Islaam.nl Forum
Nahed Selim |
Post Reply |
Schrijver | |||
pietjepuk
Senior Member Lid geworden: 08 juli 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 642 |
Plaatsingsopties
Quote Reageer
Onderwerp: Nahed Selim Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 11:40 |
||
Intervieuw Volkskrant met Nahed Selim d.d. 27 augustus 2005. Welke Korantekst staat bovenaan uw topdrie van vrouwonvriendelijke teksten? Dat is 4:34, waarin mannen worden opgeroepen hun vrouw te slaan als zij geen seks met hem wil. Dat is de meest kwetsende tekst voor vrouwen die ik ben tegen gekomen. Het is gewoon slecht, en zo is het ook bedoeld. Maar zij van wie jullie opstandigheid vrezen, vermaant haar, laat haar alleen in bed en slaat haar' (4:34) Een andere tekst waar ik grote moeite mee heb is die waarin vrouwen worden vergeleken met akkers die mannen mogen bewerken wanneer zij maar willen. Deze tekst veroordeelt vrouwen tot seksuele slavernij en bezorgt miljoenen moslima's een armoedig en onbevredigend seksleven. Maar Amina Wadud, die haar interpretatie van Koranteksten heeft gepubliceerd, leest deze akkertekst anders, vergelijkbaar met wat ik met zina heb gedaan. Zij stelt dat akkers staan voor vruchtbare aarde, het meest waardevolle in het dorre woestinleven uit de tijd van de Profeet. Dus een vrouw vergelijken met een akker is een vrouw zien als meest waardevol bezit. Toch blijft ze een bezit. Wat Wadud en ik doen is een begin. Ik ben ervan overtuigd dat als meer vrouwen zich in de Koran gaan verdiepen, er meer originele interpretaties van de Koranteksten komen. 'Uw vrouwen zijn een akker voor u, zo komt dan tot uw akker zoals gij maar wilt" (2:223) U zou de Koran niet aanbevelen als een handboek voor een prettig seksleven. Toch heb ik op dat vlak ook iets positiefs ontdekt. De laatste regel van de akkertekst (' maar doe iets daaraan voorafgaan voor uzelven') lees ik als introduceert u uzelf eerst, dus een pleidooi voor het voorspel, iets waarvan toch vooral vrouwen zijn gecharmeerd. Ibn Abbas heeft deze Korantekst echter anders geinterpreteerd: voordat de man bij de vrouw naar binnen gaat moet hij In de naam van God, de beharmhartige roepen. wordt vervolgd
|
|||
Django
Groupie Lid geworden: 01 augustus 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 329 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 12:05 | ||
Selam Alleykum, Ik doe een poging,uit het blote hoofd, moge allah (swt) me vergeven als ik ernaast zit. Intervieuw Volkskrant met Nahed Selim d.d. 27 augustus 2005. Welke Korantekst staat bovenaan uw topdrie van vrouwonvriendelijke teksten? Dat is 4:34, waarin mannen worden opgeroepen hun vrouw te slaan als zij geen seks met hem wil. Dat is de meest kwetsende tekst voor vrouwen die ik ben tegen gekomen. Het is gewoon slecht, en zo is het ook bedoeld. Maar zij van wie jullie opstandigheid vrezen, vermaant haar, laat haar alleen in bed en slaat haar' (4:34) Antw:Niet waar, over seks word alleen gesteld dat de engelen je zullen vervloeken als je zou we�geren (met verkeerde intentie weigeren), en bij problemen b.v niet met haar te slapen,(dan moet je dus een hele vent zijn,wil je vrouw je m�ssen) Volgens mij zijn er ook wel eens niet-moslimmannen die heel boos zijn op hun vrouw,hun hoofd staat er dan ook niet naar en ze du�ken op de bank.Naar mijn weten �s er ook een had�th dat het afgeraden is om met ruzie te gaan slapen.Maar dat weet ik n�et zeker. Een andere tekst waar ik grote moeite mee heb is die waarin vrouwen worden vergeleken met akkers die mannen mogen bewerken wanneer zij maar willen. Deze tekst veroordeelt vrouwen tot seksuele slavernij en bezorgt miljoenen moslima's een armoedig en onbevredigend seksleven. Maar Amina Wadud, die haar interpretatie van Koranteksten heeft gepubliceerd, leest deze akkertekst anders, vergelijkbaar met wat ik met zina heb gedaan. Zij stelt dat akkers staan voor vruchtbare aarde, het meest waardevolle in het dorre woestinleven uit de tijd van de Profeet. Dus een vrouw vergelijken met een akker is een vrouw zien als meest waardevol bezit. Toch blijft ze een bezit. Wat Wadud en ik doen is een begin. Ik ben ervan overtuigd dat als meer vrouwen zich in de Koran gaan verdiepen, er meer originele interpretaties van de Koranteksten komen. 