Druk de pagina | Sluit venster

Tegenstrijdigheden in de Bijbel

Gedrukt van: Islaam.nl Forum
Categorie: Islaam in Nederland
Forum naam: Islaam en niet moslims..
Forum beschrijving: De hoge tolerantie van Islaam tegenover niet moslims... Hoe zit het met moslim worden??..
URL: http://www.islaam.nl/forum/forum_posts.asp?TID=6510
Gedrukt op: 05 mei 2024 om 18:13


Onderwerp: Tegenstrijdigheden in de Bijbel
Geplaatst door: batle_For_peace
Onderwerp: Tegenstrijdigheden in de Bijbel
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 08:12

Tegenstrijdigheden in de Bijbel


2 Samu�l 8:4. David nam zeventienhonderd wagenmenners en twintigduizend man voetvolk gevangen. De strijdwagens schakelde hij uit door van alle paarden, op honderd span na, de pezen door te laten snijden.
1 Kronieken 18:4. David veroverde duizend strijdwagens op hem en nam zevenduizend wagenmenners en twintigduizend man voetvolk gevangen. De strijdwagens schakelde hij uit door van alle paarden, op honderd span na, de pezen door te laten snijden.

2 Kronieken 36:9. Jojachin was acht jaar oud toen hij koning werd.
Drie maanden en tien dagen regeerde hij in Jeruzalem [Let op die tien dagen die in deze vers worden toegevoegd].

2 Koningen 24:8. Jojachin was achttien jaar oud toen hij koning werd. Drie maanden regeerde hij in Jeruzalem.

Ezra 2:65. Daarbij kwamen nog 7.337 slaven en slavinnen, 200 zangers en zangeressen.
Nehemia 7:67. Daarbij kwamen nog 7.337 slaven en slavinnen, 245 zangers en zangeressen.

2 Koningen 25:8.
Daarna in de vijfde maand, op de zevenden der maand (dit was het negentiende jaar van Nebukadnezar, den koning van Babel) kwam Nebuzaradan, de overste der trawanten, de knecht des konings van Babel, te Jeruzalem. En hij verbrandde het huis des HEEREN, en het huis des konings, mitsgaders alle huizen van Jeruzalem; en alle huizen der groten verbrandde hij met vuur.
Jeremia 52:12. Daarna, in de vijfde maand, op den tienden der maand (dit jaar was het negentiende jaar van den koning Nebukadrezar, den koning van Babel), als Nebuzaradan, de overste der trawanten, die voor het aangezicht des konings van Babel stond, te Jeruzalem kwam; Zo verbrandde hij het huis des HEEREN en het huis des konings; mitsgaders de huizen van Jeruzalem en huizen der groten verbrandde hij met vuur.


1 Kronieken 18:4. En David nam hem duizend wagens af, en zeven duizend ruiters, en twintig duizend man te voet; en David ontzenuwde al de wagen paarden; doch hij behield honderd wagens daarvan over.
2 Samu�l 8:4.
En David nam hem duizend wagens af, en zeshonderd ruiteren, en twintig duizend man te voet; en David ontzenuwde alle wagenpaarden, en hield daarvan honderd wagenen over.

Jeremia 52:25. En uit de stad nam hij een hoveling, die over de krijgslieden gesteld was, en 7 mannen uit degenen, die des konings aangezicht zagen, die in de stad gevonden werden, mitsgaders den oversten schrijver des heirs, die het volk des lands ten oorlog opschreef, en zestig mannen van het volk des lands, die in het midden der stad gevonden werden.
2 Koningen 25:19. En uit de stad nam hij een hoveling, die over de krijgslieden gesteld was, en 5 uit degenen, die des konings aangezicht zagen, die in de stad gevonden werden, mitsgaders den oversten schrijver des heirs, die het volk des lands ten oorlog opschreef, en zestig mannen van het volk des lands, die in de stad gevonden werden.


Conclusie
Ten eerste wou ik u duidelijk maken, dat wij geloven dat de Bijbel een Openbaring was van Allah. Wij geloven dat Mozes, Jezus, David en andere profeten, vrede zij met hen, naar het volk van Israel waren gestuurd. Maar wat wij ook geloven is dat zij velen profeten hebben gedoodt en hun boodschap hebben aangepast. De Bijbel was God's woord, en kan nu nog God's woord bevatten, maar de meerderheid gaat tegen de wetenschap, Qur'an en de waarheid in. Een bewijs dat de Bijbel is vervalst, hebt u boven gezien. Zoals u ziet is alles in context, en toch spreken die verzen elkaar tegen. Waarom is dat zo? Maakt God fouten? Kan God geen foutloze boek openbaren of hebben de mensen eraan gezeten? Wat ik u duidelijk wil zeggen is, dat het niet om die lettertjes gaat, die lettertjes veranderen uw geloof niet. Maar wat er gebeurt is is wel belangrijk, namelijk mensen hebben eraan gezeten. Ik kan u nu meer dan 1.000 van zulke tegenstrijdigheden geven, maar dat is onnodig nu. Wat u zag is meer dan genoeg. Dat is genoeg om te bewijzen dat de hele boodschap niet meer aanwezig is en mensen eraan hebben gezeten.

Jesaja 29:18. En te dien dage zullen de doven horen de woorden des Boeks [Qur'an] en de ogen der blinden, zijnde uit de donkerheid en uit de duisternis, zullen zien.
Koran 14:1. Alif Laam Raa. Dit is een Boek dat Wij aan jou hebben geopenbaard, zodat jij de mensen door het gebod van hun Heer uit de duisternis tot het licht zult brengen op het pad van de Almachtige, de Geprezene.

Als mensen eraan hebben gezeten, dan kan makkelijk de boodschap zijn aangepast. Omdat elke boek voor de Qur'an voor een bepaalde groep mensen was bedoeld en voor een bepaalde tijd was bedoeld, heeft God de Bijbel niet bewaard. De Qur'an integendeel is een boek zonder fouten en het is geopenbaard aan de laatste profeet en aan de hele mensheid, tot de Dag des Oordeels. Wat ik u liet zien is niks, er zijn meer dan 45.800 tegenstrijdigheden ontdekt in de Bijbel. Sommigen ervan kunt u verbergen door een verhaaltje omheen te bouwen, maar de bovenstaande verzen zijn nog steeds door niemand uitgelegd. Zelfs zij gaven toe dat het fouten zijn. Ik kan u nog veel meer laten zien, maar ik denk dat het genoeg is. Ook al is de Bijbel of de Qur'an 99.9999% goed, als er 1 fout in dat boek wordt ontdekt, is de hele boek niet meer te vertrouwen als God's woord, want God maakt geen fouten. Dat is de regel, dus ook al vindt u er duizenden mooie en inspirerende verhalen, als 1 ding niet klopt, kan het hele boek niet van God komen. Vraag je af, 'Waarom zijn er geen tegenstrijdigheden in de Qur'an ontdekt?'

Koran 47:24. Willen zij dan niet over de Koran nadenken, of zijn er sloten op hun hart?
Koran 4:82. Was deze van iemand anders dan van God dan hadden zij zeker veel tegenstrijdigheden in ontdekt.



Tegenstrijdigheden in de Qur'an?

Ik ben op de hoogte van de zogenaamde '101 tegenstrijdigheden in de Qur'an'. Dat was alles wat ze konden vinden en dat hebben ze allemaal verkeerd begrepen of uit het context gehaald. Zelfs mijn kleine broertje kan ze antwoorden, daar ligt het probleem niet. Als er ook maar 1 tegenstrijdigheid in de Qur'an was, dan zou het hele boek bewezen fout zijn. Maar ons boek is Alhamdolillah verre van fouten en leugens. Het is een boek dat door miljarden mensen door de tijden heen uit het hoofd is geleerd, sommigen zelfs op hun zesde, als er tegenstrijdigheden in stonden hadden zij het wel gemerkt. Vandaag de dag kennen meer dan 10.000.000 mensen de Qur'an uit hun hoofd. Dus als het hele Qur'an uit de wereld zou verdwijnen zouden we het makkelijk opnieuw kunnen schrijven. Het is een boek waarin wetenschappelijk feiten in stonden die een paar jaar geleden zijn ontdekt, niemand kon dat 1400 jaar geleden geweten hebben.

De Qur'an is als de beste po�tishe boek op aarde gekozen, door moslims en niet-moslims. Door de krachtige rijmingen en prachtige zinnen raken mensen in extase, anderen kunnen hun tranen niet inhouden, anderen vallen flauw en anderen zijn zelfs doodgevallen door de kracht van de Qur'an recitaties. Toen God Zijn boek openbaarde daagde Hij de werelden uit om een soortgelijke hoofdstukje te schrijven, en niemand is dat ooit gelukt, toen niet en nu niet. Wie dat doet, bewijst dat de Qur'an niet het woord van God is, maar er zijn miljarden boeken geschreven, niet een is gelijk aan de Qur'an. De Bijbel en andere boeken die zich een openbaring van God noemen beginnen zoals een menselijke sprookjes boek, 'In het begin was dit, toen gebeurde dat en toen dit...' maar zo is de Qur'an niet. De Qur'an heeft een stijl die onbekend was voor de mensen. Wie het leest zal merken dat het niet een menselijke boek is en zeker niet bedacht kan zijn door een woestijn arabier en zeker niet 1400 jaar geleden.

Dat er geen tegenstrijdigheden in de Qur'an zijn ontdekt is inderdaad een teken dat het van God moet zijn. De Qur'an is ook de best bewaarde boek door het geschiedenis heen. We hebben vandaag de dag twee 1400 jaar oude Qur'an's. De een is in de Museum van Tasjkent en de ander in de Museum van Istanbul. Een paar jaar geleden werden 24.000 Qur'an vanuit de hele wereld en van elke tijd bij elkaar gebracht om te kijken of er dingen zijn verdraaid en ze vonden geen enkele veranderen in de edele Qur'an, zoals Allah beloofd had het te bewaren. Daarom roep ik u op, of u nou een Christen bent of een Jood, een Hindu of een Atheist, om Islam volledig te accepteren. Dit is de waarheid en de enige route naar het Paradijs, waar geen profeten, beeldjes, apen, koeien, olifanten, geesten of wat dan ook, naast de Almachtige worden aanbeden. Dit is de pure monotheisme, er is geen God dan Allah en Mohammad is Zijn laatste boodschapper.

Koran 32:2. De openbaring van het Boek [i.e. De Qur'an] is zonder twijfel van de Heer der Werelden.

[Moge Allah hem belonen die dit verspreidt...Amien].




Antwoorden:
Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 14:31
 Prachtig broeder Batle for Peace, maar mensen willen het niet begrijpen. En Ruud je zij dat we de Koran en de Bijbel naast elkaar moesten leggen laten we dat maar nu doen


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 14:59

Dat mag en moet ook..... Maar pas op... Hou het wel op de zuivere Koran. Nu je tegenstrijdigheden in de Bijbel hebt gevonden,Ga nu eens op zoek naar de overeen komsten,tussen Bijbel en Koran.Daarna onderzoek de zuivere Koran en leg ze naast de andere geschriften uit de Islaam die (Geleerden) hebben opgeschreven. Die tegenstrijdigheden zal je daar gaan vinden.Waaronder de drie die jij vond.Je zal zien dat je dan die zelfde tegenstrijdigheden gaat zien als wat je in de Bijbel vind.   

En denk er aan.... De Koran zegt..... Dat alleen mensen met een zuivere intentie (Dus oprecht en eerlijk),de Koran ook daadwerkelijk kunnen lezen.Dat wil zeggen dat je niet moet zoeken naar dat wat je wenst te zoeken.....Of dat wat je het best uit komt.Objectief vergelijken.  

Leg de Koran bv...,maar eens naast de Sharia.

batle_For_peace haald deze aan....

