noem je Christenen die dit soort zaken niet meer tollereren en uitvoeren?
En zij traden in het verbond om den Heer, den God hunner vaderen, te zoeken met hun ganse hart en ziel; en al wie den Heer, den God van Isra�l, niet zoeken zou, die moet gedood worden, beiden klein en groot, zo man als vrouw. (2Kronieken 15:12-13) Wanneer gij hoort van enige stad, die de Heer, uw God, u gegeven heeft om daar in te wonen, dat men daarvan zegt: Er zijn sommige boze mannen uitgegaan onder u, en hebben de burgers hunner stad verleid, zeggende: Laat ons gaan en andere goden dienen, die gij niet gekend hebt, zo zult gij vlijtig onderzoeken, vernemen en navragen; en indien het de waarheid is, en het zeker zo is, dat die gruwel onder u gepleegd is, zo zult gij de burgers dier stad slaan met de scherpte des zwaards, en haar verbannen met al wat er in is, en haar vee met de scherpte des zwaards; en al haren roof zult gij verzamelen midden op de straat en met vuur verbranden, zowel de stad als al haren roof, tot een brandoffer voor den Heer, uwen God; dat zij een puinhoop zij eeuwiglijk, en nimmermeer herbouwd worde. En laat niets van het verbannene aan uwe hand kleven, opdat de Heer van de verbolgenheid zijns toorns afgewend worde, en u barmhartigheid geve en zich over u ontferme, en u vermenigvuldige, zoals Hij uwen vaderen gezworen heeft; daarom dat gij naar de stem van den Heer, uwen God, gehoord hebt, om te onderhouden al zijne geboden, die ik u heden gebied, dat gij doet hetgeen recht is voor de ogen van den Heer, uwen God. (Deuteronomium 13:12-18)
Dit vers hierboven laat zien dat Jezus pret heeft bij het moorden en branden van huizen en vee! Waarom? Omdat ze in een andere god geloofden! Waar is de vrijheid van religie?
Wanneer uw broeder, de zoon uwer moeder, of uw zoon, of uwe dochter, of de vrouw in uwe armen, of uw vriend, die u is als uw hart, u heimelijk mocht overreden, zeggende: Laat ons gaan en andere goden dienen, die gij niet gekend hebt, noch uwe vaderen, van de goden der volken, die rondom u zijn, hetzij nabij u of ver van u, van het ene einde der aarde tot aan het andere, zo bewillig niet en hoor niet naar hem; ook zal uw oog hem niet verschonen, en gij zult u over hem niet ontfermen noch het geheimhouden; maar, gij zult hem doden: uwe hand zal de eerste over hem zijn om hem te doden, en daarna de hand van al het volk. Men zal hem stenigen, dat hij sterft, want hij heeft u willen afleiden van den Heer, uwen God, die u uit Egypteland, uit het diensthuis, gevoerd heeft. (Deuteronomium 13:6-10)
Nu zegt Jezus ons om onze familie te doden.
Onderhoudt mijn sabbat; want dit is een teken tussen Mij en u in uwe nakomelingen, opdat men wete, dat Ik de Heer ben, die u heilig. Daarom onderhoudt mijn sabbat, want hij zal u heilig zijn; wie hem ontheiligt zal den dood sterven; want wie daarop enigen arbeid doet, diens ziel zal uitgeroeid worden uit zijn volk. Zes dagen zal men arbeiden, maar op den zevenden dag is de sabbat, de heilige rust des Heren: wie op den sabbatdag enigen arbeid doet, moet gedood worden. (Exodus 31:13-15)
De volgende wordt nog mooier! Kijk hiernaar!:
En hij ging op naar Beth-El; en toen hij den weg opging, kwamen kleine jongens uit de stad, die bespotten hem en zeiden tot hem: Kaalkop, kom op; kaalkop, kom op! En hij keerde zich om; en toen hij hen zag, vloekte hij hen in den naam des Heren. Toen kwamen er twee berinnen uit het woud en verscheurden twee en veertig van die kinderen. (2Koningen 2:23-24)
Jezus doodde deze kleine kinderen omdat ze een kale man pestte! En wel in 42 stukjes! Auww!!!
Meer moord en doodslag! Vrouwen en kinderen worden wreed en zonder schaamte vermoord!
Wie zich daar laat vinden, die wordt doorstoken; en wie daarbij is, die zal door het zwaard vallen; ook zullen hunne kinderen voor hunne ogen verpletterd, hunne huizen geplunderd, en hunne vrouwen verkracht worden. Want zie, Ik wil de Medi�rs over hen verwekken, die geen zilver achten en geen goud begeren, maar die de jongelingen met de bogen doorschieten, en voor de baby�s geen genade, noch de kinderen verschonen. (Jesaja 13:15-18)
Astaghfirullah! Dit is niet God, dit is puur satanisch en kwaad!
En indien gij u nog verder tegen Mij verzet, en Mij niet horen wilt, zo zal Ik u nog zevenmaal zwaarder slaan om uwe zonden, en Ik zal wilde dieren onder u zenden; die zullen uwe kinderen verslinden, en uw vee verscheuren, en u verminderen, en uwe wegen zullen woest worden. (Leviticus 26:21-22)
Waarom vermoord Jezus onschuldige kinderen?
Gij zijt mijn hamer, mijne oorlogswapenen; door u heb Ik volken verbrijzeld en koninkrijken vernield; Ik heb door u paarden en ruiters verpletterd; Ik heb door u wagens en die daarop rijden verbrijzeld; Ik heb door u mannen en vrouwen verbrijzeld; Ik heb door u ouden en jongen verbrijzeld; Ik heb door u jongelingen en jonkvrouwen verbrijzeld; Ik heb door u herders en kudden verbrijzeld, Ik heb door u landlieden en jukken verbrijzeld; Ik heb door u vorsten en overheden verbrijzeld. En Ik zal nu aan Babel en aan alle inwoners van Chald�a vergelden al hunne boosheid, die zij aan Sion begaan hebben voor uwe ogen, spreekt de Heer. Zie, Ik verhef Mij tegen u, gij alvernielende berg, gij, die de ganse aarde verderft, spreekt de Heer; Ik zal mijne hand tegen u uitstrekken en u van de steenrotsen afwentelen, en zal een uitgebranden berg van u maken, zodat men noch hoeksteen noch grondsteen van u zal kunnen nemen, maar ene eeuwige woestijn zult gij zijn, spreekt de Heer. (Jeremia 51:20-26)
Jezus vermoordt oude mannen, vrouwen en kinderen!!!
Maar tot de anderen sprak Hij voor mijne oren: Gaat dezen achterna door de stad, en doodt: uwe ogen zullen niet verschonen noch ontzien; doodt ouden, jongelingen, jonge dochters, kinderkens en vrouwen al te zamen; maar niemand van hen, die het teken aan zich hebben, zult gij aanraken; en begint bij mijn heiligdom. En zij begonnen bij de oude lieden, die V��r het huis waren. En Hij sprak tot hen: Verontreinigt het huis, en maakt de voorhoven vol dode lichamen! Gaat! En zij gingen naarbuiten en doodden in de stad. (Ezechi�l 9:5-7)
Heiligdommen vernietigen en voorhoven met lijken vullen. Ze vermoorden kinderen en hebben geen genade! Dit is Jezus, de God van het christendom!
Verwoest en verban hunne nakomelingen, spreekt de Heer, en doe alles wat Ik u bevolen heb. Er is een krijgsgeroep in het land, en een grote ramp. (Jeremia 50:21-22)
Ik kan nog uren doorgaan, er zijn honderden van dit soort verzen!
Maar ik wil nog 1 vers aanhalen. Zou je ooit je dochter als seksslavin verkopen? Jezus zegt dat het ok� is!
Dit zijn de rechten, welke gij hun zult voorstellen� Verkoopt iemand zijne dochter tot ene dienstmaagd, zo zal zij niet uitgaan gelijk de knechten. Maar behaagt zij haren heer niet, en wil hij haar niet ten huwelijk nemen, zo zal hij haar doen lossen; maar onder een vreemd volk haar te verkopen, daartoe heeft hij geen macht, omdat hij haar versmaad heeft. (Exodus 21:1 en 7-8)
Er zijn honderden verzen over ongelovigen, homo�s, verkrachting, moord, ongehoorzaam zijn aan God etc. etc. etc. Dit moet Jezus voorstellen, de GOD van het christendom. Heel erg zielig mensen. Wisten ze dit maar! |
|
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 07:59
In eerste instantie geplaatst door Ruud
In eerste instantie geplaatst door jiyuu
Let op! Deze bijdrage kan zeer schokkend overkomen. Maar wordt door mij aangeraden in zijn geheel te lezen.
Een afkeuring van de christenen vragen voor de IRA-moord in dat cafe misschien niet, maar ik vind dat op z�n minst er wel wat uitleg moet komen uit die hoek van de samenleving over het terrorisme dat wel in de Bijbel staat beschreven.
Christenen zeggen altijd dat hun religie alleen liefde en vrede is, een kwestie van de andere wang toekeren. Altijd wordt er verwezen naar de 10 Geboden, �Gij zult niet doden�; maar wat is het echte gezicht van de bijbel? Ik verzoek een ieder de onderstaande teksten te lezen met in het achterhoofd wetende dat christenen denken dat hun Jezus (vrede zij met hem), van de bijbel, God is en deze teksten heeft opgeschreven.
Mozes zei tot hen: Waarom hebt gij al de vrouwen laten leven? Zie, hebben zij niet, op Bileams raad, de kinderen Isra�ls verleid om te zondigen tegen den Heer, door Peor, zodat een plaag kwam over de gemeente des Heren? Zo doodt nu alles wat mannelijk is onder de kinderen, en alle vrouwen, die mannen bekend en bij hen gelegen hebben; doch alle kinderen, die van het vrouwelijk geslacht zijn, en geen mannen bekend noch bij hen gelegen hebben, laat die voor u leven. (Numeri 31:15-18)
Dit is wat Jezus (God) aan Mozes opdroeg (Numeri 31:21 Dit is de wet, welke de Heer aan Mozes geboden heeft) Laten we het vers examineren. Eerst zien we dat Jezus aan Mozes opdraagt alle mannelijke kinderen en vrouwen te vermoorden, en kijk wat dan gebeurt! De jonge meisjes, LAAT DIE VOOR JE LEVEN! Dat betekent dat de kleine maagdelijke meisjes als sexslavinnen verder moeten. Stel je nu eens voor dat je ziet dat je moeders en broers worden vermoord en dat je erna wordt gedwongen seks te hebben met dezelfde mannen! Dit is verkrachting en moord in de bijbel!
Doodt de ongelovigen! Christenen zeggen ons altijd dat de Koran zegt om de ongelovigen te vermoorden, maar zegt de bijbel zelf hierover?
Wat hebben veel christenen over het algemeen geleerd en hoe gaan ze hier tegenwoordig mee om?
Hoe noem je Christenen die dit soort zaken niet meer tollereren en uitvoeren?En hoe noem je mensen die dit nog wel doen?
En zij traden in het verbond om den Heer, den God hunner vaderen, te zoeken met hun ganse hart en ziel; en al wie den Heer, den God van Isra�l, niet zoeken zou, die moet gedood worden, beiden klein en groot, zo man als vrouw. (2Kronieken 15:12-13) Wanneer gij hoort van enige stad, die de Heer, uw God, u gegeven heeft om daar in te wonen, dat men daarvan zegt: Er zijn sommige boze mannen uitgegaan onder u, en hebben de burgers hunner stad verleid, zeggende: Laat ons gaan en andere goden dienen, die gij niet gekend hebt, zo zult gij vlijtig onderzoeken, vernemen en navragen; en indien het de waarheid is, en het zeker zo is, dat die gruwel onder u gepleegd is, zo zult gij de burgers dier stad slaan met de scherpte des zwaards, en haar verbannen met al wat er in is, en haar vee met de scherpte des zwaards; en al haren roof zult gij verzamelen midden op de straat en met vuur verbranden, zowel de stad als al haren roof, tot een brandoffer voor den Heer, uwen God; dat zij een puinhoop zij eeuwiglijk, en nimmermeer herbouwd worde. En laat niets van het verbannene aan uwe hand kleven, opdat de Heer van de verbolgenheid zijns toorns afgewend worde, en u barmhartigheid geve en zich over u ontferme, en u vermenigvuldige, zoals Hij uwen vaderen gezworen heeft; daarom dat gij naar de stem van den Heer, uwen God, gehoord hebt, om te onderhouden al zijne geboden, die ik u heden gebied, dat gij doet hetgeen recht is voor de ogen van den Heer, uwen God. (Deuteronomium 13:12-18)
Dit vers hierboven laat zien dat Jezus pret heeft bij het moorden en branden van huizen en vee! Waarom? Omdat ze in een andere god geloofden! Waar is de vrijheid van religie?
Wanneer uw broeder, de zoon uwer moeder, of uw zoon, of uwe dochter, of de vrouw in uwe armen, of uw vriend, die u is als uw hart, u heimelijk mocht overreden, zeggende: Laat ons gaan en andere goden dienen, die gij niet gekend hebt, noch uwe vaderen, van de goden der volken, die rondom u zijn, hetzij nabij u of ver van u, van het ene einde der aarde tot aan het andere, zo bewillig niet en hoor niet naar hem; ook zal uw oog hem niet verschonen, en gij zult u over hem niet ontfermen noch het geheimhouden; maar, gij zult hem doden: uwe hand zal de eerste over hem zijn om hem te doden, en daarna de hand van al het volk. Men zal hem stenigen, dat hij sterft, want hij heeft u willen afleiden van den Heer, uwen God, die u uit Egypteland, uit het diensthuis, gevoerd heeft. (Deuteronomium 13:6-10)
Nu zegt Jezus ons om onze familie te doden.
Onderhoudt mijn sabbat; want dit is een teken tussen Mij en u in uwe nakomelingen, opdat men wete, dat Ik de Heer ben, die u heilig. Daarom onderhoudt mijn sabbat, want hij zal u heilig zijn; wie hem ontheiligt zal den dood sterven; want wie daarop enigen arbeid doet, diens ziel zal uitgeroeid worden uit zijn volk. Zes dagen zal men arbeiden, maar op den zevenden dag is de sabbat, de heilige rust des Heren: wie op den sabbatdag enigen arbeid doet, moet gedood worden. (Exodus 31:13-15)
De volgende wordt nog mooier! Kijk hiernaar!:
En hij ging op naar Beth-El; en toen hij den weg opging, kwamen kleine jongens uit de stad, die bespotten hem en zeiden tot hem: Kaalkop, kom op; kaalkop, kom op! En hij keerde zich om; en toen hij hen zag, vloekte hij hen in den naam des Heren. Toen kwamen er twee berinnen uit het woud en verscheurden twee en veertig van die kinderen. (2Koningen 2:23-24)
Jezus doodde deze kleine kinderen omdat ze een kale man pestte! En wel in 42 stukjes! Auww!!!
Meer moord en doodslag! Vrouwen en kinderen worden wreed en zonder schaamte vermoord!
Wie zich daar laat vinden, die wordt doorstoken; en wie daarbij is, die zal door het zwaard vallen; ook zullen hunne kinderen voor hunne ogen verpletterd, hunne huizen geplunderd, en hunne vrouwen verkracht worden. Want zie, Ik wil de Medi�rs over hen verwekken, die geen zilver achten en geen goud begeren, maar die de jongelingen met de bogen doorschieten, en voor de baby�s geen genade, noch de kinderen verschonen. (Jesaja 13:15-18)
Astaghfirullah! Dit is niet God, dit is puur satanisch en kwaad!
En indien gij u nog verder tegen Mij verzet, en Mij niet horen wilt, zo zal Ik u nog zevenmaal zwaarder slaan om uwe zonden, en Ik zal wilde dieren onder u zenden; die zullen uwe kinderen verslinden, en uw vee verscheuren, en u verminderen, en uwe wegen zullen woest worden. (Leviticus 26:21-22)
Waarom vermoord Jezus onschuldige kinderen?
Gij zijt mijn hamer, mijne oorlogswapenen; door u heb Ik volken verbrijzeld en koninkrijken vernield; Ik heb door u paarden en ruiters verpletterd; Ik heb door u wagens en die daarop rijden verbrijzeld; Ik heb door u mannen en vrouwen verbrijzeld; Ik heb door u ouden en jongen verbrijzeld; Ik heb door u jongelingen en jonkvrouwen verbrijzeld; Ik heb door u herders en kudden verbrijzeld, Ik heb door u landlieden en jukken verbrijzeld; Ik heb door u vorsten en overheden verbrijzeld. En Ik zal nu aan Babel en aan alle inwoners van Chald�a vergelden al hunne boosheid, die zij aan Sion begaan hebben voor uwe ogen, spreekt de Heer. Zie, Ik verhef Mij tegen u, gij alvernielende berg, gij, die de ganse aarde verderft, spreekt de Heer; Ik zal mijne hand tegen u uitstrekken en u van de steenrotsen afwentelen, en zal een uitgebranden berg van u maken, zodat men noch hoeksteen noch grondsteen van u zal kunnen nemen, maar ene eeuwige woestijn zult gij zijn, spreekt de Heer. (Jeremia 51:20-26)
Jezus vermoordt oude mannen, vrouwen en kinderen!!!
Maar tot de anderen sprak Hij voor mijne oren: Gaat dezen achterna door de stad, en doodt: uwe ogen zullen niet verschonen noch ontzien; doodt ouden, jongelingen, jonge dochters, kinderkens en vrouwen al te zamen; maar niemand van hen, die het teken aan zich hebben, zult gij aanraken; en begint bij mijn heiligdom. En zij begonnen bij de oude lieden, die V��r het huis waren. En Hij sprak tot hen: Verontreinigt het huis, en maakt de voorhoven vol dode lichamen! Gaat! En zij gingen naarbuiten en doodden in de stad. (Ezechi�l 9:5-7)
Heiligdommen vernietigen en voorhoven met lijken vullen. Ze vermoorden kinderen en hebben geen genade! Dit is Jezus, de God van het christendom!
Verwoest en verban hunne nakomelingen, spreekt de Heer, en doe alles wat Ik u bevolen heb. Er is een krijgsgeroep in het land, en een grote ramp. (Jeremia 50:21-22)
Ik kan nog uren doorgaan, er zijn honderden van dit soort verzen!
Maar ik wil nog 1 vers aanhalen. Zou je ooit je dochter als seksslavin verkopen? Jezus zegt dat het ok� is!
Dit zijn de rechten, welke gij hun zult voorstellen� Verkoopt iemand zijne dochter tot ene dienstmaagd, zo zal zij niet uitgaan gelijk de knechten. Maar behaagt zij haren heer niet, en wil hij haar niet ten huwelijk nemen, zo zal hij haar doen lossen; maar onder een vreemd volk haar te verkopen, daartoe heeft hij geen macht, omdat hij haar versmaad heeft. (Exodus 21:1 en 7-8)
Er zijn honderden verzen over ongelovigen, homo�s, verkrachting, moord, ongehoorzaam zijn aan God etc. etc. etc. Dit moet Jezus voorstellen, de GOD van het christendom. Heel erg zielig mensen. Wisten ze dit maar!
|
| Is het verstandig om te moorden,als je leven niet wordt bedrijgt in welk geloof dan ook? Als men het een verwerpt....Hoe behoord men dan over het andere te denken,ongeacht uit welke religie men ook komt?
Waarom begin je hier mee >>> Jezus (vrede zij met hem), En eindig je hiermee....Dit moet Jezus voorstellen, de GOD van het christendom Heel erg zielig mensen. Wisten ze dit maar!
Waarom verkondig je haat,laster en roddel?
|
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 08:55
In eerste instantie geplaatst door Ruud
Hoe noem je Christenen die dit soort zaken niet meer tollereren en uitvoeren?
|
Bedoel je de christenen die tegen Adolf Hitler waren?
Bedoel je de priesters die het afkeuren dat katholieke bisschoppen kleine kinderen misbruiken?
Bedoel je andere witte mannen die de leden van de KKK in Amerika, die kleine zwarte meisjes verkrachten, schuldig verklaarden bij de rechtbank?
In eerste instantie geplaatst door Ruud
Wat hebben veel christenen over het algemeen geleerd en hoe gaan ze hier tegenwoordig mee om? En hoe noem je mensen die dit nog wel doen?
|
Laten we de statistieken kijken van de afgelopen 100 jaar waarin wordt aangenomen dat het westen de meest beschaafde wereld is. Vertel mij hoeveel mensen zijn vermoord door moslims en hoeveel door christenen. Je zult zien dat de christenen op zijn minst honderd maal meer onschuldige burgers (incl. christenen) heeft vermoord dan alle andere religi�n bij elkaar opgeteld. Ik zeg niet dat het christendom het voorschrijft, ik wil alleen dat je de vragen die je stelt zelf beantwoord.
In eerste instantie geplaatst door Ruud
Waarom verkondig je haat,laster en roddel?
|
Als moslim respecteer ik zelf ieder mensenleven en verwacht van elke forumgast zo min mogelijk postings met haat in inter-religieuze discussies te starten.
De Koran schrijft niet om vrouwen en kinderen genadeloos te vermoorden. De Koran schrijft niet om kleine meisjes te verkrachten en steden tot aan de grond af te branden. Maar na 11 september zijn het 1,3 miljard moslims die keer op keer verantwoording moeten afleggen voor wat er in de wereld misgaat.
------------- www.hhugs.org.uk/
|
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 09:09
In eerste instantie geplaatst door jiyuu
In eerste instantie geplaatst door Ruud
Hoe noem je Christenen die dit soort zaken niet meer tollereren en uitvoeren?
|
Bedoel je de christenen die tegen Adolf Hitler waren?
Bedoel je de priesters die het afkeuren dat katholieke bisschoppen kleine kinderen misbruiken?
Bedoel je andere witte mannen die de leden van de KKK in Amerika, die kleine zwarte meisjes verkrachten, schuldig verklaarden bij de rechtbank?
In eerste instantie geplaatst door Ruud
Wat hebben veel christenen over het algemeen geleerd en hoe gaan ze hier tegenwoordig mee om? En hoe noem je mensen die dit nog wel doen?
|
Laten we de statistieken kijken van de afgelopen 100 jaar waarin wordt aangenomen dat het westen de meest beschaafde wereld is. Vertel mij hoeveel mensen zijn vermoord door moslims en hoeveel door christenen. Je zult zien dat de christenen op zijn minst honderd maal meer onschuldige burgers (incl. christenen) heeft vermoord dan alle andere religi�n bij elkaar opgeteld. Ik zeg niet dat het christendom het voorschrijft, ik wil alleen dat je de vragen die je stelt zelf beantwoord.
In eerste instantie geplaatst door Ruud
Waarom verkondig je haat,laster en roddel?
|
Als moslim respecteer ik zelf ieder mensenleven en verwacht van elke forumgast zo min mogelijk postings met haat in inter-religieuze discussies te starten.
De Koran schrijft niet om vrouwen en kinderen genadeloos te vermoorden. De Koran schrijft niet om kleine meisjes te verkrachten en steden tot aan de grond af te branden. Maar na 11 september zijn het 1,3 miljard moslims die keer op keer verantwoording moeten afleggen voor wat er in de wereld misgaat. | Je begrijpt het niet Jiyuu en zolang je mensen over 1 kam blijft scheren zul je dat nooit doen.Dat geldt voor alle mensen binnen elk geloof.
|
Geplaatst door: Generaal
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 09:12
Schrijft de bijbel wel van kleine meisjes te verkrachten en steden af te branden? Na 11 september? Tiens, ik dacht dat de vermeende dader ook Moslim was. Logisch dan dat alle Moslims worden bekeken. (ik vind dat niet logisch maar de mensen hebben d eneiging een heel kotteke te bekijken en geen onderscheid te maken tussen de individuen) Niet dat ik de Amerikaanse informatie vertrouw. En daarmee keur ik ook niet goed wat de Amerikanen hebben gedaan.
------------- Pulchrum Pro Flandria Mori
|
Geplaatst door: Generaal
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 09:15
En om nu eerlijk te ijn. Het westen voert verschrikkelijk veel oorlog, maar dit heeft niets te maken met religie denk ik. Ik zie de christenheid nog niet snel een heilige oorlog beginnen.
Wat in Ierland gebeurt heeft bijn niets te maken met geloof. De Engelsen bezetten Noord-Ierland en dat mag niet goed gekeurd worden.
------------- Pulchrum Pro Flandria Mori
|
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 09:19
In eerste instantie geplaatst door Ruud
In eerste instantie geplaatst door jiyuu
In eerste instantie geplaatst door Ruud
Hoe noem je Christenen die dit soort zaken niet meer tollereren en uitvoeren?
|
Bedoel je de christenen die tegen Adolf Hitler waren?
Waren dat niet de goede die tegen het kwade streden?
Invasie Kuweit...
Waren daar niet de goede die tegen het kwaad aan het strijden waren?
Bedoel je de priesters die het afkeuren dat katholieke bisschoppen kleine kinderen misbruiken?
Hadden zij het moeten goedkeuren?
Bedoel je andere witte mannen die de leden van de KKK in Amerika, die kleine zwarte meisjes verkrachten, schuldig verklaarden bij de rechtbank?
Hadden zij ze onschuldig moeten verklaren?
In eerste instantie geplaatst door Ruud
Wat hebben veel christenen over het algemeen geleerd en hoe gaan ze hier tegenwoordig mee om? En hoe noem je mensen die dit nog wel doen?
|
Laten we de statistieken kijken van de afgelopen 100 jaar waarin wordt aangenomen dat het westen de meest beschaafde wereld is. Vertel mij hoeveel mensen zijn vermoord door moslims en hoeveel door christenen. Je zult zien dat de christenen op zijn minst honderd maal meer onschuldige burgers (incl. christenen) heeft vermoord dan alle andere religi�n bij elkaar opgeteld. Ik zeg niet dat het christendom het voorschrijft, ik wil alleen dat je de vragen die je stelt zelf beantwoord.
In eerste instantie geplaatst door Ruud
Waarom verkondig je haat,laster en roddel?
|
Als moslim respecteer ik zelf ieder mensenleven en verwacht van elke forumgast zo min mogelijk postings met haat in inter-religieuze discussies te starten.