'Uw vrouwen zijn een akker voor u, zo komt dan tot uw akker zoals gij maar wilt" (2:223) Antw: Dit is onzin, niks geen bezit, jemig zeg, deze hadith is om te bepalen hoe (waar)je sexuele omgang hebt, waar het groeit, en niet andere benaderingen (sodomie).Dus je bent geheel vr�j om te doen wat je wilt(samen!)Vervolgens, is de man verplicht zijn vrouw te bevredigen eer h�j zich van haar verw�jderd.Verder is sexualiteit een erkende behoefte binnen de Islam( voor man en vrouw) In het kort...deze hadith is geopenbaard om sodomie te verbieden, snap je. U zou de Koran niet aanbevelen als een handboek voor een prettig seksleven. Toch heb ik op dat vlak ook iets positiefs ontdekt. De laatste regel van de akkertekst (' maar doe iets daaraan voorafgaan voor uzelven') lees ik als introduceert u uzelf eerst, dus een pleidooi voor het voorspel, iets waarvan toch vooral vrouwen zijn gecharmeerd. Ibn Abbas heeft deze Korantekst echter anders geinterpreteerd: voordat de man bij de vrouw naar binnen gaat moet hij In de naam van God, de beharmhartige roepen. Antw:De Profeet (swt) raad aan om met je vrouw te flirten, etc. om de ju�ste stemming te creeren. Er is een aangeraden dua vooraf het hele gebeuren om Sjataan aan je voorbij te laten gaan.Dat van Ibn Abbas weet ik niet, wat de Profeet (swt)stelt lijkt me duidelijk genoeg. Je zegt nu zelf het einde van de hadith, hoe kan het dan eerst gaan over bezit en dan over voorspel, zie je niet dat de 2de opmerking niet klopt.Je hebt eerst de u�tleg over waar/hoe sexueel-verkeer en vervolgens over het voorspel.(logischer toch?) Wa'Selam P.S ik moet wel zeggen dat dit een mooi staaltje is van 1 enkele zin bekijken , het is beter om hadiths in zijn geheel te bek�jken en degene die verband met elkaar hebben ernaast te leggen en dan vervolgens te oordelen. |
|||
Bishmillah Rahman Rahiem....
It is in chancing, we find our purpose.... |
|||
pietjepuk
Senior Member Lid geworden: 08 juli 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 642 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 12:55 | ||
Beste Django, Bedankt voor je bijdrage. Zoals je ziet zijn er verschillende interpreataties mogelijk en bepaalt de lezer hoe het vers bedoeld is. Het blijft echter uitermate dicutabel, juist omdat er meerdere interpreaties mogelijk zijn. Niet de tekst bepaalt de praktische invulling van de Koran, maar de lezer. Op grond van deze Koranteksten zul je begrijpen dat het mogelijk is vrouwen te misbruiken, hetgeen ook gebeurd.
|
|||
Django
Groupie Lid geworden: 01 augustus 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 329 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 13:15 | ||
Selam Alleykum, Nou, ,heb toch even een opmerking of wat... Dit is geen interpertatie van mij, dit is De Kor'aan (volledige soera) en de uitleg van de Profeet(vzmh).De bovenste dame is aan het interperteren, waarom...lees verder...... En voor voor mensen die vrouwen willen misbruiken of hun standpunt willen bevestigen, zal ik je eens wat vertellen.... De intentie tot alles is cruciaal, wat je zoekt zal je vinden etc..begr�jp je m�j? Iemand die �ets raars in zijn hersenpan heeft zoekt gewoon een excuus, maar vaak kan je die ontzenuwen, door dat ze 1 regel nemen of namens she�k of bepaalde stromingen praten/redeneren. De Kor'aan is en gedicteerd schrift op een wonderbaarlijke wijze heel compleet... handelswijze b.v.......volledige hadith/soera lezen en alle samenhangende hadiths/soera's die verband hebben er naast leggen, dan....over nadenken, bezinken.....nog een keer hetzelfde....langzaam besef laten groeien.En, open-minded lezen, neutraal..... Wa'Selam |
|||
Bishmillah Rahman Rahiem....