Koran 47:24. Willen zij dan niet over de Koran nadenken, of zijn er sloten op hun hart?

Jij mag nu het antwoord op mijn vraag geven.

Wil ik over de Koran na denken Ja of Nee?



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 15:56

Kijk weet je..... Toen ik op TV hoorde dat de Imam die moest nadenken (Oordelen als geestelijke)over de man die veroordeeld werd zei:

"Deze zaak diend geen onderzoek.... Gewoon de Sharia pakken.... Veel gemakkelijker kan zijn kop er gelijk af."

"De Sharia staat boven alles."

Wist ik al dat zijn intentie niet zuiver was.

Ik zag gemakzucht in zijn houding en je kan het ook lezen in zijn uitspraak.

Daarnaast sprak hij de woorden van God tegen,volgens de Koran. Namelijk...

22. Die je de aarde tot een legerstede maakte en de hemel tot een gewelf en Die water van de wolken deed neerdalen en daardoor vruchten voortbracht als voedsel voor jou. Plaatst derhalve geen gelijken naast God, tegen beter weten in.

Hij plaatste de Sharia er zelfs boven.

Nu wil ik wel eens weten waarom hij zo gemakzuchtig hier in was,wat staat er nu in de Sharia over Godsdienstvrijheid.

Laat eens zien Murat...



Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 18:47

Leg de Koran, maar eens naast de Sharia. Jij mag nu het antwoord op mijn vraag geven. Wil ik over de Koran na denken Ja of Nee?

Waar is de Shariah van opgebouwd?

[1]. Qur'an.
[2]. Betrouwbare Hadith's.
[3]. Mening van eerste drie generatie geleerden.
[4]. En als laatst je eigen mening.

Als je niks in het eerste vindt, zoek in het tweede. Als je niks in het tweede vindt, zoek in het derde. Als je niks in het derde vindt, ga dan pas naar het vierde. Zo is de Shariah compleet gemaakt. Onze wet is mooi weet je, perfect zonder onrechtvaardigheden erin. De Bijbel geeft zelfs doodstraf op stelen, en daar hoor ik niemand over klagen. Maar wat vind je van het bestandje hierboven? Zet het je niet aan het denken?


Kijk weet je..... Toen ik op TV hoorde dat de Imam die moest nadenken (Oordelen als geestelijke)over de man die veroordeeld werd zei: "Deze zaak diend geen onderzoek.... Gewoon de Sharia pakken.... Veel gemakkelijker kan zijn kop er gelijk af." "De Sharia staat boven alles." Wist ik al dat zijn intentie niet zuiver was. Ik zag gemakzucht in zijn houding en je kan het ook lezen in zijn uitspraak. Daarnaast sprak hij de woorden van God tegen,volgens de Koran. Namelijk...22. Die je de aarde tot een legerstede maakte en de hemel tot een gewelf en Die water van de wolken deed neerdalen en daardoor vruchten voortbracht als voedsel voor jou. Plaatst derhalve geen gelijken naast God, tegen beter weten in. Hij plaatste de Sharia er zelfs boven.Nu wil ik wel eens weten waarom hij zo gemakzuchtig hier in was,wat staat er nu in de Sharia over Godsdienstvrijheid.

Niet iedereen kan rechter worden, er zijn regels voor dat en er zijn tijden waarin rechter mag oordelen en wanneer niet. Ik weet niet precies over welke programma je hebt, maar ik weet niet waarom hij dat zegt. Deze zaak dient geen onderzoek? Hoezo niet? Weet je hoe erg het is als je iemand onrechtvaardig straft? Je moet toch altijd weten wat er aan de hand is? De profeet zei, 'Het is beter voor een rechter om een fout te maken in vergeven dan in straffen'. Dus ze moeten zwaar oppassen met bestraffingen. Een mens kan misleid zijn door anderen over Islam. Er kwam bijvoorbeeld iemand naar Omar ibn Khattab en zei, 'Ik heb hem gedoodt, omdat hij Islam verliet' en Omar ibn Khattab vroeg aan hem, 'Heb je hem kansen gegeven om terug te keren' die man zei, 'Nee' dus Omar ibn Khattab werd boos en zei, 'O Allah, ik ben onschuldig aan wat hij deed'.

Een ander keer tijdens oorlog werd iemand gedoodt door een Sahaba en net voor zijn dood zei die man, 'Ik getuig dat niemand het waard is dan God en ik getuig dat Mohammad zijn boodschapper is'. En toch werd hij gedoodt. Toen dit nieuws profeet Mohammad bereikte zei hij, 'Waarom deed je dat?!' Hij zei, 'Dat zei hij uit angst voor het zwaard, O boodschapper van God' en profeet Mohammad, Allah's vrede en zegeningen zij met hem, zei, 'Ik was niet gestuurd om hun harten te openen en te kijken of ze werkelijk geloven!!' [Saheeh Hadith]. 

Dus kop eraf is niet makkelijk en geen spel. Leven en dood zijn een van de belangrijkste dingen in het leven. Alles moet goed onderzocht worden en dan pas kan God's straf worden uitgevoerdt op hem of haar. Degene die met Shariah berecht plaatst het niet boven God. God heeft zelf de Shariah geopenbaard, zodat er rechtvaardige berechting op aarde plaatsvindt, want zonder wet overleef je niet meer dan 5 min. Dat een man een fout maakt, wilt niet zeggen dat Islam fout is. Dat Bush nu onschuldigen in Irak doodt, is niet de schuld van Christendom. De bijbel leert om te vergeven, hij doet dat niet. Moet ik nu Christendom beschuldigen voor een dombo als hij? Nee toch, het is dus mischien de fout van die man, niet Islam. De profeet Mohammad heeft bevolen om afvalligen te doden in Bukharie en Muslim, dat is de tweede bron van Shariah. De Qur'an geeft geen doodstraf op afvalligheid, het geeft vrijheid van religie zoals de Hadith's dat ook doen. Maar weggaan kan niet meer.

Koran 4:80. Wie de boodschapper gehoorzaamt, gehoorzaamt inderdaad God.

Welke redenen heb je om Islam te verwerpen ?



-------------


Geplaatst door: DruideHerne
Geplaatst op: 31 maart 2006 om 23:12
Toch blijft het een gegeven dat het feit dat er een doodstraf bestaat in de Shariah op het veranderen van geloof dat dit de shariah tot een uiterst verwerpelijke wetgeving maakt die niet meer aanvaarbaar is in de huidige wereld.
Net zo min als de oude katholieke wet dat een  ieder die  in de ogen van de kerk een ketter is verbrand zou moeten worden op de brandstapel.
Dit soort van wetten dienen mensen achter zich hebben gelaten.
Verder vraag ik me af in hoeverre politici die dergelijke wetten in hun land bevestigen en zogenaamde rechters die dergelijke wetten laten uitvoeren niet strafbaar zijn in volksrechtelijk opzicht.
Zeker is dat het strijdig is met de rechtn van de mens zoals vastgelegd door de VN.
Ik denk dat het de hoogste tijd word dat de internationale rechtsorde sankties en strafmaatregelen gaat opleggen aan alle landen en organisties en personen die dergelijk walgelijkheden propaganderen.




Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 01 april 2006 om 01:05
In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace

Leg de Koran, maar eens naast de Sharia. Jij mag nu het antwoord op mijn vraag geven. Wil ik over de Koran na denken Ja of Nee?

Waar is de Shariah van opgebouwd?

[1]. Qur'an.
[2]. Betrouwbare Hadith's.
[3]. Mening van eerste drie generatie geleerden.
[4]. En als laatst je eigen mening.

Als je niks in het eerste vindt, zoek in het tweede. Als je niks in het tweede vindt, zoek in het derde. Als je niks in het derde vindt, ga dan pas naar het vierde. Zo is de Shariah compleet gemaakt. Onze wet is mooi weet je, perfect zonder onrechtvaardigheden erin. De Bijbel geeft zelfs doodstraf op stelen, en daar hoor ik niemand over klagen. Maar wat vind je van het bestandje hierboven? Zet het je niet aan het denken?


Kijk weet je..... Toen ik op TV hoorde dat de Imam die moest nadenken (Oordelen als geestelijke)over de man die veroordeeld werd zei: "Deze zaak diend geen onderzoek.... Gewoon de Sharia pakken.... Veel gemakkelijker kan zijn kop er gelijk af." "De Sharia staat boven alles." Wist ik al dat zijn intentie niet zuiver was. Ik zag gemakzucht in zijn houding en je kan het ook lezen in zijn uitspraak. Daarnaast sprak hij de woorden van God tegen,volgens de Koran. Namelijk...22. Die je de aarde tot een legerstede maakte en de hemel tot een gewelf en Die water van de wolken deed neerdalen en daardoor vruchten voortbracht als voedsel voor jou. Plaatst derhalve geen gelijken naast God, tegen beter weten in. Hij plaatste de Sharia er zelfs boven.Nu wil ik wel eens weten waarom hij zo gemakzuchtig hier in was,wat staat er nu in de Sharia over Godsdienstvrijheid.

Niet iedereen kan rechter worden, er zijn regels voor dat en er zijn tijden waarin rechter mag oordelen en wanneer niet. Ik weet niet precies over welke programma je hebt, maar ik weet niet waarom hij dat zegt. Deze zaak dient geen onderzoek? Hoezo niet? Weet je hoe erg het is als je iemand onrechtvaardig straft? Je moet toch altijd weten wat er aan de hand is? De profeet zei, 'Het is beter voor een rechter om een fout te maken in vergeven dan in straffen'. Dus ze moeten zwaar oppassen met bestraffingen. Een mens kan misleid zijn door anderen over Islam. Er kwam bijvoorbeeld iemand naar Omar ibn Khattab en zei, 'Ik heb hem gedoodt, omdat hij Islam verliet' en Omar ibn Khattab vroeg aan hem, 'Heb je hem kansen gegeven om terug te keren' die man zei, 'Nee' dus Omar ibn Khattab werd boos en zei, 'O Allah, ik ben onschuldig aan wat hij deed'.

Een ander keer tijdens oorlog werd iemand gedoodt door een Sahaba en net voor zijn dood zei die man, 'Ik getuig dat niemand het waard is dan God en ik getuig dat Mohammad zijn boodschapper is'. En toch werd hij gedoodt. Toen dit nieuws profeet Mohammad bereikte zei hij, 'Waarom deed je dat?!' Hij zei, 'Dat zei hij uit angst voor het zwaard, O boodschapper van God' en profeet Mohammad, Allah's vrede en zegeningen zij met hem, zei, 'Ik was niet gestuurd om hun harten te openen en te kijken of ze werkelijk geloven!!' [Saheeh Hadith]. 

Dus kop eraf is niet makkelijk en geen spel. Leven en dood zijn een van de belangrijkste dingen in het leven. Alles moet goed onderzocht worden en dan pas kan God's straf worden uitgevoerdt op hem of haar. Degene die met Shariah berecht plaatst het niet boven God. God heeft zelf de Shariah geopenbaard, zodat er rechtvaardige berechting op aarde plaatsvindt, want zonder wet overleef je niet meer dan 5 min. Dat een man een fout maakt, wilt niet zeggen dat Islam fout is. Dat Bush nu onschuldigen in Irak doodt, is niet de schuld van Christendom. De bijbel leert om te vergeven, hij doet dat niet. Moet ik nu Christendom beschuldigen voor een dombo als hij? Nee toch, het is dus mischien de fout van die man, niet Islam. De profeet Mohammad heeft bevolen om afvalligen te doden in Bukharie en Muslim, dat is de tweede bron van Shariah. De Qur'an geeft geen doodstraf op afvalligheid, het geeft vrijheid van religie zoals de Hadith's dat ook doen. Maar weggaan kan niet meer.

Koran 4:80. Wie de boodschapper gehoorzaamt, gehoorzaamt inderdaad God.

