Asalaam Aleikum

Ik las net dat een of andere gek Hirschi Ali heeft voorgedragen voor de nobelprijs van de vrede......Als je de reacties van de mensen onderaan leest bij het kranteartikel zie je dat steeds meer mensen, dus ook niet-Moslims vinden dat hirschi ali alleen maar zichzelf omhoog probeert te krijgen ten koste van anderen (lees Moslims)...

http://www.ad.nl/binnenland/article104749.ece - http://www.ad.nl/binnenland/article104749.ece

Salaam.

     sta nergens meer versteld van,

       eerst europeaan van het jaar,nu dit.

       wat volgt? heiligverklaring?

Wat ik wel weet is dat, gezien de reacties van veel moslims op Hirshi Ali, deze moslims niet in aanmerking komen voor de Nobelprijs.

En ondanks dat ik een groot fan van haar ben, vind ik een evt. voordracht onjuist.

Op dit moment hebben heel veel onbenulligen het voor het zeggen.

Je schrijft dat "een persoon die liegt gelooft zal worden". Wel dat kan Al-Zarqawi zijn, dat kan Bush zijn.

Ik vind de tekst echter niet van toepassing op Hirshi Ali. Zij zegt heel oprecht wat ze vindt. Dan kan er al geen sprake meer zijn van een leugen.

Het probleem is niet zozeer Hirshi Ali danwel de verkrampdheid van moslims over onderwerpen die Hirshi aansnijdt. Het is een groot taboe om de islam te betichten. Wie dat wel doet, riskeert veel.

De reactie van veel moslims op Hirshi Ali bevestigt daarom eerder haar uitlatingen over de intolerante islam dan dat ze onwaarheden zou uitspreken.

groet

Op dit moment hebben heel veel onbenulligen het voor het zeggen.

Je schrijft dat "een persoon die liegt gelooft zal worden". Wel dat kan Al-Zarqawi zijn, dat kan Bush zijn.

Ik vind de tekst echter niet van toepassing op Hirshi Ali. Zij zegt heel oprecht wat ze vindt. Dan kan er al geen sprake meer zijn van een leugen.

Het probleem is niet zozeer Hirshi Ali danwel de verkrampdheid van moslims over onderwerpen die Hirshi aansnijdt. Het is een groot taboe om de islam te betichten. Wie dat wel doet, riskeert veel.

De reactie van veel moslims op Hirshi Ali bevestigt daarom eerder haar uitlatingen over de intolerante islam dan dat ze onwaarheden zou uitspreken.

groet

is dat zo petertje, wat heeft ze voor de onderdrukking van de vrouwe gedaan ze geeft de islam de schuld dat wij vrouwe onderdrukke ojaa kom maar is met met bewijze de islam beschermt de vrouw, wij gebruiken geen vrouwe om bepaalde objecte te verkopen voor ons is een vrouw geen s.. object wij bescherne de vrouw., de vrouw in een sluier is net een parel die bechermt wordt om vies te worden in tegenstellinge tot jullie gebruiken jullie vrouwen `, hoe durven jullie zo iets te doen terwijl zij jullie 9 mnd hebben gedragen en twee jaren gezogen hebben en opgevoedt tot je de persoon bent geworden wat je nu bent naar mijn mening hebben wij meer respect voor jullie moeders dan dat jullie hebben

in tegenstelling tot deze vrouw heb ik geen enkel respect voor haar handelinge en ten tweede tegenwoordig ieder persoon die opstaat en zijn mond ope doet tege de islam wordt beloond  en vooral als zijn afkomst islamitich is .

groeten

Ik heet Peter, dus laat het denigrerende "Petertje" s.v.p achterwege. Is ook beter voor je leven na de dood.

Dat Hirshi Ali de islam hard aanpakt is juist. Daar heb je gelijk in. Dat ze daarbij soms wat ver gaat, kan ik me ook voorstellen.  Dat er door moslims op gereageerd wordt begrijp ik ook. De vorm waar het door menig moslim in gegoten wordt getuigd echter van grote onvolwassenheid. Zelden wordt er met argumenten ingegaan op hetgeen Hirshi zegt.

Ik ben het met Hirshi eens dat de islam mede schuldig is aan vrouwenonderdrukking. Door moslims wordt vrouwenonderdrukking terzijde geschoven als zijnde een cultuurprobleem. Hier wordt volledig voorbij gegaan aan het gegeven dat de islam een geloof is dat volledig geintegreerd is in de cultuur.  Sterker, de cultuur van moslims vindt haar oorsprong grotendeels in de islam. 