It is in chancing, we find our purpose.... |
|||
pietjepuk
Senior Member Lid geworden: 08 juli 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 642 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 13:31 | ||
Selam Alleykum (?) Ik lees de Koran alleen in het Nederlands. Ik denk zelf dat ik niet de diepte uit de Koran kan halen die er waarschijnlijk inzit, omdat de Koran in vers is opgebouwd. Zijn klanken belangrijk in de Koran? De op/aanmerkingen die je maakt (als antw.) zijn interpretaties, net als Nahed Selim. Maar in wezen vind ik het niet van belang dat je interpreteerd, maar dat je je heel goed beseft dat je interpreteerd naar eigen beeld. Zoals ik al gezegd heb is het gelezene van ondergeschikt belang t.o..v. de lezer. Kun je het daar mee eens zijn? groet |
|||
jiyuu
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 30 januari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2357 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 13:39 | ||
Pietje, kan je niet gewoon het Nederlands burgerlijk
wetboek gaat omspitten! Dan doe je tenminste iets nuttigs! Ga daar op
zoek naar zaken die veranderd moeten worden of naar zaken waar je het
nut niet van begrijpt. Please...
De Quran blijft de Quran en die is in het Arabisch geschreven. Als de wereld nu vergaat of blijft bestaan, de Quran zal erdoor nooit veranderen. Hoe erg jij er ook naar verlangt, vriend. Het is een Gunst en Wonder van Allah aan de mens, dat nooit veranderd zal kunnen worden. Geen ene punt, letter of klank ga jij, Bush, Hitler, Hirsi, Sharon of welke grappenmaker dan ook eraan kunnen veranderen. Geen enkel weldenkend mens, man of vrouw, heeft problemen met de Qurantekst. Want Allah gaf de mens, in het bijzonder de vrouw, voor het eerst zoveel rechten in de Quran. Rechten waarover de vrouw nog niet eerder van had kunnen dromen. Rechten die de vrouw helpen te beschermen tegen machtsmisbruik van mannen. Als je wilt begrijpen wat de reden is van bepaalde teksten in de Quran, zal je ook de situatie van de openbaring moeten kennen. Aangezien jij je nog in je periode van duisternis bevindt, zal je alleen maar anderen op een dwaalspoor helpen. Hou je bezig met je eigen wetboeken. |
|||
www.hhugs.org.uk/
|
|||
pietjepuk
Senior Member Lid geworden: 08 juli 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 642 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 13:49 | ||
Waar heb ik moeite met een korantekst ?
|
|||
Django
Groupie Lid geworden: 01 augustus 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 329 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 13:54 | ||
Tuurlijk Selam Alleykum..... Nee, kan ik niet, weet je waarom? Ik ben bekeerd uit mijzelf, 10 jaar geleden, ik ben uit pure eigenwijsheid de kor'aan gaan lezen, zo van....nou dat zal ook wel niet kloppen,....oeps, langzaam veranderde mijn hart, ging niet eens bewust.Het is dus waarheid,wat er staat,het heeft me jaren gekost het lezen en begrijpen.(van hoofd naar hart,zo naar handelingen) en ik ben er nog niet. Punt dus, ik ben met de verkeerde reden gaan lezen,was het zat al die geloven, zoveel tegenstr�jdigheid.Ik heb de Kor'aan inpulsief toen �k 16 was uit de b�bl�otheek meegenomen (is k�jken hoe dat nou zit..) en ben du�del�jk met de verkeerde redenen gaan lezen.( Ik ben al e�genw�js en kopp�g, maar toen helemaal) Tsja, taal, arabisch is de moedertaal van de Kor'aan, net zoals je eigen taal blijft dat de taal van je hart.De eerste keer toen ik de Kor'aan open sloeg dacht ik .wat is dit?, zo moeilijk te lezen, maar je moet de tijd nemen.Je stelt je erop in. En op een gegeven moment als je gaat vergelijken zie je antwoorden.De Kor'aan heeft over alle zaken geopenbaard,wat je kan doen in welke situatie. En nogmaals ik maak geen opmerkingen, want het is geen mening van me, en er is me geen vraag gesteld, ik geef je wat er geschreven staat, dat is alles. Allah (swt) heeft m�j de Kor'aan en Soenna gegeven als leiddraad in dit leven, niet andermans interpertaties of uitleg, ik kan zelf lezen en begrijpen.1 ieder moet voor zichzelf achter zijn keuze's staan. Als ik sterf word ook ik verantwoordelijk gestelt en kan ik niet schuilen achter iemand zijn beredenering ook niet in de goede zin van het woord. |
|||
Bishmillah Rahman Rahiem....