Welke redenen heb je om Islam te verwerpen ?

Vroeg ik jou wat?


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 01 april 2006 om 01:22

Beste moslims, je halen telkens theoretische stukken naar voren als zijnde bewijs dat islam/sharia perfect zijn. Dat zegt mij helemaal niets. Lege hulzen en dooie mussen.

Mijn vraag aan jullie: Toets die theorie eens aan de praktijk, kom met voorbeelden uit die praktijk(geen incidentele voorbeelden, maar waar sprake is van structurele rechtvaardigheid en vrede voor iedereen, niet alleen voor moslims) en toon mij aan dat het perfect is.

Mijn volgende vraag: Waarom zijn landen als Iran en Afganistan onder de taliban tot dicataturen vervallen.

Succes.

Ps. voer tegelijkertijd de zomertijd hier in.

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 01 april 2006 om 01:39

Mooi he... Hoe hij de vraag ontwijkt.En ik stel hem ook nog aan een ander.Jammer dat er nu niet ipv zo maar wat aan te nemen,boeken er bij worden gepakt. Open de Koran op dit onderwerp en leg de Sharia er eens naast.Laten we eens kijken of die man gegrond gek is. 



Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 01 april 2006 om 14:15
Theoretisch geleuter lukt nog wel. Praat vooral niet over de helse praktijk.

-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 01 april 2006 om 14:58

De Islaam is veel veel toleranter dan jouw godsdienst PP. Hier een gedicht van Mevlana.

Kom, kom weer opnieuw!
Wie je ook bent,
gelovig of ongelovig, ketter of vuuraanbidder.
Ook al heb je wel honderd keer je beloftes gebroken.
Onze deur is niet de deur van wanhoop,
Kom, en kom weer opnieuw!



Geplaatst door: Martinuzz
Geplaatst op: 01 april 2006 om 18:41
Ogenschijnlijke tegenstrijdigheden op inhoud lijken me een stimulans om bij dingen stil te staan en maken het zo misschien soms wel makkelijker om tot een begrip te komen.

-------------
"J'ai regard� mon ennemi et je m'y suis vu" (Tiscali)


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 03 april 2006 om 09:08

We wachten op antwoord ? of accepteren jullie dat er fouten in de bijbel zitten.

Post.... geef maar antwoord. De bijbel is toch gods woord ?

2 Kronieken 36:9. Jojachin was acht jaar oud toen hij koning werd.
Drie maanden en tien dagen regeerde hij in Jeruzalem [Let op die tien dagen die in deze vers worden toegevoegd].

2 Koningen 24:8. Jojachin was achttien jaar oud toen hij koning werd. Drie maanden regeerde hij in Jeruzalem.

Heb je nog wel het lef om er nog een verhaaltje omheen te bouwen ?



Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 03 april 2006 om 09:28
In eerste instantie geplaatst door Murat

We wachten op antwoord ? of accepteren jullie dat er fouten in de bijbel zitten.

Post.... geef maar antwoord. De bijbel is toch gods woord ?

2 Kronieken 36:9. Jojachin was acht jaar oud toen hij koning werd.
Drie maanden en tien dagen regeerde hij in Jeruzalem [Let op die tien dagen die in deze vers worden toegevoegd].

2 Koningen 24:8. Jojachin was achttien jaar oud toen hij koning werd. Drie maanden regeerde hij in Jeruzalem.

Heb je nog wel het lef om er nog een verhaaltje omheen te bouwen ?

De Bijbel is niet Gods woord....... In de Bijbel staat Gods woord.En ja er zitten tegenstrijdigheden in de Bijbel.Nu je dit weet kan je de Koran en de rest van de geschriften onderzoeken.Ben je al een stukje verder,met de vergelijking van Koran en Sharia?


Geplaatst door: Rahil Amin
Geplaatst op: 03 april 2006 om 12:31

Ruud,

ff een vraagje aan jou, voor wie gelden het oude testament en nieuwe testament?



-------------
Het paradijs is omgeven door moeilijkheden waar de �nafs� (het ego) niet van houdt, de hel is omgeven door de lusten die het ego strelen.
Overgeleverd door: Moslim


Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 03 april 2006 om 12:54
In Jezus zitten geen fouten en hij is ook Gods Woord (Johannes 1)...


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 03 april 2006 om 13:56

Nog een keer vradig geef me antwoord. Als jouw bijbel gods woord is.

2 Kronieken 36:9. Jojachin was acht jaar oud toen hij koning werd.
Drie maanden en tien dagen regeerde hij in Jeruzalem [Let op die tien dagen die in deze vers worden toegevoegd].

2 Koningen 24:8. Jojachin was achttien jaar oud toen hij koning werd. Drie maanden regeerde hij in Jeruzalem.



Geplaatst door: ABTT
Geplaatst op: 03 april 2006 om 14:03

In eerste instantie geplaatst door vradig

In Jezus zitten geen fouten en hij is ook Gods Woord (Johannes 1)...

we hebben het over de bijbel die momenteel in de omloop is, niet de oorspronkelijke versie (die helemaal verdwenen is).

Dus nogmaals, dit topic gaat over de tegenstrijdigheden die werden gevonden en hier werden neergezet.



-------------
Constantijn: 315 Milaadiya
Waarom werkt Islaammail niet meer correct?


Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 03 april 2006 om 14:11

Jezus is het woord van God, lees het Evangelie volgens Johannes hoofdstuk 1 maar eens.

Maar ok, een 'tegenstrijdigheid':
Nu de Farizee�n om hem (Jezus) heen stonden, stelde Jezus hun deze vraag: Wat denkt u over de messias? Van wie is hij een zoon? 'Van David' antwoordden ze.
Jezus vroeg: Hoe kan David hem dan, ge�nspireerd door de Geest, Heer noemen? Want Hij zegt: De Heer sprak tot mijn Heer: Neem plaats aan mijn rechterhand, tot ik je vijanden onder je voeten heb gelegd. Als David hem dus Heer noemt, hoe kan hij dan zijn zoon zijn?
(Matthe�s 22:41-45) (David: verwijzing naar Psalm 110)



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 03 april 2006 om 14:35

Nog een keer Vradig ik wil antwoord. De bijbel is toch gods woord.

2 Kronieken 36:9. Jojachin was acht jaar oud toen hij koning werd.
Drie maanden en tien dagen regeerde hij in Jeruzalem [Let op die tien dagen die in deze vers worden toegevoegd].

2 Koningen 24:8. Jojachin was achttien jaar oud toen hij koning werd. Drie maanden regeerde hij in Jeruzalem.



Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 03 april 2006 om 16:52
De Bijbel is niet Gods woord....... In de Bijbel staat Gods woord. En ja er zitten tegenstrijdigheden in de Bijbel.

Welke redenen heb je om Islam te verwerpen dan?
Dat is precies wat wij geloven, wat van God komt, daar geloven wij in, wat niet van Hem komt, dat nemen wij niet.


-------------


Geplaatst door: Wessel
Geplaatst op: 03 april 2006 om 17:10
Hallo allemaal,

Echt heel indrukwekkend allemaal wat ik hier allemaal lees, maar echte kennis haal ik toch uit islamitishe boeken. Hier wordt te veel gedicuseerd jammer genoeg en soms zonder bewijs materiaal.

Ik ga een nieuwe topic openen over bepaalde dingen die ik weten over de Chritenen!!!


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 04 april 2006 om 18:02
In eerste instantie geplaatst door Murat

We wachten op antwoord�? of accepteren jullie dat er
fouten in de bijbel zitten.

Post....�geef maar antwoord. De bijbel is toch gods woord ?

2 Kronieken 36:9. Jojachin was acht jaar oud toen hij koning werd.
Drie maanden en tien dagen regeerde hij in Jeruzalem [Let op die tien
dagen die in deze vers worden toegevoegd].
2 Koningen 24:8. Jojachin was achttien jaar oud toen hij koning werd.
Drie maanden regeerde hij in Jeruzalem.

Heb je nog wel het lef om er nog een verhaaltje omheen te bouwen ?

Verbijsterend!
hoe is het mogelijk dat redelijk intelligente mensen zich verslikken in
futiliteiten en stekeblind zijn voor de strekking van de bijbelse boodschap
en met name voor het evangelie, dat het allerbeste nieuws bevat dat ooit
verkondigd werd... of moet ik toch twijfelen aan jullie
bevattingsvermogen?

Murat, jullie kunnen niet anders dan met overbekende ogenschijnlijke
tegenstrijdigheden op de proppen komen. Eigenlijk zonde van de tijd om
er op in te gaan, maar OK, voor de zoveelste keer:

1. Je weet helemaal niet of die verschillen van OT teksten ook in de
oorspronkelijke Hebreeuwse tekst (zoals gevonden in Qumran) voorkomt.

2. Voor Christenen is het helemaal niet belangrijk of de tekst letter voor
letter "klopt". Het gaat veel meer om de inhoud, om de strekking; om wat
God door de Bijbel en het Evangelie heen tot ons wil zeggen. Er staat ook:
De letter doodt en de Geest doet leven; Als je je blind staart op de letter
van de tekst dan ontgaat je de betekenis die God er in gelegd heeft en
ben je in feite al dood.

3. De verschillen zijn juist een bewijs van de oorspronkelijkheid van de
Bijbel. Als er mee geknoeid zou zijn, dan zouden die verschillen er allang
uit geschrapt zijn. Dat is toch het eerste wat je doet om een boodschap
aannemelijk te maken; zorgen dat er geen ogenschijnlijke
tegenstrijdigheden in voorkomen? Dat is met de Koran dus wel gebeurd.

Mohammed heeft eerdere soera's vervangen door andere (abrogatie). Pas
veel later werd er een verzameling van soera's aangelegd en
opgeschreven uit mondelinge overlevering. Er waren verschillende
lezingen in omloop, waarvan er 1 uiteindelijk door de derde kalief
uitgekozen is als de enige ware Koran. Het moge duidelijk zijn dat die
Koran, die jullie als de enige echte kennen, niet dezelfde is als de
woorden die de profeet gedicteerd kreeg.


-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: aadtos
Geplaatst op: 04 april 2006 om 19:07
Wie maakt zich druk over een religie die toch al bergafwaarts gaat ;)... is dit het teken dat zelfs de islam al moet vastbinden aan christelijke fabeltjes ... ok, dit was iets te laconiek


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 04 april 2006 om 20:42
In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace

De Bijbel is niet Gods woord....... In de Bijbel staat Gods woord. En ja er zitten tegenstrijdigheden in de Bijbel.

Welke redenen heb je om Islam te verwerpen dan?
Dat is precies wat wij geloven, wat van God komt, daar geloven wij in, wat niet van Hem komt, dat nemen wij niet.
Als jij de Koran goed gelezen had,dan had jij geweten dat er stukken in staan die niet gevolgd dienen te worden.Toch doen veel islamieten het,omdat ze de verkeerde intenties hebben.Verder verwerp ik niets,ik voel me gewoon goed bij de leer van Jezus en de tien geboden.In mijn jeugd was ik crimineel en dat heb ik via zijn leer veranderd.Wil jij mij dan vertellen dat zijn weg niet goed is?


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 04 april 2006 om 20:49
In eerste instantie geplaatst door vradig

In Jezus zitten geen fouten en hij is ook Gods Woord (Johannes 1)...
Dank u.


Geplaatst door: ABTT
Geplaatst op: 05 april 2006 om 07:48

In eerste instantie geplaatst door Postpentacost

Dat is toch het eerste wat je doet om een boodschap
aannemelijk te maken; zorgen dat er geen ogenschijnlijke
tegenstrijdigheden in voorkomen? Dat is met de Koran
dus wel gebeurd.

Bravo, stap 1: toegeven dat er in de qor'aan geen tegenstrijdigheden voorkomen



-------------
Constantijn: 315 Milaadiya
Waarom werkt Islaammail niet meer correct?