Dat er doodsbedreigingen aan haar adres zijn gevolgd (evenals Rushdie, (de vertaler van de "Duivelsverzen" in Japan is zelfs vermoordt !!!!, de Noorse vertaler leeft sinds de vertaling ook onder bescherming, evenals menig uitgever) zegt veel, heel veel over de islam. Of van moslims?

Het is een bijna goddelijke taak van moslims de islam te verdedigen. Het gevolg hiervan is dat een kritische blik naar binnen per definitie onmogelijk gemaakt wordt.

Betekent dit dat de islam vrouwen van oorsprong onderdrukt? Dat denk ik niet. Toch wordt menig moslima onderdrukt vanuit islamitische gedachte, al dan niet terecht. Dan klopt er iets niet: danwel de islam moet in revisie, danwel de moslim moet durven met kritische geest een blik te werpen op de rol van de islam en vrouwenmishandeling.

En helaas, daar ontbreekt de moed. Het is makkelijker de kritische geest te doven dan in een spiegel te kijken.

Momenteel lees ik het boek "De Turkse bruid", van Necla Kelek. Lees het eens.

Als ayaan voorgedragen wordt voor de vredesprijs, dan draag ik ook Hitler voor om een kans te maken die prijs te winnen. Hij heeft tenminste iets voor elkaar gekregen.

Ik ontken zeker niet dat er onwetende moslims zijn die de islam misbruiken waarvan meestal de meisjes de dupe van worden, en we moeten die onderwerpen zeker bespreekbaar maken, maar om te laten doorklinken dat alsof de helft of meer van de moslimas onderdrukt zijn of erger vind ik zwaar overdreven,en hirchi ali pakt het helemaal verkeerd aan,onze godsdienst zwartmaken en onze geliefde profeet beledigen is niet de manier om een dialoog te starten,nadat je de mensen gekrenkt hebt moet je niet meer verwachten dat ze nog open voor je staan. En trouwens die kritiche geest moet vannuit ons midden komen, iemand die verklaard heeft dat hij/zij geen moslim meer is daarna laat zien dat ze totaal geen greintje respect voor ons geloof heeft, zo iemand roept alleen weerstand op en zal niets bereiken.

Het was niet sarcastisch bedoeld... kijk... bedenk dat Hitler misschien racistisch bezig was, maar dat is ayaan nu ook. En Hitler werd in het begin hartelijk ontvangen en gesteund door de omliggende landen, ayaan is nu ook de troetelsomalier van de overwegend witte Europeanen. Hitler cre�erde een beeld dat joden geen mensen zijn en uitgeroeid moeten worden, ayaan doet hetzelfde met de moslims. Tot zover gaat de strijd gelijk op en maken ze beiden kans op de vredesprijs.  De meerwaarde van Hitler is dat hij dood ging en de overige Duitsers nadat ze waren gebombardeerd, door de rest van Europa hartelijk werden ontvangen zodat ze konden uitgroeien tot de sterke natie van nu. Maar door mensen als ayaan worden de 1,4 miljard moslims nog steeds niet als mens geaccepteerd en worden ze tot de dag van vandaag als onmensen gezien en gebombardeerd.

Vandaar mijn nominatie.

Jijuu,

Je probeert een banaan recht te praten. Menig moslim wil Hirshi Ali ritueel slachten, hetgeen Hirshi Ali nooit wil bij moslims.

Ik vraag me af wie hier dan de fascisten zijn.

Nee, het vuile werk laat ze door het leger doen en die bedorven meloen die ayaan jullie probeert aan te smeren, zou ik in ieder geval niet accepteren, als ik jou was.

Islam ziet de vrouw, getrouwd of niet, als een individu met eigen rechten zoals de man die ook heeft. Haar bezittingen hoeft ze niet te delen met de man na het huwelijk en haar naam veranderd ook niet na het huwelijk, zoals bij niet-moslims gebeurt. Loopt haar huwelijk niet, vraagt ze een scheiding aan. Allah beschouwt man en vrouw gelijk en ze moeten beide verantwoording afleggen voor hun goede en slechte daden. Kennis vergaren is in de Islam voor beide seksen een verplichting. En wie een vrouw tegenhoudt kennis te vergaren, handelt tegen de Shariah.

