In eerste instantie geplaatst door kethiba Een vraagje..:Wat voor waarde heeft het huwelijk voor je als je niet maagd het huwelijk in gaat? Ik persoonlijk zou totaal geen waarde hechten aan een officieel huwelijk als het maagd zijn er niet bij inbegrepen zat,. Voor mij betekent een huwelijk heel wat anders.  Sowieso weet ik niet zeker of ik ga trouwen, dat wijst de tijd wel uit, maar het huwelijk is bij mij een soort belofte die je doet uit liefde, dat je er voor mekaar wilt zijn, en dat heel de wereld dat mag weten. En dat over dat schaamte zo belangrijk is, is vooral heel erg cultureel bepaaldm denk ik. Helemaal mee eens.  Je vraagt je af waarom maagd zijn zoveel waarde heeft bij de moslim; nou (uit eigen optiek) sex is niet alleen een vorm van lust, maar ook de vortplantingsmanier en is dus niet zo maar iets wat je met meerdere doet, maar dus met degene met wie op dat moment denkt te eindigen en altijd binnen een huwelijk. Seks is idd niet enkel lust, het is ook voorplanten �n een manier van liefde uiten. Dit is niet voor iedereen zo, maar seks is in mijn relatie een van de intiemste dingen die er is, heel vertrouwd en fijn. HEt huwelijk is dan een soort van "verbond"wat je sluit waarin je belooft alleen sex te  hebben met die persoon.  Mee eens.  Ik zeg ook niet dat ik na mijn huwelijk nog andere vriendjes ga hebben Rolverdeling? hoe bedoel je dat precies? binnen een relatie man-vrouw?Nou, gewoon samen als een team het huishouden en alle gedoe erom heen runnen!.. al gaat het lang niet altijd zo helaaas.. We proberen he groets amal Greetz Kim

In eerste instantie geplaatst door Kimmie Ik ga alvast niet maagd het huwelijk in, maar hou superveel van mijn vriend  Maagd en superveel van mekaar houden, hoort dus niet noodzakelijk samen hoor...  Wat betreft seks hebben, je hebt natuurlijk meer kans hebben op goed in bed, als de ervaring er is.  Maar idd is dat niet het belangrijkste, t maakt de eerste keer samen gewoon wat leuker dan als het echt d� eerste keer is... Maar weet je wat ik echt creepy zou vinden?  Dat je je hele leven lang niet eens alleen mag zijn met een jongen, en je wordt voorgehouden dat schaamte belangrijk is.  En dan opeens moet alles in de huwelijksnacht...  Wordt van je verwacht dat je seks gaat hebben.  Ik zou het niet kunnen. Maar ook wat anders om over te discussieren misschien...  Rolverdeling in het gezin bv.  Hoe zien jullie (alle leden hier dus) die later voor jezelf?  En waarom? Liefs Kim

Een vraagje..:Wat voor waarde heeft het huwelijk voor je als je niet maagd het huwelijk in gaat? Ik persoonlijk zou totaal geen waarde hechten aan een officieel huwelijk als het maagd zijn er niet bij inbegrepen zat,. En dat over dat schaamte zo belangrijk is, is vooral heel erg cultureel bepaaldm denk ik. Je vraagt je af waarom maagd zijn zoveel waarde heeft bij de moslim; nou (uit eigen optiek) sex is niet alleen een vorm van lust, maar ook de vortplantingsmanier en is dus niet zo maar iets wat je met meerdere doet, maar dus met degene met wie op dat moment denkt te eindigen en altijd binnen een huwelijk. HEt huwelijk is dan een soort van "verbond"wat je sluit waarin je belooft alleen sex te  hebben met die persoon. Rolverdeling? hoe bedoel je dat precies? binnen een relatie man-vrouw?Nou, gewoon samen als een team het huishouden en alle gedoe erom heen runnen!.. al gaat het lang niet altijd zo helaaas..