De Koran schrijft niet om vrouwen en kinderen genadeloos te vermoorden. De Koran schrijft niet om kleine meisjes te verkrachten en steden tot aan de grond af te branden. Maar na 11 september zijn het 1,3 miljard moslims die keer op keer verantwoording moeten afleggen voor wat er in de wereld misgaat. | Je begrijpt het niet Jiyuu en zolang je mensen over 1 kam blijft scheren zul je dat nooit doen.Dat geldt voor alle mensen binnen elk geloof. |
|
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 09:21
In eerste instantie geplaatst door Ruud
In eerste instantie geplaatst door Ruud
In eerste instantie geplaatst door jiyuu
In eerste instantie geplaatst door Ruud
Hoe noem je Christenen die dit soort zaken niet meer tollereren en uitvoeren?
|
Bedoel je de christenen die tegen Adolf Hitler waren?
Waren dat niet de goede die tegen het kwade streden?
Invasie Kuweit...
Waren daar niet de goede die tegen het kwaad aan het strijden waren?
Bedoel je de priesters die het afkeuren dat katholieke bisschoppen kleine kinderen misbruiken?
Hadden zij het moeten goedkeuren?
Bedoel je andere witte mannen die de leden van de KKK in Amerika, die kleine zwarte meisjes verkrachten, schuldig verklaarden bij de rechtbank?
Hadden zij ze onschuldig moeten verklaren?
In eerste instantie geplaatst door Ruud
Wat hebben veel christenen over het algemeen geleerd en hoe gaan ze hier tegenwoordig mee om? En hoe noem je mensen die dit nog wel doen?
|
Laten we de statistieken kijken van de afgelopen 100 jaar waarin wordt aangenomen dat het westen de meest beschaafde wereld is. Vertel mij hoeveel mensen zijn vermoord door moslims en hoeveel door christenen.Zie jij verschil in het moorden bij 100 dan wel 10 mensen als we het over beschaving hebben? Je zult zien dat de christenen op zijn minst honderd maal meer onschuldige burgers (incl. christenen) heeft vermoord dan alle andere religi�n bij elkaar opgeteld. Ik zeg niet dat het christendom het voorschrijft, ik wil alleen dat je de vragen die je stelt zelf beantwoord.
In eerste instantie geplaatst door Ruud
Waarom verkondig je haat,laster en roddel?
|
Als moslim respecteer ik zelf ieder mensenleven en verwacht van elke forumgast zo min mogelijk postings met haat in inter-religieuze discussies te starten.
De Koran schrijft niet om vrouwen en kinderen genadeloos te vermoorden. De Koran schrijft niet om kleine meisjes te verkrachten en steden tot aan de grond af te branden.Denk je nu werkelijk dat Hitler geen ander motief had gevonden voor massamoorden als hij al dat motief zou hebben gebruikt?Maar na 11 september zijn het 1,3 miljard moslims die keer op keer verantwoording moeten afleggen voor wat er in de wereld misgaat.
| Je begrijpt het niet Jiyuu en zolang je mensen over 1 kam blijft scheren zul je dat nooit doen.Dat geldt voor alle mensen binnen elk geloof. |
| Heeft het zin om moslimbroeders op de hoogte te stellen van onwetende mensen die kwade bedoelingen hadden/hebben om de goede daar mee te niet te doen?
En hoe zouden de moslims reageren als er morgen een paar christenen een vliegtuig boven op de zwarte steen zouden laten storten?
Kan je niet beter zeggen.......Er zijn slechte en goede mensen binnen elk geloof?
En is het niet beter dat we ze gezamelijk bestrijden?
De laatste groote oorlog zal waarschijnlijk een geloofsoorlog worden die zijn weerga niet kent heb ik het gevoel......En zij zullen door ongelovigen worden aangewakkerd en ontketend.Zoals elke oorlog werd ontketend door het kwaad.
|
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 10:53
In eerste instantie geplaatst door Generaal
Schrijft de bijbel wel van kleine meisjes te verkrachten en steden af te branden?
|
Heb je de vetgedrukte citaten uit de bijbel hierboven niet gelezen?
In eerste instantie geplaatst door Ruud
Heeft het zin om moslimbroeders op de hoogte te stellen van onwetende mensen die kwade bedoelingen hadden/hebben om de goede daar mee te niet te doen?
En hoe zouden de moslims reageren als er morgen een paar christenen een vliegtuig boven op de zwarte steen zouden laten storten?
|
Toen Hitler bezig was al die mensen te vermoorden werden toch ook niet alle duitsers als duivels gezien. Hoe zou je het vinden als het christendom zou worden beoordeeld op grond van de acties van Hitler, pedofiele bisschoppen en KKK-leden?
Maar wanneer er een vliegtuig op het WTC en Pentagon landt, met erin 19 moslimsmannen (Wat overigens nog bewezen moet worden), worden 1,3 miljard moslim mannen en vrouwen gezien als potentiele terroristen. Mensen als jij en ik die niets anders willen dan blijdschap en vrede.
In eerste instantie geplaatst door Ruud
Kan je niet beter zeggen.......Er zijn slechte en goede mensen binnen elk geloof?
En is het niet beter dat we ze gezamelijk bestrijden? |
Binnen en buiten het geloof, Ruud. De seculiere maatschappijen waarin wij nu leven kennen ook huiselijk geweld, misdaad in de stad, kindermisbruik, en andere perverse seksuele misdaden die we nergens anders in de wereld tegenkomen...
------------- www.hhugs.org.uk/
|
Geplaatst door: willem
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 11:01
Dit slaat wereklijk nergens op.
christenen verzetten zich tegen onrecht, en zijn niet te laf om dat aan te pakken ook als dat binnen de eigen gemeenschappen plaats vind. Politiek en religie zijn gescheiden, daar om kunnen politieke gebeurtenissen en oorlogen niet in de schoenen van christenen geschoven worden.
Bij de islam ligt dit duidelijk anders, daar is politiek en religie een, en in die landen waar dat nog niet is zal dat vroeg of laat wel dienen te gebeuren.Geweld wordt daarbij als legitiem beschouwd. De meeste moslim"s zijn dan ook vermoord door moslim"s tot de dag van vandaag. Revolutie"s zoals in Iran zijn met miljoenen doden gepaard gegaan, moslim"s die massal hun "broeders" hebben afgeslacht, in Irak zien wij hetzelfde om over Algerije niet te spreken.
Op dit moment zijn moslim"s de meest bloeddorstige moordenaars ter wereld.
|
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 11:45
In eerste instantie geplaatst door jiyuu
In eerste instantie geplaatst door Generaal
Schrijft de bijbel wel van kleine meisjes te verkrachten en steden af te branden?
|
Heb je de vetgedrukte citaten uit de bijbel hierboven niet gelezen?
In eerste instantie geplaatst door Ruud
Heeft het zin om moslimbroeders op de hoogte te stellen van onwetende mensen die kwade bedoelingen hadden/hebben om de goede daar mee te niet te doen?
En hoe zouden de moslims reageren als er morgen een paar christenen een vliegtuig boven op de zwarte steen zouden laten storten?
|
Toen Hitler bezig was al die mensen te vermoorden werden toch ook niet alle duitsers als duivels gezien. Hoe zou je het vinden als het christendom zou worden beoordeeld op grond van de acties van Hitler, pedofiele bisschoppen en KKK-leden?Je zit net te verkondigen dat veel geweld voortkomt uit het Christendom.....(Laten we de statistieken kijken van de afgelopen 100 jaar waarin wordt aangenomen dat het westen de meest beschaafde wereld is. Vertel mij hoeveel mensen zijn vermoord door moslims en hoeveel door christenen)
Heb je zelf wel in de gaten wat je schrijft?
Maar wanneer er een vliegtuig op het WTC en Pentagon landt, met erin 19 moslimsmannen (Wat overigens nog bewezen moet worden),Dat is bewezen en het doet er niet meer toe....Een aantal kwamen er uit Duitsland overigens. worden 1,3 miljard moslim mannen en vrouwen gezien als potentiele terroristen. Mensen als jij en ik die niets anders willen dan blijdschap en vrede.
In eerste instantie geplaatst door Ruud
Kan je niet beter zeggen.......Er zijn slechte en goede mensen binnen elk geloof?
En is het niet beter dat we ze gezamelijk bestrijden? |
Binnen en buiten het geloof, Ruud. De seculiere maatschappijen waarin wij nu leven kennen ook huiselijk geweld, misdaad in de stad, kindermisbruik, en andere perverse seksuele misdaden die we nergens anders in de wereld tegenkomen...
Waarom accentueer je nu buiten het geloof.....We concentreren ons nu even alleen op mensen die zeggen gelovig te zijn en vanuit die positie geweld rectificeren.Want daar had je het over...Gelovigen die in de bijbel tot geweld worden aangezet.
En jawel hoor.....Tijdens de 2de wereld oorlog was een Mof een Mof voor alle mensen die onderdrukt werden,behalfe voor die die samenwerkte uit overtuiging.De rest werkte om hun leven te kunnen onderhouden onder de omstandigheden waar zij niet onderuit konden komen.
Of dacht je dat mijn vader spijt had toen hij er enkele overhoop schoot?
Na alle gruwelen die hij in de bezetting had meegemaakt,had hij zelfs het gevoel er te weinig te hebben neer geschoten.Zo diep zat de haat,naar de Duitsers in die tijd.Het is ook niet niets als ze in je dorp een man of 20 overhoop komen schieten als wraak actie. | Over die tijd kan je beter niet te veel zeggen,als je het niet mee hebt gemaakt.Er zullen best wel soldaten tussen hebben gezeten die zich afvroegen waar ze in godsnaam mee bezig waren.Maar er zijn er niet veel geweest die Hitler tegen hielden.
|
Geplaatst door: Generaal
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 12:55
In eerste instantie geplaatst door jiyuu
Mozes zei tot hen: Waarom hebt gij al de vrouwen laten leven? Zie, hebben zij niet, op Bileams raad, de kinderen Isra�ls verleid om te zondigen tegen den Heer, door Peor, zodat een plaag kwam over de gemeente des Heren? Zo doodt nu alles wat mannelijk is onder de kinderen, en alle vrouwen, die mannen bekend en bij hen gelegen hebben; doch alle kinderen, die van het vrouwelijk geslacht zijn, en geen mannen bekend noch bij hen gelegen hebben, laat die voor u leven. (Numeri 31:15-18)
Dit is wat Jezus (God) aan Mozes opdroeg (Numeri 31:21 Dit is de wet, welke de Heer aan Mozes geboden heeft) Laten we het vers examineren. Eerst zien we dat Jezus aan Mozes opdraagt alle mannelijke kinderen en vrouwen te vermoorden, en kijk wat dan gebeurt! De jonge meisjes, LAAT DIE VOOR JE LEVEN! Dat betekent dat de kleine maagdelijke meisjes als sexslavinnen verder moeten. Stel je nu eens voor dat je ziet dat je moeders en broers worden vermoord en dat je erna wordt gedwongen seks te hebben met dezelfde mannen! Dit is verkrachting en moord in de bijbel!
1.Pure interpretatie.
2.Daarenboven, ooit al over de tekst zelf nagedacht? En niet alleen de woorden lezen en ze letterlijk nemen zoals ze zijn? Nee waarschijnlijk, want u hebt nog nooit iets anders geleerd dan aannemen en slikken. (dit is niet persoonlijk bedoelt, sorry daarvoor) Maar, de woorden die in de bijbel staan zijn niet letterlijk zo bedoelt. Je moet achter de diepere betekenis gaan kijken. Neem nu de woorden waar Jezus een blinde laat zien en een stomme laat spreken, een lamme laat lopen. Dit is niet zo bedoelt. Hier gaat het erover dat men de mensen met een handicap toch kan integreren in de maatschappij. Dus, denk hierover na voor u de bijbel letterlijk leest. btw, de oudste mens in de bijbel heeft 900 jaar geleeft, gelooft u dit ook?
Er zijn honderden verzen over ongelovigen, homo�s, verkrachting, moord, ongehoorzaam zijn aan God etc. etc. etc. Dit moet Jezus voorstellen, de GOD van het christendom. Heel erg zielig mensen. Wisten ze dit maar!
Zoals ik hierboven al zei, neem niets letterlijk. Maar ja ... |
------------- Pulchrum Pro Flandria Mori
|
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 12:57
In eerste instantie geplaatst door willem
christenen verzetten zich tegen onrecht, en zijn niet te laf om dat aan te pakken ook als dat binnen de eigen gemeenschappen plaats vind. Politiek en religie zijn gescheiden, daar om kunnen politieke gebeurtenissen en oorlogen niet in de schoenen van christenen geschoven worden. |
Maak je een grap? Het waren de secularisten die de kerk en de staat hebben gescheiden en niets van doen hebben met het christendom. De druk die leidde tot vervolging van die pedofiele katholieke bisschoppen, kwam dus niet van binnenuit. Geef je hiermee aan dat het christendom de volledige verantwoordelijk neemt voor de daden van die pedofielen?
Het is een schande dat je zo denkt, pure onwetendheid.
Willem, je leeft in een seculiere, immorele goddeloze staat, dat wetenschappelijke theorie�n en athe�sme in plaats van GOD stelt. Een westerse cultuur met meer geweld, prostitutie, drugs, verdorvenheid, porno, overspel en homoseksualiteit, dan waar ook ter wereld. De juiste weergave van de boodschap van Jezus Christus!!!?
In eerste instantie geplaatst door willem
Op dit moment zijn moslim"s de meest bloeddorstige moordenaars ter wereld. |
Net als Mozes in (Numeri 31:15-18), en Jezus in (2Koningen 2:23-24)?
In eerste instantie geplaatst door Ruud
Je zit net te verkondigen dat veel geweld voortkomt uit het Christendom..... Heb je zelf wel in de gaten wat je schrijft?
|
Ik zei:
In eerste instantie geplaatst door jiyuu
Ik zeg niet dat het christendom het voorschrijft, ik wil alleen dat je de vragen die je stelt zelf beantwoord. |
------------- www.hhugs.org.uk/
|
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 13:09
In eerste instantie geplaatst door jiyuu
In eerste instantie geplaatst door willem
christenen verzetten zich tegen onrecht, en zijn niet te laf om dat aan te pakken ook als dat binnen de eigen gemeenschappen plaats vind. Politiek en religie zijn gescheiden, daar om kunnen politieke gebeurtenissen en oorlogen niet in de schoenen van christenen geschoven worden. |
Maak je een grap? Het waren de secularisten die de kerk en de staat hebben gescheiden en niets van doen hebben met het christendom. De druk die leidde tot vervolging van die pedofiele katholieke bisschoppen, kwam dus niet van binnenuit. Geef je hiermee aan dat het christendom de volledige verantwoordelijk neemt voor de daden van die pedofielen?
Het is een schande dat je zo denkt, pure onwetendheid.
Willem, je leeft in een seculiere, immorele goddeloze staat, dat wetenschappelijke theorie�n en athe�sme in plaats van GOD stelt. Een westerse cultuur met meer geweld, prostitutie, drugs, verdorvenheid, porno, overspel en homoseksualiteit, dan waar ook ter wereld. De juiste weergave van de boodschap van Jezus Christus!!!?
In eerste instantie geplaatst door willem
Op dit moment zijn moslim"s de meest bloeddorstige moordenaars ter wereld. |
Net als Mozes in (Numeri 31:15-18), en Jezus in (2Koningen 2:23-24)?
In eerste instantie geplaatst door Ruud
Je zit net te verkondigen dat veel geweld voortkomt uit het Christendom..... Heb je zelf wel in de gaten wat je schrijft?
|
Ik zei:
In eerste instantie geplaatst door jiyuu
Ik zeg niet dat het christendom het voorschrijft, ik wil alleen dat je de vragen die je stelt zelf beantwoord. |
En je schreef.....
Laten we de statistieken kijken van de afgelopen 100 jaar waarin wordt aangenomen dat het westen de meest beschaafde wereld is. Vertel mij hoeveel mensen zijn vermoord door moslims en hoeveel door christenen. Je zult zien dat de christenen op zijn minst honderd maal meer onschuldige burgers (incl. christenen) heeft vermoord dan alle andere religi�n bij elkaar opgeteld. Ik zeg niet dat het christendom het voorschrijft, ik wil alleen dat je de vragen die je stelt zelf beantwoord
Er zijn honderden verzen over ongelovigen, homo�s, verkrachting, moord, ongehoorzaam zijn aan God etc. etc. etc. Dit moet Jezus voorstellen, de GOD van het christendom. Heel erg zielig mensen. Wisten ze dit maar!
Het westen kan niet van een echte beschaving spreken,nog het oosten,nog het noorden of het zuiden......
De mens....Kan bijna geen beschaving op poten zetten nog handhaven.
Daar lopen er te veel slechte mensen voor rond op de wereld,die er een zooitje van proberen te maken. | Vind je ook niet?
|
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 13:19
Het westen kan niet van een echte beschaving spreken,nog het oosten,nog het noorden of het zuiden......
De mens....Kan bijna geen beschaving op poten zetten nog handhaven.
Daar lopen er te veel slechte mensen voor rond op de wereld,die er een zooitje van proberen te maken.
Vind je ook niet? |
Allah weet wat wij niet weten. Ik zou het je niet kunnen vertellen.
------------- www.hhugs.org.uk/
|
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 13:58
In eerste instantie geplaatst door jiyuu
Het westen kan niet van een echte beschaving spreken,nog het oosten,nog het noorden of het zuiden......
De mens....Kan bijna geen beschaving op poten zetten nog handhaven.
Daar lopen er te veel slechte mensen voor rond op de wereld,die er een zooitje van proberen te maken.
Vind je ook niet? |
Allah weet wat wij niet weten. Ik zou het je niet kunnen vertellen. | Same here....
|
Geplaatst door: willem
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 14:52
Willem, je leeft in een seculiere, immorele goddeloze staat, dat wetenschappelijke theorie�n en athe�sme in plaats van GOD stelt. |
Je lult uit je baard, Deze wereld is een pracht wereld en wij leven in de beste tijd die de geschiedenis ooit gekend heeft.Zelfs Mohammed heeft er nooit van durven dromen. Een staat bestaat uit mensen, mensen die in God geloven en mensen die niet in God geloven, en mensen die de verkeerde God geloven, ja zelfs mensen die in de duivel geloven. m.a.w alles behalve god-de-loos!!
Wetenschap is niet in strijd met God, integendeel God openbaart zich mede door de wetenschap. Atheisme bestaat nauwelijks, de mensen geloven bijna altijd wel in een hogere macht ook al weten ze dat niet altijd te plaatsen.
Een westerse cultuur met meer geweld, prostitutie, drugs, verdorvenheid, porno, overspel en homoseksualiteit, dan waar ook ter wereld |
De romeinen wisten er ook van mee te praten, er is niets nieuws onder de zon en het zijn zeker geen vruchten van de westerse cultuur, maar de verdorvenheid v.d. mens.Overigens kunnen vele moslim"s ook meepraten over drugs , het is het tweede export product van Marokko en vele fundamentalistische moslim"s.(afghanistan) inclusief corruptie, enz,enz.
De juiste weergave van de boodschap van Jezus Christus!!!? |
Ik zie het verband niet.
Net als Mozes in (Numeri 31:15-18), en Jezus in (2Koningen 2:23-24)?
|
Ik zie het verband niet en 2 koningen komt Jezus helemaal niet aan te pas, de bekende klok en de klepel zullen we maar denken.
Allah weet wat wij niet weten. Ik zou het je niet kunnen vertellen.
| Ik denk dat Allah het zelf ook niet meer weet, daarom zul jij het ook niet weten.
|
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 15:39
In eerste instantie geplaatst door willem
Willem, je leeft in een seculiere, immorele goddeloze staat, dat wetenschappelijke theorie�n en athe�sme in plaats van GOD stelt. |
Je lult uit je baard, Deze wereld is een pracht wereld en wij leven in de beste tijd die de geschiedenis ooit gekend heeft.Zelfs Mohammed heeft er nooit van durven dromen. Een staat bestaat uit mensen, mensen die in God geloven en mensen die niet in God geloven, en mensen die de verkeerde God geloven, ja zelfs mensen die in de duivel geloven. m.a.w alles behalve god-de-loos!!
Wetenschap is niet in strijd met God, integendeel God openbaart zich mede door de wetenschap. Atheisme bestaat nauwelijks, de mensen geloven bijna altijd wel in een hogere macht ook al weten ze dat niet altijd te plaatsen.
Iedereen gelooft wel in iets. De laatste 50 jaar zijn er in Amerika alleen al 900 nieuwe religies ontstaan. Zoek er eentje uit, wie weet vindt je er je rust.
Een westerse cultuur met meer geweld, prostitutie, drugs, verdorvenheid, porno, overspel en homoseksualiteit, dan waar ook ter wereld |
De romeinen wisten er ook van mee te praten, er is niets nieuws onder de zon en het zijn zeker geen vruchten van de westerse cultuur, maar de verdorvenheid v.d. mens.Overigens kunnen vele moslim"s ook meepraten over drugs , het is het tweede export product van Marokko en vele fundamentalistische moslim"s.(afghanistan) inclusief corruptie, enz,enz.
De juiste weergave van de boodschap van Jezus Christus!!!? |
Ik zie het verband niet.
Er wordt toch altijd gesproken over 'wij' christenen die leven in een westerse superieure cultuur.
Net als Mozes in (Numeri 31:15-18), en Jezus in (2Koningen 2:23-24)?
|
Ik zie het verband niet en 2 koningen komt Jezus helemaal niet aan te pas, de bekende klok en de klepel zullen we maar denken.
Als je mijn eerste post leest in dit onderwerp zal je lezen dat ik schreef dat christenen Jezus als GOD zien. In 2Kronieken is het GOD, dus Jezus, die de kleine kinderen in 42 stukjes laat verscheuren.
Allah weet wat wij niet weten. Ik zou het je niet kunnen vertellen.
| Ik denk dat Allah het zelf ook niet meer weet, daarom zul jij het ook niet weten.
Lees Koran 2:30 |
------------- www.hhugs.org.uk/
|
Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 15:40
Astaghfirullah! Dit is niet God, dit is puur satanisch en kwaad!
Maar ik wil nog 1 vers aanhalen. Zou je ooit je dochter als seksslavin verkopen? Jezus zegt dat het ok� is!
|
Ik weet niet of je het in de gaten hebt jiyuu, maar je bent je eigen ruiten aan het ingooien...en niet zo'n beetje ook! Door deze lelijke OUD-testamentse verzen aan te halen, en deze te bestempelen als gruwelijke daden van God (wat zeer juist is), haal je dezelfde God die jij aanbid, en de Koran onderuit! De Koran bevat immers soort gelijke lelijke verzen, het verschil is echter dat de gemiddelde moslim eerder geneigd is om die verzen letterlijk te interpreteren, in tegen stelling tot de gemiddelde Christen, die zo wie zo minder waarde hecht aan het oude testament.
Ik heb nog nooit gehoort van Christenen die hun dochter, naar aanleiding van bijbelse texten, verkopen als sexslavin. Daar in tegen is het hebben en houden van slaven, alleen omdat de profeet deze zelf heeft gehad, goed gekeurt binnen de Islam. Dat maakt nogal een verschil uit, vind je niet? Het is is in de soenitische versie van de Islam gebruikelijk om niet alleen de Koran, maar ook de sunna van de profeet tot op de milimeter nauwkeurig na te leven. Tevens beschuldig je Allah als een puur satanisch kwaad, daar Mohammed de thora en injiel heeft bevestigt als beschermende eerdere boeken van Allah, ben je bezig met Godslastering, Astaghfirullah!, ik zou maar berouw tonen als ik jouw was...
vr.gr Akbash
------------- "The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more light you shine on it, the more it will contract."
|
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 15:46
In eerste instantie geplaatst door Akbash
Astaghfirullah! Dit is niet God, dit is puur satanisch en kwaad!
Maar ik wil nog 1 vers aanhalen. Zou je ooit je dochter als seksslavin verkopen? Jezus zegt dat het ok� is!
|
Ik weet niet of je het in de gaten hebt jiyuu, maar je bent je eigen ruiten aan het ingooien...en niet zo'n beetje ook! Door deze lelijke OUD-testamentse verzen aan te halen, en deze te bestempelen als gruwelijke daden van God (wat zeer juist is), haal je dezelfde God die jij aanbid, en de Koran onderuit! De Koran bevat immers soort gelijke lelijke verzen, het verschil is echter dat de gemiddelde moslim eerder geneigd is om die verzen letterlijk te interpreteren, in tegen stelling tot de gemiddelde Christen, die zo wie zo minder waarde hecht aan het oude testament.
Ik heb nog nooit gehoort van Christenen die hun dochter, naar aanleiding van bijbelse texten, verkopen als sexslavin. Daar in tegen is het hebben en houden van slaven, alleen omdat de profeet deze zelf heeft gehad, goed gekeurt binnen de Islam. Dat maakt nogal een verschil uit, vind je niet? Het is is in de soenitische versie van de Islam gebruikelijk om niet alleen de Koran, maar ook de sunna van de profeet tot op de milimeter nauwkeurig na te leven. Tevens beschuldig je Allah als een puur satanisch kwaad, daar Mohammed de thora en injiel heeft bevestigt als beschermende eerdere boeken van Allah, ben je bezig met Godslastering, Astaghfirullah!, ik zou maar berouw tonen als ik jouw was...
vr.gr Akbash
| Ik hoop dat het ooit goed komt tussen de mensen Akbash,de goede mensen verdienen het.
|
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 15:51
In eerste instantie geplaatst door Akbash
De Koran bevat immers soort gelijke lelijke verzen,
|
Schei toch uit Akbash de Koran zegt nergens kinderen en vrouwen genadeloos te vermoorden. De Koran beveelt mensen ook niet aan om kleine meisjes te verkrachten en steden te verbranden. De bijbel wel.
------------- www.hhugs.org.uk/
|
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 16:01
In eerste instantie geplaatst door jiyuu
In eerste instantie geplaatst door Akbash
De Koran bevat immers soort gelijke lelijke verzen,
|
Schei toch uit Akbash de Koran zegt nergens kinderen en vrouwen genadeloos te vermoorden. De Koran beveelt mensen ook niet aan om kleine meisjes te verkrachten en steden te verbranden. De bijbel wel.
| Misschien is het dan ook beter dat er geen doodwensingen en moorden meer komen van bijde kanten,anders heeft het kwaad weer een reden om kerken,moskeen en scholen in de fik te zetten.