It is in chancing, we find our purpose.... |
|||
pietjepuk
Senior Member Lid geworden: 08 juli 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 642 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 14:03 | ||
Dan moet ik de Koran nog een keer lezen.
|
|||
Abd al Wadud
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Groupie Lid geworden: 17 juli 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 484 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 15:55 | ||
Dat staat er niet. Er staat als je opstandigheid
(ongehoorzaamheid) vreest moet je haar vermanen: Dit houdt in
waarschuwen dat ze verkeerd bezig is. Daarna moet je haar alleen in het
bed laten: Hiermee wordt bedoeld negeren. Als deze dingen niet werken,
scheid je met haar en moet je haar slaan met een siwaak (tandenborstel)
als symbool dat het over is. Er is geen cultuur of religie ter wereld waar de
vrouw zoveel rechten heeft als de vrouw in de islaam. Christendom niet,
Judaise niet, de nep moslim gemeenschappen niet, die afrikaanse
vrouwenmishandelaars, en onze samenleving. Onze samenleving heeft niet meer vrouwenrechten. Het
zijn mannenrechten, waar sinds kort de vrouw in mee mag doen. De vrouw
is qua mens gelijk, maar niet qua geest. De vrouw is velen malen
sterker dan de man mentaal. En de man is fysiek sterker geschapen (of
noem het geboren) dan de vrouw. De vrouw is sinds het begin van tijd de
verzorger van de kinderen. De vrouw krijgt geen rechten in onze samenleving, ze
mag meedelen in die van de man. Wat haar dus verhoogt (ik noem het
verlaagt) naar de status van de man, die machtmisbruiker is. Ik hoor
zelfs vrouwen zeggen: "als de vrouw de wereld heerste dan was er
geen oorlog." Ik wil geen vrouw, die een man imiteert en ik geloof ook dat een vrouw geen man wilt die een vrouw nadoet. Die aanvallen zijn vruchteloos, waarom vallen ze de
Bijbel niet aan, maar de koran? Ik vind de Bijbel vrouwonvriendelijker
dan de Koran. Maar is dat taboe als onderwerp. Nou Nahed Selim, leer en
praat over iets wat je weet. wa Salam |
|||
"The real joy of life is to have wisdom"
- Idris ibn Mahlabeel Allahoe Akbar, Soebhana Allah, La ilaha illa Allah, al 7amdoelillah |
|||
moslima123
Newbie Lid geworden: 20 juli 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 42 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 29 augustus 2005 om 16:03 | ||
Asalaam Alaikoem Allah de Verhevene zegt in de Qor-aan:" Jullie vrouwen zijn (als) akkers voor jullie, komt tot jullie akkers zoals jullie wensen" Al baqarah:223 ma3salaama |
|||
Explorer
Newbie Lid geworden: 23 augustus 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 58 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 30 augustus 2005 om 02:13 | ||
Goh......zullen we de bijbel er even bijpakken Pietjepuk? Dan mag jij mij piekfijn "uitleggen" wat daar allemaal instaat betreffende straffen voor homo's, ontrouwen, ongelovigen etc. etc. en hoe en waarom dat allemaal wel niet bedoeld is. Dit is nou een tipisch voorbeeld van mediamisbruik om de Islam in een verkeerd daglicht te stellen, daaroor denken veel Nederlanders negatief over moslims, terwijl de bijbel en dan doel ik meer op het Oude Testament, op veel aspecten over��nkomt met de Koran in dit soort kwesties. |
|||
Eelke
Groupie Lid geworden: 09 mei 2005 Online status: Offline Berichten: 283 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 30 augustus 2005 om 02:32 | ||
Maar hoeveel christenen volgen het oude testament en hoeveel moslims volgen de koran? Groet, groet Eelke |
|||
Abdulkadir
Senior Member Lid geworden: 18 december 2004 Online status: Offline Berichten: 575 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 30 augustus 2005 om 05:50 | ||
Salaam