groets amal

Je had het trouwens over rolverdeling, Kim. Daar wou ik nog wel ff op ingaan. Ik wist vroeger zeker dat ik nooit zou trouwen en kinderen zou krijgen. Dat heb ik tot mijn 22e volgehouden. Nou, kinderen heb ik nog niet, trouwen is al wel gebeurd. Een tweede beeld was dat ik maar een huishoudelijke hulp zou nemen, want dat schoonmaken is kul, ik wou 40 uur gaan werken. Eeeh, dat is dus ook niet zo . Ik zou ook nooit meer een huishoudelijke hulp zoeken, geloof ik. Ik vind het heerlijk om gewoon zelf verantwoordelijk te zijn voor mijn huishouden, maar wil daarnaast ook zeker werken. Ik kan goed met geld omgaan, dus zou wel rond kunnen komen van ��n inkomen, maar ik ben echt aan het studeren voor het leukste vak van de wereld (sorry, mensen ) en wil daar graag in werken.
Ik vind het ook leuk om gewoon lekker te zorgen voor mijn man. Maar ik verwacht zeker wel dat hij gewoon meehelpt in de dagelijkse dingen. Als je allebei werkt, doe je allebei de helft. Simpel. Dat heeft niets te maken met zorgen voor je man. Maar ik ben denk ik wel een huismus, die geniet van haar huis en het naar haar zin maken van haar man. Ook laat manlief zich dat wel aanleunen, die vind het wel leuk. Het gaat er bij rolverdeling om dat je doet wat je best ligt en daar samen met je partner over praat. Als dat goed zit, kun je iedere rolverdeling aan die er is. Ik denk dat er niets mis is met lekker een taart bakken bij wijze van spreken, omdat je daar zin in hebt, maar wel met taart bakken omdat je man verwacht dat je die ieder weekend bakt. In mijn optiek bak je ze dan soms ook samen omdat dat gezellig is. Is maar een voorbeeld.
Ik merk trouwens wel dat ik soms meer tijd zou willen voor mijn huishouden, gewoon om lekker te kokkerellen, gezellig maken, etc. Dus misschien komt dat ook nog wel een keer. Zeg nooit nooit. Ik heb al zoveel switches gemaakt in mijn leven....
Dat onze rolverdeling in bepaalde opzichten traditioneel is, vind ik niet erg. Zolang het maar vrijwillig is.

Assalaam alaykoum Martinuzz,

Daar heb je helemaal gelijk in. In Irak, Egypte, Tunesie etc wonen er veel Syrische Orthodoxe Christenen. Marokko staat bekend om een groot aantal inwoners die het Jodendom belijden. JIj bekrachtigt mijn argument, dank je wel, want Arabisch staat niet gelijk aan Moslim, net zo min Europees gelijk staat aan het Christendom. Nu maar hopen dat Kimmie dat ook inziet.

Imaan

Hoi Kimmie,

"De Arabische vrouw" staat voor mij niet gelijk aan Moslima, er zijn zoveel Europese vrouwen bekeerd dat ik de tel kwijt ben. Zoveel vrouwen, zelfs de "Westerse" vrouwen snakken naar een andere omgang met mannen. Ongewenste intimiteiten.....etc, de orde van de dag, nietwaar. Dat de "Westerse" (geef eens een definitie van haar) vrouw ANDERS is dan de Moslimvrouw, verwerp ik. Ik heb genoeg "Hollandse" vriendinnen die echt niet in heel beeld passen dat jij schept. Ik denk dat dit pure interpretatie van jouw is.

Imaan

P.S Raak ik onderontwikkeld als ik een andere omgang heb met mannen dan jij? Ben je daadwerkelijk gelukkig als je seksuele gemeenschap hebt voor het huwelijk, ben je niet altijd maar aan het streven om je eigen Ego te tevreden te stellen? Heb nog wel wat vragen voor je in petto......