Satan wacht op vonken en het zal hem worst wezen uit welke hoek de vonken komen.
|
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 17:31
Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 18:57
Schei toch uit Akbash de Koran zegt nergens kinderen en vrouwen genadeloos te vermoorden. De Koran beveelt mensen ook niet aan om kleine meisjes te verkrachten en steden te verbranden. De bijbel wel. |
Hallo Jiyuu,
Dat doet niets af aan het feit dat je Allah uitmaakt voor een puur Satanisch kwaad! Ik vraag me af of je wel een Moslim bent?? Je beledigt God en kent de Koran/Ahadith niet.. Ik zal je even herinneren aan enkele lelijke verzen uit het boek van de door jouw vervloekte Allah. Ze gaan dan wel niet direct over het verkrachten van kleine meisjes of het verbranden van steden, maar ze zijn er niet minder gruwelijk om..
A.U.B.
2-193. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor God wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.
2-191. En doodt hen, waar je hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij je daarin bevechten. Maar indien zij je bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.
4-56. Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf ten volle zullen ondergaan. Waarlijk, God is Almachtig, Alwijs.
9-73. O profeet, strijd tegen de ongelovigen en de huichelaars. En wees streng jegens hen. Hun tehuis is de hel en deze is een boze bestemming.
9-5. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar je hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, God is Vergevensgezind, Genadevol.
44-43. De boom van Zaqqoem,
44-44. Zal het voedsel voor de zondaar zijn,
44-45. Als gesmolten koper zal het in de buik koken,
44-46. Gelijk het koken van ziedend water.
44-47. "Grijpt hem en sleurt hem in het midden van het laaiend Vuur;
44-48. Giet daarna als marteling kokend water op zijn hoofd."
8-12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
10-4. Tot Hem is uw aller terugkeer, dit is de ware belofte van uw Heer. Voorzeker, Hij begint de schepping, daarna zet Hij haar voort, opdat Hij degenen die geloven en goede werken doen met rechtvaardigheid moge belonen. En de ongelovigen zullen een drank van kokend water en een pijnlijke straf ontvangen, daar zij (de waarheid) verwierpen.
22-19. Hier zijn twee tegenstanders die redetwisten over hun Heer. Voor de ongelovigen zullen gewaden van Vuur worden gesneden en over hun hoofd zal kokend water worden uitgegoten.
22-20. Waardoor hun ingewanden alsmede hun huiden zullen worden verteerd.
22-21. En hen zullen ijzeren roeden wachten.
22-22. Telkens wanneer zij er uit (uit de hel) wensen te gaan, zullen zij er in terug worden gedreven; men zal zeggen: "Proef je de straf van het branden?"
72-23. (Mij is) slechts de verkondiging van God's boodschap opgedragen." En voor degenen die God en Zijn boodschapper niet gehoorzamen is het Vuur der hel, waarin zij lange tijd zullen vertoeven,
98-6. Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het Boek en de afgodendienaren zullen in het Vuur der hel geworpen worden, daarin zullen zij verblijven. Zij zijn de slechtste der schepselen.
17-10. En dat Wij voor degenen die niet geloven in het Hiernamaals een smartelijke straf zullen bereiden.
56-42. Te midden van verschroeiende winden en kokend water.
Zoals je ziet uit deze kleine greep van Koran verzen, weet Allah ook wel van wanten met de ongelovige in zijn "laatste" boek.
En als toetje nog een paar Hadiths:
sahih muslim-KITAB AL-IMAN
Book 1, Number 0030:
It is reported on the authority of Abu Huraira that the Messenger of Allah said: I have been commanded to fight against people so long as they do not declare that there is no god but Allah, and he who professed it was guaranteed the protection of his property and life on my behalf except for the right affairs rest with Allah.
Sahih Bukhari, Book 84:
Volume 9, Book 84, Number 57:
Narrated 'Ikrima:
Some Zanadiqa (atheists) were brought to 'Ali and he burnt them. The news of this event, reached Ibn 'Abbas who said, "If I had been in his place, I would not have burnt them, as Allah's Apostle forbade it, saying, 'Do not punish anybody with Allah's punishment (fire).' I would have killed them according to the statement of Allah's Apostle, 'Whoever changed his Islamic religion, then kill him.'
Volume 9, Book 84, Number 64:
Narrated 'Ali:
Whenever I tell you a narration from Allah's Apostle, by Allah, I would rather fall down from the sky than ascribe a false statement to him, but if I tell you something between me and you (not a Hadith) then it was indeed a trick (i.e., I may say things just to cheat my enemy). No doubt I heard Allah's Apostle saying, "During the last days there will appear some young foolish people who will say the best words but their faith will not go beyond their throats (i.e. they will have no faith) and will go out from (leave) their religion as an arrow goes out of the game. So, where-ever you find them, kill them, for who-ever kills them shall have reward on the Day of Resurrection." " Volume 9, Book 83, Number 37:
Wat misschien minder gruwelijk is maar daarom niet iets is om te verachtzamen, zijn de uitlatingen betreffende de vriendschap met ongelovige:
5-51. O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad ��n hunner. Voorwaar, God leidt het overtredende volk niet.
3-118. O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger. Wij hebben u onze geboden duidelijk gemaakt, indien je ze wilt begrijpen.
4-89. Zij wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van God werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.
En weet je wat nou het l*llige is ? die ongelovige kunnen er niets aan doen! Want Allah leidt/(lijd) wie hij wil, zoals uit de volgende verzen blijkt:
17-97. En hij die God leidt, is goed geleid, doch voor hem die Hij laat dwalen zul je buiten Hem geen helper vinden. En Wij zullen hen verzamelen op de Dag der Opstanding, op hun aangezicht, blind, stom en doof voorover liggend. Hun verblijfplaats zal de hel zijn; telkenmale als het Vuur afneemt, zullen Wij de vlam voor hen aanwakkeren.
14-4. Wij zonden geen boodschapper dan met de taal van zijn volk, zodat hij (het) hun duidelijk moge maken. Dan laat God dwalen wie Hij wil en leidt wie Hij wil. Hij is de Almachtige, de Alwijze.
16-93. En als God had gewild, zou Hij u voorzeker tot ��n volk hebben gemaakt; maar Hij laat hem die wil, dwalen en leidt hem die dit wenst, en je zult zeker worden ondervraagd betreffende hetgeen je doet.
4-143. Weifelend tussen dat en dit. Zij behoren noch tot dezen, noch tot genen. En voor hem, die God doet dwalen, zul je geen uitweg vinden.
7-178. Wie God leidt is op het rechte pad. En wie Hij laat dwalen, zal tot de verliezers behoren.
Allah zelf laat de mensen dwalen, en in al zijn barmhartigheid, gaat ie ze er daarna voor straffen! Ik denk dat ik eens een hartig woordje met die grootmeester moet wisselen, want dit deugt niet.
vr.gr Akbash
------------- "The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more light you shine on it, the more it will contract."
|
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 11 maart 2005 om 19:51
87. Voorwaar, Wij gaven Mozes het Boek en deden boodschappers de een na de ander zijn voetsporen volgen. En Wij gaven aan Jezus, zoon van Maria, duidelijke tekenen en versterkten hem met de geest der heiligheid. Telkens als een boodschapper tot jullie kwam, met hetgeen je ziel niet behaagde, heb je je laatdunkend gedragen, sommigen hunner heb je verloochend en anderen gedood.
Over welke Geest der Heiligheid heeft de Koraan het hier?
|
Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 05:03
O ja Jiyuu, ik zou het haast vergeten, door Allah van satanisch kwaad te beschuldigen in het oude testament (heb je trouwens gelijk in) plaats je jezelf ook buiten de Islam. Het is namelijk dezelfde God die deze openbaringen deed, dat dit zo is blijkt o.a uit de volgende Koran aya's:
10-94. En als gij over hetgeen Wij tot u hebben neergezonden twijfelt, vraagt dan degenen die het Boek v��r u hebben gelezen. Inderdaad, de waarheid is van uw Heer tot u gekomen; behoor daarom niet tot de twijfelaars.
2-136. Zegt: "Wij geloven in God en in hetgeen ons is geopenbaard en in hetgeen tot Abraham, Isma�l, Iza�k, Jacob en de stammen werd neergezonden en in hetgeen aan Mozes en Jezus werd gegeven en in hetgeen aan alle andere profeten werd gegeven door hun Heer. Wij maken geen onderscheid tussen hen en aan Hem onderwerpen wij ons.
5-43. Hoe zullen zij u tot rechter maken wanneer zij de Torah bij zich hebben waarin God's oordeel is? Toch wenden zij zich af. En zij zijn geen gelovigen.
5-46. En Wij deden Jezus, zoon van Maria in hun voetsporen treden, vervullende, hetgeen v��r hem in de Torah was (geopenbaard), en Wij gaven hem het Evangelie, dat licht en leiding bevatte, bevestigende hetgeen daarv��r in de Torah was en een leiding en een vermaning voor de godvrezenden.
5-44. Waarlijk, Wij zonden de Torah neer, waarin leiding en licht was, waarmee de profeten die gehoorzaam waren recht spraken voor de Joden en de Rabbijnen en de wetgeleerden, omdat hun de bewaking van God's Boek was opgelegd en zij waren daarvan getuigen. Vreest daarom de mensen niet, doch vreest Mij en ruilt Mijn tekenen niet in tegen het wereldse. En wie niet rechtspreken volgens hetgeen God heeft neergezonden, zij zijn ongelovigen.
4-136. O gij die gelooft, gelooft in God en Zijn boodschapper en in het Boek dat Hij Zijn boodschapper heeft geopenbaard, en in het Boek, dat Hij voordien openbaarde. En wie God en Zijn engelen en Zijn Boeken en Zijn boodschappers en de laatste Dag verwerpt, is waarlijk ver afgedwaald.
...."is waarlijk ver afgedwaald", die laatste woorden van aya 4-136, spreken boekdelen, vind je niet Jiyuu?
Weet je.. ik geef je helemaal gelijk hoor, dat die teksten uit het oude testament walgelijk zijn, alleen ben jij niet in de positie, als moslim zijnde, om ze te mogen kwalificeren als zijnde satanische openbaringen..
sterkte ermee, vr.gr Akbash
------------- "The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more light you shine on it, the more it will contract."
|
Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 05:15
Denkt nou Akbash dat de ongelovigen het paradijs zullen binnentreden ? ik ben benieuwd over de vernederende spijt die de ongelovigen zullen voelen wanneer die Dag der Verzameling begint, wanneer zelfs de aarde en de hemel niet zullen treuren om de verdienste loon van de ongelovigen: de bestraffing.
Zegt: wacht, wij wachten ook mee !
------------- Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/ "Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
|
Geplaatst door: azajamal
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 05:39
In eerste instantie geplaatst door Akbash
Schei toch uit Akbash de Koran zegt nergens kinderen en vrouwen genadeloos te vermoorden. De Koran beveelt mensen ook niet aan om kleine meisjes te verkrachten en steden te verbranden. De bijbel wel. |
Hallo Jiyuu,
Dat doet niets af aan het feit dat je Allah uitmaakt voor een puur Satanisch kwaad! Ik vraag me af of je wel een Moslim bent?? Je beledigt God en kent de Koran/Ahadith niet.. Ik zal je even herinneren aan enkele lelijke verzen uit het boek van de door jouw vervloekte Allah. Ze gaan dan wel niet direct over het verkrachten van kleine meisjes of het verbranden van steden, maar ze zijn er niet minder gruwelijk om..
A.U.B.
2-193. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor God wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.
2-191. En doodt hen, waar je hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij je daarin bevechten. Maar indien zij je bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.
4-56. Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf ten volle zullen ondergaan. Waarlijk, God is Almachtig, Alwijs.
9-73. O profeet, strijd tegen de ongelovigen en de huichelaars. En wees streng jegens hen. Hun tehuis is de hel en deze is een boze bestemming.
9-5. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar je hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, God is Vergevensgezind, Genadevol.
44-43. De boom van Zaqqoem,
44-44. Zal het voedsel voor de zondaar zijn,
44-45. Als gesmolten koper zal het in de buik koken,
44-46. Gelijk het koken van ziedend water.
44-47. "Grijpt hem en sleurt hem in het midden van het laaiend Vuur;
44-48. Giet daarna als marteling kokend water op zijn hoofd."
8-12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
10-4. Tot Hem is uw aller terugkeer, dit is de ware belofte van uw Heer. Voorzeker, Hij begint de schepping, daarna zet Hij haar voort, opdat Hij degenen die geloven en goede werken doen met rechtvaardigheid moge belonen. En de ongelovigen zullen een drank van kokend water en een pijnlijke straf ontvangen, daar zij (de waarheid) verwierpen.
22-19. Hier zijn twee tegenstanders die redetwisten over hun Heer. Voor de ongelovigen zullen gewaden van Vuur worden gesneden en over hun hoofd zal kokend water worden uitgegoten.
22-20. Waardoor hun ingewanden alsmede hun huiden zullen worden verteerd.
22-21. En hen zullen ijzeren roeden wachten.
22-22. Telkens wanneer zij er uit (uit de hel) wensen te gaan, zullen zij er in terug worden gedreven; men zal zeggen: "Proef je de straf van het branden?"
72-23. (Mij is) slechts de verkondiging van God's boodschap opgedragen." En voor degenen die God en Zijn boodschapper niet gehoorzamen is het Vuur der hel, waarin zij lange tijd zullen vertoeven,
98-6. Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het Boek en de afgodendienaren zullen in het Vuur der hel geworpen worden, daarin zullen zij verblijven. Zij zijn de slechtste der schepselen.
17-10. En dat Wij voor degenen die niet geloven in het Hiernamaals een smartelijke straf zullen bereiden.
56-42. Te midden van verschroeiende winden en kokend water.
Zoals je ziet uit deze kleine greep van Koran verzen, weet Allah ook wel van wanten met de ongelovige in zijn "laatste" boek.
En als toetje nog een paar Hadiths:
sahih muslim-KITAB AL-IMAN
Book 1, Number 0030:
It is reported on the authority of Abu Huraira that the Messenger of Allah said: I have been commanded to fight against people so long as they do not declare that there is no god but Allah, and he who professed it was guaranteed the protection of his property and life on my behalf except for the right affairs rest with Allah.
Sahih Bukhari, Book 84:
Volume 9, Book 84, Number 57:
Narrated 'Ikrima:
Some Zanadiqa (atheists) were brought to 'Ali and he burnt them. The news of this event, reached Ibn 'Abbas who said, "If I had been in his place, I would not have burnt them, as Allah's Apostle forbade it, saying, 'Do not punish anybody with Allah's punishment (fire).' I would have killed them according to the statement of Allah's Apostle, 'Whoever changed his Islamic religion, then kill him.'
Volume 9, Book 84, Number 64:
Narrated 'Ali:
Whenever I tell you a narration from Allah's Apostle, by Allah, I would rather fall down from the sky than ascribe a false statement to him, but if I tell you something between me and you (not a Hadith) then it was indeed a trick (i.e., I may say things just to cheat my enemy). No doubt I heard Allah's Apostle saying, "During the last days there will appear some young foolish people who will say the best words but their faith will not go beyond their throats (i.e. they will have no faith) and will go out from (leave) their religion as an arrow goes out of the game. So, where-ever you find them, kill them, for who-ever kills them shall have reward on the Day of Resurrection." " Volume 9, Book 83, Number 37:
Wat misschien minder gruwelijk is maar daarom niet iets is om te verachtzamen, zijn de uitlatingen betreffende de vriendschap met ongelovige:
5-51. O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad ��n hunner. Voorwaar, God leidt het overtredende volk niet.
3-118. O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger. Wij hebben u onze geboden duidelijk gemaakt, indien je ze wilt begrijpen.
4-89. Zij wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van God werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.
En weet je wat nou het l*llige is ? die ongelovige kunnen er niets aan doen! Want Allah leidt/(lijd) wie hij wil, zoals uit de volgende verzen blijkt:
17-97. En hij die God leidt, is goed geleid, doch voor hem die Hij laat dwalen zul je buiten Hem geen helper vinden. En Wij zullen hen verzamelen op de Dag der Opstanding, op hun aangezicht, blind, stom en doof voorover liggend. Hun verblijfplaats zal de hel zijn; telkenmale als het Vuur afneemt, zullen Wij de vlam voor hen aanwakkeren.
14-4. Wij zonden geen boodschapper dan met de taal van zijn volk, zodat hij (het) hun duidelijk moge maken. Dan laat God dwalen wie Hij wil en leidt wie Hij wil. Hij is de Almachtige, de Alwijze.
16-93. En als God had gewild, zou Hij u voorzeker tot ��n volk hebben gemaakt; maar Hij laat hem die wil, dwalen en leidt hem die dit wenst, en je zult zeker worden ondervraagd betreffende hetgeen je doet.
4-143. Weifelend tussen dat en dit. Zij behoren noch tot dezen, noch tot genen. En voor hem, die God doet dwalen, zul je geen uitweg vinden.
7-178. Wie God leidt is op het rechte pad. En wie Hij laat dwalen, zal tot de verliezers behoren.
Allah zelf laat de mensen dwalen, en in al zijn barmhartigheid, gaat ie ze er daarna voor straffen! Ik denk dat ik eens een hartig woordje met die grootmeester moet wisselen, want dit deugt niet.
vr.gr Akbash
he kakakakak basch kital betekend combat niet dood dat de nederlandse taal zo arm is dat ze niet eens een woord geod kunnen vertalen kunnen zij niks aan doen.
ik heb mijn broeders gevraagd niet op jou te reageren maar ik denk dat ik daar maar een topic voor moet openen.
want wij weten wat jou intentie is op deze forum.
het zal niet helpen. jij wil de nieuwe bekeerlingen aan het twijfelen brengen Allah heeft hun geleid en als Allah iemand leid zal er niemand zijn die hem of haar misleid
er komem steeds meer moslims bij en dat is een feit.
ashadoe anna la ilaha illah wa aschadoe anna moehammadoen rasoellah.
en waarom laat je versen weg?
|
------------- Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen.
|
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 05:58
Kom op mensen vervloek elkaar niet en sluit elkaar niet buiten...
Als ik me niet vergis zijn dit geen wensen van Allah en de profeten.
|
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 06:14
In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir
Denkt nou Akbash dat de ongelovigen het paradijs zullen binnentreden ? ik ben benieuwd over de vernederende spijt die de ongelovigen zullen voelen wanneer die Dag der Verzameling begint, wanneer zelfs de aarde en de hemel niet zullen treuren om de verdienste loon van de ongelovigen: de bestraffing.
Zegt: wacht, wij wachten ook mee !
| Met ongelovigen worden denk ik niet Christen,Joden en andere gelovigen bedoeld die goed en eerlijk zijn en die goede werken doen.God kan en zal nooit mensen buitensluiten die in deze wereld vriendelijk en goed waren lijkt mij.Daarbij zegt God ook nog,dat hij binnenlaat wij hij wil.Dus Jabir jij kan dan ook nooit degeene zijn die zal weten hoe hij kiest net zo min als ik.En om nou benieuwd te zijn en te gaan staan jubelen over de bestrafte lijkt me ook niet echt goed.
|
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 07:54
oooo, wat wordt dit moeilijk! Die heftige teksten uit de Boeken vind ik ook een probleem. ik kan me niet zo goed een God/Allah voorstellen die mensenzielen in een altijddurend vuur laat lijden en kwellen. Dat kan nooit een barmhartige goede God/Allah zijn. Wat moet ik dan op een eeuwigdurend paradijselijk feestje omringd door hoeren/hoeri's die mij lekker vertroetelen, wetende dat mijn moeder, die altijd het goede nastreefde, wegens haar gebrek aan geloof voor eeuwig en altijd in het hellevuur gekweld zal worden? Een God die dat zo regelt is de DUIVEL zelf. Zeker wetende dat God werkelijk een goede God is, denk ik dus dat geen mens de waarheid omtrent deze branderige zaken echt geopenbaard is. Wat mij nog meer verontrust is de verheugende vaststelling die ik aflees van Aboe Jabir en geestverwanten, dat niemand zal treuren om het lot van de ongelovigen op de "dag van de verzameling" als ze hun verdiende loon krijgen. Het klinkt alsof je niet kunt wachten tot die mega-barbeque een aanvang neemt en je er alvast op verkneukelt om al die ongelovigen met afschuwelijk gekrijs in een zee van vuur te zien storten om jammerend [: ^(] in een eindeloze kwelling daarin rond te wentelen. Eigen schuld, dikke bult! Aboe en geestverwanten, er bestaat vast geen hadith over, maar misschien zijn deze gruwelijke oordeelsteksten wel bedoeld om ons te testen, in welke mate we vurig begaan zijn met de zielen die een dergelijk lot dreigt... en is onze reactie bepalend voor het oordeel dat ons treft; hetzij pleitend voor die zielen, hetzij hen een eeuwige verdoemenis toewensend...
------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 09:09
In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir
Denkt nou Akbash dat de ongelovigen het paradijs zullen binnentreden ? ik ben benieuwd over de vernederende spijt die de ongelovigen zullen voelen wanneer die Dag der Verzameling begint, wanneer zelfs de aarde en de hemel niet zullen treuren om de verdienste loon van de ongelovigen: de bestraffing.
Zegt: wacht, wij wachten ook mee !
|
De Barmhartigheid straalt van je af Aboe...........
------------- "The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more light you shine on it, the more it will contract."
|
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 09:41
In eerste instantie geplaatst door Akbash
Dat doet niets af aan het feit dat je Allah uitmaakt voor een puur Satanisch kwaad! |
In eerste instantie geplaatst door jiyuu
Wie zich daar laat vinden, die wordt doorstoken; en wie daarbij is, die zal door het zwaard vallen; ook zullen hunne kinderen voor hunne ogen verpletterd, hunne huizen geplunderd, en hunne vrouwen verkracht worden. Want zie, Ik wil de Medi�rs over hen verwekken, die geen zilver achten en geen goud begeren, maar die de jongelingen met de bogen doorschieten, en voor de baby�s geen genade, noch de kinderen verschonen. (Jesaja 13:15-18)
Astaghfirullah! Dit is niet God, dit is puur satanisch en kwaad!
|
In de bijbel Jesaja 13:15-18 staat dat kinderen vermoord, vrouwen verkracht en dat zelfs baby�s geen genade moeten kennen! Dit is niet van GOD, Jezus, of hoe je Hem ook wilt noemen. Dit is ziekelijk, pervers en gevaarlijk.
Als GOD bestaat en perfect is, dan zal Hij zeker de mensheid Zijn boodschap overbrengen. Want we zijn geschapen met een doel, niet alleen maar leven en daarna dood gaan. En als GOD aan de mensen heeft geopenbaard, dan moeten wij ons verstand gebruiken om erachter te komen wie Hij is.
Als er een GOD bestaat, daarover bij mij geen twijfel, dan moet Hij perfect zijn, moet Hij zich aan de mens openbaren, en moet Zijn Boodschap voorspoedig, perfect, duurzaam, rationeel en succesvol zijn.
In eerste instantie geplaatst door Akbash
Ik vraag me af of je wel een Moslim bent?? |
De Torah, Indjil, Zaboor (David), als boeken met waarheid en Leiding en het Woord van GOD, zijn boeken waar een moslim in moet geloven als onderdeel van zijn imaan. Maar met de komst van de Koran zijn deze boeken en de wetgeving erin opgeheven. (Koran 5:48)
De Koran heeft ons erop gewezen dat de mensen van het boek het boek verdraait hebben. De Koran verwijst naar degenen die het boek met hun handen schreven en dit vervolgens aan Allah toewezen. (�Introductie tot de Islamitische wetenschappen�)
In eerste instantie geplaatst door Akbash
Je beledigt God en kent de Koran/Ahadith niet..
Ik zal je even herinneren aan enkele lelijke verzen uit het boek van de door jouw vervloekte Allah. Ze gaan dan wel niet direct over het verkrachten van kleine meisjes of het verbranden van steden, maar ze zijn er niet minder gruwelijk om.. |
Je komt met stukken tekst over van alles nog wat.
De enige gruwelijke verzen die de mensen oproept tot het doden van vrouwen en kinderen vind ik terug in de bijbel. Als jij van mening bent dit soort gruwelijke oproepen ook in Hadith of Koran voorkomen, geef dan een goede referentie zodat we zelf kunnen zien of je beweringen kloppen.
Ik weet dat objectief je eigen religie bekijken soms lastig is. We zien alleen de leuke dingen waar we trots op zijn. Kijken we naar de ander zijn religie is er altijd wel genoeg rotzooi te ontdekken. Daarom is het moeilijk om twee religies op een eerlijke manier te vergelijken.
------------- www.hhugs.org.uk/
|
Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 10:39
Hallo Jiyuu, kun je het voorstellen dat, net zo als jij sommige oud-testament verzen extreem vindt, er ongelovige zijn die het zelfde concluderen na het lezen van de Koran? Ongelovige, en er wordt hier geen onderscheid gemaakt op geslacht of leeftijd, verdienen en krijgen, hoe zedig en sociaal ze ook zijn, een verschrikkelijke straf. Wat die straffen zoal zijn kun je nalezen in mijn eerdere repliek naar jou toe. Wat betreft de referentie... die is volgens mij zo duidelijk als maar zijn kan, sura en aya zijn duidelijk aangegeven.
Het zou beter zijn om deze verzen, in het oude-testament zowel als Koran, niet letterlijk te nemen, maar ze in hun historische context te plaatsen. Daar horen ze thuis, niet in 2005. Daarmee bedoel ik dat ook de verzen in de Koran, die vernederend en met gruwelijke straffen gepaart gaan, niet bedoelt zijn voor de huidige tijd. Het zal een hoop elende schelen, niet dat die verzen niet afkomstig zouden zijn van Allah, maar dat hun betekenis betrekking had op de toenmalige situatie.
Je beweert dat de Koran zegt dat de mensen van het boek ditzelfde boek verdraait zouden hebben. Die betreffende verdraaingen worden vermeld in de Koran, o.a dat jezus geen zoon van God zou zijn. Maar de Koran verteld ook :
10-94. En als gij over hetgeen Wij tot u hebben neergezonden twijfelt, vraagt dan degenen die het Boek v��r u hebben gelezen. Inderdaad, de waarheid is van uw Heer tot u gekomen; behoor daarom niet tot de twijfelaars.
2-136. Zegt: "Wij geloven in God en in hetgeen ons is geopenbaard en in hetgeen tot Abraham, Isma�l, Iza�k, Jacob en de stammen werd neergezonden en in hetgeen aan Mozes en Jezus werd gegeven en in hetgeen aan alle andere profeten werd gegeven door hun Heer. Wij maken geen onderscheid tussen hen en aan Hem onderwerpen wij ons.