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 05 april 2006 om 08:38

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door Murat

We wachten op antwoord ? of accepteren jullie dat er
fouten in de bijbel zitten.

Post.... geef maar antwoord. De bijbel is toch gods woord ?

2 Kronieken 36:9. Jojachin was acht jaar oud toen hij koning werd.
Drie maanden en tien dagen regeerde hij in Jeruzalem [Let op die tien
dagen die in deze vers worden toegevoegd].
2 Koningen 24:8. Jojachin was achttien jaar oud toen hij koning werd.
Drie maanden regeerde hij in Jeruzalem.

Heb je nog wel het lef om er nog een verhaaltje omheen te bouwen ?

Verbijsterend!
hoe is het mogelijk dat redelijk intelligente mensen zich verslikken in
futiliteiten en stekeblind zijn voor de strekking van de bijbelse boodschap
en met name voor het evangelie, dat het allerbeste nieuws bevat dat ooit
verkondigd werd... of moet ik toch twijfelen aan jullie
bevattingsvermogen?

Murat, jullie kunnen niet anders dan met overbekende ogenschijnlijke
tegenstrijdigheden op de proppen komen. Eigenlijk zonde van de tijd om
er op in te gaan, maar OK, voor de zoveelste keer:

1. Je weet helemaal niet of die verschillen van OT teksten ook in de
oorspronkelijke Hebreeuwse tekst (zoals gevonden in Qumran) voorkomt.

2. Voor Christenen is het helemaal niet belangrijk of de tekst letter voor
letter "klopt". Het gaat veel meer om de inhoud, om de strekking; om wat
God door de Bijbel en het Evangelie heen tot ons wil zeggen. Er staat ook:
De letter doodt en de Geest doet leven; Als je je blind staart op de letter
van de tekst dan ontgaat je de betekenis die God er in gelegd heeft en
ben je in feite al dood.

3. De verschillen zijn juist een bewijs van de oorspronkelijkheid van de
Bijbel. Als er mee geknoeid zou zijn, dan zouden die verschillen er allang
uit geschrapt zijn. Dat is toch het eerste wat je doet om een boodschap
aannemelijk te maken; zorgen dat er geen ogenschijnlijke
tegenstrijdigheden in voorkomen? Dat is met de Koran dus wel gebeurd.

Mohammed heeft eerdere soera's vervangen door andere (abrogatie). Pas
veel later werd er een verzameling van soera's aangelegd en
opgeschreven uit mondelinge overlevering. Er waren verschillende
lezingen in omloop, waarvan er 1 uiteindelijk door de derde kalief
uitgekozen is als de enige ware Koran. Het moge duidelijk zijn dat die
Koran, die jullie als de enige echte kennen, niet dezelfde is als de
woorden die de profeet gedicteerd kreeg.

Zwakke argumenten vriend. Je bouwt er weer een verhaaltje omheen. De bijbel is toch Gods woord ? Geef antwoord dan maar.

2 Kronieken 36:9. Jojachin was acht jaar oud toen hij koning werd.
Drie maanden en tien dagen regeerde hij in Jeruzalem [Let op die tien dagen die in deze vers worden toegevoegd].

2 Koningen 24:8. Jojachin was achttien jaar oud toen hij koning werd. Drie maanden regeerde hij in Jeruzalem.

Wat is het nauw acht jaar of achttien jaar ?



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 05 april 2006 om 08:41

Creationisten die op bijbelse gronden uitgaan van een kosmos van slechts luttele duizenden jaren oud hebben bezwaar aangetekend tegen de oerknaltheorie. E�n creationist heeft een alternatieve interpretatie van de roodverschuiving geformuleerd die uitgaat van een bijbelse leeftijd van het heelal: de Kwantum_roodverschuiving. Deze interpretatie wordt echter door de meesten (inclusief creationisten) als pseudo-wetenschap beschouwd. Sommige versies van de oerknaltheorie zijn wel te combineren met de presentatie van het universum in het boeddhisme. In de Koran (21:30) staat: 'Hebben zij die ongelovig zijn dan niet gezien dat de hemelen en de aarde een samenhangende massa waren? Wij hebben ze toen van elkaar gescheiden en Wij hebben uit water al het levende gemaakt. Zullen zij dan niet geloven?'

Bron: http://www.WIKIPEDIA.NL - WWW.WIKIPEDIA.NL BIG BANG



Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 05 april 2006 om 10:42
[QUOTE=Murat]

De Islaam is veel veel toleranter dan jouw godsdienst PP. Hier een gedicht van Mevlana.

Leg dat uit aan o.a. homo's en exmoslims. Ze lachen je recht in je gezicht uit.

Kom, kom weer opnieuw!
Wie je ook bent,
gelovig of ongelovig, ketter of vuuraanbidder.
Ook al heb je wel honderd keer je beloftes gebroken.
Onze deur is niet de deur van wanhoop,
Kom, en kom weer opnieuw!



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 05 april 2006 om 10:44
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Beste moslims, je halen telkens theoretische stukken naar voren als zijnde bewijs dat islam/sharia perfect zijn. Dat zegt mij helemaal niets. Lege hulzen en dooie mussen.

Mijn vraag aan jullie: Toets die theorie eens aan de praktijk, kom met voorbeelden uit die praktijk(geen incidentele voorbeelden, maar waar sprake is van structurele rechtvaardigheid en vrede voor iedereen, niet alleen voor moslims) en toon mij aan dat het perfect is.

Mijn volgende vraag: Waarom zijn landen als Iran en Afganistan onder de taliban tot dicataturen vervallen.

Waar blijven de antwoorden?

Succes.

Ps. voer tegelijkertijd de zomertijd hier in.

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: batle_For_peace
Geplaatst op: 05 april 2006 om 12:39

Je weet helemaal niet of die verschillen van OT teksten ook in de oorspronkelijke Hebreeuwse tekst (zoals gevonden in Qumran) voorkomt.

Dat maakt niet uit, kijk we laten die tegenstrijdigheden even. Vertel mij waarom jullie niet 1 Bijbel hebben? Er zijn honderden soorten Bijbels, waarom? En welke is de ware? Waarom is die de ware? Hele boeken zijn weg en wij praten over 2 nummers. Leg uit, wie heeft er gelijk, waarom heeft de ��n 66 boeken en de ander 72? Waarom zijn er veel Bijbelse verzen verloren gegaan, zelfs de NBV van 2004 zegt het. Hoe kan je nou weten wat de waarheid is? Wat betreft de Qumran, de Qumran zegt dat er 2 profeten (Massias) zouden komen, niet 1. De ene was Jezus, vrede zij met hem, wie was die ander? Mohammad, Allah's vrede en zegeningen zij met hem, natuurlijk. De Qumran spreekt over 1 God, de Qur'an verbiedt Alcohol en heeft straf op gezet, geeft doodstraf op overspel etc. Bijna alles lijkt op Islaam.

Voor Christenen is het helemaal niet belangrijk of de tekst letter voor letter "klopt". Het gaat veel meer om de inhoud, om de strekking; om wat God door de Bijbel en het Evangelie heen tot ons wil zeggen. Er staat ook: De letter doodt en de Geest doet leven; Als je je blind staart op de letter van de tekst dan ontgaat je de betekenis die God er in gelegd heeft en ben je in feite al dood.

OK laten we over de inhoud praten. Is Jezus God? Tientallen Christelijke organisaties zeggen van niet, onder anderen de Jahova getuigen. Jij gelooft in de drie ��nheid neem ik aan, dat God uit drie delen bestaat (Astagfirullah). Als dat zo belangrijk was, waarom staat die woord nergens in de Bijbel? Als de Bijbel drie ��nheid leert, dan waarom geloven de Jahova getuigen daar niet in? Waarom geloofden de meerderheid van de Christenen het tot 150 jaar NC niet? Dit is de inhoud weet je, jullie kennen God niet eens. Geef mij een paar verzen die zeggen dat God uit 3 delen bestaat.

Mohammed heeft eerdere soera's vervangen door andere (abrogatie).

Bij ons mischien een paar verzen, bij jullie het hele Oude Testament haha en dat is niet door Mohammad gedaan, God heeft het zo gedaan. Ik heb je al uitgelegd dat God niet in 1 keer kon zeggen, 'DRINK GEEN ALCOHOL' het is stap voor stap gedaan, eerst mocht het, daarna niet meer. De wet is aangepast door de tijd heen, maar jullie geloven er niet eens meer in, en hebben in plaats daarvan eigen wetten gemaakt.

Pas veel later werd er een verzameling van soera's aangelegd en opgeschreven uit mondelinge overlevering. Er waren verschillende lezingen in omloop, waarvan er 1 uiteindelijk door de derde kalief uitgekozen is als de enige ware Koran. Het moge duidelijk zijn dat die Koran, die jullie als de enige echte kennen, niet dezelfde is als de woorden die de profeet gedicteerd kreeg.

Dit is wat die propaganda makers je wijs hebben gemaakt, pure leugens. De Qur'an was op van alles geschreven, zelfs voor de dood van profeet Mohammad. Toen hij overleed, voegden ze alles bij elkaar en stuurden ze kopies naar andere wereld delen. Er zijn geen verschillende Qur'anS, er is 1 Qur'an. Ook al was die er, wie ben jij om te klagen? Als wij 2 of 3 verschillende hebben, moet jij kiezen uit een loterij van honderden. De Qur'an is niet veranderd, het is zoals het was. Als dit niet God's woorden waren, dan zou je er duizenden tegenstrijdigheden in vinden, zoals bij jou boek.



-------------


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 05 april 2006 om 15:09
In eerste instantie geplaatst door batle_For_peace

Je weet helemaal niet of die verschillen van OT teksten ook in de oorspronkelijke Hebreeuwse tekst (zoals gevonden in Qumran) voorkomt.

Dat maakt niet uit, kijk we laten die tegenstrijdigheden even. Vertel mij waarom jullie niet 1 Bijbel hebben? Er zijn honderden soorten Bijbels, waarom? En welke is de ware? Waarom is die de ware? Hele boeken zijn weg en wij praten over 2 nummers. Leg uit, wie heeft er gelijk, waarom heeft de ��n 66 boeken en de ander 72? Waarom zijn er veel Bijbelse verzen verloren gegaan, zelfs de NBV van 2004 zegt het. Hoe kan je nou weten wat de waarheid is? Wat betreft de Qumran, de Qumran zegt dat er 2 profeten (Massias) zouden komen, niet 1. De ene was Jezus, vrede zij met hem, wie was die ander? Mohammad, Allah's vrede en zegeningen zij met hem, natuurlijk. De Qumran spreekt over 1 God, de Qur'an verbiedt Alcohol en heeft straf op gezet, geeft doodstraf op overspel etc. Bijna alles lijkt op Islaam.

Voor Christenen is het helemaal niet belangrijk of de tekst letter voor letter "klopt". Het gaat veel meer om de inhoud, om de strekking; om wat God door de Bijbel en het Evangelie heen tot ons wil zeggen. Er staat ook: De letter doodt en de Geest doet leven; Als je je blind staart op de letter van de tekst dan ontgaat je de betekenis die God er in gelegd heeft en ben je in feite al dood.

OK laten we over de inhoud praten. Is Jezus God? Tientallen Christelijke organisaties zeggen van niet, onder anderen de Jahova getuigen. Jij gelooft in de drie ��nheid neem ik aan, dat God uit drie delen bestaat (Astagfirullah). Als dat zo belangrijk was, waarom staat die woord nergens in de Bijbel? Als de Bijbel drie ��nheid leert, dan waarom geloven de Jahova getuigen daar niet in? Waarom geloofden de meerderheid van de Christenen het tot 150 jaar NC niet? Dit is de inhoud weet je, jullie kennen God niet eens. Geef mij een paar verzen die zeggen dat God uit 3 delen bestaat.