In eerste instantie geplaatst door A_en_S Ik heb ook niet beweerd dat schaamte belangrijk is! In islaam is er geen schaamte (dwz bij je man of zelfde geslacht). Dus voor zover mijn mening en die van degenen die het niet met me eens zijn. En geloof me Kim, als maagd je huwelijksnacht in is niet eng. Je houdt van die persoon, dus je gaat ervoor. Net zoals wanneer je geen maagd bent. Maar goed, genoeg van dit onderwerpje.. Ja, maar het verschil zit m erin dat het bij 'ons' traag gaat, je doet alles op je eigen tempo, in de islam zou je in 1 keer van 'helemaal niet aanraken' naar ontmaagding moeten.  Daarom zou ik het dus niet kunnen.  Sowieso kan je toch ook nog niet weten of je van de persoon in kwestie houdt, tenminste als alles helemaal volgens de regels gaat.  Je ziet elkaar toch maar enkele keren, telkens met anderen erbij.  Hoe kan je dan weten of de persoon die je voor je hebt je grote liefde is, of hij niet enkel probeert goed over te komen, etc? Ik zie mijn rolverdeling in het huishouden als de hals van een mens en mijn man en kinderen als het hoofd. Ze kunnen niet zonder elkaar.. Alhamdoellilah! Ik wil er ALTIJD zijn voor mijn kinderen (als dat voor me is weggelegd, inchaAllah) zoals mijn moeder er voor mij was. Mijn man zal dus uiteindelijk hoofdverdiener zijn, wel zal ik als het kan een bijbaantje nemen (parttime). Ik zal nu blijven werken totdat we inchaAllah kinderen hebben, daarna zal  ik (zodra de kindjes naar school gaan) parttime gaan werken. De huishoudelijke taken worden dan inchaAllah door mij verricht, wat niet wil zeggen dat hij alles maar mag laten rondslingeren. Troep achter je opruimen, de rest zal ik dan doen. De zwaardere klussen worden dan door mijn man gedaan. Zo, nou.. dan hebben we het nog niet over de emotionele kant gehad, maar in mijn huwelijk zit d�t wel goed.. Ja, ik ben dus voor de gelijke rolverdeling, behalve het kind effectief baren, doen we gewoon alles met z'n 2en.  Hij kookt bv erg graag, en kan strijken (ik dus niet).  Zo'n jobjes zullen dus later bv voor hem zijn, terwijl ik bv de was doe en stofzuig, of iets dergelijks.  Je steekt er beiden evenveel tijd in, hebt gelijke verantwoordelijkheden.  Hetzelfde als er dus een kind zou zijn (hopelijk nog niet voor de eerste jaren), dan houdt dat niet automatisch in dat ik de belangrijkste 'verzorger' zou zijn, dat kan hij net zo goed zijn, als ik bv een betere job heb, of hij gewoon graag huisman is. Mag ik je wat vragen?  Waarom verdeel jij de taken in jouw huwelijk zo?  Niet slecht bedoeld he, gewoon of dat religieuze inspiratie is of eigen keus of ...? Groetjes Soumaya..

Sorry voor de late respons.  Doei!!! Kim

salaam soumaya,

 

En dan nu de praktijk in..................., ben benieuwd hoe het voor je wordt.

salaam rafiaa

ahahaha lief  je ziet het al helemaal voor je he

assalamoe aleikum,

Ik denk dat het er wel mee te maken heeft hoe je opgevoed bent en op welke leeftijd je met de islam in aanraking bent gekomen.

Dit wil dus niet zeggen dat een nederlandse opvoeding verkeerd is. Toch wordt je wel door je omgeving beinvloed. Er zijn best regels in de islam, die iemand die deze van jongs af aan hoort heel normaal vindt ,maar leer je die pas op 30 jarige leeftijd dan kan dit veel moeilijker zijn

Ik geloof nog steeds dat je beoordeeld wordt naar vermogen.

en intentie

salaam rafiaa

Ik ga alvast niet maagd het huwelijk in, maar hou superveel van mijn vriend  Maagd en superveel van mekaar houden, hoort dus niet noodzakelijk samen hoor...  Wat betreft seks hebben, je hebt natuurlijk meer kans hebben op goed in bed, als de ervaring er is.  Maar idd is dat niet het belangrijkste, t maakt de eerste keer samen gewoon wat leuker dan als het echt d� eerste keer is...
Maar weet je wat ik echt creepy zou vinden?  Dat je je hele leven lang niet eens alleen mag zijn met een jongen, en je wordt voorgehouden dat schaamte belangrijk is.  En dan opeens moet alles in de huwelijksnacht...  Wordt van je verwacht dat je seks gaat hebben.  Ik zou het niet kunnen.