'Slaan' (voorzover vertaalbaar) in de Quraan gaat niet op voor seks. Sterker nog, als een moslimvrouw seks weigerd, is aan de moslimman de taak ergens anders te slapen. Logisch, want een partner (vrouw of man) die zo gedragen worden al gestraft door Allah. Verder spreekt deze, Nahed Selim zich tegen als ze het later heeft over verplichte voorspel en toch die 'armoedige' seksleven. Dat ze de akker gaat zitten vergelijken met het woestijnleven toen projecteerd al de vooroordeel dat Islam 'achterhaald is' volgens deze. Zuster Django, die vers is geen hadith, maar wordt wel uitgewerkt in een hadith. Verder, pietjepuk, er is misbruik mogelijk op zowat alles, maar dan noem je het geen gebruik meer. Het probleem ligt 'em waar moslims niet veel weten over de Quraan en dus moeilijk mannen die hun vrouwen onislamietisch te werk gaan kunnen vermanen/bestraffen (indien noodzakelijk). Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden. En Allah Weet Het Beste Salaam(=vrede) |
|||
Django
Groupie Lid geworden: 01 augustus 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 329 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 30 augustus 2005 om 06:03 | ||
Selam Alleykum, Excuses moi,, was uit het blote hoofd, kreeg een rolberoerte van die 'visie/antw.' van haar. Wa'Selam
|
|||
Bishmillah Rahman Rahiem....
It is in chancing, we find our purpose.... |
|||
pietjepuk
Senior Member Lid geworden: 08 juli 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 642 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 30 augustus 2005 om 06:45 | ||
Er is een groot verschil tussen het geseculariseerde westen waar het christendom een geloof is en islamitische staten waar de islam op elk terrein haar invloed doet gelden. Zowel juridisch, cultureel, maatschappelijk, etc. En nogmaals, ik wil NIET de islam in een kwaad daglicht stellen. Ik stel de hypocrisie ter sprake. Het vrije westen is behoorlijk toleranter dan islamitische samenlevingen. Ik ken geen westerling die politiek asiel heeft aangevraag in welk islamitisch land dan ook op grond van zijn sexuele geaardheid, zijn politieke keuze, etc. Het is niet vreemd dat politiek asiel m.n. wordt aangevraagd in landen van het vrije westen. Dat de Koran veel overeenkomsten kent met het OT ben ik het met je eens.
|
|||
taqwaa
Gebruikers Profiel
Verzend prive bericht
Zoek berichten van leden
Bezoek de website van deze gebruiker
Toevoegen aan adresboek
Senior Member Lid geworden: 04 februari 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 2036 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 30 augustus 2005 om 08:08 | ||
|
|||
�� ��� �� ������ .. ���� ��� ������ .. ����� ������� ������ .. ���� ����� ����� ������
|
|||
pietjepuk
Senior Member Lid geworden: 08 juli 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 642 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 30 augustus 2005 om 08:52 | ||
!. Voordat je aan dit boek begon had ook jij al een vooroordeel. 2. Wat de stigmatisering betreft moet ik je gelijk geven. Maar, is dit niet wederzijds? 3. De vraag die je stelt of zij jarenlang de islam heeft bestudeerd is een irrelevante vraag. Je dient de vraag te stellen hoe zij de islam heeft ervaren. Op deze site lees ik veel over jihadisch wapengekletter als hoogste goed voor de moslim. Worden deze uitspraken gedaan door moslims die jaren de koran hebben bestudeerd? 3. Ik vind het fijn om te horen dat er veel vrouwen veel geluk vinden in de islam. Dat wens ik ze van harte toe. Maar, je stelt dat de schrijfster de koran interpreteerd. Ook jij doet dit, net als de schrijfster naar je eigen Godsbeeld. Je neemt jezelf als maat, net als de schrijfster. 