Mohammed heeft eerdere soera's vervangen door andere (abrogatie).

Bij ons mischien een paar verzen, bij jullie het hele Oude Testament haha en dat is niet door Mohammad gedaan, God heeft het zo gedaan. Ik heb je al uitgelegd dat God niet in 1 keer kon zeggen, 'DRINK GEEN ALCOHOL' het is stap voor stap gedaan, eerst mocht het, daarna niet meer. De wet is aangepast door de tijd heen, maar jullie geloven er niet eens meer in, en hebben in plaats daarvan eigen wetten gemaakt.

Pas veel later werd er een verzameling van soera's aangelegd en opgeschreven uit mondelinge overlevering. Er waren verschillende lezingen in omloop, waarvan er 1 uiteindelijk door de derde kalief uitgekozen is als de enige ware Koran. Het moge duidelijk zijn dat die Koran, die jullie als de enige echte kennen, niet dezelfde is als de woorden die de profeet gedicteerd kreeg.

Dit is wat die propaganda makers je wijs hebben gemaakt, pure leugens. De Qur'an was op van alles geschreven, zelfs voor de dood van profeet Mohammad. Toen hij overleed, voegden ze alles bij elkaar en stuurden ze kopies naar andere wereld delen. Er zijn geen verschillende Qur'anS, er is 1 Qur'an. Ook al was die er, wie ben jij om te klagen? Als wij 2 of 3 verschillende hebben, moet jij kiezen uit een loterij van honderden. De Qur'an is niet veranderd, het is zoals het was. Als dit niet God's woorden waren, dan zou je er duizenden tegenstrijdigheden in vinden, zoals bij jou boek.

Waarom hoor je moslims zo weinig over Jezus spreken eigenlijk?Op straat en in gesprekken,hoor ik het nooit.


Geplaatst door: Oem-Hudayfa
Geplaatst op: 05 april 2006 om 15:26

Beste Ruud,
Ik denk dat het je niet opvalt, omdat Jezus (as) bij jullie als de zoon van God wordt gezien en er veel meer over gepraat word, en bij de Moslims is het een profeet, net als alle andere profeten gezonden door God (vzmh). En er word zeker wel over gepraat, er worden lezingen over gehouden, er zijn boeken over enzovoorts. Zie het zo, bij jullie is het Jezus waar er veeeel over gepraat word, en bij ons is het Mohammed vzmh, dat een voorbeeld is voor ons moslims. Maar beide zijn ze belangrijk voor de Islaam, want ze zijn beide boodschappers, en hebben de Islaam overgebracht.

Assalamoe aleykoem wa rahmatullah,
Vrede zij met iedereen.



-------------
Oh how I pray that on that day, We'll be with those to whom Allah will say: Peace be with you, I am pleased with you.


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 05 april 2006 om 15:37
Batle,
om maar eens op je laatste punt te reageren. het feit dat er geen
tegenstrijdigheden in een boek staan is helemaal geen bewijs dat het een
boek van God is. Ik vind het trouwens zinloos om tegenstrijdigheden in
de koran op te zoeken. Ik weet dat ze er zijn en kan ze zo ergens op het
web downloaden. Het betreft tenslotte feitjes en dingetjes, die voor de
strekking van een geschrift niet relevant zijn. Maar bedenkelijker is het
dat Allah in de Koran nogal van mening verandert; bijvoorbeeld over
Joden en Christenen en over de houding van moslims tegenover hen en
kufaar. daar hoef ik niet voor met een vergrootglas de lettertjes te ziften,
maar even voor door de koran te bladeren om dat te zien.

Nog 1 keer; het is geen kunst voor een redacteur om de
tegenstrijdigheden in een boek weg te werken. Als de bijbel niet zuiver
zou zijn was dat allang gebeurd. De koran is dus duidelijk wel
geredigeerd; door vele mensen. Idd waren er stukjes tekst opgeschreven
en veel was onthouden en doorverteld. De derde kalif heetf er een mooi
samenhangend geheel van gemaakt; alle textuele tegenstrijdigheden
weggewerkt zodat er 1 samenhangende versie ontstond en andere versies
heeft ie laten vernietigen.
als jij zegt dat dat propaganda leugens zijn van de vijanden van de Islam,
dan heb je je nooit kritisch in de ontstaansgeschiedenis van de koran
verdiept (oja, dat mag je natuurlijk niet) en dan wil je eventjes zonder
blijk van enig respect de grootste religie van de wereld onderuit halen
    

Heb je er wel eens bij stilgestaan dat God misschien wel toegelaten heeft
dat er ogenschijnlijke tegenstrijdigheden in de Bijbel staan om mensen
zoals jij te testen; "Is het een onbenullige muggenzifter of is ie werkelijk
in Mij ge�nteresseerd..." Je laat je er al door de duivel vanaf houden,
voordat je ooit kennis genomen hebt van de strekking van het Boek en in
het bijzonder van het Evangelie.

Batle, ik zou zeggen, ga maar eens de geschiedenis van je eigen religie
bestuderen en niet alleen de gereviseerde geschiedenis zoals die jou door
dwepers en godsdienstfanatici is voorgehouden.
Ga vervolgens eens de bijbel lezen, want ik merk steeds weer dat je dat
nog nooit gedaan hebt en bidt God dat je de strekking van het Boek
geopenbaard mag worden. Dan kunnen we het nog eens echt ergens over
hebben.

De uitsmijter, nogmaals:
Het begrip 3eenheid is idd een theologisch dogma, dat geformuleerd is
op basis van gegevens uit het evangelie. Geloof me; voor de Christenen is
God 1, maar even een greep uit veel aanwijzingen:

Johannes 17; 1 Zo sprak hij. Daarna sloeg Jezus zijn ogen
op naar de hemel en zei: �Vader, nu is de tijd gekomen, toon nu de
grootheid van uw Zoon, dan zal de Zoon uw grootheid tonen. 2 Hij
heeft van u macht over alle mensen ontvangen, de macht om iedereen die
u hem gegeven hebt het eeuwige leven te schenken. 3 Het eeuwige leven,
dat is dat zij u kennen, de enige ware God, en hem die u gezonden hebt,
Jezus Christus.
4 Ik heb op aarde uw grootheid getoond door het werk
te volbrengen dat u mij opgedragen hebt. 5 Vader, verhef mij nu tot uw
majesteit, tot de grootheid die ik bij u had voordat de wereld bestond.

6 Ik heb aan de mensen die u mij uit de wereld gegeven hebt uw naam
bekendgemaakt. Zij waren van u, maar u hebt hen aan mij gegeven. Ze
hebben uw woord bewaard, 7 en nu begrijpen ze dat alles wat u mij hebt
gegeven, van u komt. 8 Ik heb de woorden die ik van u ontvangen heb
aan hen doorgegeven, zij hebben ze aanvaard en nu weten ze echt dat ik
van u gekomen ben, en ze geloven dat u mij hebt gezonden.
9 Ik bid voor hen. Ik bid niet voor de wereld, maar voor de mensen die u
mij hebt gegeven, omdat zij van u zijn 10 � alles wat van mij is, is van
u, en alles wat van u is, is van mij
� en omdat in hen mijn grootheid
zichtbaar geworden is. 11 Ik ben al niet meer in de wereld, ik ga naar u
toe, maar zij blijven wel in de wereld. Heilige Vader, bewaar hen door
uw naam, de naam die u ook aan mij gegeven hebt, zodat zij ��n zijn
zoals wij ��n zijn.


en

Matthe�s 28: 16
De elf leerlingen gingen naar Galilea, naar de berg waar Jezus hen had
onderricht, 17 en toen ze hem zagen bewezen ze hem eer, al twijfelden
enkelen nog. 18 Jezus kwam op hen toe en zei: �Mij is alle macht
gegeven in de hemel en op de aarde. 19 Ga dus op weg en maak alle
volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en
de Zoon en de heilige Geest,
20 en hun te leren dat ze zich moeten
houden aan alles wat ik jullie opgedragen heb. En houd dit voor ogen: ik
ben met jullie, alle dagen, tot aan de voltooiing van deze wereld.�





-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: ABTT
Geplaatst op: 08 april 2006 om 10:43

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

[....] de grootste religie van de wereld onderuit halen [....]

Welke religie?

Alle fundamenten zijn weg, man. De bijbel is aangepast aan de normen en waardes van de mensen zoals ze het hun past, terwijl wij als zijnde moslims ons aanpassen aan de wetten van Allah soub7anahou wata3alaa. Zie je nu het grote verschil?

Mathe�s 4:10, Lukas 4:8

Net als de andere profeten (vrede zij met hen allen) riep Isa (alayhi salam) tot de aanbidding van de Ene God.

Wanneer Allah zal zeggen: 'Isa, zoon van Marjam!' Zei jij tegen de mensen: 'Neem mij en mijn moeder als 2 goden naast Allah?' Dan zal Isa antwoorden: 'Heilig bent U. Ik zou nooit iets kunnen zeggen waarop ik geen recht had. Als ik het gezegd had, had U het geweten. U weet wat in mijn ziel is, en ik weet niet wat in Uw ziel is. U bent de kenner van het Ongeziene. Ik zei niet anders tegen hen, dan wat U mij bevolgen heeft: 'Aanbid Allah, mijn Heer en jullie Heer.' Ik was getuige van hen, zolang ik in hun midden was. Maar nadat U mij tot U genomgen had, was U de Bewaker over hen. En U bent Getuige van alle dingen. Als U hen strafs, zij zijn Uw dienaren. Als U hen vergeeft, bent u de Almachtige, de Alwijze.' Allah zal zeggen: 'Dit is een dag, waarop de rechtschapenen zullen profiteren van hun rechschapenheid. Voor hen zijn tuinen, waar rivieren doorheen stromen, zij zullen daarin voor eeuwig verblijven. Allah heeft behagen in hen en zij hebben behagen in Hem. Dit is de grootste zegepraal.'
Van Allah is het konikrijk der hemelen en der aarde en alles wat daartussen is. hij heeft macht over alle dingen.

Al-Qur'aan Al-Kareem, Sourah Al-Maa3idah (5) vers 116-120



-------------
Constantijn: 315 Milaadiya
Waarom werkt Islaammail niet meer correct?


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 08 april 2006 om 14:24
In eerste instantie geplaatst door ABTT

[QUOTE=postpentacost][....] de grootste religie van de wereld onderuit halen [....]

Welke religie?

Alle fundamenten zijn weg, man. De bijbel is aangepast aan de normen en waardes van de mensen zoals ze het hun past, terwijl wij als zijnde moslims ons aanpassen aan de wetten van Allah soub7anahou wata3alaa. Zie je nu het grote verschil?

Mathe�s 4:10, Lukas 4:8

Je hebt elk respect verloren.

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 08 april 2006 om 15:49
Nou, het lijkt me eerder een brillenkwestie; Hans Anders misschien? Om
eens even anders tegen de kwestie aan te kunnen kijken?

-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 08 april 2006 om 16:29

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

Batle,
om maar eens op je laatste punt te reageren. het feit dat er geen
tegenstrijdigheden in een boek staan is helemaal geen bewijs dat het een
boek van God is. Ik vind het trouwens zinloos om tegenstrijdigheden in
de koran op te zoeken. Ik weet dat ze er zijn en kan ze zo ergens op het
web downloaden. Het betreft tenslotte feitjes en dingetjes, die voor de
strekking van een geschrift niet relevant zijn. Maar bedenkelijker is het
dat Allah in de Koran nogal van mening verandert; bijvoorbeeld over
Joden en Christenen en over de houding van moslims tegenover hen en
kufaar. daar hoef ik niet voor met een vergrootglas de lettertjes te ziften,
maar even voor door de koran te bladeren om dat te zien.