Veel mensen in het westen zien de Islam als een vrouwonvriendelijke religie. Ze komen dan met voorbeelden uit een of ander land waar er iets negatiefs met een vrouw gebeurd om hun punt te maken. Als mensen als ayaan dan voor het karretje gespannen kunnen worden om hun punt te bewijzen, is dat voor hen een geschenk uit de hemel (of in dit geval: hel).

Ze maken de fout om te denken dat de situatie van vrouwen in een of andere verweg-land hetzelfde is als in Nederland. Daar is bijvoorbeeld geen uitkering en is het leven keihard voor de vrouw wanneer de mannen willen domineren. Dit is niet de situatie in moslimlanden alleen, en zeker ook niet in alle moslimlanden.

Onderdrukking van vrouwen komt in alle culturen van de hele wereld voor. Het is oneerlijk om de schuld van culturele misstanden aan een geloof toe te schrijven, tenzij dat geloof zegt om zo te handelen. En de Islamitische wetgeving doet dat zeker niet!

mensen hou je niet bezig met mensen als ayaan hirsi ali, wat weet zij nauw van de islaam, ze begrijpt de islaam niet eens en weet niet wat de betekenis van de koranverzen en hadithen zijn en als zij vindt dat de vrouwen in de islaam geen genoeg vrijheid krijgen dan is het haar probleem en als er moslimvrouwen zijn die zo denken, een tip voor hun, het is vrije in de islaam om een ander godsdienst te kiezen !!!!

wa alaykum salaam warahmatullahi wabarakatoh

ik begrijp dat ik misschien wat sarcastisch overkwam, ik neem het je niet kwalijk hoor, ...dat komt omdat we meestal niet over Hitler praten en er erge censuur heerst. Zodra die naam Hitler wordt genoemd, gaan sommige harten al sneller kloppen. Mijn stelling is: ayaan is voor de moslims, als Hitler was voor de joden. (zonder de sneller kloppende harten)

Hitler noemde zichzelf een christen en ayaan noemt zichzelf ongelovig. De een was wit en de ander is zwart. e een is al dood en de ander nog niet. Voor de rest zie ik geen verschillen. Laat de niet-moslims hier maar eens over nadenken bij het noemen van die naam 'ayaan' op een moslimforum. Ik ga toch ook niet Hitler's naam noemen op een joods forum.

Wederom een islamitisch taboe.

Sterk hoe de ontmaskering plaats vindt.

mensen hou je niet bezig met mensen als ayaan hirsi
ali, wat weet zij nauw van de islaam, ze begrijpt de islaam niet eens en
weet niet wat de betekenis van de koranverzen en hadithen zijn en als zij
vindt dat de vrouwen in de islaam geen genoeg vrijheid krijgen dan is het
haar probleem en als er moslimvrouwen zijn die zo denken, een tip voor
hun, het is vrije in de islaam om een ander godsdienst te kiezen !!!!

Taboe??? Niks geen taboe! Als je de moeite neemt mijn eerdere post door te nemen, dan zou het je duidelijk zijn geworden dat ayaan populair is geworden omdat ze verwerpelijk mannengedrag dat in alle culturen, huizen en geloven over de hele wereld voorkomt, toeschrijft aan het moslimgeloof en zo een complete bevolkingsgroep criminaliseert. Daar zit je kronkel.

Er werd vorige week een hele heisa gecre�erd, toen in een moskeegebouw aan een vrouw, die vrouwenmishandeling bespreekt, een eigen kamertje werd geweigerd. Is het normaal dat in een hindoetempel ook een vrouwenhoekje is dat dit soort zaken bespreekt wanneer dronken hindoemannen hun dochters mishandelen of hun vrouwen mishandelen? Of heeft iedere christelijke kerk een aparte vrouwenvleugel of kindervleugel dat kinder- en vrouwenmishandeling bespreekt door christelijke/ongelovige mannen? Antwoord: Nee!

Waarom? Omdat je typisch dominant mannelijk gedrag niet zomaar aan een geloof kan toeschrijven.

Verdiep je meer in de Islam en je zult begrijpen waarom er zoveel vrouwen zich tot de Islam bekeren.

Jijuu,

Kritiek hebben op de islam is wel degelijk een heel groot taboe binnen de islamitische wereld.

Dat Ayaan verwerpelijk mannengedrag ter discussie stelt, kan ik dat slechts waarderen. Het maakt me geen donder uit of ze daarbij het christendom of de islam als mogelijke oorzaak naar voren brengt.

Dat je stelt dat vrouwenmishandeling van alle culturen is, kan ik je gelijk geven. En dat moet ter sprake gebracht kunnen worden.