5-43. Hoe zullen zij u tot rechter maken wanneer zij de Torah bij zich hebben waarin God's oordeel is? Toch wenden zij zich af. En zij zijn geen gelovigen.
5-46. En Wij deden Jezus, zoon van Maria in hun voetsporen treden, vervullende, hetgeen v��r hem in de Torah was (geopenbaard), en Wij gaven hem het Evangelie, dat licht en leiding bevatte, bevestigende hetgeen daarv��r in de Torah was en een leiding en een vermaning voor de godvrezenden.
5-44. Waarlijk, Wij zonden de Torah neer, waarin leiding en licht was, waarmee de profeten die gehoorzaam waren recht spraken voor de Joden en de Rabbijnen en de wetgeleerden, omdat hun de bewaking van God's Boek was opgelegd en zij waren daarvan getuigen. Vreest daarom de mensen niet, doch vreest Mij en ruilt Mijn tekenen niet in tegen het wereldse. En wie niet rechtspreken volgens hetgeen God heeft neergezonden, zij zijn ongelovigen.
4-136. O gij die gelooft, gelooft in God en Zijn boodschapper en in het Boek dat Hij Zijn boodschapper heeft geopenbaard, en in het Boek, dat Hij voordien openbaarde. En wie God en Zijn engelen en Zijn Boeken en Zijn boodschappers en de laatste Dag verwerpt, is waarlijk ver afgedwaald.
Al met al kan ik nergens ontdekken dat de lelijke verzen uit het oude -testament niet van Allah zouden afkomen, in tegen deel, er zou leiding en licht inzitten, en beschermt worden. En Allah draagt je zelfs op om er in te geloven! Wie ben jij dan om te beweren dat die lelijke verzen niet van Allah zouden zijn gekomen?
Ik weet dat objectief je eigen religie bekijken soms lastig is. We zien alleen de leuke dingen waar we trots op zijn. Kijken we naar de ander zijn religie is er altijd wel genoeg rotzooi te ontdekken. Daarom is het moeilijk om twee religies op een eerlijke manier te vergelijken. |
Kijk.. dat noem ik nou eens ergens eerlijk vooruit komen! Een waarheid als een koe..en een bewonderens waardige opmerking.
salaam Akbash.
------------- "The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more light you shine on it, the more it will contract."
|
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 12:39
In eerste instantie geplaatst door Akbash
Ik weet dat objectief je eigen religie bekijken soms lastig is. We zien alleen de leuke dingen waar we trots op zijn. Kijken we naar de ander zijn religie is er altijd wel genoeg rotzooi te ontdekken. Daarom is het moeilijk om twee religies op een eerlijke manier te vergelijken. |
Kijk.. dat noem ik nou eens ergens eerlijk vooruit komen! Een waarheid als een koe..en een bewonderens waardige opmerking.
salaam Akbash.
|
Ik moet erbij zeggen dat de fouten die we vinden niet liggen in de religie van Allah, ze zijn de interpretaties van mensen. Dus iedere fout die gevonden wordt in welke religie dan ook is het resultaat van mensen en niet van Allah.
------------- www.hhugs.org.uk/
|
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 12:58
In eerste instantie geplaatst door jiyuu
In eerste instantie geplaatst door Akbash
Ik weet dat objectief je eigen religie bekijken soms lastig is. We zien alleen de leuke dingen waar we trots op zijn. Kijken we naar de ander zijn religie is er altijd wel genoeg rotzooi te ontdekken. Daarom is het moeilijk om twee religies op een eerlijke manier te vergelijken. |
Kijk.. dat noem ik nou eens ergens eerlijk vooruit komen! Een waarheid als een koe..en een bewonderens waardige opmerking.
salaam Akbash.
|
Ik moet erbij zeggen dat de fouten die we vinden niet liggen in de religie van Allah, ze zijn de interpretaties van mensen. Dus iedere fout die gevonden wordt in welke religie dan ook is het resultaat van mensen en niet van Allah.
| Wie het goede wil zien,zal het goede makkelijk herkennen.
|
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 13:41
In eerste instantie geplaatst door Akbash
Het zou beter zijn om deze verzen, in het oude-testament zowel als Koran, niet letterlijk te nemen, maar ze in hun historische context te plaatsen.
Daar horen ze thuis, niet in 2005.
Daarmee bedoel ik dat ook de verzen in de Koran, die vernederend en met gruwelijke straffen gepaart gaan, niet bedoelt zijn voor de huidige tijd.
Het zal een hoop elende schelen, niet dat die verzen niet afkomstig zouden zijn van Allah, maar dat hun betekenis betrekking had op de toenmalige situatie.
|
Woorden kunnen niet beschrijven hoe erg ik het met je oneens ben, met alle respect. Maar om zo een heftige uitspraak te maken, moet je mij eerst een duidelijk voorbeeld geven van zo een vers uit de Koran die volgens jou niet in deze tijd kan worden toegepast. Anders is jouw uitspraak zonder basis.
------------- www.hhugs.org.uk/
|
Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 15:26
Ik moet erbij zeggen dat de fouten die we vinden niet liggen in de religie van Allah, ze zijn de interpretaties van mensen. Dus iedere fout die gevonden wordt in welke religie dan ook is het resultaat van mensen en niet van Allah |
Zowel de bijbel als Koran, zijn genotuleert door mensen. Je zult het wel niet met me eens zijn wat ik hier beweer, betreffende de Koran, maar de Koran is niet in geschreven text plotseling uit de lucht komen vallen. Het opschrijven van de verschillende sura's tot de uiteindelijke Koran ,is nog altijd mensenwerk geweest, mensen die fouten maken! Dus in zoverre kan je zeggen dat iedere fout die in een religie wordt gevonden, een menselijke fout is.
Woorden kunnen niet beschrijven hoe erg ik het met je oneens ben, met alle respect. Maar om zo een heftige uitspraak te maken, moet je mij eerst een duidelijk voorbeeld geven van zo een vers uit de Koran die volgens jou niet in deze tijd kan worden toegepast. Anders is jouw uitspraak zonder basis. |
Prima hoor, als je het niet me eens bent.. Maar ik zal je een v.b geven. Vers: 3-118. O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger. Wij hebben u onze geboden duidelijk gemaakt, indien je ze wilt begrijpen.
Moslims die dit vers vandaag de dag letterlijk interpreteren, en toepassen, moeten niet klagen als ze schuin worden aangekeken door de niet-moslims. Het vers heeft/had betrekking op de toenmalige situatie in het Arabisch schiereiland, tussen de daar wonende Christenen en volgelingen van Mohammed. Als Moslims dit vers in zijn algemeenheid letterlijk gaan toepassen op alle Christenen, dan moet je niet raar kijken dat die Christenen dit gedrag in de huidige samenleving verwerpen. Het geschreven woord mag dan onveranderlijk blijven, de situatie waarna dat woord verwijst is dat echter niet. Diegene die echter star vast blijven houden aan de letterlijke interpretatie, en menen dat ten alle tijden dit vers op de Christenen (of wie dan ook) van toepassing zou zijn, kan van mij de wind van voren krijgen.
vr.gr Akbash
------------- "The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more light you shine on it, the more it will contract."
|
Geplaatst door: Soldier
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 15:31
Als we hier elkaar zwart gaan maken, moet dat gebeuren op grondige redenen. En nu sluiten we zo'n heftige discussie af met zo'n slappe compromis.
Laten we eens teruggaan naar het begin,
Sommigen beweerden dingen over jezus gevonden te hebben, maar deze waren allemaal van het oude testament. De christelijke versie van de Thora dus. We weten allemaal dat die hele ruwe en harde teksten bevatten.
De bijbel daarintegen vervloekt Jezus en stelt dat hij uit liefde is gestorven voor de mensheid. Het zit vol met zoetsappige verhaaltjes over als iemand je slaat, keer hem dan je andere wang toe enz. enz. (moraal)
Wat er ook in staat is dat de aarde pas een paar duizen jaar bestaat en dat de aarde bescherm wordt door 4 engelen. Op ieder punt 1!
Een ander pikant detail is de concilie van niceae. Dit is een historische feit, wat niemand tegen kan spreken. 325 na Chr. werd deze concilli gehouden in het huidige Nicosia, Cyprus en werd het Christendom door mensen gedefinieerd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Concilie_van_Niceae - http://nl.wikipedia.org/wiki/Concilie_van_Niceae
Het Jodendom en het Christendom accepteren de Islam beiden niet als een religie van God.
Terwijl de Islam een duidelijk beeld schept over dit verhaal.
De joden zijn verdeeld in een grote kapitalistische en een kleine orthodoxe stroming. De kleine orthodoxe stroming zal zeer snel opgeslokt worden door de grote kapitalistische stroming. Deze mensen zien alleen hun eigen volk (of zichzelf) boven het andere. En dan scheer ik niet over een kam.
De christen geloven dat het jodendom het geloof was dat God neerzondt en dat het christendom "het vervolg" daarvan is.
Maar ze geloven niet dat de Islaam hetzelfde geloof is, van dezelfde God. Wat ze dus destijds bij het Jodendom wel hebben gedaan.
De Islaam is het uiteindelijke geloof van Allah, dat een boek heeft, dat bescherming geniet van de schepper.
Dit is de historische gang van zaken vanuit de islamitische geschiedenis. Je hoeft het er niet mee eens te zijn, of het gewoon onzin vinden, maar de Quraan daagt je uit om dan ook met zoiets te komen.
10:38 Of zeggen zij: "Hij (de profeet) heeft het verzonnen"? Zeg: "Brengt dan een hieraan gelijke Soerah voort en roept buiten Allah wie gij kunt (om hulp aan), als gij waarachtig zijt."
De groei van de Islam is ongekend. Naar welk geloof je ook kijkt, je ziet het niet gebeuren. Nergens zie je ruim 3 miljoen mensen naar 1 plek komen om daar hun bedevaart in VREDE te doen. Deze mensen komen uit de meest uiteenlopende hoeken van de wereld.
VREDE, dat is wat geldt binnen de Islam.
Wat me het meest stoort zijn mensen die deze Vrede omzetten in een Wrede. Als je scheel bent lees je dat misschien wel, maar als je eerlijk en helder kijkt, kan je echt niet op een ander conclusie komen als dat er VREDE staat.
De principe van een monotheistische geloof is: Ken je schepper, verricht goede daden en wacht op jou beloning. Deze wachten kan voor sommigen te lang duren en voor anderen onwaarschijnlijk klinken, zodat ze in ongeloof vallen. Maar dan maak je je eigen keuzes nietwaar? Allah kiest ze niet voor jou, maar jij kiest ze voor jezelf, aangezien je er toch niet in gelooft. Je bent opstandig en het aardse genot verkies je boven hetgeen Allah jou heeft belooft, hetzij door ongeloof, hetzij door zwak geloof.
Hiermee wil ik een ding rechtzetten over de gedachte dat je geen eigen keus zou hebben, binnen het leven.
Een vers dat Akbash hier neerzette, (thanx!)
16:93 En als God had gewild, zou Hij u voorzeker tot ��n volk hebben gemaakt; maar Hij laat hem die wil, dwalen en leidt hem die dit wenst, en je zult zeker worden ondervraagd betreffende hetgeen je doet.
Natuurlijk weet Allah allang wat er in jou schuilgaat, maar dat weet jij van jezelf nog niet.
50:16 En voorzeker, Wij hebben de mens geschapen en Wij weten alles wat zijn Ik hem toefluistert. En Wij zijn nader tot hem dan zijn halsader.
Als je er echt voor kiest om door Hem geleid te worden, leidt Hij je zonder twijfel. Diegene die Hij laat dwalen, zijn daar op zijn minst treurig om, want ze verloochenen zijn tekenen en kiezen er helemaal zelf voor.
Uiteindelijk zal ook de duivel geen hulp kunnen bieden voor hun daden:
14:22 Wanneer de zaak is beslist zal Satan zeggen: "Allah deed u een ware belofte, ik echter beloofde u en faalde, maar ik had geen macht over u dan dat ik u riep en gij mij gehoorzaamdet. Verwijt mij daarom niet, maar beschuldigt uzelf. Ik kan u niet bijstaan noch kunt gij mij bijstaan. Ik verwerp dat gij mij voordien met Allah hebt vereenzelvigd. Er zal voor de onrechtvaardigen gewis een smartelijke straf zijn."
Dat de Qur'aan gruwelen bevat is TOTALE onzin!
Laten we eens de verzen onder handen nemen, die Akbash zo trots presenteerd en verdraait.
2:190-193 En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de overtreders niet lief. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.
Met andere woorden: PURE ZELFVERDEDIGING.
Dan komen we naar de "gruwelverzen" van hoofdstuk 9.
De titel (ontheffing) van dit hoofdstuk is ontleend aan het eerste vers, dat een verklaring bevat van de ontheffing van verplichtingen tegenover afgodische stammen, die hun overeenkomsten die ze hadden gemaakt herhaaldelijk hadden verbroken. Telkens wanneer een gunstig situatie zich voordeed, brachten ze de moslims een slag toe. De moslims hebben lange tijd vervolgingen te verduren gehad voor het hun gegund was, om uit zelfverdediging, de zwaard te grijpen.
9:1-7 Dit is de verklaring van ontheffing door Allah en zijn boodschapper tegenover degenen der afgodendienaren met wie gij een verdrag hebt gesloten. Gaat daarom in het land rond voor vier maanden en weet, dat gij Allah niet kunt ontsnappen en dat Allah de ongelovigen zal vernederen. En dit is een verklaring van Allah en Zijn boodschapper aan de mensen op de dag van de grote bedevaart, dat Allah alsmede Zijn boodschapper niets uitstaande hebben met de afgodendienaren. Als gij daarom berouw toont zal het beter voor u zijn, maar indien gij u afwendt, weet dan, dat gij Allah niet kunt ontsnappen. En geeft tijding van een pijnlijke straf aan de ongelovigen. Met uitzondering van diegenen der afgodendienaren met wie gij een verbond hebt gesloten en die in niets hebben gefaald, noch iemand tegen u hebben geholpen. Vervult daarom aan dezen het verbond tot hun bepaalde termijn. Voorzeker, Allah heeft de godvruchtigen lief. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol. En als ��n der afgodendienaren u om bescherming vraagt, schenk hem dan bescherming dat hij het woord van Allah moge horen; voer hem dan naar de plaats, waar hij veilig is. Dit is omdat zij een volk zijn dat niet weet.
Een verklaring van ontheffing tegenover de afgodendienaren waarmee een verdrag is gesloten en die deze hebben geschaad. Dit is dus uit vergelding. Ook dat is een recht van de huidige maatschappij. Alleen is deze vergelding dus niet voor altijd en overal geldig. Als ze zich overgeven, of misschien zelfs (vrijwillig!) bekeren tot de islaam, is er dus ook geen vijandelijkheid toegestaan.
Nergens in de Qur'aan wordt je bevolen om mensen te doden of te kwellen. De niet-moslims worden gewezen op hun vergissingen en gewaarschuwd op wat er komen gaat, maar dat leidt niet tot oproep om niet-moslims, desnoods met geweld (zucht), te laten bekeren, of straffen.
2:256 Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend.
Nog 1 laatste iniemienie kleine maar ow zo belangrijke verschil tussen de monotheistische geloven is het volgende.
Volgens de Joden komt het alleen maar goed met de Joden.
Volgens de Christenen kom je alleen in de hemel als je Christen bent.
Maar volgens de Qur'aan wordt eenieder die in Allah gelooft, die Hem niet vereenzelvigd met iets anders en goede daden verricht beloond voor zijn goede daden.
2:62 Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.
2:111-113 En zij zeggen: "Niemand, behalve de Joden en de Christenen, zal ooit de Hemel binnengaan." Dat zijn hun ijdele wensen. Zeg: "Toont uw bewijs, als gij waarachtig zijt". Neen, wie zich volledig aan Allah onderwerpt en goede daden verricht, zal zijn beloning bij zijn Heer hebben. Vrees noch droefheid zal over hem komen. De Joden zeggen: "De Christenen hebben geen ware grondslag en de Christenen zeggen: "De Joden hebben geen ware grondslag", terwijl zij beiden hetzelfde Boek lezen. Hetzelfde zeggen degenen, die geen kennis hebben. Maar Allah zal op de Dag der Opstanding uitspraak doen in hun geschil.
2:121 Zij, wie Wij het Boek hebben gegeven, volgen het na, zoals het behoort te worden nagevolgd; dezen zijn het, die er in geloven. En die er niet in geloven, zullen de verliezers zijn.
3:199 En voorzeker, onder de mensen van het Boek zijn er, die in Allah en in hetgeen u is geopenbaard en in hetgeen tot hen was neergedaald, geloven, zich voor Allah verootmoedigend. Zij ruilen de tekenen van Allah niet in voor een geringe prijs. Dezen zijn het, die hun beloning bij hun Heer zullen ontvangen. Voorzeker, Allah is vlug in het verrekenen.
Maar vergis je niet, want de dingen die niet kloppen worden ook vermeld!
2:116 En zij zeggen: "Allah heeft Zich een zoon verwekt. Heilig is Hij. Neen, alles, wat in de hemelen en op aarde is, behoort Hem toe en alles gehoorzaamt Hem.
5:73 Waarlijk zij lasteren God, die zeggen: "Allah is E�n der Drie." Er is geen God dan de enige God. En indien zij niet ophouden met hetgeen zij beweren, zal de ongelovigen een smartelijke straf overkomen.
En als laatst wil ik hier ook nog aangeven, dat vrijheid van meningsuiting allang was geintroduceerd door middel van de Qur'aan:
6:112 Op dezelfde wijze hebben Wij een vijand voor elke profeet gemaakt, bozen van onder de mensen en de djinn. Zij fluisteren elkander vergulde woorden in om te bedriegen - en als uw Heer had gewild, zouden zij het niet hebben gedaan; laat hen daarom met rust met hetgeen zij verzinnen.
Ze kunnen dat wat geen Islam is makkelijk kapotmaken en daar treur ik niet om, maar de werkelijke Islam maakt zijn opruk en dat is niet te stoppen!
2:255 Allah! Er is geen God dan Hij, de Levende, de Zelfbestaande. Sluimer, noch slaap overmant Hem. Al wat in de hemelen en wat op aarde is, behoort Hem. Wie kan bij Hem bemiddelen zonder Zijn verlof? Hij kent hetgeen voor hen is en wat achter hen is en zij kunnen niets van Zijn kennis omvatten, dan wat Hij wil. Zijn troon strekt zich uit over hemelen en aarde en het waken over beide vermoeit Hem niet; Hij is de Verhevene, de Grote.
esselamun aleikum
ps> 3:118 O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger. Wij hebben u onze geboden duidelijk gemaakt, indien gij ze wilt begrijpen.
En ik begrijp het vandaag de dag nog steeds! Elhamdullilah
|
Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 15:42
subhanAllah, ze willen ons ook nog dwingen om de Quran te verloochenen om dan te roepen dat iedereen naar het paradijs gaat, mooi niet, wij moslims hebben geen eigen fantasie-god zoals die wordt beschreven door postapentacost, nee onze God is de Ware God, die Zijn woorden aan zijn profeten heeft neergezonden.
Allah is barmhartig tegen degene die dat verdienen, en streng tegen die dat verdienen, zoals in de Quran staat, zegt Allah tot Mohamed: (Oh Mohamen), zegt tegen mijn dienaren (de mensheid) dat ik Barmahartig en Vergever ben, en dat Mijn straf de pijnelijkste straf is.
ps postapentacost, bied je excuses aan om zo'n vieze woord te gebruiken voor Al-h'ur al-'ien, je bent hier in een islamitische forum h�, als je jezelf niet kan inhouden, dan kun je beter weggaan !
------------- Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/ "Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
|
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 16:11
In eerste instantie geplaatst door Akbash
Prima hoor, als je het niet me eens bent.. Maar ik zal je een v.b geven. Vers: 3-118. O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger. Wij hebben u onze geboden duidelijk gemaakt, indien je ze wilt begrijpen.
|
Is dit je voorbeeld van een van die �gruwel� verzen in de Koran die niet toepasbaar zijn anno 2005?
Hoe zou je het vinden als de Osama Bin Laden een part time job zou krijgen binnen het Ministerie van Binnenlandse Zaken. Is dat voor Nederland een gezonde zaak?
Lees meteen ook even vers 60:8
�Allah verbiedt jullie niet om met degenen die niet tegen u om de godsdienst hebben gevochten, noch u uit uw woonplaatsen hebben verdreven, goed te doen en rechtvaardig te behandelen; voorzeker, Allah heeft de rechtvaardigen lief.� 60:8
------------- www.hhugs.org.uk/
|
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 16:19
Akbash als je nog een Koranvers tegenkomt dat niet in deze moderne tijd toepasbaar is, hoor ik het graag.
Voor al het andere verwijs ik je naar de duidelijke post van Soldier hierboven.
------------- www.hhugs.org.uk/
|
Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 16:23
In eerste instantie geplaatst door Akbash
Prima hoor, als je het niet me eens bent.. Maar ik zal je een v.b geven. Vers: 3-118. O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger. Wij hebben u onze geboden duidelijk gemaakt, indien je ze wilt begrijpen. |
door jou posten op dit forum bewijs je inderdaad dat Allah de waarheid sprak in die vers 3-118 (zie vergedruk), door bv een vers te verzinnen en een nummer (145-1) te geven of de 'vervloekte' Allah te schrijven, om de moslims hier te beledigen.
Maar kheir, de Quran leert ons dat er zulke mensen er zullen zijn tot de dag des oordeels, geniet maar en lach er bij zal ik zeggen.
------------- Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/ "Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
|
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 17:39
In eerste instantie geplaatst door Abou Jabir
subhanAllah, ze willen ons ook nog dwingen om de Quran te verloochenen om dan te roepen dat iedereen naar het paradijs gaat, mooi niet, wij moslims hebben geen eigen fantasie-god zoals die wordt beschreven door postapentacost, nee onze God is de Ware God, die Zijn woorden aan zijn profeten heeft�neergezonden.
Allah is barmhartig tegen degene die dat verdienen, en streng tegen die dat verdienen, zoals in de Quran staat, zegt Allah tot Mohamed: (Oh Mohamen),�zegt tegen mijn dienaren (de mensheid) dat ik Barmahartig en Vergever ben,�en dat Mijn straf de pijnelijkste straf is.��[/ B]
ps postapentacost, bied je excuses aan om zo'n vieze woord te gebruiken voor Al-h'ur al-'ien, je bent hier in een islamitische forum h�, als je jezelf niet kan inhouden, dan kun je beter weggaan !� | Best Aboe, het lijkt er op dat je er op zit te wachten tot je iemand van het beledigen van Allah/God kunt beschuldigen. Ik zou zeggen, lees mijn posting nog eens goed door, want daar zeg ik dat ik zeker weet dat God een goede God is. Waar het daar voor over gaat is een godsbeeld, want beste Aboe, ook al ben je gehoorzaam aan de regel dat je geen beeltenis mag maken; zeker niet van Allah, dan zijn we met z'n allen toch heel sterk geneigd een bepaald Godsbeeld overeind te houden. Ik zeg dus eigenlijk in mijn posting, dat het beeld dat in de Joodse, christelijke en moslim traditie van God/Allah overeind gehouden wordt een vals beeld is. Sorry als dat niet goed overgekomen is. Ik zeg dus in feite dat het beeld van een God die zielen van ongelovigen met genoegen voor altijd onder de vreselijkste pijnen laat braden een vals godsbeeld is. Want God is boven alles pure Liefde. Die God die zich verlustigt in het smartelijke leed van voor altijd tot het hellevuur verdoemde zielen kan niet de God zijn die Liefde is, maar dat is de Duivel. Als jij meent dat Allah zo is, dan ben ik het niet die Allah beledigt, maar jij beledigt Hem omdat je een vals beeld van Hem in stand houdt en een veel slechtere voorstelling van Hem hebt dan Hij werkelijk is..Wie heeft er dan een fantasiegod? Het is totaal onze zaak niet, dus wat de oordeelskant van God aangaat is veel voor ons verborgen, maar ik vertrouw er op dat God het beste weet en ook er voor zorgt dat het beste uit de bus komt. Maar wij mensen hebben doorgaans niet zoveel van Gods Liefde in ons hart. Daarom zijn we geneigd mensen veel zwaarder te oordelen dan God ooit zou doen. En inderdaad mensen de eeuwige hel toe te wensen. Dat is niet mooi, maar nog erger wordt het als we die slechte eigenschap van ons ook nog eens op God projecteren, alsof Hij net zo verdorven zou zijn als wij. De ware God, die Christus laat zien, wil niet dat er ook maar 1 mensenziel verloren gaat, hoe verdorven ook. Jezus zou zelfs voor die ene ziel uit de hemel afgedaald zijn om zijn straf op zich te nemen, want dat is de aard van Jezus. Dan wordt in een posting hiervoor laatdunkend gedaan over slappe verhaaltjes over de andere wang toekeren etc. Jezus zegt je; het kwaad wordt alleen overwonnen door de Liefde. Ik meen dat ook Mohammed daar een paar staaltjes van liet zien. Want laten we wel wezen, de hele wereld geraakt in een geweldspiraal verzeild. wraak op wraak etc. En als je in de illusie leeft dat het binnen de wereld van de Islam VREDE is, dan heb je een wenswereld voor ogen en wordt het eens tijd dat je wakker wordt, maar je wilt gewoon niet zien dat het binnen de Islamwereld minstens zo'n grote hatelijke puinzooi is.
------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 18:28
soldier schreef:
Dit is de historische gang van zaken vanuit de islamitische geschiedenis. Je hoeft het er niet mee eens te zijn, of het gewoon onzin vinden, maar de Quraan daagt je uit om dan ook met zoiets te komen.
10:38 Of zeggen zij: "Hij (de profeet) heeft het verzonnen"? Zeg: "Brengt dan een hieraan gelijke Soerah voort en roept buiten Allah wie gij kunt (om hulp aan), als gij waarachtig zijt." |
Sura 145 vers 2
O mensen weet gij niet meer dat ik u alle gelijkwaardig geschapen heb Waarom meent gij dan mijn uitverkorene te zijn? terwijl gij alle mijn schepsels zijt. Leef in vrede, en geniet van de tijd die ik u schenk op mijn schepping (aarde), inplaats van te redetwisten over u uitverkorenheid.