4. Als je wilt kan ik je een site geven waar vrouwen uit de islam zijn gestapt omdat ze genoeg hadden van de mensonterende positie waarin ze verkeren. Laat het me weten. 5. Ze heeft de periode na de oorlog met Israel, waarin veel Egyptenaren zochten naar een nieuw hoevast, en dit vonden in de islam, zeer wel meegemaakt. Daar ageert ze tegen.De onvrijheid die ze daarbij heeft ervaren. Stel dat jou argument opgeld doet dat zij grotendeels in eeen seculiere samenleving is opgegroeid, dan moet dat toch zeker gelden voor veel moslims die op deze site reageren. Jou stellingname volgende zeg je dus ook dat zij niets weten van de islam. 6. De grote fout die jij maakt is te denken dat de schrijfster de islam zwart maakt. Dit doet ze niet. Zij heeft grote vragen over de interpretatie die gegeven werd door o.a. Abbas. 7. Dat mannen meer moeite hebben hun seksuele driften in toom te houden klopt. Probleem is echter dat de oplossing van dit probleem door de vrouw moet worden gebracht. Waarom trekt de man geen doek over zijn hoofd? En daar kan ik het hartgrondig mee eens zijn. Niet het 'slachtoffer' dient zich aan te passen doch de dader. Kwestie van rechtsgevoel. 8. Je trekt de conclusie dat de schrijfster 'waarschijnlijk' slechts een deel van de koran heeft gelezen. Deze vooronderstelling is een waarheidszoekende onwaardig.
|
|||
Abdulkadir
Senior Member Lid geworden: 18 december 2004 Online status: Offline Berichten: 575 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 30 augustus 2005 om 13:25 | ||
Salaam
1. Maar oegti had haar vermoedens klaar liggen, maar de conclusie nog onbesloten. Deze heeft zij logisch beargumenteerd, dat heet een betoog. 2. Hoe bedoel je, wederzijdse stigmatisering, verklaar nader. 3. Ohuh, ervaring? Gevoelens of verstand? Begrijp goed dat de moslims die hier spreken over de welbesproken jihaad dit alleen bedoelen als een vermaning/verheldering van het begrip. Niet om onislamietische daden goed te praten. 4. moslima.nl 5. Seculiere omgeving zoals: seculiere gezin. Voorzover ik het weet, zijn de moslims hier opgegroeid in een moslimfamilie (op enkele bekeerlingen aan toe). Maar de argument ageert slechts dat de oordeel beinvloed is door seculariteit, mede omdat de schrijfster dit actief verlangde. En dat objectieve waarneming misschien onbreekt aangaande Islam. 6. Zolang men niet in mekaars hart kan kijken, kan men eigenlijk niks uitsluiten. Wat zeg jij tegen een dief die beweert onschuldig te wezen? 7. Visuele perceptie is nu eenmaal bij (bijna) ieder mens. Mannen kunnen alleen verplicht worden om bepaalde grenzen in hun uiterlijk te brengen: bedekking van navel tot knieeen en een baard laten groeien. Je kan moeilijk de neurologische prikkelingen die mannen te verduren krijgen de schuld geven, in plaats daarvan is het efficienter om de prikkels te verminderen. Met andere woorden dat vrouwen zich beter kunnen bedekken behalve gezicht en handen. 8. Waarschijnlijk, omdat er een Quranische vers kan worden gevonden die haar uitspraken tegenspreken. Met andere woorden, juist waarheidsgetrouw. Ik ben ook maar een mens. Ik maak ook fouten. Maar aan Allah leg ik verantwoording af voor al mijn daden. En Allah Weet Het Beste Salaam(=vrede) |
|||
pietjepuk
Senior Member Lid geworden: 08 juli 2005 Locatie: Belgie Online status: Offline Berichten: 642 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 31 augustus 2005 om 12:58 | ||