Ik heb je geprobeerd duidelijk te maken dat cultuur en geloof zeer verbonden zijn met elkaar.  Geloof heeft een grote invloed op de cultuur van een samenleving. De islam wil, zoals ook jullie aangeven, invloed hebben op alle facetten van het leven. Zowel prive, als politiek, als maatschappelijk, als cultureel.

Je kunt derhalve niet ontkennen dat de islam een grote invloed MOET hebben op de man-vrouw verhouding.

Probleem is echter dat het een taboe is voor moslims de mogelijk negatieve gevolgen van de islam ter discussie te brengen. Mensen die het aandurven worden niet zelden ge-excommuniceerd. 

Dat je Hirshi vergelijkt met Hitler zegt alles hoe je Godsbeeld is, gevormd door de islam. Jij MOET de islam verdedigen.

En daarmee hou je de deksel op de doofpot.

Asalaam 3alaikom Warahmatoellahi ta3ala Wabarakatoehoe,

Ik heb het volgende via mail ontvangen:

Jullie Zuster Fi Dien!!

      Jiyuu :

Murat, ben je zo slecht op de hoogte van je eigen religieuze wetten? In de
islam is niemand vrij om een andere religie te kiezen. vogelvrij, ja. Dus je
opmerking is ver bezijden de waarheid.
en als het je lukt, zou je eens een aantal "blijf van mijn lijf huizen"
moeten bezoeken. dan zul je vast stellen dat die hoofdzakelijk door
islamitische vrouwen bevolkt worden. omdat ze door hun mannen niet
onderdrukt worden, natuurlijk...

ik ken mijn religieuze wetten wel post..., in de islam mag je een ander godsdienst kiezen er is geen dwang in de islam, dus een vrouw kan een ander godsdienst kiezen maar dan gaat ze wel in de hel in islamitisch opzicht. de vrouwen die in die huizen blijven moeten maar een goeie man gaan kiezen, het ligt aan de man die zijn vrouw zit te slaan dat heeft niet veel met de islam te maken. het kan zijn dat zijn man psychisch niet goed zit, financiele problemen heeft door het gokken,een slechte jeugd heeft gehad, drugs gebruikt,  je kan niet zomaar alles over de islaam heen werpen het is niet de schuld van de islam dat die vrouwen worden geslagen maar van de mannen die zich onislamitisch gedragen door bepaalde redenen onder andere die ik heb genoemd

Assalaamoe ehleykoom warahmatoelah wabaraktoehoe,

Nou beste PP wat hadje anders verwacht dat we met een glimlach kritiek aan nemen? Ook hangt het er enorm vanaf hoeje die kritiek naar voor brengt! Mocht het ons nu nog wat bij leren dan zou ik nog mss zeggen ok� maar dat is niet het geval! En jah op een Islamitisch forum is er natuurlijk meer kans.. En volgens mij is het niet enkel zo bij de islam alsje kritiek hebt op een andere godsdienst dan denk ik ook wel dat ze het niet gauw gaan accepteren...

Met vriendelijke groeten Oegt Y. fi dien

Dan zou ik geen aanhanger van die godsdienst willen zijn. Ik ben katholiek. Er is, en terecht, veel kritiek op de katholieke kerk.

Deze kritiek neem ik mij ter harte en oordeel op grond van argumenten mijn mening.

Maar mijn mening zal niet AUTOMATISCH die mening zijn die gepropageerd wordt door de katholieke kerk.

Ik wil zelf en autonoom een mening vormen op grond van mijn overtuigingen. Ook al zou dat ingaan tegen de tradities en overtuigingen van mijn kerk.

En wederom is er geen enkele inhoudelijke reactie gekomen.

Slechts het uiten van hoon. Er heerst wel degelijk een groot taboe.

Er heerst binnen de islam een groot taboe. (Eerlijkheidshalve erken ik dat ook de christelijke kerk haar taboes kent.)

Kritiek op de islam wordt NIET geaccepteerd. Wie wel enige kritische woorden richt tegen de islam wordt verdoemd, uitgestoten, etc.

Waarom is het zo moeilijk om kritich naar de rol van de islam te kijken?

Islam is perfect, de uitvoering ervan soms niet...

Daarmee wordt mijn vraag niet beantwoord.

De islam is dat wat moslims ervan maken. Zonder moslims zou de islam niet bestaan. Een lege huls.

Dus mijn vraag is niet beantwoord. Graag hernieuwde poging.

B.v.d.