Nog 1 keer; het is geen kunst voor een redacteur om de
tegenstrijdigheden in een boek weg te werken. Als de bijbel niet zuiver
zou zijn was dat allang gebeurd. De koran is dus duidelijk wel
geredigeerd; door vele mensen. Idd waren er stukjes tekst opgeschreven
en veel was onthouden en doorverteld. De derde kalif heetf er een mooi
samenhangend geheel van gemaakt; alle textuele tegenstrijdigheden
weggewerkt zodat er 1 samenhangende versie ontstond en andere versies
heeft ie laten vernietigen.
als jij zegt dat dat propaganda leugens zijn van de vijanden van de Islam,
dan heb je je nooit kritisch in de ontstaansgeschiedenis van de koran
verdiept (oja, dat mag je natuurlijk niet) en dan wil je eventjes zonder
blijk van enig respect de grootste religie van de wereld onderuit halen
    

Heb je er wel eens bij stilgestaan dat God misschien wel toegelaten heeft
dat er ogenschijnlijke tegenstrijdigheden in de Bijbel staan om mensen
zoals jij te testen; "Is het een onbenullige muggenzifter of is ie werkelijk
in Mij ge�nteresseerd..." Je laat je er al door de duivel vanaf houden,
voordat je ooit kennis genomen hebt van de strekking van het Boek en in
het bijzonder van het Evangelie.

Batle, ik zou zeggen, ga maar eens de geschiedenis van je eigen religie
bestuderen en niet alleen de gereviseerde geschiedenis zoals die jou door
dwepers en godsdienstfanatici is voorgehouden.
Ga vervolgens eens de bijbel lezen, want ik merk steeds weer dat je dat
nog nooit gedaan hebt en bidt God dat je de strekking van het Boek
geopenbaard mag worden. Dan kunnen we het nog eens echt ergens over
hebben.

De uitsmijter, nogmaals:
Het begrip 3eenheid is idd een theologisch dogma, dat geformuleerd is
op basis van gegevens uit het evangelie. Geloof me; voor de Christenen is
God 1, maar even een greep uit veel aanwijzingen:

Johannes 17; 1 Zo sprak hij. Daarna sloeg Jezus zijn ogen
op naar de hemel en zei: �Vader, nu is de tijd gekomen, toon nu de
grootheid van uw Zoon, dan zal de Zoon uw grootheid tonen. 2 Hij
heeft van u macht over alle mensen ontvangen, de macht om iedereen die
u hem gegeven hebt het eeuwige leven te schenken. 3 Het eeuwige leven,
dat is dat zij u kennen, de enige ware God, en hem die u gezonden hebt,
Jezus Christus.
4 Ik heb op aarde uw grootheid getoond door het werk
te volbrengen dat u mij opgedragen hebt. 5 Vader, verhef mij nu tot uw
majesteit, tot de grootheid die ik bij u had voordat de wereld bestond.

6 Ik heb aan de mensen die u mij uit de wereld gegeven hebt uw naam
bekendgemaakt. Zij waren van u, maar u hebt hen aan mij gegeven. Ze
hebben uw woord bewaard, 7 en nu begrijpen ze dat alles wat u mij hebt
gegeven, van u komt. 8 Ik heb de woorden die ik van u ontvangen heb
aan hen doorgegeven, zij hebben ze aanvaard en nu weten ze echt dat ik
van u gekomen ben, en ze geloven dat u mij hebt gezonden.
9 Ik bid voor hen. Ik bid niet voor de wereld, maar voor de mensen die u
mij hebt gegeven, omdat zij van u zijn 10 � alles wat van mij is, is van
u, en alles wat van u is, is van mij
� en omdat in hen mijn grootheid
zichtbaar geworden is. 11 Ik ben al niet meer in de wereld, ik ga naar u
toe, maar zij blijven wel in de wereld. Heilige Vader, bewaar hen door
uw naam, de naam die u ook aan mij gegeven hebt, zodat zij ��n zijn
zoals wij ��n zijn.


en

Matthe�s 28: 16
De elf leerlingen gingen naar Galilea, naar de berg waar Jezus hen had
onderricht, 17 en toen ze hem zagen bewezen ze hem eer, al twijfelden
enkelen nog. 18 Jezus kwam op hen toe en zei: �Mij is alle macht
gegeven in de hemel en op de aarde. 19 Ga dus op weg en maak alle
volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en
de Zoon en de heilige Geest,
20 en hun te leren dat ze zich moeten
houden aan alles wat ik jullie opgedragen heb. En houd dit voor ogen: ik
ben met jullie, alle dagen, tot aan de voltooiing van deze wereld.�



Schaam je man. Je bouwt er weer een verhaaltje omheen. Geef antwoord dan

Jeremia 52:25. En uit de stad nam hij een hoveling, die over de krijgslieden gesteld was, en 7 mannen uit degenen, die des konings aangezicht zagen, die in de stad gevonden werden, mitsgaders den oversten schrijver des heirs, die het volk des lands ten oorlog opschreef, en zestig mannen van het volk des lands, die in het midden der stad gevonden werden.
2 Koningen 25:19. En uit de stad nam hij een hoveling, die over de krijgslieden gesteld was, en 5 uit degenen, die des konings aangezicht zagen, die in de stad gevonden werden, mitsgaders den oversten schrijver des heirs, die het volk des lands ten oorlog opschreef, en zestig mannen van het volk des lands

Kan je het niet ?

Jesaja 7:20 blz. 624�Te dien dage zal de Here met een scheermes, aan de overzijde van de rivier gehuurd, met de koning van Assur, het hoofdhaar en het haar der benen afscheren, ja, ook de baard zal Hij wegnemen�

Zegt mij genoeg. Jouw blijkbaar niet. De wetenschapelijke onwaarheden geeft God zeker ook weer in de bijbel om ons te testen. Denk na man en kraam a.u.b geen onzin.



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 08 april 2006 om 16:33

Heb je er wel eens bij stilgestaan dat God misschien wel toegelaten heeft
dat er ogenschijnlijke tegenstrijdigheden in de Bijbel staan om mensen
LOL

Dit soort onzin heb ik nog nooit gehoord. Geloof je hier echt in ? Of doe je het alleen maar om jezelf gerust te stellen.



Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 08 april 2006 om 16:37

Er was in de tijd van Hz. Osman genoeg moslims die de Koran uit hun hoofd wisten. Dus je onzin blijft onzin.



Geplaatst door: ABTT
Geplaatst op: 08 april 2006 om 18:23
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

In eerste instantie geplaatst door ABTT



Welke religie?

Alle fundamenten zijn weg, man. De bijbel is aangepast aan de normen en waardes van de mensen zoals ze het hun past, terwijl wij als zijnde moslims ons aanpassen aan de wetten van Allah soub7anahou wata3alaa. Zie je nu het grote verschil?

Mathe�s 4:10, Lukas 4:8

Je hebt elk respect verloren.

Effe heel offtopic: je praat echt zo kort en post overal. Het is een gok dat ik waag, maar heb jij misschien symptomen van Beelddenken?

ontopic: ik denk ook dat je trouwens weet dat de oorspronkelijke christendom bedoeld is voor de "kinderen van Isra�l"? Ik heb nog niet echt gezocht maar het blijkt dat de christelijke missionarissen op eigen beweging naar Europa vertrokken en dat de Mesiah, Isa (alayhi salam) dat nooit heeft bevolen. Hij had duidelijk verklaard dat zijn missie voor de verloren schapen van isra�l was, oftewel de dwalende joodse mannen en vrouwen.



-------------
Constantijn: 315 Milaadiya
Waarom werkt Islaammail niet meer correct?


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 09 april 2006 om 07:38
In eerste instantie geplaatst door ABTT


ontopic: ik denk ook dat je trouwens weet�dat de oorspronkelijke
christendom bedoeld is voor de "kinderen van Isra�l"? Ik heb nog niet echt
gezocht maar het blijkt dat de christelijke missionarissen op eigen
beweging naar Europa vertrokken en dat de Mesiah, Isa (alayhi salam) dat
nooit heeft bevolen. Hij had duidelijk verklaard dat zijn missie voor de
verloren schapen van isra�l was, oftewel de dwalende joodse mannen en
vrouwen.


Helemaal mis ABTT:

Mattheus 28, 18 Jezus kwam op hen toe en zei: �Mij is alle macht gegeven
in de hemel en op de aarde. 19 Ga dus op weg en maak alle volken
tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en de
Zoon en de heilige Geest,
20 en hun te leren dat ze zich moeten
houden aan alles wat ik jullie opgedragen heb. En houd dit voor ogen: ik
ben met jullie, alle dagen, tot aan de voltooiing van deze wereld.�

en Johannes�10,16
Maar ik heb ook nog andere schapen, die niet uit deze
schaapskooi( het Joodse volk) komen. Ook die moet ik hoeden, ook zij
zullen naar mijn stem luisteren: dan zal er ��n kudde zijn, met ��n
herder.

en Genesis 10
In Juda�s handen zal de scepter blijven,
tussen zijn voeten de heersersstaf,
totdat hij komt die er recht op heeft,
die alle volken zullen dienen.

en Jesaja 11,10
Op die dag zal de telg van Isa� als een vaandel voor alle volken
staan. Dan zullen de volken hem zoeken en zijn woonplaats zal
schitterend zijn.

en Jesaja 42,1
Hier is mijn dienaar, hem zal ik steunen, hij is mijn uitverkorene, in hem
vind ik vreugde, ik heb hem met mijn geest vervuld. Hij zal alle volken
het recht doen kennen.

en jesaja�49,6
Hij zei: �Dat je mijn dienaar bent om de stammen van Jakob op te richten
en de overlevenden van Isra�l terug te brengen, dat is nog maar het
begin. Ik zal je maken tot een licht voor alle volken, opdat de
redding die ik brengen zal tot aan de einden der aarde reikt.�


De laatste 4 teksten staan in het Oude Testament en voorspellen de
komstg van Jezus, die is naar de mens bezien een nakomeling van Juda
en van Isa� is.

Is het je nu duidelijk dat de missie van Jezus alle volken betreft?



-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: Murat
Geplaatst op: 09 april 2006 om 08:13

In eerste instantie geplaatst door postpentacost

In eerste instantie geplaatst door ABTT


ontopic: ik denk ook dat je trouwens weet dat de oorspronkelijke
christendom bedoeld is voor de "kinderen van Isra�l"? Ik heb nog niet echt
gezocht maar het blijkt dat de christelijke missionarissen op eigen
beweging naar Europa vertrokken en dat de Mesiah, Isa (alayhi salam) dat
nooit heeft bevolen. Hij had duidelijk verklaard dat zijn missie voor de
verloren schapen van isra�l was, oftewel de dwalende joodse mannen en
vrouwen.


Helemaal mis ABTT:

Mattheus 28, 18 Jezus kwam op hen toe en zei: �Mij is alle macht gegeven
in de hemel en op de aarde. 19 Ga dus op weg en maak alle volken
tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en de
Zoon en de heilige Geest,
20 en hun te leren dat ze zich moeten
houden aan alles wat ik jullie opgedragen heb. En houd dit voor ogen: ik
ben met jullie, alle dagen, tot aan de voltooiing van deze wereld.�

en Johannes 10,16
Maar ik heb ook nog andere schapen, die niet uit deze
schaapskooi( het Joodse volk) komen. Ook die moet ik hoeden, ook zij
zullen naar mijn stem luisteren: dan zal er ��n kudde zijn, met ��n
herder.

en Genesis 10
In Juda�s handen zal de scepter blijven,
tussen zijn voeten de heersersstaf,
totdat hij komt die er recht op heeft,
die alle volken zullen dienen.

en Jesaja 11,10
Op die dag zal de telg van Isa� als een vaandel voor alle volken
staan. Dan zullen de volken hem zoeken en zijn woonplaats zal
schitterend zijn.

en Jesaja 42,1
Hier is mijn dienaar, hem zal ik steunen, hij is mijn uitverkorene, in hem
vind ik vreugde, ik heb hem met mijn geest vervuld. Hij zal alle volken
het recht doen kennen.

en jesaja 49,6
Hij zei: �Dat je mijn dienaar bent om de stammen van Jakob op te richten
en de overlevenden van Isra�l terug te brengen, dat is nog maar het
begin. Ik zal je maken tot een licht voor alle volken, opdat de
redding die ik brengen zal tot aan de einden der aarde reikt.�


De laatste 4 teksten staan in het Oude Testament en voorspellen de
komstg van Jezus, die is naar de mens bezien een nakomeling van Juda
en van Isa� is.