1. Oegti heeft door haar vooroordeel in het boek van de schrijfster slechts gezocht naar bevestigingen van wat oegti vindt. 2. Zowel de westerse als islamitische mens stigmatiseert. Zie de antiwesterse uitspraken alleen op deze site. Het werkt 2 kanten op. 3.Zowel gevoel als verstand leveren ervaring op. Als ik een aantal teksten van je broeders op deze site lees over de jihad, dan is er absoluut geen sprake van vermaning of verheldering. Het zijn voor mij niet anders dan jihaat teksten, waarin geweld als een groot goed wordt gebracht. Vooral geweld tegen andersdenkenden. 4. Fout. 5. Hier begrijp ik je niet. Leg me dit aub. nogmaals uit. 6. Ook hier begrijp ik je niet. Nadere toelichting gewenst. 7. Zoals ik al gesteld heb is dit de omgekeerde wereld. 8. Je kunt er wel een koranische tekst tegenaan gooien, maar dat zegt niets over het al dan niet gelezen hebben van de koran door de schrijfster. |
|||
Noer
Newbie Lid geworden: 27 september 2005 Locatie: Nederland Online status: Offline Berichten: 23 |
Plaatsingsopties Quote Reageer Geplaatst op: 30 september 2005 om 12:35 | ||
3. De vraag die je stelt of zij jarenlang de islam heeft bestudeerd is een irrelevante vraag. Je dient de vraag te stellen hoe zij de islam heeft ervaren. Irrelevante vraag??????? De onvrijheden en onrecht die haar volgens haar zijn aangedaan kunnen ook cultuurgerelateerd zijn. Over de interpretatie die zij heeft van de Qoraan... Zij mag een interpretatie hebben, ze mag de koran zelf beleven zoals zij wil, dat betekent niet dat de Islam inhoudt wat zij beleeft of interpreteert. In de islam is het woord van Allah FEIT, er is een koran, we kunnen niet zelf een koran knippen en plakken omdat we verbitterd zijn of omdat we iets willen bewijzen of niet. Er zijn verschillende stromingen binnen de islam. Laten we de soennitische stroming nemen. Hierbij gaan we uit van Een dezelfde koran, en interpretaties worden uitgelegd door geleerden, dit zijn dan bijvoorbeeld uitspraken die gedaan moeten worden, als er onduidelijkheid heerst over een onderwerp of een situatie. Verder gaan we uit van de overleveringen en de levenswijze van de profeet s.a.w. Bovenstaande bronnen nemen we aan als een feit, en binnen die context kunnen we discussieren, we discussieren over dezelfde koran, profeet, overlevering , we kunnen ook discussieren over uitspraken etc. Maar als ik een eigen islam maak, een eigen koran samenstel en regels, en jij jouw eigen kunnen we onmogelijk op een bevredigende manier discussieren, want Nehad legt haar interpretatie van islam aan ons op. Ik citeer: Dus een vrouw vergelijken met een akker is een vrouw zien als meest waardevol bezit. Toch blijft ze een bezit. Wat Wadud en ik doen is een begin. Ik ben ervan overtuigd dat als meer vrouwen zich in de Koran gaan verdiepen, er meer originele interpretaties van de Koranteksten komen. Ik begrijp dat ze verbitterd is door allerlei vervelende gebeurtenissen in haar leven die door cultuur, misinterpretatie van de islam en slechte karakters van degenen die haar die dingen hebben aangedaan, maar waarom komt ze dan niet op voor degenen die in haar positie zitten. Dus de vrouwen in haar familie, haar zusjes of de vrouwen die vast zitten in die cultuur/wereld. waarom moet de domheid en onwetendheid van mensen afgerekend worden op onze religie? Dat mannen meer moeite hebben hun seksuele driften in toom te houden klopt. Probleem is echter dat de oplossing van dit probleem door de vrouw moet worden gebracht. Waarom trekt de man geen doek over zijn hoofd? En daar kan ik het hartgrondig mee eens zijn. Niet het 'slachtoffer' dient zich aan te passen doch de dader. Kwestie van rechtsgevoel. Daar gaan we weer, doek.. hebben we het weer over de hoofddoek/sluier? Lees me reactie op de topic Vrouwen die winkelen
|
|||
Post Reply |
Spring naar forum | Forum rechten Je kunt geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je kunt geen antwoorden plaatsen Je kunt geen berichten verwijderen Je kunt geen berichten bewerken Je kunt geen enquêtes creëren Je kunt geen stemmen in enquêtes |
Deze pagina is gemaakt in 0.141 seconden.