Er zijn meer samenlevingsvormen 'uitgeprobeerd' , waarbij uitgegaan werd van de superioritiet van de theorie.

En een ellende dat dat opleverde.

Precies, ze heeft moed zaken aan de orde te stellen die door velen als zeer pijnlijk wordt ervaren. Daarom moet ze de mond houden en wordt ze bedreigd.

Liever wordt, na het vegen, de mat opgetild om daar het vuil stilzwijgend onder te laten verdwijnen. Maar de vuil blijft.

Om hier een vredesprijs voor te ontvangen gaat idd te ver.

Hoe was de manifestatie om Hirshi Ali voor eens en altijd het zwijgen op te leggen? Hoe massaal was de opkomst? Ik heb er, na de oproep alhier, niks meer over gehoord.

Beste Peter,

Met enige huivering meng ik me in deze discussie, die al lang niet meer over Hirschi Ali, maar over het vermogen tot introspectie van zowel mos-lims,, als joden en christenen. Die huivering komt voort uit het feit dat ik, evenals Peter Pan, rooms-katholiek ben. Het gevaar bestaat dat er nu binnen het forum groepjes gaan ontstaan. Groepen moslims die elkaars standpunt verdedigen, groepjes katholieken die elkaar onderling ook weer gaan steunen... Dan ontstaat er precies zo'n situatie die we juist moeten proberen te vermijden. De maatschappij w�rdt daar immers al door verpest.

Feit blijft natuurlijk dat we allemaal een levenlang zijn gehersenspoeld door de cultuur waarin we zijn opgegroeid. En die cultuur be�nvloedt onze mening over bepaalde dingen. Het is echt heel moeilijk dat in de discussie even los te laten en je fris op een zich voordoende probleemsituatie te reageren.

Moeten we bewust groepsvorming uit de weg gaan? Dat houdt dan in dat ik, bijvoorbeeld, Peter Pan niet mag bijvallen. Of dat de ene moslim de mening van een andere niet met kracht mag verdedigen. (Bij dit laatste zeg ik bewust "met kracht", want dit blijft natuurlijk een islamitisch forum; het is logisch dat die uitstraling te proeven is.)

Wie wil hier iets over zeggen?

In de Naam van Allah de Barmhartige de Genadevolle

Assalamoe3leikoem wa ra7matu Allahi wa Barakatuhu en Hallo,

Mensen hebben jaren lang hun best gedaan om de integratie te bevorderen in dit land, Hirshi Ali werkt naar mijns inziens alleen maar averechts. Zij heeft het bijv altijd over het feit dat ze "opkomt voor de in haar ogen onderdruktte moslima's ". Wat typisch dan dat als er daadwerkelijk bijeenkomsten zijn voor de moslimvrouwen Hirshi Ali niet aanwezig is.

Dat zij nu bepaalde traumatische dingen mee heeft gemaakt die bijv helemaal niets met de Islam te maken heeft ( o.a. vrouwenbesnijdenis is een cultuurgebeuren) is iets heel anders. En volgens mij is dat arme mens er ook nooit helemaal weer bovenop gekomen.

Ach ja triest....

Lees het boek "De turkse bruid" van Necla Kelek. (zij is slechts 1 voorbeeld)Hirshi Ali staat niet alleen.

Dat Hirshi Ali haar kwestie soms te scherp opzet, ben ik mee eens. Soms draaft ze door.

Als argument wordt slechts aangedragen dat zij een traumatische ervaring heeft, danwel dat ze slachtoffer is van haar cultuur.

Geen enkele moslim alhier hoor ik, met rationele argumenten, de kritiek van Hirshi Ali weerleggen.

Daar is een eenvoudige reden voor: de moslim mag eenvoudigweg niet kritisch kijken naar de islam, de maatschappelijke en persoonlijke gevolgen van dit geloof.

De islam houdt zichzelf in een dwangbuis.

Dat is jouw mening Peter Pan, Ze heeft zeer zeker een traumatische ervaring voor de goede orde beschrijft ze dat zelf in haar eigen boek, ik bedoel maar je verandert niet van de een op andere dag van je geloof..daar zitten bepaalde beweegredenen achter.

Altijd weer dat eeuwige gezever dat moslims niet tegen kritiek kunnen, daar kunnen ze heel goed tegen al7amdulilah en als jij vind van niet dat moet je dat allemaal maar lekker zelf weten, je bent constant de islaam in een negatief daglicht aan het brengen Islaam dit Islaam dat, probeer ook eens postief te zijn wellicht gaat er dan een hele nieuwe wereld voor je open.