Maar ook wat anders om over te discussieren misschien...  Rolverdeling in het gezin bv.  Hoe zien jullie (alle leden hier dus) die later voor jezelf?  En waarom?

Liefs Kim

In eerste instantie geplaatst door Abdelkhalek&Sou In eerste instantie geplaatst door *Rahima* Hey Abdelkhalek&Sou, als ik jou zo hoor praten (ben het niet geheel met je oneens) denk ik dat je die dingen vooral denkt door de cultuur waarin je bent opgegroeit en de opvoeding die je hebt gehad. Ik denk dat dat ook voor mij geld, en dat we daarom heel anders denken. Vraagje: jij zegt: "Vanuit Islamitisch standpunt: Ziektes, ongewenste baby's, schaamte etc. Dat zijn 3 (hele!) belangrijke redenen om als maagd het huwelijk in te treden! En dan hebben we nu wel hele goede (99% geloof ik) bescherming tegen ziektes en ongewenste zwangerschappen, dat neemt niet weg dat er nog steeds ieder jaar duizenden mensen besmet worden met soa's, HIV, Aids en ongewenste baby's (ook veel tienermoeders die nog geen ''leven'' hebben opgebouwd) en niet alleen in de ontwikkelingslanden! Ook in ons land.. " Ik wil je zeker niet beledigen hoor, maar: is dat standpunt niet een beetje achterhaald? Want tegen ziektes en ongewenste baby's zijn beschermmiddelen en schaamte.. het is je eigen keus om sex te hebben met wie je ook wilt, en waarom zou je je achteraf schamen? In mijn leefomgeving wordt sex met jan en alleman zeker niet aangeraden, maar als een meisje sex heeft met haar vriend, dan schaamt ze zich daar echt niet voor en zal niemand dat raar vinden. En wat jij zegt dat er nog zoveel mensen zijn met AIDS en ongewenste baby's, dat is vaak gewoon hun eigen schuld (nu heb ik t niet over per ongeluk bloedcontact hebben met iemand die AIDS heeft) maar over onveilige sex, die jongeren nog steeds vaak hebben. En de remedie is dan niet: "geen sex voor t huwelijk" maar betere voorlichting en voorbehoedsmiddelen. Dit is mijn standpunt, ik ben benieuwd wat je reactie is :) Liefs Rahima Salaamoe alaikoem, Hoi, Beste Rahima, ik ben half nederlands en half surinaams. Opgevoed door mijn moeder alleen (wat ze h��l goed heeft gedaan!). Westers dus! Mocht thuis verkering hebben, roken, alles! Dus het is zeer zeker niet door mijn opvoeding dat ik "zo denk". En wat betreft: eigen schuld. Hoeveel meisjes beginnen met een kusje en eindigen verkracht? Ik heb er heel wat ontmoet! En "eigen schuld" gaat niet altijd op. De pil en condoom zijn niet 100%. Ik probeer je ook niet te overuigen dat je maagd MOET blijven, ik geef je enkel de voordelen. En schaamte? Ook ik heb die schaamte gekend, slechts na een kusje al! En er zullen er vele anderen zijn die die schaamte ook kennen. En aangezien iedereen weet (vooral hier in Nederland) dat je veilige sex moet hebben, is geen sex voor het huwelijk het beste remedie (vanuit welke religie dan ook). Plus is er het pluspuntje dat als je de man van je leven ontmoet en met hem wilt trouwen, je toch een beetje spijt hebt dat hij niet de eerste was.. Met wat dan ook! Zelfs met dat kleine en onschuldige kusje.. Nog zoiets: je zegt dat niemand het raar zal vinden als een meisje sex heeft met haar vriendje. Weet je dat je op de middelbare school (die waar ik opgezeten heb, waren er 2) uitgelachen wordt als je nog maagd bent? Ze hebben zelfs "honken" bedacht. 1e Honk = Kus etc. de rest kunnen jullie zelf wel invullen. Nee, geef mij dan maar die ouderwetse denkwijze. Daar voel ik me dan prettiger bij. Dat is mijn standpunt. Wassalaam, Groetjes, Soumaya.. P.s. Kim, je hebt nog niet verteld wie die "ze" nou waren waar je het over had? (tenzij ik erover heen gelezen heb.. dat kan natuurlijk!)