De groei van de Islam is ongekend. Naar welk geloof je ook kijkt, je ziet het niet gebeuren. Nergens zie je ruim 3 miljoen mensen naar 1 plek komen om daar hun bedevaart in VREDE te doen. Deze mensen komen uit de meest uiteenlopende hoeken van de wereld. |
Wat wil je hier mee zeggen? Kwantiteit is nog geen Kwaliteit.
VREDE, dat is wat geldt binnen de Islam.
Wat me het meest stoort zijn mensen die deze Vrede omzetten in een Wrede. Als je scheel bent lees je dat misschien wel, maar als je eerlijk en helder kijkt, kan je echt niet op een ander conclusie komen als dat er VREDE staat |
Als jou opvatting van de Islam er ��n van vrede is, en dit ook uitdraagt, heb ik alleen maar bewondering voor je. Die heb ik echter niet voor die moslims die, zoals jij het zegt, die vrede omzetten in een Wrede.
De principe van een monotheistische geloof is: Ken je schepper, verricht goede daden en wacht op jou beloning. Deze wachten kan voor sommigen te lang duren en voor anderen onwaarschijnlijk klinken, zodat ze in ongeloof vallen. Maar dan maak je je eigen keuzes nietwaar? Allah kiest ze niet voor jou, maar jij kiest ze voor jezelf, aangezien je er toch niet in gelooft. Je bent opstandig en het aardse genot verkies je boven hetgeen Allah jou heeft belooft, hetzij door ongeloof, hetzij door zwak geloof.
Hiermee wil ik een ding rechtzetten over de gedachte dat je geen eigen keus zou hebben, binnen het leven.
Een vers dat Akbash hier neerzette, (thanx!)
16:93 En als God had gewild, zou Hij u voorzeker tot ��n volk hebben gemaakt; maar Hij laat hem die wil, dwalen en leidt hem die dit wenst, en je zult zeker worden ondervraagd betreffende hetgeen je doet.
Natuurlijk weet Allah allang wat er in jou schuilgaat, maar dat weet jij van jezelf nog niet. |
Het principe van een monotheistisch geloof ken je misschien wel, maar het samengaan van Barmhartigheid met Almachtigheid ontgaat je hier. Alles gebeurt met de wil van Allah, ook al meen je er zelf voor te kiezen, je keuze is een illusie! En door dat Allah in zijn almacht, jou laat dwalen, gaat ie je er ook nog eens gruwelijk voor straffen. Je haalt dan wel vers 16:93 aan met de klemtoon op, "Hij laat hem die wil, dwalen", maar leg die klemtoon eens op, "En als God had gewild", dan word het toch heel wat anders. God wilde het schijnbaar niet! terwijl hij het wel kon, hij is immers almachtig. Verder spreken de volgende verzen toch duidelijk over "die God laat dwalen". Dus niet over, "Hij laat hem die wil".
17-97. En hij die God leidt, is goed geleid, doch voor hem die Hij laat dwalen zul je buiten Hem geen helper vinden. En Wij zullen hen verzamelen op de Dag der Opstanding, op hun aangezicht, blind, stom en doof voorover liggend. Hun verblijfplaats zal de hel zijn; telkenmale als het Vuur afneemt, zullen Wij de vlam voor hen aanwakkeren.
4-143. Weifelend tussen dat en dit. Zij behoren noch tot dezen, noch tot genen. En voor hem, die God doet dwalen, zul je geen uitweg vinden.
7-178. Wie God leidt is op het rechte pad. En wie Hij laat dwalen, zal tot de verliezers behoren.
Dat de Qur'aan gruwelen bevat is TOTALE onzin! |
Heb je soms last van woord blindheid? Ik neem aan dat je de hemel en hel als iets re�els beschouwd.
44-43. De boom van Zaqqoem,
44-44. Zal het voedsel voor de zondaar zijn,
44-45. Als gesmolten koper zal het in de buik koken,
44-46. Gelijk het koken van ziedend water.
44-47. "Grijpt hem en sleurt hem in het midden van het laaiend Vuur;
44-48. Giet daarna als marteling kokend water op zijn hoofd."
8-12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af."
10-4. Tot Hem is uw aller terugkeer, dit is de ware belofte van uw Heer. Voorzeker, Hij begint de schepping, daarna zet Hij haar voort, opdat Hij degenen die geloven en goede werken doen met rechtvaardigheid moge belonen. En de ongelovigen zullen een drank van kokend water en een pijnlijke straf ontvangen, daar zij (de waarheid) verwierpen.
22-19. Hier zijn twee tegenstanders die redetwisten over hun Heer. Voor de ongelovigen zullen gewaden van Vuur worden gesneden en over hun hoofd zal kokend water worden uitgegoten.
22-20. Waardoor hun ingewanden alsmede hun huiden zullen worden verteerd.
22-21. En hen zullen ijzeren roeden wachten.
22-22. Telkens wanneer zij er uit (uit de hel) wensen te gaan, zullen zij er in terug worden gedreven; men zal zeggen: "Proef je de straf van het branden?"
72-23. (Mij is) slechts de verkondiging van God's boodschap opgedragen." En voor degenen die God en Zijn boodschapper niet gehoorzamen is het Vuur der hel, waarin zij lange tijd zullen vertoeven,
98-6. Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het Boek en de afgodendienaren zullen in het Vuur der hel geworpen worden, daarin zullen zij verblijven. Zij zijn de slechtste der schepselen.
17-10. En dat Wij voor degenen die niet geloven in het Hiernamaals een smartelijke straf zullen bereiden.
56-42. Te midden van verschroeiende winden en kokend water.
4-56. Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf ten volle zullen ondergaan. Waarlijk, God is Almachtig, Alwijs.
Wat betreft vers 9:1-7, je bent in ieder geval iemand die de verzen in de historische context kan plaatsen, hulde hiervoor. Wat echter niet wegneemt dat de afgoden dienaren, die hier besproken worden, alleen genade kregen door berouw te tonen, het gebed te houden en de zakaat betalen. Met andere woorden ze werden met het mes op de keel gedwongen de Islam te accepteren, je bewering dat bij alleen een overgave de vijandigheden zouden gestaakt worden, snijd dan ook geen hout. Alleen als zij berouw tonen EN het gebed houden EN de zakaat betalen, dan pas is hun weg vrij!, m.a.w als ze zich bekeren tot de Islam.
Hierdoor lopen gelijk je volgende beweringen stuk, dat nergens in de Koran wordt bevolen om mensen te doden en te kwellen, en dat mensen niet met geweld zouden moeten worden bekeert. Vers 2:256 dat er geen dwang in de godsdienst zou zijn , is hiermee gelijk tegenstrijdig aan vers 9:5, wat alleen genade toekend aan de afgoden dienaren als ze berouw tonen EN het gebed houden EN de zakaat betalen
En als laatst wil ik hier ook nog aangeven, dat vrijheid van meningsuiting allang was geintroduceerd door middel van de Qur'aan |
En in de Islam met de sunna/ahadith??
Vanwege je commentaar ben ik benieuwd wat je eventuele antwoord kan zijn op onderstaande vraag:
Heeft de Ahadith volgens jou enige rechtgeldende verplichting voor de moslim, ook als deze niet als zodanig in de Koran zijn te vinden?
salaam Akbash. b.t.w passende nick heb je..
------------- "The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more light you shine on it, the more it will contract."
|
Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 18:56
Is dit je voorbeeld van een van die �gruwel� verzen in de Koran die niet toepasbaar zijn anno 2005? |
Ja hallo.. wakker worden. Je vroeg om :" moet je mij eerst een duidelijk voorbeeld geven van zo een vers uit de Koran die volgens jou niet in deze tijd kan worden toegepast. Anders is jouw uitspraak zonder basis."
Hoe zou je het vinden als de Osama Bin Laden een part time job zou krijgen binnen het Ministerie van Binnenlandse Zaken. Is dat voor Nederland een gezonde zaak? |
Stel je deze vraag met betrekking tot vers 3:118? Zo ja, dan is dit een hele kromme domme vergelijking, waarmee je aangeeft dat je alle niet moslims ziet zoals zij die ene Bin.L zien! Zo nee ,dan graag meer helderheid..
Lees meteen ook even vers 60:8
�Allah verbiedt jullie niet om met degenen die niet tegen u om de godsdienst hebben gevochten, noch u uit uw woonplaatsen hebben verdreven, goed te doen en rechtvaardig te behandelen; voorzeker, Allah heeft de rechtvaardigen lief.� 60:8 |
Prachtig vers! dus vers 3:118 kan in de prullenbak.....of niet?
vr.gr Akbash
------------- "The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more light you shine on it, the more it will contract."
|
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 18:58
Hallo Akbash; hoe doe je dat, steeds van die korte stukjes quoten?
------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 19:05
HTML code gebruiken Pentacost, quote tussen [ ] bij het begin van de text, en /quote tussen [ ] aan het einde van de text.
good night, Akbash
------------- "The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more light you shine on it, the more it will contract."
|
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 12 maart 2005 om 19:58
Nu heb ik een vraag.... Stel nu dat onze regering zou hebben besloten net als de Franse regering om de hoofddoek af te schaffen op scholen.
Geldt voor de meeste Moslims op deze site dan nog deze regel....
Allah verbiedt jullie niet om met degenen die niet tegen u om de godsdienst hebben gevochten, noch u uit uw woonplaatsen hebben verdreven, goed te doen en rechtvaardig te behandelen; voorzeker, Allah heeft de rechtvaardigen lief.
Of wordt deze overheidsregel dan gezien als een oorlogsveklaring op de Islam? (Want dat gevoel had ik hier in het begin wel een beetje)
Want in Nederland kennen we dan wel vrijheid van godsdienst,maar deze is nog altijd wel gebonden aan andere wetten.Nu kunnen er dan wel geen kwaade texten in de Koran staan,wat ik best wel wil aannemen (Ondanks dat de bestraffingen wel hard zijn).Maar op het moment dat men de wetten die niet gelijk staan aan de wetten van de Koraan wil toepassen in Nederland ontstaat er een sfeer van "Not done" en alleenrecht onder bepaalde moslims.
Waarop ik me nu dus ga afvragen......Als de Koran liefde beschrijft in vrije wil,mag het dan liefde afdwingen?
(Want op het moment dat men deze liefde wil gaan afdwingen,kan men in staat zijn om tot gruweldaden over te gaan,terwijl deze nu juist hier worden tegengesproken en in de Koran niet worden aangegeven zoals men zegt.Want het lijkt er dan op dat men Allah's straffen die wel worden aangegeven in sommige stukjes wil aanwenden om zelf voor eigen rechter te spelen om de liefde als nog af te dwingen.)
Want dat lijkt mij nu juist "Not done" of zie ik dat nu verkeerd?
|
Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 13 maart 2005 om 06:36
jiyuu schreef:
Akbash als je nog een Koranvers tegenkomt dat niet in deze moderne tijd toepasbaar is, hoor ik het graag. |
Natuurlijk Jiyuu, wat dacht je van het volgende vers:
4-58. O gij die gelooft, laten uw slaven en degenen uwer die de geslachtsrijpheid nog niet hebben bereikt driemaal uw toestemming vragen (bij u te mogen komen), v��r het morgengebed, wanneer je wegens de middaghitte u van uw klederen ontdoet, en na het avondgebed. Drie priv�-tijden voor u. Op andere tijden is het noch voor u, noch voor hen hinderlijk, want sommigen uwer moeten met anderen omgaan; aldus maakt God u de geboden duidelijk; God is Alwetend, Alwijs.
Wat denk je? is dat nog toepasbaar in onze, om met jou woorden te spreken, geweldadige goddeloze immorele westerse maatschappij?
33-1. O Profeet, zoek bescherming bij God en gehoorzaam de ongelovigen en de huichelaars niet. God is Alwetend, Alwijs.
Hoe moet dit dan, als je als moslim in een kafir land woond? Hoewel je verschillende rechten heb in onze verdorven sameleving, heb je ook plichten, die je opgedragen worden door onze seculiere, immorele goddeloze staat, en die dien je te gehoorzamen..
33-50. O profeet, Wij hebben voor u uw vrouwen wettig gemaakt, aan wie gij haar huwelijksgiften hebt gegeven, en degenen die uw rechterhand bezit van haar, die God u als een oorlogsbuit heeft gegeven en de dochters van uw ooms en tantes van vaderszijde en de dochters van uw ooms en tantes van moederszijde die met u emigreerden, en elke gelovige vrouw indien zij zich aan de profeet toevertrouwt als de profeet haar wenst te huwen; dit is slechts voor u en niet voor de gelovigen. Wij hebben reeds kenbaar gemaakt wat Wij omtrent hun (gelovige) vrouwen en degenen die hun rechterhand bezit, hebben verordend, opdat er geen blaam u aankleve. God is Vergevensgezind, Genadevol.
Ik denk dat het niet meer van deze tijd is om vrouwen als slaven te houden vind je niet?
En zo zijn er vele meer, je kunt dus onmogelijk volhouden dat alle Koran verzen een tijdloze contex zouden hebben, je moet ze daarom ook zien in het licht van de tijd waarin ze opgeschreven zijn. Of heb jij nog slaven?......
vr.gr Akbash
------------- "The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more light you shine on it, the more it will contract."
|
Geplaatst door: Abdulkadir
Geplaatst op: 13 maart 2005 om 08:12
Salaam
Wat is het nou Islam steeds op een eenzijdige manier te bekijken?
Nergens uit de eerste verorveringen door de tweede Chalief blijkt dat
lokale regeringen uit elkaar werden gezet. Sterker nog, men liet alles
intact. En ja, belasting hoort iedereen van een staat/rijk te betalen,
dus zo erg was het nou ook weer niet. Lezen van documentatiemateriaal
kan helpen met kennisgebrek.
Wat is het nou, dat je probeert voor God te spelen? Bepaal jij soms Zijn Schepping?
Waarom loochen je de vreedzame islamietische oplossingen en wilt
slechts de geweldmogelijkheden belichten? Behoor jij ook tot een
terroristische sekte? Ok, jij zegt, als er gewelddadige opties zijn is
er geen vreedzaamheid over. Maar is het niet zo, als er vreedzame
opties zijn de gewelddadige opties moeten worden onderdrukt? Dat er een
vreedzame balans dient te worden gemaakt? Dus, nee, alleen zeggen dat
deze gewelddadige opties zijn (wat nou, zelfverdediging verboden?) geen
vreedzaamheid overlaat is een ongebalanseerde uitspraak. Verder, je
bent een ongelovige als je een onislamietische verhandeling accepteert,
zoals rente. Maar is onderwijs dan verboden? Ok, je hebt een plicht je
te houden aan een (menselijke) grondwet. Maar spreekt die altijd maar
weer de Islamietische regels tegen? Er zullen ook zeer veel
overeenkomsten zijn, al zijn er verschillen (die men opblaast en
daarmee probeert te zeggen dat er geen congruentie mogelijk is, maar
dat is overdrijving). Je moet niks zien in een tijdgerichte context.
Immers, wat vind je van gedichten? Leggen deze gevoelens uit van alleen
die tijdsperiode? Dus, verandert tijd of veranderen mensen? Tijd is
zeker, mensen, die houden niet zo van verandering. Vandaar dat de mens
zich op goede/slechte gedrag zich nauwelijks heeft verbeterd. (Er
is/zijn nog altijd oplichterij, smoesjes.) De Hel is gruwelijk, maar
wat vind je van de daden van sommige mensen? Oorlog, verkrachting,
kannibalisme, etcetera? Wie verrichten zulke daden, mensen toch? Jouw
interpretaties, jouw interpretaties. Bovendien, die verzonnen vers, God
gebruikt nooit de Ik vorm maar de 'Wij' (koninklijke ik) vorm. Daarmee
al verworpen. Verder, gebruikt God in de Quraan nooit meent als
werkwoord (heb ik niet kunnen vinden). Ook nooit schepsels maar
schepselen.
"En in de schepping van uzelf en alle medeschepselen, die Hij verspreidt
(over de aarde), zijn tekenen voor een volk dat zekerheid van geloof
wil hebben. "(44:4)
Waar is de gruwelheid jegens homoseksuelen in de Quraan?
"Toen hun broeder Lot tot hen zeide: "Wilt gij niet rechtvaardig worden?
Waarlijk, ik ben u een getrouwe boodschapper,
Vreest daarom Allah en gehoorzaamt mij.
En ik vraag u er geen beloning voor. Mijn beloning is slechts bij de Heer der Werelden.
Nadert gij van alle schepselen de mannen?
En verlaat gij uw vrouwen, die uw Heer voor u heeft geschapen? Neen,
gij zijt een volk dat de perken te buiten gaat."" (27:161-166)
Verder vind ik het erg jammer van christenterrorisme alleen de Islam
(weer) aan te vallen en erop door blijven hameren. Waar is de grens van
overdrijving (zijn we die al voorbij)? En jiyuu had het niet over
moslims, maar (vooral) over niet-moslims die de Vrede in Islam omzetten
in Wrede. Maar zeg eens eerlijk, dwalen niet diegenen die willen
dwalen? Dus uiteindelijk ligt de keuze bij de mens. Die heeft zijn wil.
Eigenlijk hoort men een nieuwe topic te beginnen als men zo graag Islam
wilt beschrijven met diens eigen mening.
Ik ben verder ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.
En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede, accepteer het of niet, jouw keuze)
|
Geplaatst door: Soldier
Geplaatst op: 13 maart 2005 om 09:28
Hallo Akbash
Waar haal jij in godsnaam "sura" 145 vandaan????? En waarom geef je daar geen antwoord op als een broeder van mij dat aan jou vraagt? Wie/wat ben jij eigenlijk? Je hebt iets in jou hoofd zitten en dat ga ik je hier heel fijn uitleggen, voor de rest ga ik helemaal geen tijd meer aan jou besteden, omdat je blind geleid wordt door je (waarschijnlijke) ongeloof.
Je accepteert de Qur'aan niet als een heilig boek van God, maar je schrikt blijkbaar wel als je leest dat er een ongekende straf op jou zal wachten na de dood. De Qur'aan bevat geen gruwelen, maar waarschuwingen. Alles wat je hierboven opnoemt zijn waarschuwingen voor het hiernamaals, geen mens die ze je kan opleggen. Als ik te horen krijg dat ik in het boek van Sinterklaas sta, vind ik dat prachtig. Een enkele reis naar het warme Spanje ;) met andere woorden: Ik geloof er niet in, dus besteed ik er geen aandacht aan.
Dit in tegenstelling tot jou. Jij hebt blijkbaar een bepaald beeld in jou hoofd gevormt, wat je blijkbaar toch dwarszit. Geloof je wel zelf in dat beeld? Je wilt koste wat kost, dit beeld in jou hoofd bevestigd zien krijgen. Zo erg zelfs dat ik ga twijfelen aan jou intelligentie. Of misschien doe je het expres, ik weet het niet, maar hier komtie:
Toen ik hoofdstuk 9 uitlegde heb ik de belangrijke dingen geaccentueerd en heb ze daarna nogmaals extra uitgelegd, omdat ik wel verwachtte dat je het anders niet zou begrijpen. En toch weet je het weer te verdraaien. Ik ga het hier nogmaals uitleggen:
:1-7 Dit is de verklaring van ontheffing door Allah en zijn boodschapper tegenover degenen der afgodendienaren met wie gij een verdrag hebt gesloten. (deze verklaring van ontheffing geldt dus ALLEEN tegenover afgodendienaren met wie een verdrag is gesloten!) Gaat daarom in het land rond voor vier maanden en weet, dat gij Allah niet kunt ontsnappen en dat Allah de ongelovigen zal vernederen. En dit is een verklaring van Allah en Zijn boodschapper aan de mensen op de dag van de grote bedevaart, dat Allah alsmede Zijn boodschapper niets uitstaande hebben met de afgodendienaren. Als gij daarom berouw toont zal het beter voor u zijn, maar indien gij u afwendt, weet dan, dat gij Allah niet kunt ontsnappen. En geeft tijding van een pijnlijke straf aan de ongelovigen. Met uitzondering van diegenen der afgodendienaren met wie gij een verbond hebt gesloten en die in niets hebben gefaald, noch iemand tegen u hebben geholpen. Vervult daarom aan dezen het verbond tot hun bepaalde termijn. Voorzeker, Allah heeft de godvruchtigen lief. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. (ter info: mensen bekeerden zich, na het horen van de verzen, masaal tot de Islam, dus mocht er iemand zijn die moslim werd geeft deze vers aan dat diegene met rust gelaten dient te worden PLUS deze vers geeft een extra verwijzing naar wat vrome moslim hoort te doen) Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol. En als ��n der afgodendienaren u om bescherming vraagt, schenk hem dan bescherming (en dit geeft aan dat als ze zich overgeven, je ze ook bescherming moet bieden. Hier zijn ze dus geen moslim, maar wordt een uitstekend voorbeeld gegeven hoe mooi de Islam in werkelijkheid is!!!) dat hij het woord van Allah moge horen; voer hem dan naar de plaats, waar hij veilig is. Dit is omdat zij een volk zijn dat niet weet. (en misschien ooit wel, als hun hart dat wil)
Jou verhaal dat de Islaam mensen dwingend tot geloof bekeerd is klinkklare onzin en is alleen jou verbastering (en van vele anderen met jou) van het ware geloof. 2:256 loopt dus nog steeds in volledige harmonie met de rest van de Qur'aan. Dat bedoel ik nou met Vrede omzetten in Wrede en toen ik dat schreef had ik onder meer JOU in gedachten.
Allah is genadevol en barmhartig, maar wat Allah ook is, is zijn rechtvaardigheid. Jij beweert dat je geen eigen keus hebt, omdat Allah die keus voor jou maakt, nu vraag ik jou:
Leg jezelf erbij neer. Je kan je laten leiden door Allah, doe niet meer zo opstandig en accepteer zijn tekenen...
Wat gaat er nu door jou heen? Voel je dat Allah jou tegenhoudt om te geloven? Of geloof je er zelf niet in? Het is je eigen keuze Akbash...
3:7 Hij is het, Die u het Boek heeft nedergezonden; er zijn verzen in, die onoverdrachtelijk zijn, zij vormen de grondslag van het Boek, en er zijn andere (verzen), die zinnebeeldig zijn. Maar degenen in wier hart dwaling is, volgen die, welke zinnebeeldig (bedoeld) zijn en zoeken tweedracht en de verkeerde uitleg. En niemand kent de juiste uitleg dan Allah en degenen, die vast gegrondvest zijn in kennis, die zeggen: "Wij geloven er in; het geheel is van onze Heer"; en niemand trekt er lering uit, dan zij, die begrip hebben.
Natuurlijk weet Allah allang wat jij gaat doen en wat jou te wachten staat. Alleen laat hij jou die weg bewandelen waar JIJ in dit aardse leven voor gekozen hebt.
Ga jij maar lekker door met waar je mee bezig bent. Je neemt alleen jezelf in de maling. Ik neem liever een andere weg! Ik vraag je graag mee op deze weg, maar dat heb ik hierboven al gedaan.
Nog zo'n onnozel opmerking, 3:118 in de prullenbak plaatsen omdat het tegenstrijdig zou zijn met 60:8
Laten we deze opmerking eens van dichtbij bestuderen:
3:118-120 O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger. Wij hebben u onze geboden duidelijk gemaakt, indien gij ze wilt begrijpen. Ziet, gij hebt hen lief, maar zij hebben u niet lief. En gij gelooft in het gehele Boek; wanneer zij u ontmoeten zeggen zij: "Wij geloven." maar wanneer zij alleen zijn, bijten zij op hun vingertoppen van razernij over u. Zeg: "Sterft in uw razernij." Waarlijk, Allah weet goed wat in de harter is. Als u iets goeds overkomt verdriet het hen en als u iets kwaads overkomt verheugen zij zich er over. Maar, indien gij geduldig blijft en God vreest, zullen hun plannen u in het geheel niet schaden; voorzeker, Allah weet hetgeen zij doen.
60:8 Allah verbiedt u niet, degenen, die niet tegen u om de godsdienst hebben gevochten, noch u uit uw huizen hebben verdreven, goed te doen en rechtvaardig te behandelen; voorzeker, Allah heeft de rechtvaardigen lief.
Intieme vrienden zijn en goed doen en rechtvaardig handelen tegen iemand zijn twee totaal verschillende dingen. Snap je dat dan echt niet, of doe je het expres? Ook hier kan je opmaken dat je mensen met rust moet laten en dat je zelfs aangeraden wordt om ze goed te doen. Voorzeker, Allah heeft de onrechtvaardigen niet lief.
Kwantiteit is niet meteen kwaliteit, maar kwaliteit is wel iets dat opvalt. En dat doet de Islam. Jou "zelfverzonnen sura" (SubhanAllah) zal dan ook hooguit door een kleine gemeenschap in "ere" worden gehouden. Moge Allah ons allen behoeden voor figuren als jou.
Jij haalt verzen erbij die gaan over de behandelingen van slaven. In die tijd waren slaven hele normale dingen. De Islam bracht deze slaven rechten! En je werdt ook nog eens aangeraden om slaven vrij te kopen!
2:177 Het is geen deugd, dat gij uw gezicht naar het Oosten of naar het Westen wendt, maar waarlijke deugd is in hem, die in Allah, de Laatste Dag, de engelen, het Boek en de profeten gelooft en die van zijn vermogen geeft uit liefde voor Hem aan de verwanten, de wezen, de armen, de reiziger, de bedelaars en voor het vrijkopen van slaven en die het gebed onderhoudt en de Zakaat betaalt; verder in degenen, die hun belofte nakomen, wanneer zij een belofte doen en de geduldigen in armoede, in kwellingen en in oorlogstijd; dezen zijn het, die bewezen hebben, waarachtig te zijn en dezen zijn vromen.
Vandaag de dag tref je nergens meer legale slaven aan, maar wie zegt dat het voor altijd zo zal blijven?? De Qur'aan verplicht je absoluut niet tot het behouden van slaven, maar geeft raad hoe je ermee om moet gaan en vergemakkelijkt zulke zaken. Om dan meteen te roepen dat de Qur'aan geen tijdloze context zou hebben is iets te snel gezegd. je kan immers niet in de toekomst kijken.
Maar ik begrijp je enthousiasme wel. Zo denk je iets gevonden te hebben waardoor je dichter bij de bevestiging komt van jou eigen beeld.
Je vraag over de hadith is grappig, want ik had daar gister een post over geplaatst bij een vraag van postpentacost. Die kopieer en plak ik hier voor het gemak ff bij:
Wat de Qur'aan hierover zegt:
16:64 En Wij hebben alleen dit Boek tot u nedergezonden, opdat gij hun hetgeen waarover zij verschillen moogt uitleggen en tevens als leiding en barmhartigheid voor de mensen die geloven.