Is het je nu duidelijk dat de missie van Jezus alle volken betreft?

Jij kent deze volgens mij niet ?

Matte�s 15:24 blz. 15 �Ik ben slechts gezonden tot de verloren schapen van het huis Isra�ls.



Geplaatst door: ABTT
Geplaatst op: 09 april 2006 om 09:44
^^ tegenstrijdigheden akhie murat

-------------
Constantijn: 315 Milaadiya
Waarom werkt Islaammail niet meer correct?


Geplaatst door: Ruud
Geplaatst op: 09 april 2006 om 09:58
Ik heb op alles maar 1 ding te zeggen....... En dat is.... Als ik  was dan was ik met dit getwist geheel in mijn nopjes. �m boy's  


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 09 april 2006 om 18:49
In eerste instantie geplaatst door Murat


Jij kent deze volgens mij niet ?
Matte�s 15:24 blz. 15 �Ik ben slechts gezonden tot de verloren schapen
van het huis Isra�ls


Murat, als je deze tekst binnen de context van het verhaal leest dan zie je
dat Jezus het geloof van de vrouw in kwestie beproefde en zij had idd
zeer groot geloof en bescheidenheid tov het Joodse volk.
Lees ook de parabel van het feestmaal (Matthe�s 22] en je ziet dat de
eerste genodigden de Joden waren en pas na hun weigering de niet joden
opgetrommeld werden. God had de harten van de Joden verhard opdat
het evangelie aan de niet Joden zou toekomen:

Johannes 12: 37�En hoewel Hij zovele tekenen voor hun ogen gedaan had,
geloofden zij niet in Hem, 38�opdat het woord van de profeet Jesaja
vervuld werd, dat hij sprak: Here, wie heeft geloofd, wat hij van ons
hoorde? En aan wie is de arm des Heren geopenbaard? 39�Hierom konden
zij niet geloven, omdat Jesaja elders gezegd heeft: 40�Hij heeft hun ogen
verblind en hun hart verhard, dat zij niet met hun ogen zien, met hun
hart verstaan en zich bekeren, en Ik hen geneze. 41�Dit zeide Jesaja,
omdat hij zijn heerlijkheid zag en van Hem sprak.


-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 10 april 2006 om 01:46

Een ander voorbeeld waar staat dat de redding die Jezus voor ons gedaan heeft ook voor de niet-Joden is:

Paulus schrijft aan de gelovigen in Efeze onder andere:

Vrede kwam hij (=Jezus) verkondigen aan u die ver weg was en vrede aan die dichtbij waren: dankzij hem hebben wij allen door ��n Geest toegang tot de Vader.
Zo bent u dus geen vreemdelingen of gasten meer, maar burgers, net als de heiligen, en huisgenoten van God, gebouwd op het fundament van de apostelen en de profeten met Christus Zelf als de hoeksteen. Vanuit hem groeit het hele gebouw, steen voor steen, uit tot een tempel die gewijd is aan hem, de Heer, in wie ook u samen opgebouwd wordt tot een plaats waar God woont door zijn Geest.
(Ef. 2:29-22)

later staat er:
De heidenen delen door Christus Jezus ook in de erfenis, maken deel uit van hetzelfde lichaam en hebben ook deel aan de belofte, op grond van het evangelie.
(Ef 3:6)



Geplaatst door: DruideHerne
Geplaatst op: 10 april 2006 om 09:52
Het probleem met Paulus is natuurlijk dat zijn leer in tegenstrijdt was met de eerste apostelen. bv Petrus en Jacobus.
Daarbij hoeft denk ik niet opgemerkt te worden dat Paulus Jezus nooit gekend heeft.
Het idee dat er slechts vier evangelien zijn is gewoonweg waanzin die niet meer is vol te houden.
Ook het gegeven dat Jezus als God werd gezien door de eerste Christenen is niet echt houdbaar.
Sommigen deden dat wel en anderen weer niet.
dit theologies dispuut werd in de tijd van Constantijn beslecht door de belangrijkste bischop die Jezus Goddelijkheid ontkende met een steen de hersens in te slaan.
Een zeer overtuigend argument natuurlijk.
De laatste Christendom van een andere orgine dan het Paulisme werd tijdens een kruistocht tegen de Katharen met ongeveer dezelfde overtuigende argumenten beslecht.
Christelijke naaste liefde ten top zullen we maar zeggen :-)
De vraag rijst natuurlijk wel waarom ze al dat geweld nodig hadden wanneer ze de juiste theologische argumenten hadden.
Andere duidelijke tegenstrijdigheden van de mensen die zich heden tendage Christenen noemen en de eerste Christenen zijn bv dat de eerste Christenen een soort van comunisme hadden.
Wat logisch was want Jezus zelf had immers verklaard dat het eerste gebod voor een Christen was dat ze zich moeten ontdoen van alle bezittingen.
Lees nog maar eens van zijn afwijzing van de rijke jongeling.etc.
Ik moet dus indeze Battle for peace gelijk geven.
Niet alleen zit het Christendom te samen met hun bijbel vol van tegenstrijdigheden,maar tevens is het duidelijk dat degene die zich Christen noemen hun eigen voorganger niet serieus nemen.




Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 10 april 2006 om 12:31

waar is Paulus tegenstrijdig met de eerste apostelen?

Paulus �s de eerste apostel, namelijk van de heidenen. Ik geef je helemaal gelijk dat je zegt dat de gelovigen niet 1 zijn, we kunnen bv. veel leren van de samenhorigheid die er lijkt te zijn onder moslims, al zal dat ws een ideaalbeeld zijn. Maar als je goed kijkt is het koninkrijk van God groeiende. God zal Zijn plan uitvoeren, God zal Zijn lichaam, de kerk, de gelovigen, niet in de steek laten. 
Zondag kwam ik bv. een christen tegen uit Iran, dus er zijn nog steeds Iraanse christenen!

En wat is Zijn plan? De wereld verzoenen met Hem, mensen bevrijden, mensen redden uit de klauwen van de duivel en Zijn liefde bekendmaken. En daar gebruikt hij ook mensen voor, die zich vrijwillig voor Hem geven. Niet uit dwang, maar uit liefde. Mensen die jagen voor Hem, mensen die hem liefhebben. Maar uiteindelijk is hij degene die ons meer ooit liefheeft dan wij hem.

Jezus zelf maakt duidelijk dat de redding er niet alleen is voor Joden, 2 voorbeelden: de Samaritaanse vrouw in Johannes 4 en een Romeinse soldaat ergens anders. Hij vertelt tegen zijn leerlingen om het goede nieuws te vertellen aan de hele wereld en in 1 generatie was het nieuws ws tot in India gekomen. De brieven van Paulus/openbaring van Johannes zijn/is geschreven naar kerken in wat nu Turkije is!
Zelf maakt Jezus meerdere malen duidelijk dat hij de volmacht heeft om zonden te vergeven, en dat hij er is voor iedereen. God houdt niet alleen van de Joden, omdat dat toevallig het uitgekozen volk is, maar van iedereen! Ook van jou. 



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 10 april 2006 om 13:16
Nou, nou, nou Dru�de, dat is nogal een rijtje boute beweringen. Van
Petrus staat in het evangelie geschreven dat toen Jezus hem vroeg wie Hij
was, Petrus stellig erkende dat Jezus de Christus was; de Zoon van God.
In de Petrus brieven kunnen we duidelijk lezen dat hij gelooft in het
plaatsvervangend sterven van Jezus en in zijn goddelijke oorsprong, in
Zijn heiligheid, in Zijn opstanding, in zijn positie aan de rechterzijde van
de Vader en in Zijn majesteit.

Jacobus geeft in zijn brief ook aan dat Jezus Heer is en uit zijn betoog
blijkt dat hij Heer Jezus een goddelijke autoriteit toekent. De brief gaat
overigens niet zozeer over de identiteit van jezus maar vooral over
menselijke verhoudingen.

En je kunt niet weten of Paulus Jezus wel of niet gekend heeft. Hij was van
dezelfde tijd en wellicht zelfs van hetzelfde bouwjaar. Zijn leermeester
was Gamali�l, lid van het Sanhedrin dat Jezus veroordeelde.

Er zijn wellicht honderden evangelie�n, maar er is allang voor Nicea een
selectie gemaakt van de meest authentieke geschriften; traceerbaar tot de
apostelen of andere getuigen of van degenen die verslag opgetekend
hebben uit de directe getuigenis van de apostelen.

Iemand de hersens in slaan is altijd een tamelijk solide argument, maar
kennelijk niet afdoende omdat de gnostieke benadering altijd bestaan
heeft. Zelfs het uitroeien van de Katharen heeft dat niet voor elkaar
gekregen. Ik denk dat de verdelging van de katharen meer te maken had
met het feit dat ze zich niet onder het gezag van Rome schaarden, dan
dat zij Jezusd niet als God erkenden. Zie hoe het de protestanten verging
die wel geloofden dat Jezus van Goddelijke oorsprong is.

Vwb het communisme van de eerste Christenen wil ik nog opmerken dat
het nooit een opgelegd communisme geweest is maar een door de Heilige
Geest ingegeven besef van collectiviteit.
Jezus predikte idd eenvoudig leven en het bezit beperken tot het strikt
noodzakelijke. Dit werd nooit door Hem als wet gesteld maar vooral als
voorwaarde om een zorgeloos en van God afhankelijk bestaan te leiden.

Laten we het verhaal van de rijke jongeling eens lezen:

16�En zie, iemand kwam tot Hem en zeide: Meester, wat voor goed moet
ik doen om het eeuwige leven te verwerven? 17�Hij zeide tot hem: Wat
vraagt gij Mij naar het goede? E�n is de Goede. Maar indien gij het leven
wilt binnengaan, onderhoud de geboden. 18�Hij zeide tot Hem: Welke?
Jezus zeide: Deze: Gij zult niet doodslaan, gij zult niet echtbreken, gij
zult niet stelen, gij zult geen vals getuigenis geven, 19�eer uw vader en
uw moeder, en gij zult uw naaste liefhebben als uzelf. 20�De jongeling
zeide tot Hem: Dat alles heb ik in acht genomen; waarin schiet ik nog te
kort? 21�Jezus zeide tot hem: Indien gij volmaakt wilt zijn, ga heen,
verkoop uw bezit en geef het aan de armen, en gij zult een schat in de
hemelen hebben, en kom hier, volg Mij. 22�Toen de jongeling [dit> woord
hoorde, ging hij bedroefd heen, want hij bezat vele goederen.

23�Jezus zeide tot zijn discipelen: Voorwaar, Ik zeg u, een rijke zal
moeilijk het Koninkrijk der hemelen binnengaan. 24�Wederom zeg Ik u,
het is gemakkelijker, dat een kameel gaat door het oog van een naald dan
dat een rijke het Koninkrijk Gods binnengaat. 25�Toen de discipelen dit
hoorden, waren zij zeer verslagen en zeiden: Wie kan dan behouden
worden? 26�Jezus zag hen aan en zeide: Bij de mensen is dit onmogelijk,
maar bij God zijn alle dingen mogelijk.