Haha,

die honken ken ik ook ja! (mijn vriendinnen hanteren die "codetaal" ook) 

Je zegt: geen sex voor het huwelijk is de beste remedie. Lijkt mij toch niet. Je gaat allebei heel erg onervaren en groen het huwelijk in, en best kans dat je man enorm tegenvalt in bed, levert alleen maar frustraties op. En mijn man hoeft niet maagd te zijn voor mij, als hij maar van me houd.  Zelfde geld voor mij, ik schaam me nergens voor wat ik gedaan heb, hooguit misschien wat spijt "had ik dat nou wel moeten doen" maar daarna volgt bij mij direct de gedachte "het is gebeurd, onthou het en leer ervan". That's all. Ik schaam mij niet voor wat ik doe of gedaan heb, en ik vind dat niemand dat zou moeten doen. Je bent wie je bent, en je doet wat je doet. Het is niet altijd verstandig, maar met spijt of schaamte kom je nergens.

En over dat eigen schuld, als je pil en het condoom gebruikt is er een kans van 0,0001% op zwangerschap, er zijn maar enkele gevallen waarvan bekend is dat de vrouw de pil en de condoom gebruikte en zwanger raakte.
Bovendien, ik denk, dat als je met gezond verstand redeneerd en niet gelijk met jongens mee naar huis gaat etc. verkrachting te voorkomen moet zijn. natuurlijk gebeurd het weleens dat de jongen die zo betrouwbaar leek, het meisje verkracht, maar dat is ook niet het overgrote deel.

Mijn mening wederom

Liefs en wassalaam,

Rahima

In eerste instantie geplaatst door *Rahima* Hey Abdelkhalek&Sou, als ik jou zo hoor praten (ben het niet geheel met je oneens) denk ik dat je die dingen vooral denkt door de cultuur waarin je bent opgegroeit en de opvoeding die je hebt gehad. Ik denk dat dat ook voor mij geld, en dat we daarom heel anders denken. Vraagje: jij zegt: "Vanuit Islamitisch standpunt: Ziektes, ongewenste baby's, schaamte etc. Dat zijn 3 (hele!) belangrijke redenen om als maagd het huwelijk in te treden! En dan hebben we nu wel hele goede (99% geloof ik) bescherming tegen ziektes en ongewenste zwangerschappen, dat neemt niet weg dat er nog steeds ieder jaar duizenden mensen besmet worden met soa's, HIV, Aids en ongewenste baby's (ook veel tienermoeders die nog geen ''leven'' hebben opgebouwd) en niet alleen in de ontwikkelingslanden! Ook in ons land.. " Ik wil je zeker niet beledigen hoor, maar: is dat standpunt niet een beetje achterhaald? Want tegen ziektes en ongewenste baby's zijn beschermmiddelen en schaamte.. het is je eigen keus om sex te hebben met wie je ook wilt, en waarom zou je je achteraf schamen? In mijn leefomgeving wordt sex met jan en alleman zeker niet aangeraden, maar als een meisje sex heeft met haar vriend, dan schaamt ze zich daar echt niet voor en zal niemand dat raar vinden. En wat jij zegt dat er nog zoveel mensen zijn met AIDS en ongewenste baby's, dat is vaak gewoon hun eigen schuld (nu heb ik t niet over per ongeluk bloedcontact hebben met iemand die AIDS heeft) maar over onveilige sex, die jongeren nog steeds vaak hebben. En de remedie is dan niet: "geen sex voor t huwelijk" maar betere voorlichting en voorbehoedsmiddelen. Dit is mijn standpunt, ik ben benieuwd wat je reactie is :) Liefs Rahima

Salaamoe alaikoem, Hoi,

Beste Rahima, ik ben half nederlands en half surinaams. Opgevoed door mijn moeder alleen (wat ze h��l goed heeft gedaan!). Westers dus! Mocht thuis verkering hebben, roken, alles! Dus het is zeer zeker niet door mijn opvoeding dat ik "zo denk".