M.v.G,

AmatoelAziz

Beste Friese John,

Ik ben inderdaad katholiek, dienstweigeraar, lid van GroenLinks, GreenPeace, Wereldkinderen,  ben schaker, speel djemb�, ben filosoof, kunstenaar  en levensgenieter.

Ik zal me nooit conformeren. Ik ben geen moslim-hater, ik ben geen Amerika-hater, ik ben geen joden-hater, ik ben uberhaupt geen hater. Ik voel me sterk individualist.

Als ik onrecht zie of verkrachting van de werkelijkheid,  dan reageer ik. Het maakt mij niets uit of ik in conflict kom met de katholieke geestelijkheid (hetgeen niet zeldzaam is) of de hypocriete moslim. Ik stel leugens ter discussie.

En leugens zijn er veel. Ook hier.

Geef jij maar inhoudelijke argumenten en dan geef ik volgens de koran en hadithen en andere voorbeelden antwoord

Ik wel en als je daar problemen mee hebt is het jouw probleem

Zoals ik al eerder zei zijn het dingen die ze zelf in haar boek beschrijft, vrouwen-besnijdenis is iets vanuit een cultuur en niet vanuit de Islaam...

Fijn voor je dat je les geeft aan moslims en dat ze je broeder noemen, van vriendelijkheid hier op het forum is daarentegen weing van terug te vinden, en dan kan je wel zeggen ik kom met argumenten, ik vind dit geen argument. En verder laat ik het hierbij wat Hirshi Ali zegt of vind laat me eerlijk gezegd koud ik geef hier enkel en alleen mijn mening weer.

Gr.

AmatoelAziz

Als het jouw niet onderbouwde mening is. Prima.

Ik heb volledig respect voor jouw mening. Niet voor de mening van de massa.

Postpentacost,

Het gaat verder dan jij stelt. Hirshi Ali wordt bedreigd om wat zij vindt. Het gaat niet alleen om besnijdenis. Dat is slechts een voorbeeld.

Hirshi Ali kun je nergens betrappen op haat zaaien (in juridische zin, hetgeen voor Nederland uitgangspunt is en behoort te zijn) en gens zal zij 1 moslim met zijn/haar leven bedreigen.

Ze gebruikt slechts argumenten, die hier nooit inhoudelijk besproken zijn.

Het enige argument van Hirsi Ali, en vanavond heb ik haar dat weer horen bevestigen, is dat de islam in zijn fundamenten tegengesteld is aan de "nederlandse" democratie en daarom geen plaats dient te hebben in de openbare ruimte. Er zijn geen "goede" belijdende moslims, want iedereen die de islam belijdt, belijdt iets wat in zijn kern niet deugd. Niks begrip voor elkaar dus, niks relieuze tolerantie, niks scheiding van kerk en staat: de enige goede moslim is een onherkenbare moslim, en zelfs die zijn dubieus.

Zij heeft het ondertussen gehad over het verderfelijke islamitische onderwijs en hoe gevaarlijk dat wel niet is voor de nederlandse rechtstaat, zij heeft het gehad over de verfoeilijke blik op sekse-verhoudingen binnen de islam, let op: niet als cultureel verschijnsel maar als religieus verschijnsel, zij heeft het over dat het de islam is die participatie van moslims in de nederlandse maatschappij tegenwerkt, niet de culturele achtergrond van b.v. marokkanen en turken, maar hun geloof, het hele geloof en niets dan het geloof. D�t zijn Hirsi Ali's argumenten en dat zijn ze altijd al geweest en ze steekt ze ook niet bepaald onder stoelen of banken. E�n ding moet ik haar nageven; ze laat aan duidelijkheid niets te wensen over en ze komt duidelijk voor haar mening uit.

Maar die argumenten van haar hebben stuk voor stuk al vele malen dit forum gehaald en zijn uit en te na besproken. In tegenstelling tot Ayaan's conclusie, "de islam is d� grote boosdoener in het hele multicultiintegratiearmoedeonderallochtone leerachterstandschooldropoutsbuitenlanderproblematiek" hebben we hier verder gekeken dan onze besneden neus lang is en ook de sociaal economische positie onder de loep genomen van de meeste (allochtone) moslims in nederland en west europa in het algemeen, cutlturele aspecten, discriminatie op school en op de werkvloer enz. enz. enz. Dus hoezo niet inhoudelijk besproken?