Dat laatste slaat op het verzoenend offer van Jezus. daardoor is het
mogelijk dat ook bezitters in de hemel komen...

enne tenslotte, hoe weet jij of de volgelingen Jezus niet serieus nemen?
wordt het niet eens tijd dat jij Jezus serieus gaat nemen? Of doe je dat al?


-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: DruideHerne
Geplaatst op: 10 april 2006 om 14:45
Postpentacost ,ik denk dat je het niet echt nodig vind dat ik alle versen van Jezus omtrent bezit voor je opsom :-)
Met  de tegensprak tussen Paulus en Jacobus bedoelik natuurlijk het gegeven dat Paulus beweerde dat geloof boven werken stond en Jacobus het tegenovergestelde.
Wat Petrus en Paulus betreft hoef ik je denk ik niet aan te duiden want de tweestrijd tussen hen is overbekend.
Wat bezit betreft ,hier spreek je noncens.
een kameel kan niet door het oog van een naald gaan. zo ook een rijke.
De woorden van Jezus:
Geen mens kan twee Heren dienen. Het is of God of de Mannon.
Verder om te verduidelijken zei hij : werk niet voor het voedsel dat vergaat.
Dezelfde moraliteit zie je terug bv bij Johannes ,zijn broer.
Echter niet bij Paulus!
Oke wat is het meest belangrijke gebod van Jezus?
Vertelme maar:-)
Oh ja Pentacost bezitters komen volgens Jezus helemaalniet in de hemel want volgens de bergrede hebben zij hun beloning al hier.
Je weet wel zalig zijn de arme en wee de rijken.
En Neen dat was niet figuurlijk bedoelt.
Post pentacost Jezus zie die niet : Niet een ieder die zegt HEER Heer maar alleen hij die doet wat ik zeg is mijn volgeling??
Alleen bij deze regel Postpentacost kun je denk ik wel 99% van degene die zich Christen noemen afschrijven.
Geen mens doet wat hij zegt!!
Je naaste liefhebben als jezelf?? Lees johannes voor wat dat betekent:-)
Het is heelsimpel.
Christenen die bestaan niet meer.
(ps ik spreek niet over jou natuurlijk want ik ken je niet goed genoeg)
Maar in het algemeen durf ik dit best te stellen.




Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 10 april 2006 om 15:23
Abraham is in de hemel hoor, en hij had heel wat bezittingen



Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 10 april 2006 om 15:27
zo waar Jezus Christus is opgestaan zijn er christenen.
Iemand die tot geloof komt, is niet gelijk aan Jezus, maar wordt veranderd door (de Geest van) Jezus en gaat meer op Hem lijken. Dit is een proces wat vrijwillig gebeurd, God zal dat niet tegen je wil doen - al roept hij soms mensen bij de les, zoals je bij de roeping van Paulus zag waardoor hij blind werd, of hij test je geloof wel eens (karakteropbouw), of kastijd zijn kinderen wel eens (zoals een goede vader wel eens moet doen), maar bottom line is dat God een vrijwillige liefdesrelatie met je wilt hebben en geen opgedrongen godsdienst die wordt gedicteerd door de predikant of imaam - Jezus is immers Hoofd van het Lichaam (=de kerk = de gelovigen).


Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 10 april 2006 om 15:47
Dru�de, je bent aardig op de hoogte en idd het zijn heel sterke punten die
je maakt, maar daarom raakten de discipelen juist ontmoedigd, terwijl ze
toch geen rijke mensen waren, en gaf Jezus een ander perspectief:
"Bij de mensen is dit onmogelijk, maar bij God zijn alle
dingen mogelijk."

Jezus geeft ook aan dat iedereen tegen de wet zondigt, dus dat niemand
door naleving van de wet en Zijn nog zwaardere geboden in de hemel kan
komen. Het kruis staat voor Genade. Goede werken, zoals Jacobus
aangeeft zijn belangrijk, maar zijn een resultaat van geloof in de Genade
en geen voorwaarde.

Je hoeft me niet te kennen om te weten dat ik geen goed Christen ben; je
geeft zelf al aan dat die niet bestaan. Ik heb ook heel hard die Genade
nodig want op grond van goede werken zou ik het niet redden.



-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: DruideHerne
Geplaatst op: 11 april 2006 om 09:53
Postpentacost ,
Welke stelling denk jij dat op waarheid berust.
Die van PAulus die stelde dat geloof de werken vervangde omdat genade het meest relevant is of die van Jacobus die stelde dat de mens die zich beriep op geloof maar geen werken had vergeefs geloofde?


Geplaatst door: vradig
Geplaatst op: 11 april 2006 om 11:46

Even een paar kleine voorbeelden:

*geloof je dat buiten over straat kan lopen zonder gelijk overvallen te worden?
Zo nee, dan blijf je binnen. Zo ja, dan ga je zonder zorgen de straat op

*geloof je dat veel snoep dat je erg lekker vind slecht voor je is?
zo nee, dan eet je zoveel mogelijk. Zo ja, dan eet je gematigd

*geloof je dat je morgen nog leeft?
Zo nee, dan neem je alle vrije dagen op. Zo ja, die vrije dagen kunnen later ook wel opgenomen worden

*geloof je dat God bestaat?
Zo nee, dan leef je er op los. Zo ja, dan zoek je uit wie die God is en vrees of vereer je God.

*geloof je dat God jou ongenadig hard zal gaan straffen?
zo nee, dan ben je blij. zo ja, dan ga je gebukt onder allerlei schuldgevoelens

*geloof je dat een vakantie in Spanje leuk is?
zo nee, dan blijf je in Nederland of ga je naar Turkije op vakantie. Zo ja, dan ga je op vakantie naar Spanje



Geplaatst door: postpentacost
Geplaatst op: 11 april 2006 om 15:51
In eerste instantie geplaatst door DruideHerne

Postpentacost ,
Welke stelling denk jij dat op waarheid berust.
Die van PAulus die stelde dat geloof de werken vervangde omdat genade
het meest relevant is of die van Jacobus die stelde dat de mens die
zich beriep op geloof maar geen werken had vergeefs geloofde?


Gehoornde man, neem me niet kwalijk, maar je stelt personen/zaken
tegenover elkaar terwijl ze aanvullend zijn:

Jakobus�2,17
Zo is het ook met geloof: als het zich niet daadwerkelijk bewijst, is het
dood.

Jakobus�2,26
Zoals het lichaam dood is zonder de ziel, zo is ook geloof zonder daden
dood.

Romeinen 12,
17 Vergeld geen kwaad met kwaad, maar probeer voor alle mensen het
goede te doen. 18 Stel, voorzover het in uw macht ligt, alles in het werk
om met alle mensen in vrede te leven. 19 Neem geen wraak, geliefde
broeders en zusters, maar laat God uw wreker zijn, want er staat
geschreven dat de Heer zegt: �Het is aan mij om wraak te nemen, ik zal
vergelden.� 20 Maar �als uw vijand honger heeft, geef hem dan te eten, als
hij dorst heeft, geef hem dan te drinken. Dan stapelt u gloeiende kolen
op zijn hoofd�. 21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin
het kwade door het goede.

Galaten 5,18
Maar wanneer u door de Geest geleid wordt, bent u niet
onderworpen aan de wet. 19 Het is bekend wat onze eigen wil allemaal
teweegbrengt: ontucht, zedeloosheid en losbandigheid, 20 afgoderij en
toverij, vijandschap, tweespalt, jaloezie en woede, gekonkel, geruzie en
rivaliteit, 21 afgunst, bras- en slemppartijen, en nog meer van dat soort
dingen. Ik herhaal de waarschuwing die ik u al eerder gaf: wie zich aan
deze dingen overgeven, zullen geen deel hebben aan het koninkrijk van
God. 22 Maar de vrucht van de Geest is liefde, vreugde en vrede, geduld,
vriendelijkheid en goedheid, geloof, 23 zachtmoedigheid en
zelfbeheersing. Er is geen wet die daar iets tegen heeft. 24 Wie Christus
Jezus toebehoort, heeft zijn eigen natuur met alle hartstocht en begeerte
aan het kruis geslagen.


Zo maar een greep uit vele voorbeelden.
Dru�de, het moge duidelijk zijn dat Paulus er van uit gaat dat de "vrucht
van de Geest" zichtbaar wordt in actie. als er iemand is die stelt dat
"geloof" en "werken" bij elkaar horen, dan is het Paulus wel. maar dan
werken als vrucht van het geloof en niet werken om Genade te verdienen.
genade kan per defenitie niet verdiend worden. Daarom zijn vele
eigendunkelijke mensen afkerig van de Genade...







-------------
16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.(Johannes 3,16)


Geplaatst door: hanan_moslima
Geplaatst op: 29 mei 2006 om 07:07

salam moelaikoem...

Ik raad jullie een boek aan zeer inntersant de schriiver zelf is een moslim maar kent de bijbel heel goed. het heet: Als de bijbel een tong had.

De titel zegt voldoende....als de bibel een tong had,dan zou het al zijn fouten vertellen.



Geplaatst door: Bonifatius
Geplaatst op: 29 mei 2006 om 08:48
Battle for peace,

Hoeveel punten levert zo'n gekopi�erd stukje tekst je op? Ga je nu sneller naar de hemel? Hoeveel sterker sta je nu in je geloof? Of sta je enkel sterker in je ongeloof in God/Jezus?

Ik denk dat ik intussen al een ruim jaar hier kom en ik heb eigenlijk maar ��n type bijdrage van jou gezien aan dit forum. En dat type is het bovenstaande, een kopietje van kritiek op de Bijbel.

Ik ben Katholiek en ken de Bijbel. Ik weet hoe ik de Bijbel moet lezen en hoe hij is ontstaan hoe de boeken staan ten opzichte van elkaar. Daarom kan ik in ��n oogopslag zeggen dat jij dat dus duidelijk niet weet. Als je maar een klein beetje kennis zou hebben van het ontstaan van de Bijbel en hoe de verschillende boeken in de Bijbel staan ten opzichte van elkaar zou je jezelf voor je kop slaan dat je ooit in dit soort  kritiek geloofd hebt.

Nog steeds snap ik niet wat nu precies je doel is met steeds hetzelfde verhaal. De Bijbel veranderd niet, je verhaal ��n keer houden was dus voldoende geweest. Daarbij komt dus dat je verhaal op niks slaat, je verkondigd wat over de Bijbel maar weet totaal niet waar je over praat.


Geplaatst door: Peter Pan
Geplaatst op: 29 mei 2006 om 09:18

Beste Bonifacius,

Er is hier slechts 1 reden waarom moslims en moslima's de bijbel naar voren willen brengen: ophemelen van hun eigen religie en boekje d.m.v. neersabelen van een ander boekje.  Dit volledig misplaatste superioriteitsgevoel, voortvloeiend uit een diep minderwaardigheidsgevoel,  verdient geen inhoudelijke reactie.

groet,

PP

 



-------------
Niets is lager dan te censureren wat men niet begrijpt. (Erasmus)


Geplaatst door: Bonifatius
Geplaatst op: 29 mei 2006 om 11:09
In eerste instantie geplaatst door Peter Pan

Beste Bonifacius,

Er is hier slechts 1 reden waarom moslims en moslima's de bijbel naar voren willen brengen: ophemelen van hun eigen religie en boekje d.m.v. neersabelen van een ander boekje.  Dit volledig misplaatste superioriteitsgevoel, voortvloeiend uit een diep minderwaardigheidsgevoel,  verdient geen inhoudelijke reactie.

groet,

PP

 



Dat is een reden die ik er ook achter zie. Ik zou graag alleen eindelijk van bfp zelf een keer een antwoord krijgen op deze door mij al veel gestelde vraag.



Druk de pagina | Sluit venster