Hieruit moet ieder moslim uit kunnen halen dat hadith te herleiden valt uit de Qur'aan. Vele hadith en overleveringen zijn dit echter niet. Zoals het stenigen, dat feitelijk afstamt uit het joodse cultuur.
2:2 Dit is een volmaakt Boek, daaraan is geen twijfel, een richtsnoer voor de godvrezenden.
Zolang dit boek volmaakt is, heeft het ook geen aanvullingen nodig. (lees: eigen regels maken)
En dit is wat er in de Qur'aan staat over de betreffende personen van jou vraag:
4:137 Voorzeker, degenen die geloven, daarna verwerpen, dan wederom geloven dan wederom verwerpen en daarna in ongeloof toenemen, hen zal Allah niet vergeven, noch zal Hij hen op de rechte weg leiden.
Om vervolgens met een heel simpel to-do-tje te komen:
4:138 Verkondig de huichelaars, dat hen een pijnlijke straf wacht.
Waarom zouden wij dan zelf voor God moeten spelen en al hun zondes op ons nemen, terwijl Allah ons opdracht geeft om hun de straf te verkondigen die Hij zal geven? Ik kan niet begrijpen dat verkondigen staat voor doden en vraag mij eigenlijk af, wie wel?
Wat overspel betreft:
24:2 Geselt iedere echtbreekster en echtbreker met honderd slagen. En laat medelijden met hen u van de gehoorzaamheid aan Allah niet afhouden indien gij in Allah en de Laatste Dag gelooft. En laat een groep gelovigen getuige zijn van hun bestraffing.
Sommigen beweren dat echtbreker en echtbreekster hier staat voor zina (buitenechtelijke sex) voor het huwelijk en dat zina na het huwelijk andere regels hebben. Deze regels kan men in ieder geval niet vinden in de volmaakte heilige Qur'aan, maar in bepaalde hadith en overleveringen, die misschien niet zo goed beschermd worden, door Allah, als de Qur'aan.
Laten we puur blijven en alle hadith dat, op de een of andere manier, niet is te herleiden valt vanuit de Qur'aan, eens beter bestuderen. Werkt het productief of destructief... Dan komen we als moslimgemeenschap een heel stuk verder als waar we nu mee bezig zijn...
Over mijn naam betreft kan ik heel kort en krachtig in zijn: soldiers bestaan om de VREDE te bewaren, onder welke omstandigheden dan ook.
@ Postpentacost
Je doet zelf lager als laag als het over de Islam gaat, maar betreurt het als ik de visie van het Christendom weergeef. Die visie is geen rationele visie, waardoor de overgrote aanhang zich vandaag de dag niet meer gebonden voelt aan de kerk.
Geloven alleen is niet genoeg. Werken is wat telt, na het geloven!
@ Ruud
Zo'n vaart zal het wel niet lopen, maar het legt wel de zaadjes voor een nog erger gepolariseerd maatschappij. Terwijl in Barcelona de nudisten geheel naakt over straat mogen gaan, worden elders gesluierde vrouwen, die dit doen voor het beleiden van hun geloof, rechten ontnomen die ieder ander mens wel heeft. Mocht dit in Nederland ook gebeuren, is dit tegenstrijdig met Grondwet Art. 6.
lid 1 Ieder heeft het recht zijn godsdienst, individueel of in gemeenschap met anderen vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
lid 2 De wet kan ter zaken van de uitoefening van dit recht buiten gebouwen en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
De Qur'aan is in geen enkele opzicht een godsdienst dat onontkoombare tegenstrijdigheden vertoont met de hedendaagse moderne wet. Door die wet te veranderen kan je dat natuurlijk wel voortbrengen.
Ik sluit me hierbij volledig aan bij mijn broeder abdulkadir: Er zullen ook zeer veel overeenkomsten zijn, al zijn er verschillen (die men opblaast en daarmee probeert te zeggen dat er geen congruentie mogelijk is, maar dat is overdrijving) Heel mooi en overduidelijk.
35:5 O mensen, de belofte van Allah is voorzeker waarachtig. Laat het tegenwoordige leven u daarom niet misleiden, noch laat de aarts-bedrieger u van Allah afleiden.
esselamun aleikum
|
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 13 maart 2005 om 14:54
In eerste instantie geplaatst door Akbash
Hoe zou je het vinden als de Osama Bin Laden een part time job zou krijgen binnen het Ministerie van Binnenlandse Zaken. Is dat voor Nederland een gezonde zaak? |
Stel je deze vraag met betrekking tot vers 3:118? Zo ja, dan is dit een hele kromme domme vergelijking, waarmee je aangeeft dat je alle niet moslims ziet zoals zij die ene Bin.L zien! Zo nee ,dan graag meer helderheid..
|
Dit bewijst weer eens het gevaar van conclusies trekken zonder behoorlijk onderzoek of studie.
Het woord dat in dit vers wordt gebruikt door Allah is bitaanah.
Bitaanah is een adviseur, consultant, beschermer, helper of vriend. In een hadith van Abu Sa�id Khudree (ra) zegt de Profeet (s) dat iedere khalifa die op aarde is geweest altijd twee soorten van bitaanah heeft gehad. Een die hem goede dingen adviseert en een die hem slechte adviseert.
In de geschiedenis hebben de khalifa�s dan ook nooit dhimmies als secretaris gebruikt. Deze kunnen vandaag je vriend zijn en morgen al je strategie�n en geheimen verraden aan de vijand.
Machiavelli schreef ooit: �Zeg niets tegen je vriend wat je ook niet aan je vijand zou zeggen.�
Vandaar mijn vraag aan jou of hoe je het zou vinden als Osama bin Laden op het ministerie van Binnenlandse zaken in Den Haag zou komen werken.
In eerste instantie geplaatst door Akbash
Jiyuu:Lees meteen ook even vers 60:8
�Allah verbiedt jullie niet om met degenen die niet tegen u om de godsdienst hebben gevochten, noch u uit uw woonplaatsen hebben verdreven, goed te doen en rechtvaardig te behandelen; voorzeker, Allah heeft de rechtvaardigen lief.� 60:8
Prachtig vers! dus vers 3:118 kan in de prullenbak.....of niet?
vr.gr Akbash
|
Vers 60:8 zegt ons vriendelijkheid en rechtvaardigheid te tonen, deze begrippen zijn ruimer in bereik en betekenis dan het woord bitaanah in vers 3:118. Een heel ander niveau dus.
Een simpele vriend hebben zoals in vers 118 kan je niet vergelijken met het tonen van vriendelijkheid aan een hele gemeenschap.
Akbash
Heb je nog meer wetten uit Koran of Hadith die voor jou te �ouderwets� zijn om toe te passen?
------------- www.hhugs.org.uk/
|
Geplaatst door: azajamal
Geplaatst op: 13 maart 2005 om 15:21
Salaam moealykum warahmatoelah
Beste broeders en zusters, ik heb het al eerder gevraagd aan jullie of je geen aandacht meer kan geven aan die akbasch. zijn intentie is duidelijk. het is een leugenaar en hij verzint dingen die niet waar zijn ik zeg hij want er staat wel dat ie een vrouw is maar daar geloof ik niks van het is een man.
hij heeft frustraties die hij hier op deze forum komt afreageren op de moslims die op deze forum komen.
broeders en zusters besteed alsjeblieft geen tijd en moeite aan deze man want hij is niet op zoek naar antwoorden laatstaan het willen weten wat de silam allemaal inhoudt.
hij geilt erop dat jullie op zijn geplaatste berichten ingaan, zulke mensen heb je.
als jullie broeders en zusters nou gewoon niet reageren op hem en als we nou eens meer tijd aan elkaar besteden om meer van elkaar te leren over de islam want er zijn hier heel veel broeders en zuster die met vragen zitten over hun dien.
als ie antwoorden zoekt kan ie zelf gaan zoeken dit is immers de tijdperk van informatie.
het is een leugenaar kunnen jullie dat nou niet zien. hij probeert twijfels en haat te zaaien hier op de forum. dat komt waarscheinlijk omdat ie zelf geen leven heeft.
ik zou zeggen akbassch; get a life
------------- Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen.
|
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 13 maart 2005 om 15:32
Salaam azajamal,
Je hebt helemaal gelijk.
------------- www.hhugs.org.uk/
|
Geplaatst door: Abdulkadir
Geplaatst op: 13 maart 2005 om 15:47
Salaam
Bij deze, Akbash, succes met jouw onenigheid/mening, maar ik verzoek
jou ons moslims met rust te laten. Intelligent genoeg, kan men ook naar
betrouwbare informatie gaan zoeken. Waar blijft deze
(intelligentie/zoektocht)?
Sorry, maar ik moet zeggen dat broeder azajamal duidelijk aangeeft dat
onze menselijke grens voor geduld al bereikt is. Kijk, ik ben niet
boos, kan tegen opbouwend kritiek, maar eenzijdigheid (vooral met
kennis), daar kan ik echt niet tegen. Verder sorry dat wij moslims geen
speelballetje willen wezen.
Anyways, het is hoognodig om eer on-topic te gaan posten, in plaats van
een persoonlijk anti-islamietisch getinte reactie uit te pluizen.
Ik ben ook maar een mens. Im aak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.
En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)
|
Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 13 maart 2005 om 17:38
Waar haal jij in godsnaam "sura" 145 vandaan????? En waarom geef je daar geen antwoord op als een broeder van mij dat aan jou vraagt? Wie/wat ben jij eigenlijk? Je hebt iets in jou hoofd zitten en dat ga ik je hier heel fijn uitleggen, voor de rest ga ik helemaal geen tijd meer aan jou besteden, omdat je blind geleid wordt door je (waarschijnlijke) ongeloof. |
Uit mijn mouw... Rustig maar...als je eens even verder had gekeken op het forum, dan zou je waarschijnlijk gemerkt hebben dat ik daar al lang op gereageert had. Soldier voor de duidelijkheid, een religie die komt aanzetten met een onveranderlijke waarheid, foutloos opgeschreven, in een door een barmhartige almachtige God neder gezonden boek, vraagt er na om kritisch te worden bekeken. Om kritisch te kunnen bekijken moet je daar wel voor open staan, blindheid in acceptatie is eerder te zien bij dogmatische gelovige, die eventuele tegensprekingen en fouten in hun religie op alle mogelijke manieren proberen te verdraaien, je zou dan ook eerder kunnen zeggen dat zij blind geleid worden door hun geloof.
De meest wilde verklaringen heb ik al moeten slikken betreffende vers 86:5-6-7 , misschien kun jij het verklaren?. Daarbij wordt beweert dat de Koran foutloos is, Allah maakt namelijk geen fouten toch? Door deze insteek is ��n foutief vers al genoeg om de Goddelijkheid van de gehele Koran onderuit te halen. Skeptisch word je ook bij het Konstateren van zich tegensprekende verzen, maar daar heeft niet God, maar de zich aan het geloof vastklampende bigot iets op gevonden, namelijk �Nasiekh wa Mansoekh�, of te wel het abrogeren van eerdere verzen door latere die elkaar tegenspreken. Dat roept natuurlijk vraagtekens op..een almachtige God die zich zelf moet rectificeren? Daarbij geeft diezelfde God ook nog eens in zijn boek aan dat zijn woorden geen verandering zouden kennen, en tevens kompleet zou zijn!
10-64. Er zijn voor hen blijde tijdingen in het tegenwoordige leven en het Hiernamaals. De woorden van God kennen geen verandering - dat is inderdaad de opperste zegepraal.
6-34. Gewis, de boodschappers v��r u werden ook verloochend en gekweld, niettemin bleven zij geduldig in datgene, waarvoor zij waren verloochend; totdat onze hulp tot hen kwam. Er is niemand die de woorden van God kan veranderen. En er zijn reeds tijdingen omtrent die boodschappers tot u gekomen.
Nog ongeloofwaardiger wordt het na het lezen van het volgende vers:
4:82 �Denken zij dan niet na over de Koran? Was deze van iemand anders dan van Allah dan hadden zij zeker menige tegenstrijdigheid daarin ontdekt.�
Die tegenstrijdigheden (b.v gebruik alcohol, straf voor de ontuchtpleger, jihad tijdens de heilige maanden) zitten er in, dus trek je conclusie...
Koran verzen die geabrogeert zouden zijn door latere zouden voor de geloofwaardigheid van het boek geen plaats hierin moeten hebben. Helaas zitten ze er wel in, en dat komt de algehele geloofwaardigheid niet ten goede, want wat is het voor een God die zijn meningen moet bijstellen? in ieder geval geen God die vooruit kan zien.. Daarbij word je als niet-moslim overgoten met de meest wraakzuchtige teksten, met de bedoeling om je maar vooral te onderwerpen aan die "Barmhartige" God. De minste der schepselen zouden ze zijn (ik neem aan dat God ook de pathogene virussen zou hebben geschapen), die vermeden moeten worden, of bekeert.
Toen ik hoofdstuk 9 uitlegde heb ik de belangrijke dingen geaccentueerd en heb ze daarna nogmaals extra uitgelegd, omdat ik wel verwachtte dat je het anders niet zou begrijpen. En toch weet je het weer te verdraaien. Ik ga het hier nogmaals uitleggen: |
Je zult met andere argumenten moeten komen om te weerleggen dat de afgodendienaren niet gedwongen werden om de Islam te accepteren, uit je verklaring blijk duidelijk weinig realiteits zin, en dan beweren dat ik de zaak aan het verdraaien ben... Laten we het eens nader bekijken:
9:5. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar je hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, God is Vergevensgezind, Genadevol.
Waarop je de info geeft: ": mensen bekeerden zich, na het horen van de verzen, masaal tot de Islam, dus mocht er iemand zijn die moslim werd geeft deze vers aan dat diegene met rust gelaten dient te worden PLUS deze vers geeft een extra verwijzing naar wat vrome moslim hoort te doen"
En hier uit blijkt je ireele benadering van deze gebeurtenis. Het was tijdens een oorlogs situatie, waarbij de veroverden te horen kregen, "als je berouw toond, en het gebed houd, en de zakaat betaalt, ben je vrij" Vertel mee eens, als je niet het gebed wilde houden, was je dan ook vrij om te gaan? NEE dus! en dit is wat een vrome moslim hoort te doen: bij het niet voldoen aan de opgelegde verplichtingen, volgde de dood straf. Hoe kun je zo naief zijn om te verwijzen naar de vroomheid van de moslim in die situatie! Het is alles of niets voor de veroverde veel goden aanbidders. Natuurlijk "bekeerden" zich vele, maar dat lag niet aan de "mooie" Koran verzen, maar aan de dood die onherroepelijk zou volgen bij weigering!
2:256 geen dwang in religie, is hier volledig mee in kontrast! (en daarom ook geabrogeert).
Allah is genadevol en barmhartig, maar wat Allah ook is, is zijn rechtvaardigheid. Jij beweert dat je geen eigen keus hebt, omdat Allah die keus voor jou maakt, nu vraag ik jou:
Leg jezelf erbij neer. Je kan je laten leiden door Allah, doe niet meer zo opstandig en accepteer zijn tekenen...
Wat gaat er nu door jou heen? Voel je dat Allah jou tegenhoudt om te geloven? Of geloof je er zelf niet in? Het is je eigen keuze Akbash... |
Ik neem aan dat je het goed bedoelt, Soldier, maar de tekenen die ik waarneem zijn niet die van een Almachtige barmhartige God.
Natuurlijk weet Allah allang wat jij gaat doen en wat jou te wachten staat. Alleen laat hij jou die weg bewandelen waar JIJ in dit aardse leven voor gekozen hebt. |
In mijn eerdere rectie heb ik al aangetoond dat de volgende verzen wat anders beweren:
17-97. En hij die God leidt, is goed geleid, doch voor hem die Hij laat dwalen zul je buiten Hem geen helper vinden. En Wij zullen hen verzamelen op de Dag der Opstanding, op hun aangezicht, blind, stom en doof voorover liggend. Hun verblijfplaats zal de hel zijn; telkenmale als het Vuur afneemt, zullen Wij de vlam voor hen aanwakkeren.
4-143. Weifelend tussen dat en dit. Zij behoren noch tot dezen, noch tot genen. En voor hem, die God doet dwalen, zul je geen uitweg vinden.
7-178. Wie God leidt is op het rechte pad. En wie Hij laat dwalen, zal tot de verliezers behoren.
Er wordt hier zeer duidelijk gesproken over "die God doet dwalen", dus niet ikzelf laat me dwalen, maar God. Het enkele vers waar jij je konclusie uit trekt is dan ook niet in overeenstemming met de door mij aangehaalde verzen, daar hebben we dus alweer een kontradictie....
Intieme vrienden zijn en goed doen en rechtvaardig handelen tegen iemand zijn twee totaal verschillende dingen. Snap je dat dan echt niet, of doe je het expres? Ook hier kan je opmaken dat je mensen met rust moet laten en dat je zelfs aangeraden wordt om ze goed te doen. Voorzeker, Allah heeft de onrechtvaardigen niet lief. |
Zoals je terecht aangaf, zijn het 2 verschillende zaken, maar rechtvaardig is het in geen geval om geen intieme vrienden van tussen de ongelovige te mogen nemen. Dit noemen ze Discriminatie, beste soldier. Een zaak waarop de moslims, soms terecht soms onterecht, aanspraak op menen te kunnen maken!
Jij haalt verzen erbij die gaan over de behandelingen van slaven. In die tijd waren slaven hele normale dingen. De Islam bracht deze slaven rechten! En je werdt ook nog eens aangeraden om slaven vrij te kopen! |
Die "dingen", waren voor die tijd dan wel normaal, vandaag de dag echter niet, daarbij bracht de Koran dan wel rechten voor de slaven, een verbod erop is er niet, en dat is tot op de dag van vandaag geldig!
Vandaag de dag tref je nergens meer legale slaven aan, maar wie zegt dat het voor altijd zo zal blijven?? De Qur'aan verplicht je absoluut niet tot het behouden van slaven, maar geeft raad hoe je ermee om moet gaan en vergemakkelijkt zulke zaken. Om dan meteen te roepen dat de Qur'aan geen tijdloze context zou hebben is iets te snel gezegd. je kan immers niet in de toekomst kijken. |
Soudan?, de Koran mag je dan wel niet verplichten om slaven te houden, ze verplicht ze ook niet om het niet te doen. Of het in de toekomst misschien weer voor zou komen? als de gehele wereld tot de Islam zal behoren vast wel, de Koran is immers voor alle tijden h�.. Oeps...Foutje, niet voor alle tijden, want vandaag hoort ook tot alle tijden! En op het moment is het niet volgens de normen die we hanteren. Dus het vers is ook niet voor alle tijden....
Laten we puur blijven en alle hadith dat, op de een of andere manier, niet is te herleiden valt vanuit de Qur'aan, eens beter bestuderen. Werkt het productief of destructief... Dan komen we als moslimgemeenschap een heel stuk verder als waar we nu mee bezig zijn... |
Dat is natuurlijk een benadering die een bron kan zijn voor konflict, want wie bepaalt of iets productief dan wel destructief zal zijn. De regels voor het gebed b.v komen voor een groot deel uit de ahadith, je zou dus kunnen zeggen dat het productiever is om inplaats van 5x per dag te bidden ,3x per dag te bidden, immers er blijft meer tijd over om productief te zijn. Tevens zijn vele handelingen die een moslim moet verrichten voor/tijdens het gebed ook niet alle afkomstig uit de Koran, en die kunnen nogal eens tot menings verschillen leiden. De verplichting van de kleding vindt hoofdzakelijk zijn oorsprong in de ahadith. En 2,5% zakaat, heeft geen oorsprong in de Koran, hier wordt slechts gesproken over wat men kan missen, maar ja, het "wat men kan missen", kan natuurlijk, zowel negatiever als positiever uitvallen
Over mijn naam betreft kan ik heel kort en krachtig in zijn: soldiers bestaan om de VREDE te bewaren, onder welke omstandigheden dan ook. |
De geschiedenis heeft ons echter maar al te vaak geleert dat dit niet altijd zo is.... Neemt niet weg dat je er een nobele betekenis aan geeft.
Vr.Gr Akbash.
------------- "The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more light you shine on it, the more it will contract."
|
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 13 maart 2005 om 18:43
:2 Dit is een volmaakt Boek, daaraan is geen twijfel, een richtsnoer voor de godvrezenden. | Beste Soldaat, je bent een ware strijder . Je bent net als ik overtuigd van de volmaaktheid van jouw religie, zoals ik van mijn geloof. ik geloof namelijk dat de Bijbel (NT & OT) een volmaakt Boek is. Dat is wat ons scheidt. Maar ik kan in de bijbel nog wel onderscheiden welke passages tijd- en cultuurgebonden zijn of redelijk ingekleurd zijn door de betreffende schrijver. Die subjectieve inkleuring is de zwakte en tegelijkertijd de kracht van bijvoorbeeld de 4 evangelieen. Wat de Bijbel volmaakt maakt is in mijn ogen dan ook niet zozeer in objectieve zin de complete inhoud naar de letter, maar de strekking. De Almachtige God heeft zich in dit Boek, ondanks de onvolkomenheid van waarneming, interpretatie en vastlegging optimaal aan de mens geopenbaard, afgezien van de verschijning, wandel en offerande van Jezus Christus. Dat ik niet helemaal met jou kan delen dat de Koran volmaakt is, heeft in de eerste plaats te maken met het feit dat ik moeite heb met het volmaakt verklaren naar de letter, waar ook veel Joden en Christenen de mist mee in gaan. En met de vraag of Mohammed wel echt de grootste van alle profeten was en of de openbaringen die hij kreeg, niet ten dele beinvloed zijn door zijn eigen gedachten en emoties. Dat is geen schande, want het medium voor die Boodschappen is de mens en die is onvolmaakt. Een andere reden dat ik het mandaat van Mohammed in twijfel trek is het gegeven, dat hij niet in de lijn van de (joodse) profeten staat, die hij zelf erkent. Hij stamt uit Ismael, terwijl de anderen uit Isaac stammen. Kijk, je kunt gemakkelijk zeggen dat de Koran volmaakt is, natuurlijk de Koran zegt dat wellicht van zichzelf, maar waarom zou dat zo zijn en niet de Bijbel? Waarom niet geloven dat Jezus voor jouw zonden gestorven is, puur omdat dat in de Koran staat? Waarop is dat inzicht gebaseerd, terwijl een groot deel van de Bijbel over dat offer gaat? Diezelfde Bijbel die door jullie profeet gerespecteerd werd? In de Bijbel staat niets ten nadele van de Koran, eenvoudig omdat die er toen nog niet was. Wat Jezus wel in de Bijbel zegt, is dat er na Jezus vele valse profeten zullen komen... Betreffende de authenticiteit en identiteit van Jezus waren er vele getuigen; profeten in de voorgeschiedenis en wijzen en profeten tijdens de komst en het optreden van Jezus. God heeft diverse malen tot de menigte gesproken dat Jezus Zijn Zoon was en Hem bevestigd met tal van tekenen en wonderen (zoals ook de Koran toegeeft), die nog steeds in grote getalen in Jezus naam plaatsvinden. Waar zijn de voortekenen van de komst van Mohammed en op welke wijze heeft Allah de identiteit van Mohammed door tekenen en wonderen en door openbaring aan derden bevestigd? Maar dat de Islam met Koran en Profeet in mijn beleving de toets der vergelijking met de leer van Christus niet kan doorstaan is niet iets wat me opwindt of strijdbaar maakt. In iedere leer of religie is veel wijsheid verborgen, zeker als die ontleend is aan de Schrift van Joden en Christenen Maar waar ik mij wel druk over maak is het feit dat ik in de Islam zoals die toch op dit forum breed geetaleerd wordt veel gedachtengoed tegen kom van degenen die destijds de ergste vijanden van Jezus waren en Hem uiteindelijk ook overgeleverd hebben aan zijn beulen... Lees maar eens over de elite van het religieus instituut van die tijd, over de letterknechten en fijnslijpers, de mensen die in eigen ogen heel wat waren omdat ze uitblonken in het naleven van uiterlijke regeltjes maar met een hart zo hard als steen. Waar ik voor wil waarschuwen is dat juist de gedachte het paradijs te kunnen verwerven door naleving van een complex regelsysteem een dwaling is. Het gaat allemaal om relatie en liefde; dat liet Jezus zien en van Mohammed staan er ook tal van wijze uitspraken en handelingen opgetekend. Maar wat mij destijds in de koran het meeste trof was de beschrijving van het karakter van Allah als de Barmhartige Erbarmer. Helaas zie ik dat in de presentatie van de Islam zoals die tegenwoordig in de openbaarheid komt niet zo rijk vertegenwoordigd. Akbash is inmiddels uit zwakte door jullie als leugenaar bestempeld en in de ban gedaan. Een dergelijk lot zal mij ook wel treffen, maar zal alleen maar bevestigen dat hetgeen ik hierboven schreef waar is. Ik zou zeggen, doe er je voordeel mee dat je door lastige lieden becritiseerd en soms zelfs geplaagd wordt. Dat helpt wellicht jezelf wat te relativeren en je waarheden ook eens van de andere kant te bekijken. En probeer eens echt op argumenten een discussie uit te werken. Bekijk het eens zo; wat er op je af komt roep je zelf op. als je roept dat je de enige ware religie aanhangt dan is het logisch dat er dan getest wordt...