En wat betreft: eigen schuld. Hoeveel meisjes beginnen met een kusje en eindigen verkracht? Ik heb er heel wat ontmoet! En "eigen schuld" gaat niet altijd op. De pil en condoom zijn niet 100%. Ik probeer je ook niet te overuigen dat je maagd MOET blijven, ik geef je enkel de voordelen. En schaamte? Ook ik heb die schaamte gekend, slechts na een kusje al! En er zullen er vele anderen zijn die die schaamte ook kennen. En aangezien iedereen weet (vooral hier in Nederland) dat je veilige sex moet hebben, is geen sex voor het huwelijk het beste remedie (vanuit welke religie dan ook). Plus is er het pluspuntje dat als je de man van je leven ontmoet en met hem wilt trouwen, je toch een beetje spijt hebt dat hij niet de eerste was.. Met wat dan ook! Zelfs met dat kleine en onschuldige kusje..

Nog zoiets: je zegt dat niemand het raar zal vinden als een meisje sex heeft met haar vriendje. Weet je dat je op de middelbare school (die waar ik opgezeten heb, waren er 2) uitgelachen wordt als je nog maagd bent? Ze hebben zelfs "honken" bedacht. 1e Honk = Kus etc. de rest kunnen jullie zelf wel invullen. Nee, geef mij dan maar die ouderwetse denkwijze. Daar voel ik me dan prettiger bij.

Dat is mijn standpunt.

Wassalaam, Groetjes,

Soumaya..

P.s. Kim, je hebt nog niet verteld wie die "ze" nou waren waar je het over had? (tenzij ik erover heen gelezen heb.. dat kan natuurlijk!)

 

Het is niet exact kimmie's standpunt, Abou Jabir. En ik heb wel meer van dat soort standpunten, gezien het feit dat ik een onislamitische opvoeding heb genoten..

Hey Abdelkhalek&Sou,

als ik jou zo hoor praten (ben het niet geheel met je oneens) denk ik dat je die dingen vooral denkt door de cultuur waarin je bent opgegroeit en de opvoeding die je hebt gehad. Ik denk dat dat ook voor mij geld, en dat we daarom heel anders denken.

Vraagje:

jij zegt:
"Vanuit Islamitisch standpunt: Ziektes, ongewenste baby's, schaamte etc. Dat zijn 3 (hele!) belangrijke redenen om als maagd het huwelijk in te treden! En dan hebben we nu wel hele goede (99% geloof ik) bescherming tegen ziektes en ongewenste zwangerschappen, dat neemt niet weg dat er nog steeds ieder jaar duizenden mensen besmet worden met soa's, HIV, Aids en ongewenste baby's (ook veel tienermoeders die nog geen ''leven'' hebben opgebouwd) en niet alleen in de ontwikkelingslanden! Ook in ons land.. "

Ik wil je zeker niet beledigen hoor, maar: is dat standpunt niet een beetje achterhaald? Want tegen ziektes en ongewenste baby's zijn beschermmiddelen en schaamte.. het is je eigen keus om sex te hebben met wie je ook wilt, en waarom zou je je achteraf schamen? In mijn leefomgeving wordt sex met jan en alleman zeker niet aangeraden, maar als een meisje sex heeft met haar vriend, dan schaamt ze zich daar echt niet voor en zal niemand dat raar vinden.
En wat jij zegt dat er nog zoveel mensen zijn met AIDS en ongewenste baby's, dat is vaak gewoon hun eigen schuld (nu heb ik t niet over per ongeluk bloedcontact hebben met iemand die AIDS heeft) maar over onveilige sex, die jongeren nog steeds vaak hebben. En de remedie is dan niet: "geen sex voor t huwelijk" maar betere voorlichting en voorbehoedsmiddelen. Dit is mijn standpunt, ik ben benieuwd wat je reactie is :)

Liefs Rahima

In eerste instantie geplaatst door Abdelkhalek&Sou Dus tjah.. hahaha, Kim.. Jij en ik staan qua leefwijze echt lijnrecht tegenover elkaar! Ooit was ik netzoals jij.. Ben blij dat we normaal kunnen praten met elkaar (dit is niet echt discussieren toch?)

Hoi, nee hoor, dit is lekker praten gewoon   Ervaringen en gedachten uitwisselen.  Voor de rest reageer ik straks, want heb weer les  Doei !