------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 14 maart 2005 om 02:40
In eerste instantie geplaatst door postpentacost
Akbash is inmiddels uit zwakte door jullie als leugenaar bestempeld en in de ban gedaan. Een dergelijk lot zal mij ook wel treffen, maar zal alleen maar bevestigen dat hetgeen ik hierboven schreef waar is. Ik zou zeggen, doe er je voordeel mee dat je door lastige lieden becritiseerd en soms zelfs geplaagd wordt. Dat helpt wellicht jezelf wat te relativeren en je waarheden ook eens van de andere kant te bekijken. En probeer eens echt op argumenten een discussie uit te werken. Bekijk het eens zo; wat er op je af komt roep je zelf op. als je roept dat je de enige ware religie aanhangt dan is het logisch dat er dan getest wordt...
| Salaam Aleikum, Beste postpentacost, wat ik eerlijk gezegd niet begrijp is dat je constant, keer op keer, in je reacties neerzet dat de profeet (vzmh) geen profeet was en dat wij allen dwalend zijn totdat we Jezus hebben aanvaard. 1 keer geen probleem, 2 ok, 3 keer kan ik misschien wel begrijpen, maar ik begin de indruk te krijgen dat je het christendom hier op dit "islamitische forum" probeert te verkondigen. En dat lijkt me verspilde moeite op een islamitische forum. En akbash is door sommigen afgeschreven omdat een aantal van zijn reacties beledigend waren tov onze religie (niet tov de mensen op dit forum) en ik begon te merken dat hij sommige teksten van anderen bewust probeerde te verdraaien in de negatieve zin om er vervolgens een kannonade aan terechtwijzingen en beschuldigingen erop los te laten. Begrijp me goed ik heb niks tegen akbash en hij heeft zo tegen mij gereageerd, maar mensen die zo reageren verpesten het voor zichzelf als niemand meer met hen in discussie wil treden (zie hirshi ali en wilders). Verder zeg je iets heel kwalijks postpentacost. Namelijk "wat er op je af komt, roep je zelf op." Dus als ik jou stelling moet geloven roepen negers discriminatie zelf op als iemand ze uitscheld. Als ik jou moet geloven roepen de moslims het zelf op wanneer iemand ons allemaal achterlijk noemt. Als er weer eens meisje met geweld van haar hoofddoek wordt ontdaan op straat. Als vrouwen met hoofddoeken op straat vies aangekeken worden. En als ik jou moet geloven willen de niet moslims met behulp van kritiek (al dan niet beledigend) ons (moslims) dwingen om anders te gaan denken. Mijn vraag aan jou is, wat als dat niet gebeurd? Worden we dan allemaal op geweldadige wijze gedwongen om anders te gaan denken? Worden we allemaal gedeporteerd naar andere landen? Moeten we ons dan aan speciale regels gaan houden die speciaal voor ons bedoeld zijn (en die zullen er zeker komen). Moeten we voortaan met halve maan op onze kledij genaaid, over straat gaan? Dat je christelijk bent geeft al automatisch aan dat je onze profeet(vzmh) en al onze regels verwerpt. Dit betekent echter niet dat je op een islamitische forum keer op keer moet duidelijk maken dat onze profeet (vzmh)dwalend was. En als je dit niet kan dan ben jij degene die niet tegen kritiek kan. Want het is niet meer logisch en redelijk dat je dergelijke uitspraken niet eindeloos hoeft te herhalen. En wanneer iemand ervan zegt moet je je dan niet als slachtoffer opstellen en moslims beschuldigen van een te lage "incasseringsvermogen". Salaam Aleikum, Malcolm X
|
Geplaatst door: azajamal
Geplaatst op: 14 maart 2005 om 04:43
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 14 maart 2005 om 04:54
salamoe alaikoem,
ik ben blij dat ik als moslim ben geboren en niet als christene, jood of een van die andere dwalenden!! voor de andere aanhangers van het christendom,jodendom en de veelgodenaanbidders, zeg ik pechhhh gehad!!!
salamoe alaikoem
Toon het bewijs maar eens Ali als ge alwetend bent....
|
Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 14 maart 2005 om 05:28
Hallo Malcolm,
En akbash is door sommigen afgeschreven omdat een aantal van zijn reacties beledigend waren tov onze religie (niet tov de mensen op dit forum) en ik begon te merken dat hij sommige teksten van anderen bewust probeerde te verdraaien in de negatieve zin om er vervolgens een kannonade aan terechtwijzingen en beschuldigingen erop los te laten. Begrijp me goed ik heb niks tegen akbash en hij heeft zo tegen mij gereageerd, maar mensen die zo reageren verpesten het voor zichzelf als niemand meer met hen in discussie wil treden (zie hirshi ali en wilders). |
Ik ben in ieder geval blij dat je inziet dat ik niet op de persoon speel, maar de veronderstelling dat ik doel bewust teksten van anderen zou verdraaien, berust alleen maar op een ��nzijdige aanname. Ik heb eerder het idee dat sommige die texten op een manier willen interpreteren die hun het positiefs uitkomt. Wat er staat dat staat er, daar kan ik zelf niets aan veranderen. Het blijkt iedere keer weer, dat andere opvattingen, niet getolereert worden. Het discuseren met een aantal moslims is een probleem, en lijkt meer op een ��n richtings straat, dus zo gauw iemand tegen het verkeer inrijd moet er niet meer met diegene gediscuseerd worden. Dat is geen discusie... Met iemands mening kun je het mee eens zijn of niet, maar dat is nog geen reden om iemand zwart te maken. Dus wie verpest het nou voor zich zelf?............
Verder zeg je iets heel kwalijks postpentacost. Namelijk "wat er op je af komt, roep je zelf op." Dus als ik jou stelling moet geloven roepen negers discriminatie zelf op als iemand ze uitscheld. Als ik jou moet geloven roepen de moslims het zelf op wanneer iemand ons allemaal achterlijk noemt. Als er weer eens meisje met geweld van haar hoofddoek wordt ontdaan op straat. Als vrouwen met hoofddoeken op straat vies aangekeken worden. |
Ik denk dat je dit toch wel wat genuanceerder moet zien, Malcolm. Je bent hier behoorlijk aan het generaliseren, wat Pentacost bedoelt (zo zie ik het tenminste) is dat de manier hoe iemand zich opsteld ten opzichte van de actie van een ander, afhankelijk is van de manier hoe die actie gebracht wordt. Als je agressief iemand benaderd, heb je meer kans om zelf een gelijkwaardige reactie terug te krijgen. Dat geldt ook als iemand zonder gronden, een persoon zou gaan beledigen op grond van zijn huidskleur of wat dan ook. Wie de bal kaats, kan hem terug verwachten!. Als je beleeft ben heb je nou eenmaal meer kans dat je zelf ook zo wordt behandelt. Neem je zelf... hoewel ik het vaker niet met je eens ben, vind ik dat je toonzetting redelijk is, en onderbouwd met argumenten, dat zelfde kun je dan terug verwachten, dit integenstelling tot de toonzetting en (niet)beargumentatie van b.v een Ali.O, waarop de tegen reacties meestal toch van een andere aard zullen zijn als die reacties bestemd voor jou.
Salaam, Akbash.
------------- "The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more light you shine on it, the more it will contract."
|
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 14 maart 2005 om 05:56
Dat je christelijk bent geeft al automatisch aan dat je onze profeet(vzmh) en al onze regels verwerpt. Dit betekent echter niet dat je op een islamitische forum keer op keer moet duidelijk maken dat onze profeet (vzmh)dwalend was. | Vrede!Malcolm, Mijn opmerking "wat er op je af komt, roep je zelf op", moet je niet op alles toe gaan passen, maar is in deze situatie zeker van kracht. En natuurlijk is het (helaas) altijd zo dat iemand met een afwijkend uiterlijk bepaalde reacties oproept. Een bepaalde huidskleur is een neutraal gegeven, het zegt niets van de persoon in kwestie; de reacties zullen verschillend zijn, afhankelijk van degene die reageert. Daar zal afwijzing er zeker een van zijn, helaas... Maar het aanhangen van een bepaalde religie, die pretendeert de enige ware te zijn met daarbij het vertoon van krachtige uiterlijke kenmerken, zal een meer gelijksoortige reactie oproepen en menigeen er toe prikkelen degene die zich zo profileert te testen. Enkelen zullen, helaas, geneigd zijn om agressief te handelen... Bij iemand met een donkere huidskleur ligt dat toch anders; ik heb er nog nooit van gehoord dat zo'n iemand met zeep en een borsteltje te lijf gegaan is. volgens mij zouden jullie het helemaal niet zo'n punt vinden om met een halve maan op je jasje te moeten rondlopen (God verhoede het) want een zeker slag moslims doet al zijn uiterste best zich te onderscheiden. Verder is het zo dat jullie profeet in mijn beleving niet meer dwalend is dan de gemiddelde profeet. Hij was ook maar een mens. Daarom geloof ik best dat er in zijn openbaringen een stevige kern van waarheid zit; behalve op punten die strijdig zijn met de essentie van het christelijk geloof. Veel van jullie regels; koran, soenna, hadith, vind ik een zeker betoon van wijsheid en inzicht. en velen daarvan betonen de mildheid van God en ook zijn rechtvaardigheid en strengheid. Ook voor de christenen komt God groot respect en ontzag toe. Er staat op diverse plaatsen in het OT dat diep ontzag voor God het begin van alle wijsheid is... Maar er is een fors verschil van opvatting betreffende de naleving van al die wetten en regels. Islam is in dat opzicht een voortzetting voor nietJoden van het Judaisme, nl volg die en die regels na en misschien gloort dan het paradijs. Voor de christen is er sprake van een Nieuw verbond. De wet is door Jezus vervuld en de relatie God-mens is niet gebaseerd op gehoorzaam naleven van regels (alhoewel dat zeker meespeelt) maar op grond van de genade die God betoonde in het verzoenoffer van Jezus. dit gegeven komt toch heel dicht bij hetgeen de Islam viert met het suikerfeest. Verder zie ik het zeker niet zo dat alleen maar christenen of Joden in het paradijs komen. Er zijn binnen alle geloven en culturen immers mensen die naar het hart besneden zijn en een heel krachtige drijfveer hebben om te doen wat God behaagt. Dat berteft dan vooral het betrechten van naastenliefde. Zo kan het gebeuren, dat er Moslims, Hindoes, joden, Boeddhisten en communisten zullen zijn die de christenen voor gaan in het paradijs. Wat toch wel een heel opmerkelijk gegeven blijkt is het punt dat Jezus zegt dat hij niet voor "rechtvaardigen" maar voor "zondaars" gekomen is. Als jij een zuiver geweten hebt en meent dat je op grond van je goede daden het paradijs verdiend hebt, dan heb je genoeg aan jou religie. Veel geluk ermee. Maar als er mensen bij zijn die menen op grond van de Koran, Soenna en Ahadith het paradijs verspeeld te hebben en kansloos zijn, bijvoorbeeld omdat ze onbewingbare homofiele gevoelens hebben, dan zou ik tegen die mensen willen zeggen; Aanvaard Jezus als je Verlosser, want van je eigen geloofsverwanten mag je jezelf nog niet eens Moslim noemen... En ja, Malcolm, ik geloof volop in Jezus en wantrouw met Hem alle religieuze pretentie en vertoon; bij alle religies, omdat degenen die in die religies de dienst uitmaken maar al te vaak bedenkelijke motieven hebben en neigen tot hypocritie... Je uitlatingen neigen verder wel steeds tot irrationele paranoia, alsof je er naar verlangt om gediscrimineerd en vervolgd te worden, terwijl je in eerste instantie heel redelijk en genuanceerd overkomt. Deze samenleving is heel goed voor je, man, in al zijn onvolkomenheid. Je ziet me wellicht als een inbreker op deze forum, maar misschien ben ik in mijn gedrevenheid vwb mijn geloof niet meer dan een soort spiegel. Doe er in ieder geval je voordeel mee, dat ik hier rondstruin. Ook van een niet moslim valt nog iets te leren, of niet?
------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 14 maart 2005 om 06:26
Salaam Aleikum, Allereerst akbash. Als je anders reageerd op andere mensen vind ik dat best, maar let wel in je reactie erop dat je niet per ongeluk andere mensen gelijkstelt aan de persoon tot wie de reactie gericht is. En wat betreft de stelling van postpentacost, was dit specifiek gericht op de moslims. Misschien had je dit verkeerd begrepen. En nu postpentacost. Jij stelt dat het normaal is dat mensen religieuzen moeten testen op hun geloof. Dan is mijn vraag waarom???? Tuurlijk ze mogen vragen aan moslims stellen, maar waarom moeten deze mensen getest worden of ze wel religieus zijn. Dit gebeurd immers binnen de groep zelf en daarom hebben de meeste moslims ook niet de behoefte om zich te verantwoorden naar niet moslims indien deze te ver gaan in het "testen". Het is toch vrij voor eenieder om zijn eigen voorkomen te bepalen? Waarom moet er dan iemand met een baard of hoofddoek aangesproken worden op zijn of haar uiterlijk? Omdat ze geen christen zijn?? Ik kan me nog herrineren dat de 1e christenen ook getest werden door de romeinen. Ze werden in colloseums gestopt met leeuwen die ze mochten bevechten. En ze werden doodgemarteld omdat ze hun geloof niet wilden afzweren. Wat ik nu tegenwoordig zie is dat moslims meer en meer worden getest. Niet omdat ze toegeven en hun geloof afzweren, maar eerder door het tegenovergestelde. En het gaat steeds verder. Eerst was het kritiek, nu zijn er stemmen in den haag die moslimscholen willen verbieden en in bepaalde steden worden ze al niet toegelaten. Hoofddoekjes moeten misschien af op scholen en overheidsinstellingen etc etc. Er is een trend gaande en blijkbaar zijn maatregelen oftewel het testen van moslims populair aan het worden. Maar weet dit, degene die moslims continue testen en lastig vallen dit zijn degenen die echt twijfelen over hun geloof. Want zeg nou zelf als iemand echt zeker is van zijn geloof hoeft hij een ander geloof niet aan te vallen. En is het verder niet een beetje arrogant om te stellen dat christenen naar de hemel gaan als ze zich een beetje goed gedragen? Ik neem nog altijd aan dat God (swt) dit bepaald. Of is dat niet zo binnen het christendom? Bij is ons is het zo dat je je plaats in de hemel moet bewijzen. Blijkbaar hebben christenen dat niet en garandeert hun geboorte als christen al een plaats in de hemel. Salaam ALeikum, Malcolm X
|
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 14 maart 2005 om 08:37
Salaam Malcolm, waarom trek je alles steeds weer in hetr absurde met die paranoide ondertoon... Het is normaal dat als een perfect product gepresenteerd wordt, dat er dan mensen zijn die dat willen testen; soms twijfelaars maar meestal mensen met een critische instelling; gewend om hun eigen verstand te gebruiken. Natuurlijk werden christenen een beetje al te zwaar getest en dat moest misschien ook zo. Ik hou alleen niet zo van een testmethode die de vertegenwoordigerr van een product letsel toebrengt. Maar, Malcolm, een forum is vooral iets met woorden en jij bent toch bereid om verantwoording af te leggen over waarom jouw religie zo perfect zou zijn? al is het maar dat zo'n twijfelaar als ik dan wellicht voort de Islam gewonnen kan worden. Laat zeggen dat ik me meer bezig houdt met een vergelijkend warenonderzoek. Ik weet het; het ontbreekt me aan objectiviteit, maar jouw reacties compenseren dat gebrek volkomen. In ieder geval ben ik er niet tegen om getest te worden. Bevraag me maar, ik heb je uitgenodigd om mee te gaan naar een kerk, etc. Ook mag je je ervan komen overtuigen dat ik geen dronkaard of een hoerenloper ben en er zomaar als vrije christen op los leef. Je laatste alinea toont aan dat ik nog niet genoeg over Jezus duidelijk gemaakt heb en ook dat je niet goed opgelet hebt toen je op de christelijke school zat. Voor een christen is de zekerheid van de hemelvaart gelegen in geloof in het verzoenoffer van Jezus Christus. Dit geloof dient echter wel zichtbaar te zijn in zijn handel en wandel. Het gaat daarbij vooral om de vraag wat je de minste onder de mensen aangedaan hebt. Jezus hangt het oordeel aan de stelling; Wat je de minsten onder de mensen aangedaan hebt, heb je mij aangedaan... simpel toch? Staat ook niet haaks op de Islam. Maar Jezus keurt het gedoe om allerlei regeltjes af omdat het opeervlakkige aangelenheden zijn, die eerder afleiden van de zaken waar het om gaat en bovendien de illusie kunnen verschaffen dat je jer daarmee kunt bewijzen. Dat gedoe over allerlei gedetailleerde regels is niet waar het om gaat en is voor de zogenaamde deskundigen een ideaal middel om zichzelf te handhaven en als belangrijk geestelijke geeerd te worden. Hier ligt mijn belangrijkste punt van kritiek richting Islam (afgezien van de onfeilbare status van Mohammed). Tenslotte; niemand wordt als christen geboren, maar geniet gedurende de kindertijd wel geestelijke bescherming in het geloof van de ouders.
------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
Geplaatst door: Abdulkadir
Geplaatst op: 14 maart 2005 om 13:27
Salaam,
postpentacost, bekijk de profeten stamboom als je over de afkomst van
de profeet (vrede en genade van Allah zij met hem) twist.
http://al-islaam.com - http://al-islaam.com
Waarom die aanname dat de profeet (vrede en genade van Allah zij met
hem) emoties liet betrekken bij de openbaring, terwijl er duidelijk in
de Quraan staat dat hij werd beschermd en niet gek was.
Er staat verder duidelijk in de Quraan dat de Bijbel was verandert en
ook in die verandering (door mensen aangebracht) geloofde de profeet
(vrede en genade van Allah zij met hem).
Laat ik jouw eens een kritische vraag stellen met slechts een, maar ook
een van de volgende twee antwoorden. Wie verrichtte wonderen, Jezus
(moge Allah hem zegenen) of Allah? Wij moslims geloven dat Jezus (moge
Allah hem zegenen) alleen wonderen van Allah openbaarde, netals Mozes
(moge Allah hem zegenen) en de staf die in een slang veranderde.
Verder zoek, naar informatie over hoe wij (moslims) beweren/bewijzen
dat de profeet (vrede en genade van Allah zij met hem) weldegelijk in
Bijbelse voorspellingen kwam. Zoek bijvoorbeeld naar de lied (Gospel)
van Barnabas.
Verder verhard de Quraan de harten niet, het verzacht ze juist. (Staat
er duidelijk in, is dit soms een 'harde' regel van God?) Gaat het in
Islam puur om het uitvoeren van regels of het begrijpen van en inname
van religieuze daden? Een hoop moslims zijn vervallen alleen slechts te
denken met die simpele manier, dat zolang zij maar gewoon doen zij het
wel redden. Maar geloof kent ook toewijding. En die bestaat in de
Islam. Immers, verwacht Allah niet dat je jouw verstand gebruikt?
Zo, de offerzonde is zeker geen complex om (verzekerd) naar het
paradijs te komen? Ben je al vergeten dat van de 72 stromingen in de
christendom slechts een het red (naar de paradijs) en van de 73
stromingen in de Islam ook slechts een?
Kijk, er mogen wel (zo goed als) oneindig aantal manieren/invalshoeken
om waarheden te bekijken. Maar (ja er is een grote maar), te veel
relativeren (op een enkele invalshoek) kan gemakkelijk lijden naar een
onwaarheid. Daardoor kan het lijken alsof er maar een weg is. Kijk, als
je eigen verstand gebruikt op een fatsoenlijke manier (ja, je kunt jouw
verstand ook op een niet fatsoenlijk manier gebruiken), dan kom je
altijd weer terug op diezelfde waarheid. Fouten kun je ondertussen ook
maken, maar uiteindelijk is 1 + 1 gelijk aan 2.
Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden.
En Allah Weet Het Beste
Salaam(=vrede)
|
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 14 maart 2005 om 14:57
Beste Abdul Kadir, dank dat je de moeite nam mij te antwoorden. Sorry, maar ik kon geen stamboom vinden op die site. Ik kan geloven dat Mohammed een profeet was en gezien zijn navolging een groot profeet, maar nog steeds een feilbaar mens. Als de profeet onvolkomen is, dan is ook de profetie of de openbaring onvolkomen (zo zegt de bijbel). Dat is niet gek, dat is normaal. In dat verband vind ik het bijvoorbeeld opvallend dat de latere Soera's over Joden en Christenen een stuk negatiever zijn dan de eerste soera's. Kennelijk was Mohammed in hen teleurgesteld. Natuurlijk staat in de Koran dat de bijbel veranderd is, dat kan maar zo simpel gesteld worden. de schrijvers konden zich niet meer verdedigen en omgekeerd kan er in de bijbel niets kritisch staan over de Koran, omdat die er nog niet was. Nu ga je in de redeneringen steeds uit van een absolute onberedeneerde aanname; de Koran is letter voor letter waar. Vervolgens ga je vanuit die aanname alles geloven wat in de Koran staat. dat is nog steeds een aanname. In die Koran staat ook dat de Bijbel veranderd is. Ook dat neem je aan omdat het er staat. Dan zegt de Koran dat Jezus niet de zoon van God is en dat hij ook niet voor jouw zonden gestorven is. Ook een aanname. Vertel me nou eens waar je dan ergens echt je verstand gebruikt; je neemt gewoon alles blindelings aan wat in de Koran staat. Prima, jouw keuze en goed recht, maar zeg dan niet dat je je verstand gebruikt. Ja, daar waar het gekissebis betreft over allerlei secundaire regeltjes. Het oude testament is niet veranderd; de grondtekst in het Hebreeuws is nog steeds beschikbaar en daar staat veel in over de komst van de Messias; Priester, Koning, Offerlam en de goddelijke status van deze Beloofde. De joden verwerpen iedere gedachte dat Jezus iets bijzonders zou zijn. Zij zouden dus alles wat maar enigszins naar Jezus verwijst in het Oude Testament veranderd moeten hebben; dat is niet gebeurd. En weet je wat er allemaal in het Nieuwe Testament veranderd had moeten worden om de goddelijke status van Jezus en de noodzaak en betekenis van Zijn offer weg te werken? Het had helemaal herschreven moeten worden en dat is toch echt niet gedaan. Maar Jezus leeft ook nu! Steeds weer probeer ik duidelijk te maken dat Jezus ook nu nog heel vaak zich aan mensen openbaart; zelfs aan Imams en ayatollahs en rabbi's. Hij heeft het ook aan mij gedaan. En ook vandaag worden er veel grote wonderen verricht in Zijn Naam. Dan de wonderen. Jezus zegt dat hij niets deed of hij had het de Vader zien doen. Ook was hij 100% gehoorzaam aan de Vader. Hij had er voor gekozen een afhankelijk mens te worden, uigezonderd de zonde. Hij was Heilig.(zie ook Koran). God heeft Hem echter alle autoriteit gegeven. Mozes deed grote wonderen, maar was hierin niet volmaakt en zelfs ongehoorzaam. Daarom mocht hij niet het beloofde land ingaan. In de boeken van Mozes wordt de komst van Jezus al voorzegd. Een voorbeeldje; zoals je weet is het Joodse volk 40 jaar door de Sinai-woestijn getrokken, voordat ze het beloofde land ingingen. Natuurlijk werd er nogal eens gemopperd, zelfs op de almachtige. God strafte hen daarvoor door een massa giftige slangen onder de mensen te zenden die duizenden doodden. Het volk raakte in paniek, kreeg berouw en smeekte om een oplossing. Mozes kreeg van God opdracht een koperen slang te maken en die op een paal vast te maken. die paal werd opgesteld en ieder die zich richtte op die koperen slang werd behouden. dit is een beeld van Jezus aan het kruis en zo zijn er velen. Dan de voorspelling over de komst van Mohammed. In de Bijbel komt het evangelie/lied van Barnabas niet voor... en de komst van zo'n grote profeet zou toch in meerdere boeken voorspeld moeten zijn... Verder ben ik blij dat je ook voor de nuance bent vwb de talloze regels en vooral de intentie en het gezonde verstand voor ogen hebt. (zoals ook in de Koran staat) en ben ik het met je eens dat je ook weer niet teveel moet relativeren.
------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 14 maart 2005 om 20:46
WAARIN IK, EEN MOSLIM, GELOOF
Als onderdeel van mijn geloof, en om moslim te kunnen blijven, moet ik geloven in de boeken die Allah als genade en leiding voor de mensheid heeft gezonden. Dit geloof houdt voor mij in:
(1)
Koran � Mohammed (s)
Torah � Mozes
Injil (evangeli�n) � Jezus
Zabor (Psalmen) � David (vrede zij met hen allen)
En alle andere boeken die ook door Allah zijn gezonden, ook al kennen we de namen niet.
(2)
Alles wat deze boeken bevatten wat ook in de Koran is bevestigd, en die gedeeltes in de vroegere Boeken die niet zijn vervalst.
Over de wetten die in de Heilige Geschriften staan, zeggen de tegenstanders van de Islam, dat de mensen vroeger hardere straffen nodig hadden dan de mensen van vandaag. Waardoor de wetten van, bijvoorbeeld, de Koran in de moderne tijd niet toepasbaar zijn. Dit is belachelijk! Criminaliteit vandaag de dag is duivelser en complexer dan vroeger.
Het is gewoon belachelijk om te geloven dat Allah de auteur is van meervoudige religies en geloofsgetuigenissen. Daarom zeg ik dat volgelingen van andere religies, die een ware profeet van GOD volgen, in feite ook de Islam volgen. Want die profeet heeft jullie niets anders geleerd dan Islam � submission aan GOD. Als GOD dus bestaat, is Hij perfect en heeft Hij 1 universeel grondbeginsel en niet meerdere. GOD is geen auteur van chaos. Hij zegt dan ook in de Koran dat de Islam simpel is gemaakt om te volgen, het moet niet moeilijk zijn voor de gelovigen.
Tegen de anti-moslims op dit forum zeg ik:
Homorechten zijn niet alleen een vraagstuk van de Islam alleen. Het is een religieuze zaak voor joden, christenen en zelfs de hindoes! George W.Bush die tegen abortie en het homohuwelijk is, heeft zijn inspiraties uit zijn religie. Ik geloof, dat christenen en de hele westerse wereld, zichzelf eerst over de drempel van religies heen moet werken voordat ze over de Islam en dit soort kwesties kunnen meepraten. Als het christendom, als �liberale� godsdienst al conservatief is wat betreft homo�s en abortie, wat verwacht je dan van de shariah godsdiensten zoals het jodendom en de Islam? Ik ga nu niet over abortie en homorechten praten, maar ik wil wel kwijt dat ze geen van beide thuishoren in een morele samenleving, en in GOD�s ogen zijn ze ook niet aanvaardbaar. Wie nu zegt het niet eens te zijn met GOD, wens ik veel succes op de Dag Des oordeels.
------------- www.hhugs.org.uk/
|
Geplaatst door: azajamal
Geplaatst op: 15 maart 2005 om 04:45
In eerste instantie geplaatst door postpentacost
Beste Abdul Kadir, dank dat je de moeite nam mij te antwoorden. Sorry, maar ik kon geen stamboom vinden op die site. Ik kan geloven dat Mohammed een profeet was en gezien zijn navolging een groot profeet, maar nog steeds een feilbaar mens. Als de profeet onvolkomen is, dan is ook de profetie of de openbaring onvolkomen (zo zegt de bijbel). Dat is niet gek, dat is normaal. In dat verband vind ik het bijvoorbeeld opvallend dat de latere Soera's over Joden en Christenen een stuk negatiever zijn dan de eerste soera's. Kennelijk was Mohammed in hen teleurgesteld. Natuurlijk staat in de Koran dat de bijbel veranderd is, dat kan maar zo simpel gesteld worden. de schrijvers konden zich niet meer verdedigen en omgekeerd kan er in de bijbel niets kritisch staan over de Koran, omdat die er nog niet was.
Nu ga je in de redeneringen steeds uit van een absolute onberedeneerde aanname; de Koran is letter voor letter waar. Vervolgens ga je vanuit die aanname alles geloven wat in de Koran staat. dat is nog steeds een aanname. In die Koran staat ook dat de Bijbel veranderd is. Ook dat neem je aan omdat het er staat. Dan zegt de Koran dat Jezus niet de zoon van God is en dat hij ook niet voor jouw zonden gestorven is. Ook een aanname. Vertel me nou eens waar je dan ergens echt je verstand gebruikt; je neemt gewoon alles blindelings aan wat in de Koran staat. Prima, jouw keuze en goed recht, maar zeg dan niet dat je je verstand gebruikt. Ja, daar waar het gekissebis betreft over allerlei secundaire regeltjes.
Het oude testament is niet veranderd; de grondtekst in het Hebreeuws is nog steeds beschikbaar en daar staat veel in over de komst van de Messias; Priester, Koning, Offerlam en de goddelijke status van deze Beloofde. De joden verwerpen iedere gedachte dat Jezus iets bijzonders zou zijn. Zij zouden dus alles wat maar enigszins naar Jezus verwijst in het Oude Testament veranderd moeten hebben; dat is niet gebeurd. En weet je wat er allemaal in het Nieuwe Testament veranderd had moeten worden om de goddelijke status van Jezus en de noodzaak en betekenis van Zijn offer weg te werken? Het had helemaal herschreven moeten worden en dat is toch echt niet gedaan. Maar Jezus leeft ook nu! Steeds weer probeer ik duidelijk te maken dat Jezus ook nu nog heel vaak zich aan mensen openbaart; zelfs aan Imams en ayatollahs en rabbi's. Hij heeft het ook aan mij gedaan. En ook vandaag worden er veel grote wonderen verricht in Zijn Naam. Dan de wonderen. Jezus zegt dat hij niets deed of hij had het de Vader zien doen. Ook was hij 100% gehoorzaam aan de Vader. Hij had er voor gekozen een afhankelijk mens te worden, uigezonderd de zonde. Hij was Heilig.(zie ook Koran). God heeft Hem echter alle autoriteit gegeven. Mozes deed grote wonderen, maar was hierin niet volmaakt en zelfs ongehoorzaam. Daarom mocht hij niet het beloofde land ingaan. In de boeken van Mozes wordt de komst van Jezus al voorzegd. Een voorbeeldje; zoals je weet is het Joodse volk 40 jaar door de Sinai-woestijn getrokken, voordat ze het beloofde land ingingen. Natuurlijk werd er nogal eens gemopperd, zelfs op de almachtige. God strafte hen daarvoor door een massa giftige slangen onder de mensen te zenden die duizenden doodden. Het volk raakte in paniek, kreeg berouw en smeekte om een oplossing. Mozes kreeg van God opdracht een koperen slang te maken en die op een paal vast te maken. die paal werd opgesteld en ieder die zich richtte op die koperen slang werd behouden. dit is een beeld van Jezus aan het kruis en zo zijn er velen.
Dan de voorspelling over de komst van Mohammed. In de Bijbel komt het evangelie/lied van Barnabas niet voor... en de komst van zo'n grote profeet zou toch in meerdere boeken voorspeld moeten zijn...
Verder ben ik blij dat je ook voor de nuance bent vwb de talloze regels en vooral de intentie en het gezonde verstand voor ogen hebt. (zoals ook in de Koran staat) en ben ik het met je eens dat je ook weer niet teveel moet relativeren.
|
Hier heb je het weer bij het verkeerde eind poppenkast. ik weet niet of een van mijn broeders mij kan helpen met het zoek naar een vers waarin Allah zegt dat niet zomaar mogen geloven maar redeneren over zaken. eers bewijs en dan geloven.
het de christendom die als aannemen op geloof.
geloof in jezus en je zult gered worden.
dus die hele redenering van jou is gebaseerd op domheid en onwetendheid.
alles staat gewoon in de koran. het is zo duidelijk je hoeft het alleen maarc te lezen en je verstand gebruiken, niet met het verstand die gemanupileerd is door de media.
------------- Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen.
|
Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 15 maart 2005 om 05:26
Jiyuu vroeg:
Akbash als je nog een Koranvers tegenkomt dat niet in deze moderne tijd toepasbaar is, hoor ik het graag. |
Je vraagt er zelf om hoor Wat dacht je van vers:
16:67: "En van de vruchten van de palmen en de wijnstokken; jullie nemen ervan een bedwelmende drank en een goede voeding. Daarin is zeker een teken voor mensen die verstandig zijn."
vr.gr Akbash
------------- "The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more light you shine on it, the more it will contract."
|
Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 15 maart 2005 om 05:52
In eerste instantie geplaatst door Akbash
Jiyuu vroeg:
Akbash als je nog een Koranvers tegenkomt dat niet in deze moderne tijd toepasbaar is, hoor ik het graag. |
Je vraagt er zelf om hoor Wat dacht je van vers:
16:67: "En van de vruchten van de palmen en de wijnstokken; jullie nemen ervan een bedwelmende drank en een goede voeding. Daarin is zeker een teken voor mensen die verstandig zijn."
vr.gr Akbash
|
dat noem je dus een pure feit, dat uit de vruchten van de palmen en de druiven zowel een goede voeding en een slechte voeding; een bedwelmende drank, van komt, wat later in de Quran verboden werd.
andere exege-geleerden zeggen dat met 'sakar' ook zoetige dranken mee bedoeld wordt, en dat kan kloppen met de arabische machtige taal. twee uitspraken die elkaar niet tegenspreken.
en daarna zegt Allah: daarin is een teken voor de mensen die verstandig zijn, en uiterraard die hier bij nadenkt, zal tot de conclusie komen dat achter al deze dingen die van de grond komen een Maker zit, die alles perfect heeft gemaakt, en dat alles zodat Zijn schepselen van kunnen profiteren.
------------- Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/ "Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
|
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 15 maart 2005 om 06:22
Beste Jiyuu, GOD heeft jou in zijn Majesteit en alomvattende Wijsheid veel licht verschaft in dit donker nachtelijk uur! En ik ervaar dat het verschil tussen jouw islam en mijn islam veel kleiner is, dan het door al dat gediscussieer lijkt. Daarom vind ik het in feite een heel droevige zaak, dat wij op punten van de identiteit van Jezus en de authenticiteit van Koran en Injil zo van mening kunnen verschillen. Dat lijkt voor ons Chaos, maar voor GOD is alles helder. Niemand van ons zal voor de volle 100% gelijk hebben, want dan zou deze beschikken over het volmaakte inzicht en dat heeft GOD alleen. De ogenschijnlijke tegenstelling zal vooral komen doordat GOD ons in deze aangelegenheden nog niet het volle inzicht geopenbaard heeft... om redenen die ik wel kan bedenken, maar die in feite verborgen zijn tot de oordeelsdag. In een eerdere posting heb ik aangegeven dat ik niet naar de letter, maar naar de strekking de Bijbel (Tenach & Injil) een volmaakt en door GOD gezonden Boek zie en dat kan ik tot op zekere hoogte ook in de Koran zien. Nu is het zo, dat niet alles in het Injil gaat over de goddelijkheid van Jezus en Zijn volmaakte offer en in de Koran gaat niet alles over de vermeende vervalsing van Tenach en Injil en ontkenning van de goddelijke oorsprong en verzoenoffer van Isa. Dat zijn de teksten die tussen ons een scheidsmuur vormen. Dat zijn weliswaar uiterst belangrijke kwesties, en ik meen over voldoende argumenten te beschikken om de authenticiteit van Injil aan te tonen, maar het is teveel gevraagd van de toegewijde Moslim om op puur rationele gronden die waarheid te accepteren. Ook ik en velen met mij zijn pas tot dat inzicht gekomen door openbaring en openbaring is een "act of grace" van GOD. Van mijn kant kan ik ten volle instemmen met het Joodse en Islamitische credo " Er is 1 GOD" of "GOD is 1" Dat is een uitgangspunt waar de Christen geen enkele moeite mee heeft. Immers, ook Mohammed erkent dat Christenen monotheisten zijn. Er wordt in de Koran zelfs gesteld dat er praktisch een even groot percentage van Christenen als van Moslims het paradijs binnen gaat. Dat zou toch nooit kunnen als die Christenen aangaande dat geloofsbeginsel zouden dwalen. Maar ze zijn wel Christen, hetgeen betekent dat ze geloven in de authenticiteit van het Injil, dus ook in de goddelijkheid van Isa. Voor GOD is die scheidslijn dus kennelijk minder groot dan voor ons... en het laat zien dat GOD op heel andere criteria bepaalt wie wel of niet het paradijs deelachtig wordt. Gelet de bovenstaande redenering moet het toch geen groot bezwaar zijn dat Moslims en Christenen intensief met elkaar om gaan en bereid zijn van elkaar en elkaars geloofsbeginseleln te leren. Daarom vind ik het bezwaarlijk als Moslims zich in hun uiterlijk al te zeer van niet-Moslims gaan onderscheiden. Al dan niet opzettelijk bewerkt dat nu eenmaal creeren van afstand. Tegelijkertijd mag van de Christen verwacht worden niet zo'n punt te maken van uiterlijke verschillen. Want GOD ziet het hart aan en voor de Christen is het geweten een belangrijke toets. Als iemands geweten iemand er toe zet om zich op een bepaalde manier te kleden, dan moet ie dat vooral en beslist doen, want als je geweten je veroordeelt, dan is het goed mis... Als het maar niet zo is dat die persoon anderen veroordeelt die in deze kwesties een ruimere opvatting hebben, want met de maat waarmee je meet wordt je zelf gemeten. Dat kan in de praktijk betekenen dat er een obsessie groeit om tot in de geringste details aan bvb die uiterlijke voorschriften ter voldoen en dan nog te ervaren dat het niet genoeg is. Dan is er niet prake van stipte gehoorzaamheid aan de geboden van GOD, maar van een dwangneurose. Maar ik dwaal af... wat ik zeggen wil is dat er veel passages in Koran, Injil en Tenach bestaan die elkaar niet tegenspreken, maar elkaar wellicht aanvullen. In de Koran worden een aantal passages aan Isa en aan zijn leer gewijd. Dat is een fractie van hetgeen daarvan in het Injil staat. Niet verkeerd dus om daar eens kennis van te nemen (behalve als je geweten je dat belet...), al was het alleen maar omdat het de grondslag is van de cultuur van dit land. Tegelijkertijd is het niet verkeerd als christenen/niet-moslims kennisnemen van hetgeen in de Koran staat. Al was het alleen al omdat zoveel nieuwe landgenoten en gasten daar hun inspiratie uit halen. Dan de kwestie betreffende de hete hangijzers zoals bvb homofilie. Ook in het Christendom is men hierover verdeeld. Voor de een is het zonde of ziekte en voor de ander is het normaal. Maar ook voor de meer orthodoxe Christen hebben homo's rechten. Niet zozeer waar het betreft huwelijksverbintenis en dergelijke maar wel het recht om er te mogen zijn en dat is een moeizaam verworven grondrecht binnen de nederlandse samenleving. Want ook hier geldt voor de Christen dat wie oordeelt geoordeeld zal worden. Vanuit het Woord kunnen kaders aangereikt worden, maar verder is het iemands eigen keuze wat ie er mee doet. Het oordeel is tenslotte niet aan de mens maar aan GOD. Ik merk dat je Christendom een "liberale" godsdienst vindt. Laat zeggen, dat er een liberale tak is, evengoed als in de Islam, die het overige deel ook weer kan behoeden voor extremisme. Het Christendom kent zowel in de katholieke als in de protestante traditie een lange periode, die beslist niet opviel door "liberaliteit". Tot in het vrij recente verleden werd het Christendom toch vooral beleefd als een strak systeem van wetten en regels, zoals toch ook de Islam zich doet kennen. Iedereen was in naam Christen, want als je bijvoorbeeld een niet-christelijke bakker was kocht niemand je brood. De regels die bijvoorbeeld gehanteerd werden voor het naleven van de zondagsrust, zoals dat in kleinere nog voorkomt, waren beslist heel bepalend en wee degene die zich daar niet aan hield. Die kreeg direct het etiket "shabbathschender" of "heiden" opgeplakt. De precieze christen blonk dikwijls niet uit in tolerantie ten opzichte van de ruimer denkenden. Ik denk, en ik kan mij vergissen, dat juist dat "wetticisme" er oorzaak van was dat velen het juk van het instituut afgeworpen hebben en op een meer liberale wijze zijn gaan geloven of zelfs het geloof er aan gegeven hebben. En dat gevaar bedreigt ook de Islam! Ik durf te stellen dat het wetticisme binnen de Islam een grotere bedreiging is dan de verlokkingen vanuit de buitenwereld. Een voorbeeld: In 1978 vond er in Iran een Islam-revolutie plaats. De macht van de shah werd omver geworpen en ayatollah Komeini werd met groot gejuich en eerbetoon binnen gehaald. In enkele dagen tijd werd de sharia ingesteld (met instemming van de volksmassa) en op grote schaal werden anders denkenden of gematigde zielen vervolgd. Berucht werden de openbare executies van massa's mensen die niet binnen de regels van de sharia vielen, waaronder homo's. Grote hijskranen, tot dan bedoeld om mooie gebouwen mee te bouwen werden ingezet om de "zondaars" heel hoog op te hangen opdat een ieder goed kon zien hoe rechtvaardig de vertegenwoordiger van Allah oordeelde. De ayatollahs beloofden het roerige volk uiteraard de Islamitische heilstaat. De oorlog met buurland en agressor Iraq werd tot jihaad gebombardeerd en tienduizenden kinderen werden geronseld om mijnen te ruimen, simpelweg door er al voortlopend op te gaan staan... natuurlijk; een ticket naar het paradijs. Schrijnend zijn de verhalen over ouders die hun kinderen dwongen zich voor deze erezaak en martelaarschap aan te melden... Om kort te zijn, de Islamitische heilstaat is niet gekomen. De staatsterreur was volkomen, buren verraadden elkaar en niemand was nog te vertrouwen. De sharia bracht geen rijkdom maar velen bittere armoede en de mensen raakten diep teleurgesteld in het systeem. Natuurlijk, uiterlijk paste men zich aan, maar velen haakten innerlijk af en hingen hun geloof aan de wilgen. Gelukkig (zeg ik dan) openbaarde Isa zich op verschillende manieren en nu is er in Iran sprake van een gigantische toename van het aantal Christenen. De vervolging ten spijt zijn er momenteel massa's mensen die Isa als hun redder aannemen. Voor mij als Christen natuurlijk een heel mooie ontwikkeling, maar voor de Moslim die neigt tot extremisme een waarschuwing. Al te strikte toepassing van de Islam leidt tot isolement en tenslotte tot leegloop...
------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
Geplaatst door: jiyuu
Geplaatst op: 15 maart 2005 om 06:28
In eerste instantie geplaatst door Akbash
Wat dacht je van vers:
16:67: "En van de vruchten van de palmen en de wijnstokken; jullie nemen ervan een bedwelmende drank en een goede voeding. Daarin is zeker een teken voor mensen die verstandig zijn."
|
Wat is er mis met het vers?
�Daarin is zeker een teken voor mensen die verstandig zijn.�
Ibn Abbas (ra) zei hierover: �sterke drank is het verboden product van deze twee vruchten, en de goede voeding is dat wat is toegestaan.�
Als we alles wat Allah ons heeft gegeven puur zouden houden, zouden dingen niet nutteloos en schadelijk worden.
Dit geldt voor druiven en dadels, maar grappig genoeg ook voor religie.
In Abou Jabir�s post vindt je de rest van de juiste analyse.
------------- www.hhugs.org.uk/
|
Geplaatst door: Akbash
Geplaatst op: 15 maart 2005 om 07:22
Wat is er mis met het vers? |
Dat moge toch duidelijk zijn.. Dit vers is geabrogeert door latere verzen, waarin met een (onjuist) expliciet, verbod op alcohol is gekomen. Hierdoor zou het vers dan ook geen waarde meer hebben, en daarmee niet voor Alle Tijden zijn.
�Daarin is zeker een teken voor mensen die verstandig zijn.�
Ibn Abbas (ra) zei hierover: �sterke drank is het verboden product van deze twee vruchten, en de goede voeding is dat wat is toegestaan.� |
Dat staat er niet, en als je al beweert dat het er zou staan, Waarom is dit vers dan geabrogeert door de latere verzen? Met deze stelling name is er geen reden om te komen met een (later) beter vers.
vr,gr Akbash
------------- "The mind of a bigot is like the pupil of the eye. The more light you shine on it, the more it will contract."
|
Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 15 maart 2005 om 07:44
In eerste instantie geplaatst door Akbash
Dat staat er niet, en als je al beweert dat het er zou staan, Waarom is dit vers dan geabrogeert door de latere verzen? Met deze stelling name is er geen reden om te komen met een (later) beter vers.
vr,gr Akbash
|
kun je van dezelfde Quran uithalen, slimmerik !
Ibn 'Abbas is een meester wat betreft Quran uitleggen, omdat hij de hele Quran en de juiste uitleg ervan weet.
------------- Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/ "Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
|
Geplaatst door: Abou Jabir
Geplaatst op: 15 maart 2005 om 07:46
In eerste instantie geplaatst door Akbash
Dat moge toch duidelijk zijn.. Dit vers is geabrogeert door latere verzen, waarin met een (onjuist) expliciet, verbod op alcohol is gekomen. Hierdoor zou het vers dan ook geen waarde meer hebben, en daarmee niet voor Alle Tijden zijn. |
de vers verbiedt alcohol niet, noch staat het toe!
------------- Bezoek dit: http://aboujabir.web-log.nl/ - http://aboujabir.web-log.nl/ "Wie in Allah en de Laatste Dag gelooft, moet het goede zeggen of zwijgen." {Boekharie & Moeslim}
|
Geplaatst door: Malcolm X
Geplaatst op: 15 maart 2005 om 07:54
Salaam Aleikum, Waarom gaat de discussie alweer over de Quran en de veronderstellingen die niet moslims doen over verzen die zij niet begrijpen? De topic is christelijk terrorisme. Ik vind het zwak dat de christenen op dit forum niet willen erkennen dat er zoiets bestaat en dus de discussie de andere kant opsturen. Ik vind soiewso niet dat er gesproken moet worden over moslim of christen terroristen, maar aangezien men specifiek het onderscheid wil maken in soorten terroristen om een bepaald geloof zwart te maken zal ik helaas gedwongen zijn om dezelfde bewoordingen te gebruiken. Want zeg nou zelf een terrorist is een terrorist. Of ie nou de uitspraken van een persoon misbruikt voor zijn daden of dat ie een religie misbruikt voor zijn daden. Maar een terrorist rekenen tot een religie vind ik niet kunnen, omdat religies geen terroristen voortbrengen, maar de mensen dit zelf doen. Zo is de oorzaak van de meeste "moslim" terroristen het buitenland beleid van amerika. Dat is de oorzaak niet de islam. En bij het christenterrorisme (klinkt een beetje beledigend vinden jullie niet christenen?) zijn de oorzaken ook het gevolg van beleidsstandpunten van andere landen (Groot-Brittanie, Sudan). Maar Bush aan de andere kant is een terrorist geworden, waarbij de oorzaak geld is. Hij is de 1e christenterrorist die zijn geloof misbruikt volgens mij voor geld. Dan schat ik nog liever bin laden hoger in die zijn geloof misbruikt voor het moorden van mensen en dus niet voor het geld, dan dat ik Bush een moraalridder ga vinden. Bush is een christenterrorist die opdracht heeft gegeven tot het vermoorden van honderduizenden mensen vanwege de olie, en claimt hierbij dat God hem hierbij begeleid. Salaam Aleikum, Malcolm X
|
Geplaatst door: azajamal
Geplaatst op: 15 maart 2005 om 08:18
In eerste instantie geplaatst door Malcolm X
Salaam Aleikum,
Waarom gaat de discussie alweer over de Quran en de veronderstellingen die niet moslims doen over verzen die zij niet begrijpen? De topic is christelijk terrorisme. Ik vind het zwak dat de christenen op dit forum niet willen erkennen dat er zoiets bestaat en dus de discussie de andere kant opsturen. Ik vind soiewso niet dat er gesproken moet worden over moslim of christen terroristen, maar aangezien men specifiek het onderscheid wil maken in soorten terroristen om een bepaald geloof zwart te maken zal ik helaas gedwongen zijn om dezelfde bewoordingen te gebruiken. Want zeg nou zelf een terrorist is een terrorist. Of ie nou de uitspraken van een persoon misbruikt voor zijn daden of dat ie een religie misbruikt voor zijn daden. Maar een terrorist rekenen tot een religie vind ik niet kunnen, omdat religies geen terroristen voortbrengen, maar de mensen dit zelf doen. Zo is de oorzaak van de meeste "moslim" terroristen het buitenland beleid van amerika. Dat is de oorzaak niet de islam. En bij het christenterrorisme (klinkt een beetje beledigend vinden jullie niet christenen?) zijn de oorzaken ook het gevolg van beleidsstandpunten van andere landen (Groot-Brittanie, Sudan). Maar Bush aan de andere kant is een terrorist geworden, waarbij de oorzaak geld is. Hij is de 1e christenterrorist die zijn geloof misbruikt volgens mij voor geld. Dan schat ik nog liever bin laden hoger in die zijn geloof misbruikt voor het moorden van mensen en dus niet voor het geld, dan dat ik Bush een moraalridder ga vinden. Bush is een christenterrorist die opdracht heeft gegeven tot het vermoorden van honderduizenden mensen vanwege de olie, en claimt hierbij dat God hem hierbij begeleid.
Salaam Aleikum,
Malcolm X
Salaam moealukum warahmatoelah
broeder Busch zegt Altijd en het staat ook op de dollar: We trust in God
Als het woord God neemt en het uitpluist waar het werkelijk voor staat dan zul je het beter begrijpen.
G: staat voor goud
O: staat voor oil
D: staat voor drugs, waar denke je dat de cia haar avonturen in het oosten mee financieert en dat zeg ik niet dat zeggen de moslims niet maar dat zegen de amerikanen zelf.
|
------------- Montgomery Watt:''het succes van de islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen.
|
Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 15 maart 2005 om 08:58
Vrede, Malcolm, je maakt er kennelijk graag een politiek issue van. Maar voor zover ik het begrijp is religieus terrorisme (islam of christelijk) een voortvloeisel van een bepaalde interpretatie van die religie; doorgaans om die religie te verspreiden en niet als reactie op een bepaalde politieke/ erconomische supermacht. Dat terrorisme zal zich in veel gevallen keren tegen de meer gematigde varianten van die religie (zie de aanslagen op moslims in Istanbul, Egypte, Iraq, Tunesie, Afghanistan, Iran, etc. Religie als totalitair systeem is zeer te wantrouwen; dat geldt voor Islam en christendom, omdat er dan juist veel ruimte ontstaat voor mensen die menen dat alleen een extremistische interpretatie van de religie rechtsgeldig is en legitimiteit verschaft de meer gematigden en de buitenstaanders met alle middelen te bestrijden. Malcolm, ik voel me niet beledigd door de uitdrukking christenterrorisme, omdat ik wel weet dat ook in het verleden van het christenDOM nog al eens naar de wapens gegrepen is om een bepaald religieus-correct standpunt door te voeren. dan meneer Bush, die maar al te gemakkelijk neergezet wordt als de personificatie van het kwaad. Deze man is de leider van het machtigste land op aarde. Het belang van Amerika (maar ook van de rest van de wereld; ook jouw belang) is dat olie niet ingezet kan worden als drukmiddel om in politieke kwesties druk uit te oefenen. Dat is naar mijn bescheiden mening de reden dat Amerika in het midden oosten invloed wil hebben/houden. nogmaals daar heb jij ook belang bij omdat ook onze economie afhankelijk is van een redelijke olieprijs en omdat ook wij een groot gevaar zien in escalatie van het Palestijns/Israelisch conflict. Malcolm, gebruik je fantasie en schets eens hoe de werled er uit zou zien als Iraq met Sadam, of Saoedie met Osama hetr machtigste land op aarde zou zijn. Ik verzeker je, dan zijn pas echt de rapen gaar... Amerika is deels ontstaan uit het verdrukken/elimineren van andere volkeren, inderdaad. Maar tegelijkertijd is Amerika al eeuwen een toevluchtsoord geweest voor alle verdrukten en paupers van deze aarde; Armeniers, Ieren, Russen, Palestijnen, libanezen, Koerden, Vietnamezen, Hollanders, etc, etc. Inderdaad geen volmaakte samenleving, integendeel. maar we hadden het een stuk slechter kunnen treffen; als bijvoorbeeld Hitler of Stalin werledmacht verworven zouden hebben. Net als jij vind ik de slavernij en uitbuiting van de zwarte bevolking in amerika een groot kwaad, dat gelukkig aardig rechtgezet wordt. Amerika heeft als een soort vergoeding meegewerkt aan de tot standkoming van Liberia; iedere Afro-amerikaan had de gelegenheid zich daar te vestigen. Maar heb je de geschiedenis gevolgd van Liberia vanaf de oprichting tot nu toe? Niet dat ik iets goed wil praten of iets anders wil afkraken, maar ik wil je vragen toch iets meer genuanceerd tegen de situatie in de wereld aan te kijken, want je laat je toch wel vanuit een vermoedelijke frustratie wat te gemakkelijk meeslepen in een hetze, die de verbinding met de realiteit mist. Jammer, want je lijkt mij iemand die ze goed op een rijtje heeft en de rechtvaardigheid een warm hart toedraagt.
------------- 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)
|
Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 15 maart 2005 om 09:22
Iemand is geneigd het geloof van zijn vriend te volgen. Een ieder van jullie moet dus uitkijken wie hij bevriendt. (Aboe Dawoud)
Of zich afvragen wie zijn vrienden zijn.....
|
|